Face à Face : François Bayrou - 27/05

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Et exceptionnellement ce Face à Face qui commence tout de suite parce que nous avons une heure Bonjour François Bayrou Parce qu'il y a de très nombreux sujets Vous êtes Premier ministre depuis bientôt 6 mois Et vous avez donc accepté de répondre à toutes mes questions sur BFM TV et RMC D'abord merci d'avoir choisi le Face à Face Les colères sociales qui s'accumulent et qui virent parfois au blocage Le déficit qui est abyssal On est en train de perdre le contrôle C'est même le mot de la cour des comptes Inquiétude aussi sur le front de la sécurité Du narcotrafic Révélation du rapport sur l'antrisme des frères musulmans Et puis la loi sur la fin de vie La loi sur la fin de vie dont le vote solennel devrait avoir lieu dans la journée Le tout dans un pays fébrile Et avec une majorité fragile Le macronisme qui s'essouffle Les ambitions qui se réveillent à l'approche de 2027 On a donc une heure Et je voudrais commencer par ces 40 milliards à trouver Parce qu'au fond je me dis peut-être qu'en une heure on va y arriver Ces 40 milliards Mais quand je regarde que sur les 40 milliards Vous voudriez déjà commencer avec simplement 300 millions d'efforts A demander au taxi et que ça bloque Je me dis que c'est pas gagné

Oui, si c'était gagné Depuis longtemps Ça ne serait pas notre équipe qui serait au gouvernement Parce que comme vous savez Nous sommes arrivés Il n'y avait pas de budget Oui Il avait été Le gouvernement de Michel Barnier avait été renversé Il n'y avait pas de majorité Et pas de perspective Les français disaient Ce gouvernement ne durera pas deux semaines Le plus profond Le plus important C'est la situation du pays Comme vous l'avez dit Depuis des décennies On a laissé tout courant politique confondu On a laissé s'accumuler les déficits On a laissé s'accumuler une montagne de dettes Le pays est en situation de sur-endettement Et plus grave à mes yeux encore Si on peut dire plus grave C'est que la France est un pays Qui ne produit pas autant que ses voisins Et donc vous vous trouvez dans une situation Où tous les mois On dépense 10% de plus que ce qui rentre dans les caisses Et comme vous savez Cette situation là Pour les familles Pour les entreprises C'est une situation Insupportable Et qui ne peut pas durer Le gouvernement a choisi D'affronter Les yeux ouverts Cette situation Et donc j'ai indiqué Comme vous savez On a fait une grande

Vous avez fait une conférence Pour alerter les français Pour faire la transparence sur les comptes

Pour dire aux français Quelle était la situation Avec un horizon Qui est Au début du mois de juillet Je proposerai aux français Un plan de retour A l'équilibre Des finances publiques Sur 3 ou 4 années

Mais encore une fois Un plan pluriannuel On va prendre le temps de tout ça Mais quand on regarde là Ce qui se passe dans la rue Vous avez rendez-vous tout à l'heure Avec des taxis Il y a encore une réunion Vous les avez vus samedi Les taxis Vous leur demandez C'est simple 300 millions d'économies La sécurité sociale Dit Le transport sanitaire C'est 6,8 milliards d'euros Dont 3,1 milliards Pour les taxis conventionnés Ça a augmenté de 45% En 5 ans Et l'économie Que vous leur demandez Donc dans ces milliards C'est en réalité 300 millions Sur 3 ans Donc ça va commencer Par 150 millions Avec un forfait de prise en charge En fonction des départements Ce ne serait plus au compteur Bon Et ça bloque Ça bloque On en est au tout petit début

Est-ce que vous voulez me laisser m'expliquer Tout petit début Est-ce que vous voulez me laisser expliquer Cette situation-là ? Donc je dis Le gouvernement Va proposer aux français Un plan De retour à l'équilibre Des finances publiques Et ce plan de retour A l'équilibre des finances publiques Il va demander Un effort A tous les français Le plus juste possible Mais un effort Suffisant Pour que la France Sorte de cette situation Dans laquelle On est montré du doigt Et qu'on a laissé grandir Au travers du temps Peut-être vous vous souviendrez Qu'il y a Un homme politique Un seul Qui a essayé de faire Du sujet de la dette Un grand sujet national C'est le moment C'est le moment

Du fishing for compliments Comme on dit Vous faites la pêche Au compliment Oui Mais c'est tout à fait vrai Et je me souviens bien Que pendant les différentes Campagnes présidentielles Vous avez toujours dit La dette La dette Sauf que là Vous avez les manettes Et vous n'arrivez pas A faire 300 millions d'économies

Est-ce que vous ferez mieux Que les autres Est-ce qu'on pourrait faire Une interview Dans laquelle On écoute les réponses Quand on a posé les questions

Je les écoute Mais sur les taxis Je ne vois pas Comment vous allez vous en sortir Très bien

Vous avez fini de poser la question Alors je vais vous répondre De la manière la plus simple Il n'est pas question De ne pas aller Vers cette économie-là Mais les taxis disent Mais pourquoi Ne nous a-t-on pas associés A la décision Qu'il faut prendre Et cette méthode-là Qui est une méthode Que je résume En quatre mots Jamais sans les français Jamais sans la base Jamais sans ceux Qui sont au travail Cette méthode-là C'est la seule Qui permet D'avancer Est-ce que Nous allons Maintenir La date d'application De cet effort Pour les taxis Oui Ce qui était prévu C'était le 2 octobre Le 1er ou le 2 octobre Le 1er ou le 2 octobre Le plan sera en place Je vous le dis Ce sera appliqué Au 1er octobre Vous ne repoussez pas Non mais parce que C'est bien Qu'on écoute Donc 1er ou 2 octobre Le plan sera en place Est-ce que ce plan Va demander moins d'efforts Que ce qui était prévu Avant-hier Non Je suis persuadé Qu'on peut faire mieux Qu'on peut faire Vous allez faire plus d'économies Qu'on peut atteindre Des économies Qui seront plus substantielles encore Que ceux qui avaient été demandés Dans le 1er plan Mais nous aurons Travaillé avec eux A la meilleure manière De faire les choses Les taxis Ils disent Mais nous on veut bien Faire des économies Alors je sais bien Les taxis n'ont pas bonne presse Il n'y a pas grand monde Qui les soutient Et moi je regarde Ces femmes et ces hommes Qui travaillent Qui bossent des heures Beaucoup plus importantes Que beaucoup d'autres Qui ont monté des entreprises Et je veux les écouter Jamais sans les français

Mais j'ai du mal à comprendre Mais vous allez comprendre Vous allez leur demander Plus d'efforts Vous allez faire Effectivement La réforme Au 1er ou au 2 octobre Comme prévu Et vous pensez Que ça va bien se passer Oui Qui vont accepter Oui Et qui vont même Deux-mêmes Vous proposer davantage L'économie

Absolument

Ça veut dire Moins de sous pour eux Je ne vois pas Comment ça peut

Non mais parce que Parce que On n'écoute pas Ce que Ceux qui connaissent La situation disent Et ce que eux disent Est-ce qu'il faut lutter Contre des fraudes Oui Il y a probablement Des gens qui abusent De la situation Parce qu'on les a

Y compris chez les taxis

Parce qu'on les a Laissé faire aussi Et donc Cette question De la convention Avec la sécurité sociale Est-ce qu'on peut Transporter Répondre à la demande Des patients Et en même temps Ne pas gaspiller L'argent public Ma réponse Est oui Je pense qu'on peut faire Plus d'économies Que ce qui avait été prévu Mais on va définir Ces économies Avec eux Mais ce n'est pas Leur seul problème Les taxis Je dirais même Que ce n'est probablement Pas le problème Le plus important C'est un problème

Important pour certains Qui ont une majorité De leur chiffre d'affaires Qui repose désormais Sur ce transport sanitaire Notamment en province

Oui C'est important Et je répète Cette convention-là On peut tout à fait Obtenir une situation C'est ma conviction J'ai passé trois heures Avec eux On peut tout à fait Obtenir une situation Dans laquelle On obtienne Les économies demandées Et même davantage Que ce qui était demandé Ils sont d'accord Pour ça Ils sont d'accord Pour proposer des idées Et j'ai moi-même des idées Je ne suis pas sans idée En face de la situation Je pense qu'une méthode De gouvernement De conduite des affaires Différente Ils ont tous Pendant la réunion Dit Mais c'est la première fois Qu'on nous écoute Comme ça Que le premier ministre Vient Que les ministres viennent Et que Jamais sans eux Et donc Première question Ils ont une deuxième question Qui est très Très lourde pour eux Au Uber Au VTC Au véhicule de tourisme Avec chauffeur Au VTC Dont ils disent Que les règles Qui ont été fixées Par la loi Ne sont pas respectées Par exemple Par exemple Ils disent Il y a des organisations Qui ne paient pas de charges Qui ne paient pas de charges Qui ne paient pas d'impôts Est-ce que c'est acceptable ?

Non Ça ne l'est pas Ils disent Mais il y a des organisations Qui ont une plateforme De ne pas payer leurs impôts En France Mais égalité de traitement Pour tous On le demande Pour les agriculteurs Mais on va le demander Aussi pour eux Il n'y a aucune raison De ne pas faire respecter Les règles qu'on a fixées Et donc Ce travail-là Nous allons le conduire Avec eux Dans les trois ou quatre semaines Qui viennent Et je vous dis L'engagement du gouvernement C'est qu'on obtiendra Les économies attendues Et que même J'espère On obtiendra plus Avec eux

C'est donc le début Pas contre eux C'est donc le début De ces fameux 40 milliards Donc on est d'accord Vous nous dites Les 300 millions D'efforts demandés au taxi Ce sera même un minimum Et vous le ferez simplement Avec une autre méthode De dialogue On va revenir aussi Tout à l'heure Sur la trajectoire financière Hors de contrôle De la sécurité sociale C'est ce que nous dit C'est la même chose La Cour des comptes Mais vous avez dit Je viens de l'entendre Vous avez dit Je vais demander En juillet Un effort A tous les français Sans exception Oui Ça veut dire quoi ? Ça va passer par quoi ? Un effort C'est plus d'impôts C'est des niches fiscales Qui seront réduites

Ça veut dire que Au début du mois de juillet Avant le 14 juillet Le gouvernement proposera Aux français De manière transparente C'est sans précédent D'habitude Les budgets Ça se fait Au mois de septembre Au début octobre C'est là que le Parlement Fait sa rentrée Et qu'on rencontre Les débats habituels Sur le budget Nous avons décidé De prendre de l'avance Sur ce calendrier Pour que tout le pays Réfléchisse A la situation Dans laquelle on se trouve On ne peut pas En rester là Je ne sais pas Si tout le monde Entend ce que je dis Il serait irresponsable Il serait scandaleux Et il serait une traîtrise De l'intérêt du pays Qu'on en reste A la situation actuelle Et le gouvernement Est prêt Vous savez J'avais évoqué L'idée d'un référendum Qui est une décision Du Président De la République Je n'ai pas trop compris Cette histoire de référendum

Est-ce que c'était Pour nous faire plaisir Aux Français En nous disant Je vais vous consulter Ou est-ce que vous y avez Vraiment cru ?

Mais d'abord J'y crois

Vous y croyez toujours ?

Oui je pense que Alors c'est une décision Du Président de la République Qu'est-ce que je cherche Il n'y a pas l'air convaincu Qu'est-ce que je cherche En évoquant cette idée ? Je cherche La prise de conscience Des Français Ma certitude Que j'ai exprimée Sans foi C'est que ce sont Des problèmes si graves Que si on veut Les résoudre Contre les Français Sans s'occuper d'eux En leur imposant Par l'épreuve de force On n'y arrivera pas Et donc Le seul allié Que le gouvernement Puisse avoir Dans cette affaire Si difficile Si exigeante Si impressionnante J'ai évoqué L'idée d'un Himalaya Vous savez Quand j'ai été Nommé dans cette Et depuis

Vous avez dit Je vais y aller Colline par colline Donc c'est pas tout de suite Un Himalaya

Un peu de géographie Apolline de Malherbe Parce qu'il n'y a pas Que la littérature française Non tout à fait Vous savez que la géographie

Me passionne Mais en l'occurrence

Je pense que c'est surtout De la politique L'Himalaya C'est une chaîne de montagne Et l'Himalaya Est composé De une dizaine Peut-être De sommets De plus de 8000 mètres Et donc C'est pas Colline Comme vous avez dit C'est des défis Qui sont des défis Impressionnants Et ces défis là Nous allons les affronter Un à un Et nous n'allons Négliger aucun Et on va faire le tour De ces défis là

Mais j'ai besoin de comprendre François Bayrou Vous nous avez dit Et ça fait partie aussi Je pense De ce que vous voulez Que les français entendent Vous dites Vous allez tous faire des efforts Tout le monde va faire des efforts Et on n'a pas le choix Concrètement Ces efforts c'est quoi ? J'ai l'impression Qu'à chaque fois Que des pistes Ont été évoquées Elles ont toutes été refermées Par exemple Sur la niche fiscale L'abattement fiscal Des retraités De 10% Est-ce que ça Ça pourrait être mis sur la table ?

Je ne ciblerai pas Une catégorie de français À l'exclusion des autres Dire on va concentrer Sur les uns Je ne dis pas concentrer

Mais si vous pouvez faire ça Et d'autres choses

Excusez-moi

Donc vous ne toucherez pas Les retraités

Non Vous ne m'attirerez pas Dans ce genre de déclaration Je vous dis Tout le monde Va devoir faire des efforts La situation du pays Vous avez utilisé Les mots qui ont été utilisés Hier Hier lundi Par la Cour des Comptes Qui parle d'une situation

Qui est hors de contrôle

La Cour des Comptes Sur la situation De la sécurité sociale Dit C'est aujourd'hui Hors de contrôle Les dépenses Dérapent Je vais vous dire Une règle simple Un pays comme le nôtre Ne devrait pas pouvoir Dépenser plus Que la croissance S'il y a une croissance De 1,5% Eh bien On ne devrait jamais Dépenser plus Au moment où on se parle La croissance Elle sera sans doute

En plus de 0,5%

Parce qu'il y a L'inflation en plus Donc on ajoute Les deux Et donc Cette règle là Nous ne pouvons pas Dépenser plus Que ce qui rentre Dans les caisses Nous ne pouvons pas Avoir une croissance Des dépenses Plus grande Que la croissance Des recettes Et ceci est une Et ceci est une Orientation Élémentaire De bon sens Que chaque famille Et que chaque entreprise A en tête Au moment où l'année Commence

François Bayrou Vous dites Tout le monde A devoir participer Mais je ne veux Cibler personne Plus que les autres Oui La TVA

Non tout le monde

Non mais la TVA Est-ce que vous pouvez

Est-ce que vous pouvez Me donner acte De ce que je vous ai dit C'est au début Du mois de juillet Que je donnerai Dans un plan D'ensemble Les choix Que nous faisons Pour revenir En 3 ou 4 ans A un certain équilibre

Vous ne pouvez pas Nous dire ce matin Vous allez tous Faire un effort Très bien Et en même temps Je ne ciblerai personne Parce que ça crée

Presse une angoisse Est-ce qu'on peut Se mettre d'accord Sur une chose Je ne déforme pas Ce que vous dites Ne déformez pas Ce que je dis Je répète Je ne dis pas Que je ne ciblerai personne Je dis que je ne prendrai Pas une catégorie De français Que je prendrai Pour cible En épargnant Les autres Et donc Je dis que c'est Un plan d'ensemble Dont je ne ferai pas Fuiter Les mesures Et les décisions Parce que c'est L'ensemble du plan Qu'on a besoin De prendre en compte J'ai parfaitement compris Est-ce que c'est clair ?

C'est clair Qu'il faudra faire un effort C'est clair que ce sera Un effort qui ne sera ciblé Sur personne en particulier Évidemment Moi spontanément Vous pourrez Refuser d'y répondre Mais j'entends Éventuellement CSG TVA C'est-à-dire Une sorte d'assistance Qui est large Qui permet que tout le monde Contribue d'une manière Ou d'une autre Il y a une autre option François Bayrou Qui est le fait De dépenser moins Et donc D'avoir aussi Un modèle social Qui soit peut-être Revu Est-ce que c'est Une autre option ?

Le rééquilibrage Des dépenses publiques Pour l'action publique Et des dépenses sociales Nous ne pouvons pas Y échapper J'ai dit une chose Lorsque j'ai fait La conférence de presse Que vous avez évoquée J'ai dit Aucun gouvernement Ni celui-ci Ni ceux qui viendront Nécessairement après Ne pourra désormais Éluder la situation créée Et mon but C'est que Chacun des français Qui nous écoutent Ou nous écouteront Se dise Mais c'est vrai On ne peut pas faire autrement La question qui est posée C'est Quel peuple nous sommes ?

Est-ce que nous sommes Des individus Qui décident que Peut-être il y a Un effort nécessaire Mais pas pour eux Ce qui est Répété A longueur de temps Par tous mes interlocuteurs Ils viennent Et ils disent Bon vous avez raison De faire des économies Mais alors Pas pour moi Pas chez moi Pas dans mon secteur Ça n'est pas possible Pour nous Et bien Il faut que Tout le monde Est en tête Et je le dis Ceci est un enjeu national C'est-à-dire que Nous n'avons Aucune possibilité Comme gouvernement Ou comme société

Mais lorsqu'Emmanuel Macron François Bayrou Dit Je vous demande pardon J'ai une quinte de tout Lorsqu'Emmanuel Macron dit Il faut revoir Le financement Notre modèle social Ça ne peut pas Peser uniquement Sur le travail Qu'est-ce que vous vous dites ?

Il a raison Intégralement Et c'est ce qu'il aurait fallu faire Depuis longtemps Et lorsque Les partenaires sociaux Sont autour de la table Vous savez que Je leur ai demandé De travailler Sur la question Des retraites Dans ce qu'on a appelé Un conclave On ne savait pas que Historiquement Ça serait un moment Il avance ce mot ? Oui Moi je me souviens

Vous aviez dit Il n'y aura pas de tabou

Oui

Y compris sur l'âge Oui Depuis il y a un tabou Sur l'âge

Mais non Il n'y a pas de tabou Il y a une règle Qui est simple Que nous avons déterminée Ensemble C'est qu'on allait Sauvegarder L'équilibre Du système de retraite Il n'y aura pas De réforme Du système de retraite Si on sort de l'équilibre Et les entreprises D'un côté Et les salariés De l'autre Les organisations de salariés On dit D'accord Ceci est notre règle Et ça ne s'accommode Donc pas D'un retour A la situation D'avant La réforme des retraites Mais on peut adapter On peut réfléchir A la manière Dont ça va s'appliquer A condition Que l'équilibre Soit pour 2030 Garanti François Bayrou Mais vous m'aviez posé Une question avant

Sur la question du financement De notre modèle social Est-ce qu'on maintient Notre modèle social Tel qu'il est Ou est-ce qu'on en change Simplement le financement En faisant moins peser Ce financement Sur les cotisations salariales Et pas

En tout cas C'est nécessaire Le travail en France N'est pas récompensé Comme il devrait l'être Et les partenaires sociaux Disent cela Ils disent même Si je les entends bien Mais ils me l'écriront On est prêt A revoir La totalité De la question Du financement Du modèle social français On est prêt A revoir la question De la place du travail Dans le financement Du modèle social français Et je dis C'est une bonne idée Pourquoi c'est une bonne idée ? Toujours pour la même raison C'est parce que Ça ne peut pas être Le pouvoir politique Qui prend seul La responsabilité D'un défi Jamais sans les français Jamais sans les français Jamais sans les français Vous savez quoi ?

Ce que je vous propose François Bayrou Ce matin j'ai Xavier Qui m'a appelé Xavier il m'a appelé De Menton Il est jardinier Paysagiste A la tête d'une entreprise Qu'avait créé d'ailleurs Son père Ils étaient à une époque Sept salariés Ils ne sont plus que quatre Et il va vous expliquer pourquoi Bonjour Xavier

Bonjour Anthony Le Premier ministre Vous écoute Bonjour Monsieur le Premier ministre Voilà J'ai juste une question simple C'est quand est-ce qu'elle va vous comprendre Que les entrepreneurs en France Et les chefs d'entreprise N'en peuvent plus Nous sommes Chargés au maximum Et si on doit faire encore plus d'efforts Ça sera encore plus difficile Pour les entreprises

Il me disait tout à l'heure Xavier Qu'il avait parfois même l'impression De travailler pour l'État Et pas pour ses salariés Et pas pour ses clients

Alors Prenons note de cela Ce qu'il faut sauvegarder C'est les entreprises Je disais Les efforts Pour tous les français Mais en même temps Là où se crée la richesse Là où se crée l'activité Là où on a besoin que Les français soient en confiance C'est précisément sur cette question Dans cet environnement de l'entreprise Parce que c'est là Que se résoudra la question si importante Que j'évoquais en commençant Il y a les finances publiques Mais il y a une question moins aussi importante C'est la production du pays La France est un pays Où la production nationale Si on la divise par le nombre des habitants Est une des plus faibles Si vous prenez tous nos voisins Nos voisins des Pays-Bas Nos voisins allemands Nos voisins italiens même Tout le monde a une production Par personne Qui progresse Et donc Je vous écoute parfaitement

J'ai juste besoin d'une pastille pour l'atout Donc c'est vraiment Ça m'est absolument pas pour vous couper

J'aurais dû vous en apporter Exactement On ne devrait pas se déplacer Sans pastille pour l'atout François Bayrou

Est-ce qu'on peut être encore plus concret Xavier qui nous écoute Est-ce que vous êtes en train de lui dire Demain Vous pourrez réembaucher Parce que oui Les charges salariales et patronales Vont baisser

Les entreprises Doivent être mises à l'abri Pour le long terme Pour que chacun puisse se dire Je me projette dans l'avenir Je vais créer une activité Je vais créer des salaires Je vais embaucher Et ça ne peut pas se faire Si on a le sentiment d'une menace Qui pèse sur chacune des entreprises Pouvez-vous lui dire

Nous allons vers cet allègement de charges ?

Je n'ai pas dit ça J'ai dit Les partenaires sociaux Sont prêts A réfléchir ensemble A prendre ensemble La question du financement du travail Et pour moi On peut même aller encore plus loin On peut imaginer qu'à l'avenir Les partenaires sociaux Soient les responsables

Mais vous le savez bien La question c'est de rapprocher Ce qu'on appelle Le brut du net C'est la question Tous les chefs d'entreprise Vous le diront Et je pense que Xavier Ne me contredira pas Si vous voulez augmenter de 100 euros Ils sont obligés Eux de sortir 200 euros Et à la fin Ça ne fait même pas 100 euros Dans la poche du salarié Et donc il y en a qui renoncent

Et donc Vous répétez en d'autres termes Ce que je dis Et ce que les partenaires sociaux disent Nous avons un problème De financement De notre modèle social Ce problème repose Trop sur le travail Et nous allons Apporter des réponses A cette question Y compris Avec la participation Des partenaires sociaux

Vous allez encore me dire Non mais La TVA sociale Qui était quand même Une idée Qui a régulièrement été avancée L'idée de faire payer davantage Sur la consommation Que sur le travail On va vers ça En tout cas Si les partenaires sociaux S'emparent de cette question là Vous les soutiendrez

Je souhaite que les partenaires sociaux Puissent s'emparer de cette question Je souhaite que Tous ceux qui ont la responsabilité Du monde du travail Du monde de l'entreprise Et du monde des salariés Acceptent de poser ensemble Cette question Vous remarquerez au passage Qu'il y a combien de décennies Que ça n'a pas été fait Il y a combien de décennies Qu'on a laissé ces questions S'enliser Déraper Que personne n'a eu le courage De les poser

Vous ne serez pas opposé A une augmentation de la TVA Pour pouvoir

Je ne suis pas

Alléger Les charges sur le travail

Je ne suis pas opposé Et je suis même favorable A ce qu'on cherche Un financement différent De notre modèle social Vous demandiez Est-ce que notre modèle social On peut l'abandonner Non Je ne crois pas Qu'on puisse l'abandonner Je pense que la France Elle est en partie Dans ce modèle social

Il n'est pas trop généreux aujourd'hui ?

Il est très généreux Et c'est même le plus généreux

Non ma question n'était pas Est-ce qu'il est très généreux ? Est-ce qu'il est trop généreux ?

Oui j'espère que non Mais je sais que la situation Est extrêmement exigeante Je reviens à la question Le modèle social C'est une partie De ce que la France A voulu faire Nous sommes le seul pays Dans le monde Dans lequel Depuis la maternelle Jusqu'à l'université Pour ce qui est de l'école Et de la formation Depuis la santé Jusqu'à ce qui est Les retraites Et l'assurance chômage Nous sommes le seul pays Dans le monde Qui a réussi à faire Ou qui a construit un modèle Dans lequel La puissance publique Prend tout en charge

On a commencé cette interview Il y a un peu plus de 20 minutes François Bayrou Je n'ai pas le début Des 40 milliards

Non mais Vous êtes gentil Mais vous n'êtes pas La cour des comptes

La cour des comptes Elle dit qu'il y a urgence Elle parle d'une trajectoire financière Hors de contrôle Elle parle d'une situation Où on pourrait faire face A une crise de liquidité

Excusez-moi Je suis venu chez vous Pour mettre un certain nombre De choses Oui mais je pense

Que les français Ont vraiment besoin

De réponses Vous leur dites

On va faire 40 milliards D'euros d'économie Et on ne sait pas où

Alors vous m'écoutez Donc je vous donne Le calendrier De ce que nous allons faire La situation est telle Que nous ne pouvons Que mettre en place Un plan sérieux De retour à l'équilibre Des finances publiques Vous avez reçu combien J'ai compris l'objectif J'ai compris la méthode J'ai toujours pas compris où Depuis le temps Que vous êtes derrière Ce micro Combien avez-vous reçu De ministres de l'économie Et de premiers ministres

De très nombreux Qui m'ont fait

Beaucoup de promesses Voilà Et non Vous ne leur avez pas Posé la question De cette manière là Moi je vous dis Avant le 14 juillet Et le gouvernement A besoin Et les partenaires sociaux Ont besoin De ce temps de préparation Pour mettre au point Un plan qui n'a jamais Été présenté devant les français Jamais Et donc J'ai tout à fait L'intention de le faire Sans subir la pression De ceux qui voudraient Que ce ou celle Qui voudrait que j'annonce Des décisions Avant même que ces décisions N'aient été préparées Négociées Et mesurées Dans l'ensemble De la collectivité Et éventuellement

Mise en référendum Puisque vous ne renoncez pas A cette idée de référendum Pour pouvoir impliquer Les français

Je pense Je pense Alors encore une fois Le référendum Ça appartient au président De la république Et c'est à lui Sur proposition

Du premier ministre

Et c'est à lui De prendre une décision De cet ordre Je pense que la question Que nous posons là Ça n'est pas une question Pour le monde politique C'est pas une question Pour le monde social C'est une question Pour chacun Des foyers français Pour chacun des travailleurs Et pour chacun des retraités Et cette question là Je veux la traiter Avec eux Ça signifie Une prise de conscience Nécessaire Alors après Nous avons besoin Que Dès cette année On ait une décélération Des dépenses Nous avons besoin Dès cette année Un rééquilibrage Entre recettes Et dépenses

Vous imaginez François Bayrou Pouvoir demander aux français Êtes-vous prêt A faire des efforts 40 milliards Et qu'ils vous répondent oui

Oui

Et qu'ils répondent oui A cette question du référendum

C'est exactement Ce que je crois Et si ça n'est pas Par le vote direct Des français Il y aura forcément Les représentants Des français Au parlement Qui vont s'exprimer Et donc Oui Je pense que La clé de la situation C'est que Que ce sujet Devienne Si important Dans l'esprit Des français Dans l'esprit public Que eux disent Oui nous acceptons Les efforts Oui nous allons Chacun prendre notre part De cette remise A l'équilibre

Le tout Dans un contexte Vous dites Sinon ce sera Les représentants Des français On le sait Cette majorité Elle est extrêmement fragile Vous allez à nouveau Faire face à une motion De censure cette semaine Puisque LFI a annoncé Hier soir Qu'ils allaient tenter D'en déposer une Pensez-vous pouvoir Durer ?

Ah ben ça Ça dépend Du parlement C'est entre les mains Des parlementaires Mais en réalité C'est entre les mains Des français Vous parlez de motion De censure Je ne sais pas Si elle aura lieu Mais je sais avec certitude Que ça sera la septième Depuis que nous sommes arrivés C'est-à-dire Espèce de record du monde Des motions de censure

Vous en avez vu d'autres

J'en ai vu d'autres Et donc on en a déjà Surmonté 6 De ces motions de censure Et ça serait La septième Ça n'a Aucune importance Si les français Au fond d'eux-mêmes Comme citoyens Comme femmes Et hommes au travail Si les français Sont persuadés Que oui On ne peut pas faire autrement Que oui Il est d'intérêt national Pour leurs enfants Parce que le plus J'allais dire Le plus dégueulasse Dans cette affaire C'est qu'on laisse S'accumuler les déficits On laisse s'accumuler La dette Et qui va payer la dette ? Ce sont nos enfants Ce sont nos petits-enfants Ce sont les générations Qui viennent ?

Non, non C'est d'abord Ceux qui sont au travail Qui vont devoir Assumer une charge Accrue Sur leurs revenus Et c'est ensuite Ceux qui Au fur et à mesure Des générations Vont prendre leur place Dans 10 ans Dans 20 ans Dans 30 ans Eh bien Un pays Une famille Qui décide Qu'elle va continuer A vivre Dans la facilité Mais que ce sont Ses enfants Qui un jour Pairont La dette Accumulée N'est pas digne De ce nom N'est pas digne De ses responsabilités

François Bayrou Il est 8h50 J'ai encore de très Nombreuses questions A vous poser Sur les agriculteurs D'abord ce paradoxe Vos députés Ont rejeté Leur propre texte Pour mieux l'adopter Pour échapper A ce qu'ils ont estimé Être une obstruction Du débat Les 3000 amendements Qui avaient été déposés Notamment par LFI Et par les écologistes 49,3 déguisés

Non C'est tout simplement Le dérapage continu Auquel on a assisté De la situation Parlementaire française Il y a une Assemblée nationale Il y a un Sénat C'est à l'Assemblée nationale Que se concentrent Ces difficultés là On ne peut plus Examiner des textes Sans qu'il y ait Une obstruction généralisée 3500 amendements Avaient été déposés Pourquoi ?

Pas pour corriger le texte 3500 amendements Avaient été déposés Pour empêcher L'examen du texte Parce que comme il faut Au moins deux minutes Par amendement Alors on se trouve Avec des jours Et des jours d'examen Ce qui fait qu'on ne peut pas Examiner Un seul autre texte Donc on est dans Le blocage généralisé Il y a d'autres textes Qui sont en attente On va y revenir

Puisque c'est aujourd'hui Notamment qu'aura lieu Le vote solennel Sur la loi

Sur la fin de vie Et donc L'obstruction Qui consiste Non pas A utiliser Le Parlement Pour exprimer Des idées Des analyses Pour faire changer Les orientations Mais pour l'empêcher D'examiner Est-ce que la France Est-ce qu'elle a vu

Ingouvernable ?

Non Je ne crois pas ça Non ? Je ne serais pas là autrement Je ne crois pas ça Je pense que Depuis Des décennies On est entré Dans une vision bloqués de la situation. La société française est entièrement fracturée. Les uns contre les autres. Mais ils vous ont tous mis des lignes rouges.

Chacun vous observe. Chez vos partenaires, notamment LR, ils ont mis des lignes rouges. S'il y a la moindre augmentation d'impôts, ils disent, nous sortirons. Est-ce que vous pensez qu'ils vous suivront sur les 40 milliards, sur les efforts, par exemple, que vous vous apprêtez à demander aux Français ?

Je ne demande pas qu'on me suive, je demande qu'on suive l'intérêt national. Je ne demande pas qu'on me suive. Moi, ce n'est pas une question personnelle. Ce n'est même pas une question partisane. Nous sommes devant une situation de menace immédiate sur l'avenir du pays.

Mais je crois, François Bayrou, que Michel Barnier tenait le même discours.

Eh bien, peut-être la méthode est-elle différente. Je vous rappelle que nous avons réussi à faire adopter les budgets. Et Michel Barnier, qui est un homme que j'estime et que je connais depuis longtemps, chacun, après l'autre, apporte sa pierre à cet édifice. Cet édifice, c'est la prise de conscience par les Français.

Vous ferez la proportionnelle ?

Oui. En tout cas, je proposerai à l'Assemblée nationale, qui est souveraine, je proposerai qu'elle examine cette question qui traîne depuis des décennies. Vous voyez, si on s'arrête un quart de seconde, tout ce que nous traitons là, il y a des décennies que la question est posée et que personne ne la traite.

Sur la question de la proportionnelle, du scrutin à la proportionnelle, ça a déjà été fait, ça a été fait notamment en 1986, avec une prime au premier. Non. Est-ce que vous, vous seriez favorable à une prime au premier pour qu'il y ait une majorité plus solide ?

Non, il n'y avait pas de prime au premier en 1986. Et donc vous feriez pareil ? Et le texte qui a été adopté en 1986 est peut-être un des textes d'arrivée sur lequel on puisse trouver un accord de l'Assemblée nationale.

Vous souhaitez une possibilité de cette proportionnelle équilibrée, qui ne donne pas de prime au premier, qui ne donne pas une surmajorité au premier.

Voilà, exactement. Pour que tout le monde comprenne bien. C'est très simple, la proportionnelle, parce que c'est des mots un peu abstraits tout ça. Qu'est-ce que c'est ? C'est, on vous donne le nombre de sièges que vous donne le nombre de voix que vous avez obtenu. Il n'y a pas de ces vagues d'un côté ou de ces vagues de l'autre qu'on a connues trop souvent. Et ça oblige à réfléchir différemment à la politique. Vous savez, il y a 27 pays dans l'Union européenne. Tous les autres, en dehors de la France, ont un scrutin proportionnel. Est-ce qu'il marche moins bien que la France ?

Si vous regardez les résultats, actuels, tous les pays qui nous entourent, quel est leur niveau d'équilibre des finances publiques, quel est l'ambiance... Ils ont souvent été

plus courageux

que nous là-dessus. Eh bien, pourquoi ont-ils été plus courageux ? Poussez votre réflexion. Pourquoi ont-ils été plus courageux ? Parce qu'ils avaient un système politique qui permettait le courage. Quand vous êtes au scrutin majoritaire, la question c'est est-ce que vous êtes pour ou contre ? Et c'est tellement plus confortable d'être contre. Dans le problème que nous exposons ce matin ou par lequel nous avons commencé ce matin, problème des finances publiques et problème de la production du pays, dans ces problèmes-là, bien sûr, ça demande des changements. Et c'est tellement plus simple de dire moi je suis contre.

Donc François Bayrou, vous ferez en sorte qu'il soit possible d'aller vers la proportionnelle au risque éventuellement d'avoir une majorité RN. Vous prenez ce risque.

Pourquoi une majorité RN ? Et pourquoi pas ? La majorité à la proportionnelle, elle est donnée à ceux qui ont le plus de voix. Ceux qui ont, si vous avez 35% des voix, vous avez 35% des sièges. Ça n'est pas une majorité.

Si en partant, François Bayrou, si après votre mandat, c'est le RN qui arrive au pouvoir, Marine Le Pen ou Jordan Bardella, comment vous le vivrez ?

Je le vivrai comme la poursuite d'un échec qui est entretenu depuis des années, sur lequel les réponses n'ont pas été apportées. Mais je suis persuadé que le seul scrutin qui permet de ne pas basculer dans les extrêmes, c'est précisément le scrutin...

C'est une réponse

proportionnelle.

Pour vous, précisément, pourtant le RN le demande. Il le demande avec effectivement une prime au premier. Ce que vous refusez pour l'instant de faire. Est-ce que le macronisme s'est fini ?

Ce sont des mots que je ne partage pas. D'abord, je ne suis pas sûr que faire un isme avec un nom propre, en dehors du gaullisme qui, honnêtement, qui était un ressaisissement national porté au travers de l'histoire. Je n'ai jamais fait de la politique en référence à des hommes. Je fais de la politique, je l'ai souvent dit au président de la République, il sait très bien ce que je pense de ce sujet. Je fais de la politique en référence à des principes. Mais les principes, les idées, les volontés d'Emmanuel Macron pourront-elles lui survivre ? A des idées politiques.

Je suis persuadé que le président de la République, il appartient au courant politique auquel je crois le plus, c'est-à-dire la démocratie. Démocrate. C'est-à-dire ceux qui pensent que le progrès d'un pays, il dépend de la responsabilité des citoyens.

Avoir dans votre gouvernement, François Bayrou, une porte-parole du gouvernement qui, elle, dit, au fond, on arrive au bout du macronisme. Un ministre de l'Intérieur comme Bruno Retailleau dont on voit bien que son élection à la tête de LR est une étape qui va vers une ambition présidentielle. Est-ce que tout cela, c'est une force ou c'est une faiblesse ?

C'est une force. Alors, je n'approuve pas les déclarations déséquilibrées.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que vous n'appréciez pas les déclarations de la porte-parole de votre gouvernement ?

Je lui ai dit que ce n'étaient pas les déclarations les plus justes qu'on pouvait trouver. La ligne politique du gouvernement, c'est une ligne politique qui a deux caractéristiques. Elle est centrale et elle est de rassemblement. Elle veut s'appuyer sur les Français pour porter les réformes du pays. la définition de ce courant démocrate auquel j'appartiens et dont j'ai porté le drapeau dans ma vie pendant longtemps. Cette définition a été donnée par un philosophe qui s'appelle Marc Sannier. Et il a dit la démocratie, c'est l'organisation de la société qui permet de porter au plus haut la conscience et la responsabilité des citoyens. On s'arrête à ces deux mots.

La conscience, la prise de conscience que j'évoquais et la responsabilité des citoyens. Il y a des gens qui pensent que pour faire bouger un pays, il faut le faire par l'obligation. On va les forcer à bouger par l'épreuve de force. Je ne crois pas ça. Je pense qu'aujourd'hui, les temps dans lesquels nous sommes...

Jamais sans les Français d'un côté et de l'autre dans le dialogue. Mais lorsque vous entendez un Marc Fénaud qui est proche de vous qui dit, chez nos confrères de la Tribune dimanche, qu'il estime qu'il y a aujourd'hui une surenchère régalienne, une forme même de trahison de l'esprit du départ. Vous partagez cette idée ?

D'abord, c'est quelqu'un pour qui j'ai beaucoup d'estime et d'affection. Et donc forcément, quand je l'entends, je suis proche de ce qu'il dit. Plutôt en harmonie avec ce qu'il dit. Donc il y a aujourd'hui une surenchère. J'apprends le mot régalien. Le régalien, c'est très important, c'est très noble. C'est la défense, la sécurité. C'est ce que l'État doit faire pour les citoyens.

Il faut comprendre. Qu'est-ce qu'il dit derrière ? Quand il dit régalien, il dit retaillot.

Non, pas du tout. Non ?

Ah non, c'est pas là la surenchère pour vous ? La surenchère régalienne, c'est pas retaillot ?

Je pense que c'est pas du tout ce qu'il visait. Ah bon ? Darmanin alors ? Mais vous lui poserez la question. Non, je ne crois pas. Mais vous lui poserez la question. Il est beaucoup mieux à même que moi.

Qu'est-ce qu'il veut dire ?

Qu'est-ce qu'il veut dire ? Il veut dire qu'il ne faut pas perpétuellement se livrer à des surenchères qui dressent les Français les uns contre les autres. Et Dieu sait que ces temps-ci, l'air est plutôt saturé, les ondes sont plutôt saturées de ce genre de surenchères.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le rapport sur l'entrisme des frères musulmans, vous ne l'auriez pas rendu public ?

Il a été rendu public et c'est un rapport qui présente des faits inquiétants dont je pense qu'on peut regarder tous ensemble quelle est l'ampleur de ces risques-là. De quoi il s'agit ? Il s'agit de l'idée qu'il y a des organisations qui cherchent à imposer à la France une loi qui est une loi religieuse ou d'essence religieuse. Or, ceci n'est pas la laïcité. J'aime beaucoup le mot de laïcité. Laïcité, ça veut dire le peuple. Laos, en grec, le mot de la racine de laïcité, c'est le peuple. Qu'est-ce que ça veut dire ? Mais concrètement, c'est quoi ? Non, mais attendez. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Ça veut dire que nous sommes là pour vivre tous ensemble et qu'il y a une loi en France, qu'il y a une règle en France, un principe en France. La loi protège la foi, mais la foi ne fait pas la loi.

Est-ce que les conclusions de ce rapport vous laissent entendre que cette laïcité est aujourd'hui menacée ?

En tout cas, si ces faits sont confirmés, Vous en doutez ? Si ces faits sont confirmés, je pense qu'il est nécessaire d'avoir les réactions de précautions et de limitations qui s'imposent.

Mais vous en doutez ? Vous doutez des conclusions de ce rapport ? qui a quand même été menées pendant un an par deux hauts fonctionnaires qui ont fait 200 auditions dans tout le territoire.

Je n'ai pas envie de faire de l'islam un sujet de fixation de la société française. Je sais que c'est la mode, je sais que ça a probablement du succès dans un certain nombre de cercles, mais nous devons vivre ensemble.

C'est la mode ?

Oui, je pense que c'est un peu ce que Fénaud disait, non ? Et que vous citiez.

C'est surenchère régalienne.

Surenchère. Je pense que en France, les athées, les chrétiens, les musulmans, les juifs, les bouddhistes, et je ne sais quoi, nous allons devoir vivre ensemble. Mais précisément, est-ce que ce rapport... Or, tous ceux qui entretiennent la montée des tensions sur l'origine, sur, je ne sais pas, la couleur de peau...

Donc, les coupables, c'est l'entrisme des frères musulmans ou c'est ceux qui veulent utiliser ce rapport ?

Je pense que tous ceux qui veulent faire que la loi religieuse devienne plus importante que la loi civile, cela ne respecte pas les principes français.

Donc, il faut faire quelque chose.

Et donc, il faut le prendre en compte et l'empêcher.

Lorsqu'Emmanuel Macron dit je suis saisi par la gravité des faits établis et je demande au Premier ministre François Bayrou et à son équipe de formuler de nouvelles propositions pour un prochain Conseil de Défense début juin, avez-vous

de nouvelles propositions ? Les propositions, elles ont été exposées dans le Conseil de Défense et elles étaient des propositions sérieuses. Et je suis sûr que le Président de la République le sait. On peut aller plus loin, on peut le rendre plus concrète un certain nombre de ses orientations, mais Bruno Retailleau qui portait une partie de ses propositions a tout à fait proposé, annoncé un certain nombre de décisions.

Il a votre confiance, Bruno Retailleau, pour régler ces questions-là ?

Oui, il est membre du gouvernement, il a ma confiance.

Lorsque Gabriel Attal dit qu'il faut aller jusqu'à interdire le voile aux jeunes filles de moins de 15 ans, c'est là la surenchère ?

Je ne sais pas ce que ça veut dire.

Ça veut dire quoi ? Je ne sais pas ce que ça veut dire.

Je travaille beaucoup avec Gabriel Attal. Comment vous faites ? Ça veut dire que dans la rue, les policiers disent à une jeune fille « Montrez-moi votre carte d'identité pour savoir si vous avez l'âge ? » Donc je ne crois pas. Et je crois que Bruno Retailleau a dit à peu près la même chose que vous citiez tout à l'heure. Je ne crois pas que ce soit en dressant sur des sujets qui sont des sujets d'irritation et de montée des tensions. Je ne crois pas que ce soit de cette manière qu'on puisse traiter de la question de la vie en commun des différentes communautés, des différentes sensibilités religieuses en France.

Donc celui qui était visé, ce n'était ni Bruno Retailleau ni Gérald Darmanin mais bien Gabriel Attal. qui fait de la surenchère. Vous ne comprenez même pas d'où ça sort en fait.

Je comprends qu'un certain nombre d'observateurs dont vous êtes en ce moment le porte-parole essaient de dresser les uns contre les autres, les membres du gouvernement, les communautés religieuses. Je ne dresse personne

les uns contre les autres, François Bayrou. Je constate simplement que vous dites qu'on a fait des propositions, elles sont sages. En revanche, celles-ci ce n'est même pas que vous la rejetez, c'est que vous ne comprenez même pas.

Oui, je ne comprends pas comment pratiquement on peut poser cette question.

Et lorsque Bruno Retailleau dit qu'il souhaite inscrire dans la Constitution, je cite cette phrase, que nul ne peut se prévaloir de sa religion, de ses croyances, de ses origines pour échapper à la règle commune, est-ce que vous considérez que c'est une piste sérieuse ?

Non, je pense que c'est déjà dans la Constitution. Donc, on n'a pas besoin de le rajouter ? C'est dans les principes français.

Donc, il n'y a pas besoin de le rajouter ?

Je vais vous dire, je ne prends pas de leçon sur ce sujet. Celui qui a interdit le voile à l'école, c'est moi. Et il y a une très bonne étude d'un sociologue qui s'appelle Éric Morin qui dit que c'est par la circulaire que j'ai prise dans les années 90 que le voile a disparu dans les écoles. Et on a fait ça sans avoir à mettre un affrontement entre les différentes sensibilités. Je veux que la France conserve ses principes et je veux que ces principes-là ne servent pas à l'affrontement entre les uns et les autres. Vous comprenez ce que je veux dire parce que c'est...

Vous aviez dit, d'ailleurs François Bayrou, vous aviez dit je veux lancer un grand débat sur ce que cela signifie d'être français.

Oui.

On en est où ?

Eh bien le Conseil économique et social et environnemental a pris la responsabilité de l'organiser et je l'aiderai de toutes mes forces. Donc ce débat aura lieu ? Aura lieu. Sous quelle forme ? Partout en France organisé par les Conseils économiques et sociaux et par les Conseils économiques et sociaux régionaux.

François Bayrou, je précise pour ceux qui nous rejoignent, il est 9h08, on est bien sur RMC et BFM TV et vous répondez à toutes mes questions. Il y a des questions aussi sur la sécurité. Cette annonce par exemple d'une prison en Guyane avec un quartier de très haute sécurité. Vous disiez jamais sans les Français. Les élus guyanais disent on n'a pas été consultés. Était-ce la mauvaise méthode ?

En tout cas, je sais qu'il faut les consulter. Alors, reprenons les choses parce qu'il y a eu plein d'interprétations. Je vous dis ce que j'ai compris après avoir parlé avec le garde des Sceaux. il y a une prison en construction en Guyane qui fait 500 places ou 550 places. Sur les places de cette prison, on peut en prendre quelques dizaines pour faire un quartier de haute sécurité. Est-ce que c'est possible ? Oui. Est-ce qu'il faut en discuter avec les élus de Guyane ? Assurément.

Il vous avait prévenu, vous ?

Non, mais il est dans l'exercice de sa mission.

En tout cas, vous y êtes favorable si c'est fait en accord

avec les élus et dans le projet de cette prison qui est en construction qui commence à peine. Vous voyez, une des difficultés que nous avons... La méthode,

quand même, François Bayrou,

c'est-à-dire que

vous ne vous dites jamais sans les Français. Mais il y a certains de vos ministres qui font des trucs sans le Premier ministre.

Oui, sans... Non. Ils avancent des idées et puis on regarde après si ces idées sont acceptées et comment on les fait entrer dans la réalité. Mais cela vous convient ? Vous avez confiance en nous ? L'idée qu'un gouvernement, c'est des sensibilités différentes et ces sensibilités différentes, elles doivent pouvoir vivre ensemble, là encore, et qu'on fait en sorte que les idées soient validées une fois qu'elles sont lancées, c'est une méthode nécessaire.

Et pardon, mais j'en profite, quelle est votre méthode avec Emmanuel Macron ?

Il est président de la République, je suis Premier ministre, nous le connaissons depuis longtemps, il est dans l'exercice de ses responsabilités, je suis dans l'exercice des miennes et nous avons une relation pas seulement de confiance, mais une vision en commun de ce que doit être l'avenir du pays.

Mais quand je vous écoute, je me dis qu'au fond, la cohabitation, elle n'est peut-être pas entre vous et le président, mais elle est peut-être entre vous et vos ministres ?

Pas du tout.

Pas du tout ?

Pas du tout. J'ai voulu des ministres poids lourds et j'ai voulu que ces ministres poids lourds puissent s'exprimer parce qu'ils portent chacun une part de la sensibilité du pays. Simplement, lorsque le moment de la décision vient, pas de la proposition de la décision vient. Vous avez vu qu'il y a eu beaucoup d'annonces sur l'économie, les finances, les impôts et que j'ai rappelé que ce n'était pas la multiplication des annonces qui était nécessaire. C'était qu'on vérifie la faisabilité de tout ça avec des principes. Et donc, chacun existe dans le gouvernement avec sa sensibilité, mais il y a un chef du gouvernement et il y a une équipe.

Vous avez lu la lettre de la mère d'Elias ? Oui. Elias, c'est ce jeune garçon qui est mort le 24 janvier dernier, tué par deux autres adolescents à peu près du même âge dans le 14e arrondissement de Paris. Elle l'a écrite le jour de la fête des mères. Elle dit mais qui s'est moqué d'Elias ? Est-ce ces deux adolescents de 16 et 17 ans qui en toute impunité depuis 2021 réitèrent des vols avec violence ? Ces deux adolescents qui malgré une interdiction juridique d'entrer en contact se retrouvent régulièrement autour du stade Jules Noël pour commettre des délits ? Est-ce leurs parents et l'instabilité des cellules familiales ?

Est-ce cette mère M-A-I-R-E qui n'a pas jugé bon de sécuriser les abords du stade qu'elle savait pourtant mal fréquenter ? Est-ce les médias qui n'ont pas eu l'honnêteté d'écrire les mots machette et achette qui ont tué son fils ?

Est-ce au fond les juges les juges des enfants qui ordonnent à deux reprises en 2023 et en 2024 une interdiction d'entrer en contact de deux délinquants sans même vérifier leurs adresses et sans s'apercevoir qu'ils habitent dans la même résidence les différents ministres de la santé de l'éducation nationale de la justice de l'intérieur qui n'ont pas pris la mesure depuis des années de la dérive d'une partie de la jeunesse de son ensauvagement de l'impact des réseaux sociaux et de la banalisation de la violence qui s'est moqué d'Elias ?

Je suis du côté de sa maman et vous aussi quand on lit ces mots-là et qu'on pense aux jeunes garçons qu'ils étaient et à qui la vie a été arrachée par arme blanche

Je dirais les mots de machette et d'achette qui sont utilisés

On a laissé faire tout ça, n'est-ce pas ? Est-ce que ça va changer ? Oui, ça va changer En tout cas j'ai réuni sur l'arme blanche les décideurs différents et nous allons prendre un certain nombre de décisions ne serait-ce qu'une décision d'interdiction qu'il ne soit plus accepté que des adolescents puissent se promener avec des couteaux des lames des hachettes ou des machettes Ceci c'est la France qui est en jeu et donc oui nous allons avoir le groupe de travail va me rendre ses conclusions Vous pouvez dire ce matin

à la maman d'Elias ?

En tout cas je peux dire à la maman d'Elias que sur ce sujet-là sa parole son cri de douleur et de rage ne sera pas inutile mais évidemment j'ai même proposé

une France à peu près où les choses ne sont pas vraiment appliquées où les choses ne sont pas vraiment vérifiées

Oui une France un monde à peu près Enfin là en l'occurrence c'est la France Non mais ce n'est pas seulement la France

Est-ce que quand vous dites ça il n'y a pas une manière de se déresponsabiliser de dire bon bah c'est l'époque c'est le monde

Quand la maman d'Elias dit les réseaux sociaux Oui mais quand elle dit les juges qui

2023-2024 ne vérifient pas les adresses disent qu'ils n'ont pas le droit de se parler mais ils habitent à 20 mètres

Elle a intégralement raison Mais la société dans laquelle on vit la société dans laquelle on vit est une société de violence perpétuelle et tout le monde y participe y compris les réseaux sociaux y compris les médias parce que ce qu'on préfère mettre en valeur c'est évidemment ce qui est le plus brutal et ce qui est le plus plein d'affrontements Là en l'occurrence c'est l'inverse

nous avions minimisé nous n'avons pas utilisé les mots HTHS Oui

on n'a pas parce qu'on l'a pas su Aurions-nous dû le faire parce qu'on ne l'a pas su Je ne suis pas sûre Je ne suis pas sûre Moi en tout cas j'ai demandé le rapport et ces mots n'étaient pas dans le rapport Ces mots n'étaient pas dans le rapport

Je voudrais qu'on pose aussi la question de la sécurité je voudrais que vous écoutiez Thierry Thierry il est gérant d'un magasin d'articles de golf avenue Marceau dans le quartier des Champs-Elysées Alors pourquoi Thierry ? Parce que son magasin il a déjà été dégradé il y a trois semaines après la qualification du PSG par des individus cave-goulés qui étaient venus dit-il fêter la calife Il redoute que ça recommence samedi et je voudrais que vous l'entendiez et qu'on se pose la question simplement de savoir si on peut se réjouir autrement qu'en allant casser des vitrines Ecoutez

Voilà l'outil qui a été utilisé pour vandaliser notre vitrine C'est un pavé qui fait pas loin de 3-4 kilos Différents commerçants ont retrouvé également devant leur commerce ce type de pavé Monsieur le Premier Ministre ma question est la suivante Pouvez-vous nous garantir que l'avenue sera suffisamment protégée pour que nous n'ayons pas à craindre d'un autre acte de vandalisme dans notre commerce et quelles sont les ressources que vous souhaitez mobiliser pour éviter que les commerçants soient à nouveau impactés par ce vandalisme

Vous pouvez le rassurer Je peux garantir que l'avenue sera protégée Je peux garantir que les services de police la préfecture de police et la sécurité sont mobilisés pour éviter ce genre d'insupportable désordre et je lui dis que oui mais je sais très bien que partout c'est pas seulement l'avenue Marceau n'est-ce pas ? C'est que partout hélas ce genre de choses se produit On a mobilisé des milliers de policiers Le ministre de l'Intérieur le préfet de police ont mobilisé des milliers de policiers pour que l'ordre soit maintenu mais on a affaire à forte partie n'est-ce pas ?

Et donc je ne prétends pas que tout soit réglé je ne prétends pas qu'il n'y ait pas de risque je dis que nous nous préparons au risque

Nous nous préparons au risque mais vous ne pouvez pas garantir à 100% c'est-à-dire que vous avez quand même l'impression qu'il y a quelque chose d'un peu hors de contrôle dans cette façon de se réjouir entre guillemets

Chaque fois qu'il y a ce genre de célébration si j'ose dire chaque fois vous avez des incidents de cet ordre chaque fois il y a des black blocs chaque fois on les arrête chaque fois on les met en prison et puis ils ressortent de prison et donc cette nécessité cette exigence de sécuriser elle n'est pas sans aucun risque

François Bayrou aujourd'hui aura lieu le vote en première lecture des deux textes sur la fin de vie vous avez d'ailleurs voulu deux textes un premier texte sur l'accès aux soins pour soulager la souffrance les soins palliatifs un autre texte pour autoriser un droit à mourir est-ce que vous souhaitez que ces deux textes soient adoptés ?

Ces deux textes sont soumis au vote séparément pour que nul ne soit obligé de voter pour l'un pour obtenir l'autre et c'est le sens de la décision que j'ai prise de séparer les deux textes le texte sur la fin de vie je pense qu'il devrait être adopté à l'unanimité ou en tout cas la plus large majorité possible pourquoi ? parce que les soins palliatifs c'est un devoir à l'égard des malades à l'égard de la société vous avez dit

le texte sur la fin de vie non vous vouliez dire le texte sur les soins palliatifs

j'ai dit le texte sur les soins palliatifs je pense qu'il devrait être adopté à l'unanimité vous pensez

et vous souhaitez

je souhaite et l'autre texte je pense que il commence son parcours parlementaire le débat a été extrêmement digne extrêmement intéressant et a d'une certaine manière honoré le parlement dans les temps où ça n'arrive pas tous les jours après il y a des questions qui continuent à se poser une question très très très simple est-ce que toutes les précautions sont prises pour que le texte pour que ce type de pratique ne devienne pas très large je vous donne un chiffre le Canada a adopté un texte comme celui-là et on disait il y aura 200 à peu près 200 personnes par an qui seront l'objet de cette fin de vie

et aujourd'hui c'est 5 217

non aujourd'hui c'est 15 000

et c'est même 15 000 en tout

c'est 15 000

et c'est près de 10% 10% aujourd'hui 10% des morts des décès sont aujourd'hui sur ce point

au Québec c'est 10 000 ce qui pour la France voudrait dire 35 000 ça pour vous je pense qu'il y a une question je pense qu'il y a une question et que cette question les parlementaires se la sont posées qu'ils vont continuer à se la poser et les décisions qui vont être prises elles vont partir au Sénat et le Sénat apportera lui-même sa lecture puis elles reviendront à l'Assemblée j'ai confiance dans la démarche parlementaire pour que toutes les interrogations soient levées mais vous sentez bien que ce que j'exprime c'est que il y a là quelque chose d'infiniment précieux pour l'idée que nous nous faisons de la vie et de la mort et autrement dit pour l'idée que nous nous faisons de la nature humaine ça n'est pas parce que tu es malade que tu es moins digne de soins d'attention de respect ça n'est pas parce que tu es handicapé que tu es moins digne de soins d'attention et de respect chez nous la vie elle est honorée comme la chose la plus précieuse si je vous entends François Bayrou j'entends un doute chez vous je ne dis pas un doute j'ai des interrogations sur ce texte

et quand il y a des interrogations sur un texte est-ce que vous vous dites bon dans le doute j'y vais quand même ou dans le doute j'y vais pas

non je me dis heureusement le parlement dans son organisation va pouvoir poser toutes ces questions il y a une deuxième question qui se pose autour d'un mot dont je crois qu'il est ambigu le délit d'entrave on a sanctionné sévèrement l'entrave qu'est-ce que ça veut dire et qu'est-ce qu'avaient en tête ceux qui vont voter le texte c'est vous vous souvenez ces agressions qu'ont-ils lieu contre les services d'IVG et ça ça n'est pas acceptable une fois que c'est entré dans la loi ça n'est pas acceptable mais ça n'est pas une entrave que d'essayer de persuader quelqu'un de vivre et les services de soins palliatifs tous les jours par milliers en France ils tiennent la main de ceux qui sont au bout de leur vie et qui voudraient cependant continuer à vivre et c'est ce ce souci du plus faible ce souci du plus fragile ce souci de celui qui est seul c'est ça la marque de la société que je souhaite pour la France

ça veut dire François Bayrou que tenter de convaincre quelqu'un même s'il a exprimé une fois deux fois son souhait de mourir ça n'est pas une entrave

tenter de le convaincre ça n'est pas une entrave

il faut pouvoir tenter de convaincre vous avez vu les mots des évêques d'Ile-de-France qui se sont adressés aux députés hier et qui disent qu'à leurs yeux le problème c'est que la mort va désormais apparaître presque comme un soin et il parle des unités de soins palliatifs ils disent dans ces unités de soins palliatifs des femmes et des hommes qui demandaient à mourir changent la vie on est exactement sur ce que vous dites à l'instant parce qu'ils sont regardés non pas comme des presque morts mais comme des toujours vivants à écouter à soigner à soutenir et à soulager dans leurs douleurs et leurs angoisses le problème c'est que vous avez fait deux textes mais aujourd'hui au moment où on se parle est-ce que vous pouvez dire François Bayrou que tous les malades français dont on pourrait soulager la souffrance on le fait vraiment non non

donc est-ce que

la liberté du choix est réelle

il y a une trentaine de départements si ma mémoire est fidèle

il y en a 22 départements en France où il n'y a pas de services palliatifs et les autres il y a des services de soins palliatifs

mais qui sont souvent déjà saturés oui c'est vrai mais c'est déjà un immense progrès et le j'ai beaucoup travaillé avec les médecins et les infirmiers de soins palliatifs ils ont ils sont ce que l'humanité fait de plus compréhensif de plus généreux et je ne veux pas qu'ils se sentent abandonnés alors j'entends très bien ceux qui disent mais moi dans mon état je veux pouvoir accéder à la mort si je ne peux plus faire autrement je comprends ça et il y a eu de très grands combats dans l'humanité pour tout ça et simplement ce que je veux c'est que il n'y ait pas de détournement de la loi pour faire de ce qui devrait être un acte ultime un acte normal et banal si je vous écoute François Bayrou en l'état vous député vous ne le voteriez pas non ce n'est pas ce que je dis

ce soir je veux dire vous le feriez évoluer éventuellement mais tel qu'il est aujourd'hui

non je pense que ce soir je m'abstiendrai oui voilà ce soir vous ne le voteriez pas mais je pense que c'est le début d'un processus je pense que les soins palliatifs on doit les organiser partout que ça devrait être une obligation morale de la nation et pour ce qui est de l'intervention pour faire mourir quelqu'un y compris à sa demande y compris avec les vérifications nécessaires alors il faut qu'il n'y ait plus d'ambiguïté sur le sujet et j'ai absolument confiance dans le Sénat et puis le retour à l'Assemblée pour que les deux questions que j'ai posées c'est à dire que ça ne devienne pas un acte de régulation de la société

un service public certains disent Claire Fourcade qui est à la tête des représentants de certains soins palliatifs dit il y a même un enjeu économique c'est à dire qu'à un moment la question pourrait se poser face aux dérives des comptes publics il y a des gens qui disent ça de se dire au fond ça coûtera moins cher qu'on le cesse de le soigner mécaniquement que de devoir pendant des années lui apporter des soins

il y a des gens il y a des gens qui disent ça ils ont même un calcul économique ils disent ce qui coûte le plus cher à la sécu c'est les six derniers mois de la vie humaine et donc si on peut raccourcir après tout pourquoi ne le ferait-on pas je suis en désaccord complet avec une approche aussi instrumentalisée je ne veux pas employer de mots excessifs la vie humaine c'est ce que nous avons de plus précieux et c'est ce dont nous avons la charge la vie des malades la vie des handicapés la vie des fragiles la vie de ceux qui peuvent plus on est là pour les aider j'ai beaucoup aimé la phrase que Jean Léonetti l'auteur de la première loi a eu il a dit cette loi elle dit deux choses très simples un on ne te laissera pas tout seul et deux on ne te laissera pas souffrir et c'est sur cette ligne que je suis

François Bayrou vous avez été entendu par la commission sur Notre-Dame de Bétaram vous avez dit que vous n'aviez pas menti est-ce que vous avez malgré tout des regrets ?

j'ai des regrets que cette affaire ait été instrumentalisée que cette affaire qui est un drame pour des dizaines et des dizaines partout en France maintenant on sait bien qu'il y a des exemples partout en France c'est un drame pour eux et ça a été instrumentalisé comme un homme politique comme une affaire politique

mais votre premier regret François Bayrou ce n'est pas de ne pas avoir vu

j'ai vu et je suis intervenu

suffisamment

vous savez j'ai mis en ligne peut-être on peut s'arrêter une seconde à ça j'ai mis en ligne

tous les documents je sais ce que vous allez me dire j'ai cliqué dessus

ça s'ouvre pas ça bug

donc vous nous dites que vous avez mis les documents mais j'avoue je n'y ai pas accès

mais parce que vous ne m'écoutez pas alors si vous m'écoutez je vous explique ce qui s'est passé nous avons mis ces documents en ligne vendredi soir et puis dimanche il y a eu une attaque massive une cyber attaque massive pour faire sauter le site pour faire sauter le site Bayrou.fr et le site a sauté et puis on l'a remis en ligne et il y a eu une attaque encore beaucoup plus massive

mais qui fait ça

et notre hébergeur mais qui fait ça et notre hébergeur hier nous a dit mais je ne peux pas continuer à héberger votre site parce que tous mes clients sont victimes des attaques qui sont dirigées contre vous

mais qui attaque votre site pour avoir des preuves

je n'en sais rien pourquoi ? parce que ça doit gêner quelqu'un puisque j'ai mis en ligne la preuve absolue par des documents que toutes les accusations étaient fausses donc vous nous dites ce matin

que ce n'est pas un bug c'est une attaque informatique

mais je ne dis pas j'affirme et nous allons porter plainte j'affirme que ce site qui était simplement la mise en ligne de tous les documents a été l'objet d'une cyberattaque pour faire sauter pour faire sauter le site

vous allez porter plainte vous pensez quoi ? que c'est vos opposants politiques ?

je ne sais pas

François Bayrou ça me frappe quand même je vous demande si vous avez des regrets vous me dites je regrette que ce soit instrumentalisé vous dites j'ai vu j'ai fait ce qu'il fallait pour votre fille vous n'avez pas vu comment vous avez vécu ça ? comment vous vous l'avez vécu ? comment vous en avez parlé avec elle depuis ?

d'abord je n'ai jamais cessé de parler avec mes enfants y compris quand les enfants se taisent et elle, elle s'est tue elle le dit et pas seulement elle mais dans toutes les familles il y a des enfants qui se taisent vous savez vous vous souvenez des mémoires de Marcel Pagnol un des mémoires d'enfance de Marcel Pagnol un des trois volumes qui s'appelle le temps des secrets simplement il faut des secrets quand on est adolescent ou quand on est enfant c'est naturel mais les secrets ne devraient pas toucher les atteintes à l'intégrité

est-ce que si on vous avait dit vous pensez si elle vous avait dit vous l'auriez entendu vous l'auriez sorti de cette école vous auriez en l'occurrence

c'était le camp de vacances oui sans aucun doute je crois d'ailleurs qu'il n'y ait pas retourné

pour vous vous avez tout dit vous n'avez plus rien à cacher

je n'ai jamais rien caché peut-être c'est pour ça que ces attaques font que notre site saute vous vous rendez compte dans quel pays on vit dans quelle démocratie on vit un responsable politique premier ministre de surcroît qui est attaqué ignominieusement pendant des mois avec des gens qui prétendent qu'il a caché qu'il a protégé le pire du pire du pire et qui met qui apporte la preuve que tout ça est faux et vous avez des gens qui montent des attaques numériques massives pour qu'ils ne puissent pas montrer les documents qu'est-ce que c'est ce pays-là c'est du totalitarisme vous estimez que c'est du totalitarisme j'estime que ce genre d'attaque

demandez des preuves des éléments c'est du totalitarisme

vous ne m'avez pas écoutez n'essayez pas de détourner

le fait qu'on vous demande qu'on vous redemande

je dis que les cyberattaques qui sont conduites et pas seulement ça parce que des attaques numériques il y en a mille sur les réseaux sociaux je dis que empêcher un homme et un responsable politique d'apporter les preuves donnez-les nous François Bayrou donnez-moi les preuves

donnez-les moi moi je les montrerai sur BFM je les montrerai sur MMC si votre site internet bug ce que je veux dire c'est que si le site internet bug il y a d'autres moyens de les donner

ce pays n'empêchera pas

que des documents

et bien je vous transmettrai la totalité des documents et vous les mettrez en ligne aussi très bien et vous donnerez je me engage tous les textes et tous les documents que les choses puissent être vues dites et comportées vues, dites et montrées à tous pour montrer que toutes ces attaques là étaient absolument le contraire de la vérité et de la réalité je donne tous les documents je donne toutes les preuves de l'action que j'ai conduite y compris comme ministre à l'égard de tout ça

et nous nous engageons à les montrer

et pourquoi veulent-ils empêcher qu'on les montre ? pourquoi ?

François Bayrou vous pensez quoi ?

qu'est-ce que vous dites ? pourquoi vous laissez cette question ? je pense que ce qu'il ne supporte pas c'est que la vérité s'impose ce qu'il je ne sais pas qui est il français ou extérieur mais il ne supporte pas que la vérité s'impose

ou extérieur ça veut dire quoi ? ça veut dire que ça peut être une ingérence extérieure ?

on a l'habitude maintenant

François Bayrou ça fait une heure dix que vous répondez à mes questions très nombreuses questions et notamment en effet puisque vous estimez que c'est le nerf de la guerre sur la question du budget si j'ai bien compris vous ouvrez le débat sur la TVA sociale ou en tout cas sur un financement autre que par le seul travail pour le modèle social pour améliorer

le rendement du travail pour que le travail paie plus et que les entreprises ne soient pas limitées dans leur développement

et avant le 14 juillet vous donnerez ce plan et tous les français mais vous arriverez à les en convaincre accepteront de faire des efforts

alors ça votre dernière phrase est quand même assez optimiste tous les français j'espère une majorité de français j'espère un nombre substantiel de français mesureront qu'on ne peut pas continuer comme ça et que les seuls alliés qu'ils trouvent dans la situation présente c'est ceux qui leur disent on va en sortir on va revenir en 3 ou 4 ans à un pays estimable qui fait face à ses obligations et notamment à ses obligations à l'égard de ses enfants

allez-vous tenter à nouveau de convaincre Emmanuel Macron d'un référendum sur la situation

je vous promets que je vais en parler avec lui

écoutez ce sera déjà pas mal merci beaucoup François Bayrou en tout cas d'avoir répondu à mes questions ce matin et d'avoir accepté d'y répondre sur RMC et BFM TV il est donc 9h34 sur RMC et BFM TV