La grande interview Europe1/CNews - Aurore Bergé - 7 février 2024

bonjour et bienvenue au R berger bonjour et merci de votre présence et votre grande interview sur C news et europin vous êtes la ministre en charge de l'égalité femmes hommes et de la lutte contre les discriminations 4 mois jour pour jour après les attaques terroristes du 7 octobre en Israël c'est aujourd'hui hor Bergé qu'Emmanuel Macron va saluer la mémoire des 42 français tués lors de ces massacres vous assisterez tout à l'heure à la à la cérémonie c'est un hommage de la nation quel quel message essentiel va prévaloir tout à l'heure je crois que c'est un message d'unité de rassembl ement se sentir toutes et tous concernés par ces 42 français qui ont été assassinés mais au-delà d'ailleurs des 42 français assassinés de toutes celles et ceux qui ont été assassinés par le terrorisme islamiste par le Hamas il faut vraiment qu'il y a un avant et un après 7 octobre le problème c'est que dans l'après 7 octobre il y a surtout eu en France une vague d'antisémitisme et ça ça devrait provoquer au contraire soit des walkers soit surtout un sursau républicain de se dire que des Juifs ont été assassinés parce que Juifs ne devrait évidemment pas avoir comme corelaire de provoquer l'antis sémitisme mais au contraire un rassemblement donc c'est un moment d'unité nationale de de communion nationale qui doit pouvoir exister pour envoyer un message non seulement évidemment aux familles des personnes assassinées qui seront présentes à nos côtés mais bien au-delà à la fois la communauté juive en France qui a peur aussi pour un certain nombre d'entre eux depuis le 7 octobre mais encore une fois au-delà de la communauté juive à toutes celles et ceux qui malheureusement sont décédé aussi sous le terrorisme alors c tomage vous le savez se retrouve au cœur d'une polémique depuis plusieurs jours car plusieurs responsables de la France insoumise vont y participer contrairement à la volonté de plusieurs familles de de victimes je crois que c'est le cas de manuel bonpard ou encore de Mathilde Panau est-ce que vous leur dites ce matin n'y allez pas n'y allez pas c'est une évidence c'est une évidence comment vous pouvez imaginer vous rendre à un hommage qui est d'abord pour des Français assassiné quand les familles elles-mêmes vous demandent de ne pas venir à quel moment c'est de l'indécence du SIS oui c'est de l'indécence c'est du déshonneur c'est c'est du cynisme euh et puis surtout il faut regarder ce qu'elle fille a dit de manière continue refuser de qualifier le Hamas d'organisation terroriste pointer d'abord Israël avant de pointer la responsabilité de ceux qui ont frappé et qui ont assassiné sauvagement des enfants des bébés des femmes des vieillards on a encore des otages qui sont retenus mais je voudrais pas qu'à la fin de cette journée on ne retienne que ça pourquoi quel est le risque bah le risque c'est qu' les fill en fait effassent l'hommage le risque c'est qu'à la fin à force d'être interrogé sur eux et je comprends pourquoi on l'est on ne retienne que la polémique de ceux qui sont prés ou pas moi je veux penser aux 42 français qui ont été assassinés à centaines de personnes qui ont été assassinés à leur famille je ne veux pas que par leur présence que par leur indesscence il volent ce moment de de recueillement et dommage national alors qu'est-ce qu'il aurait fallu faire parce que l'Élysée dit c'est le protocole est-ce que c'est pas parfois un peu facile de se cacher derrière le protocole malheureusement il y a des règles y compris quand vous êtes président de la République donc vous invitez l'ensemble des forces qui sont représentées à l'Assemblée nationale j'espère que ça les disqualifiera il y a eu tellement d'événements avec LFI depuis 18 mois et à chaque fois on s'est dit c'est la ligne rouge qui a été franchie bon ben j'espère que là les Français voient constatent le niveau d'indécence le niveau de déshonneur à partir du moment où il ne respecte pas la volonté même exprimée par les familles j'espère que ça les disqualifie de manière définitive dans les les yeux dans le cœur des Français et dans leur vot demand finalement conscience aux Français de de de juger mais n'y avait-il pas un autre moyen la porte-parole du gouvernement prècatevno dit leur a dit de ne pas y aller on a connu quand même par Olivier verran aussi en porte-parole par rapport à la présence du RN lors de la marche contre l'antisémitisme plus plus virulent est-ce qu'il fallait pas monter au créneau plus rapidement et véritablement tenter deavoir une sorte de cordon par rapport à cette malheureusement on a était nombreux à le dire mais je pense qu'ils s'en fiche c'est-à-dire que ils veulent en effet par leur présence créer la polémique ils veulent par leur présence qu'on oublie finalement l'hommage qui est rendu et qu'on ne parle que d'eux ce qui est malheureusement en parti réussi donc parlons de l'hommage parlons de ces 42 français qui ont été assassinés parlons de nos trois compatriotes qui sont encore retenus en otage parlons de ces centaines de de femmes moi j'en ai reçu qui ont été mutilé qui ont été violé qui ont subi des exactions absolument terribles parlons des survivants ces femmes justement horur berger et pour lesquelles certaines associations et certaines qualifionant les néoéministes ne se sont pas exprimé n'ont pas condamné ont même demandé des preuves qu'il y a eu véritablement viol mutulation et ce cortège de barbarie il y a eu à la fois du silence qui est quand même assez assourdissant dans ces cas-là c'estàdire c'est la première fois que quand des femmes ont été ciblées parce que des femmes que des consignes vraisemblablement avaient été donné au terroristes du Hamas pour les souiller pour les violer pour les mutiler sont des mutilations sexuelles que ces femmes ont subi on a malheureusement des des témoignages donc il y a aucun doute évidemment à voir mais ce qui moi m'interpelle le plus c'est ce que ces femmes nous disent c'est celles qui sont en charge justement de de collecter leurs paroles c'est que des des pays occidentaux leur demandent des preuves ça n'existe pas d'habitude depuis quand on demande à un État démocratique à les femmes qui ont vécu de tel niveau d'exaction des preuve de ce qu'elles ont vécu leur seules parole devrait suffire à ce qu'on les croit c'est d'ailleurs le principe même que demandent toutes les organisations féministes systématiquement c'est de toujours commencer par dire on vous croit pourquoi on ne les croirait pas ell Israël État démocratique et Adrien catenin s'inrogé ce matin sur Israël il dit que la la bannière Israël pour d'Israël pour les Jeux Olympiques devrait être être neutre et il dit sur les sur leur dénomination de crime de guerre que à leurs yeux c'est plus grave que de dire terrorisme comment vous réagissez à ces déclarations il a toujours les mêmes circonvolutions sémantiques et cetera le Hamas est une organisation terroriste islamiste point ils ont commis des crimes qui sont des crimes du terrorisme islamiste donc à la fin encore une fois faut arrêter de de faire comme si tout ça c'était juste de la la pudeur des éléments de langage et cetera ils veulent flatter ils veulent flatter en électorat c'est ça une tactique électorale électorale bien sûr enfin comment depuis des semaines depuis des mois aurait-il gardé le même discours si elle n'espérait pas à la fin que ce discours puisse flatter une partie de l'électorat est-ce que ce discours nourrit l'antisémitisme et les actes que vous avez dénoncé au début de cette entretien est-ce que vous mettez un signe d'égalité et là on passe on bascule vers autre chose entre la France insoumise et antisémitisme bah en tout cas moi je mets toujours un signe d'égalité on l'a même voté à l'Assemblée nationale entre antisionisme et antisémitisme oui mais c'est quelque part ça que fait LF c'est dire nous ne sommes pas antisémites c'est juste que nous avons un problème avec Israël c'est tout non moi je connais peu de gens qui ont un problème avec Israël et qui la politique d'Israël sans être c'est deux choses différentes sauf que critiquer la légitimité même d'un État démocratique à se défendre face à une des pires attaques terroristes de son histoire est quand même un problème refuser de qualifier des actes qui ont été des actes de terrorisme islamiste refuser aussi de condamner avec vigueur l'antisémitisme qui s'est abattu sur un certain nombre de français qui ont fait que des Français aujourd'hui ont eu suffisamment peur pour aller jusqu'à changer leur nom sur une boîte aux lettres à un moment évidemment tout ça flatte un électorat tout ça flatte des bases instincts qu'on avait pas envie de revoir dans notre pays donc il faut que ça cesse il faut voilà qui a un temps aujourd'hui j' d'unité d'hommage national encore une question hommage mais l'Élysée prévoit on n'écarte pas aussi un hommage aux victimes françaises de Gaza à Gaza donc sous les bombardements israéliens est-ce que c'est une forme de en même temps est-ce que vous il faut je veux dire ne ne vexer personne et finalement faire ces deux hommages de manière concomitante il y a pas pour l'instant d'hommage qui a été qui a été fixé qui a été envisagé ça peut être une option évidemment après les choses sont différentes et je crois que c'est important qu'ell reste aussi différent dans l'esprit des Français il y a même si les vies évidemment se Val bien sûr la question n'est pas là les vies se valent il y a pas de sujet là-dessus évidemment mais ça n'est pas la même chose de d'avoir des personnes qui ont été ciblé délibérément assassiné des délibérément parce qu'en Israël parce que je vive et d'avoir des personnes des civils qui décèdent parce qu'il y a la guerre ce sont deux choses différente ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas évidemment tout faire pour que les choses de manière humanitaire puissent se régler à Gaza il y a un engagement de la France qui est extrêmement puissant qui est sans doute le plus puissant au monde d'ailleurs pour venir soutenir de manière humanitaire les civils qui sont à Gaza et qui sont aussi à Gaza pour beaucoup d'entre eux parce que le Hamas ne les a pas laissé sortir de Gaza ne leur a pas permis aussi de pouvoir faire un mouvement alors que l'armée israélienne l'avait demandé faut aussi rappeler la responsabilité du Hamas dans la situation que que subissent les CIV gaz or dans l'actualité politique la deuxième vague du remanement se fait attendre il manque un ministre dédié au logement quand même c'est important au transport c'est important à la santé c'est important pourquoi ça coince est-ce que vous avez un problème de manque de choix trop plein de qu'est-ce qui coince ce sera annoncé dans dans les prochaines heures et vous le savez bien après il y a pas pas de ministre il y a typiquement il y a christop bchu qui est sur le logement et les transports et C donc on va avoir un gouverement qui on va avoir un gouvernement de toute façon qui va être complét on le sait bien on a été 14 à être nommés immédiatement d'autres vont être nommés encore une fois dans les heures qui viennent sur des sujets qui sont essentiels ça veut pas dire qu'on est pas au travail depuis un mois je crois qu'il s'est passé quand même un certain nombre de choses depuis un mois déclaration de politique générale du Premier ministre évidemment la conférence de presse du Président de la République il y a une ministre pour lequel pour laquelle le S semble scellé je sais pas parce que c'est pas moi qui décide président de la République qui va j'ai pas entendu beaucoup de soutien à ce micro ni ailleur pour dire il faut garder madame Amélie ou àera mais moi j'ai toujours tenu le même discours que je travaille avec elle depuis 18 mois que je connais son engagement son courage je ne veux pas qu'elle soit réduite à une polémique à une maladresse elle l'a dit elle-même elle s'est excusée ce sont des maladresse elle s'est excusée à plusieurs reprises je pense qu'il faut pas réduire la carrière d'une femme son engagement unique à ces quelques derniers jours ou quelques dernières semaines c'est pas le plus grand des soutiens qu'on peut entendre aussi ce matin moi je suis très clair là-dessus très clair quelqu'un c'est pas encore une fois que vous me posiez la question pour un milieu des ctera ou n'importe quel membre ou si quelqu'un vous pose la question par rapport à moi c'est pas à moi de décider c'est au président de la République évidemment de décider et il fera ce choix souverain avec le premier minist tout le cas il y en a un qui fait monter les enchères c'est François Baayou est-ce qu'il ferait un bon ministre notamment à l'éducation hier à votre place Rachid adati lui a consacré un éloge appuyé affir affirmé que c'éit un bon ministre d'expérience vous aussi vous le dites ah bah c'est sûr qu'il a évidemment une expérience ce qui est sûr aussi c'est qu'il a subi pendant 7 ans 7 ans de de vie judiciaire 7 ans où éedito après edito on l'a cloué au pilori il a été relaxé et on voit aussi la difficulté du de ce temps judiciaire qui est extrêmement long et d'un temps médiatique qui est souvent quand même un peu une une groyeuse en tout cas ça n'a pas empêché qu'il puisse porter une voix qui je crois essentiel le modem est un partenaire absolument déterminant pour la majorité présidentielle et après encore une fois c'est le président de la République il prend la place François Baou c'estel ah oui mais on va pas qu' VI Premier ministre il y a un premier ministre après je crois que c'est plutôt rassurant de se dire que dans la majorité présidentielle on a des hommes et des femmes qui inspirent confiance aux Français qui font de la politique qui savent en faire je préfère avoir trop de personnalités qui peuvent être engagé que d'autres partis politiques où clairement on regarde de part et d'autres et on voit pas for forcment ni de relève ni de personnalité forte les députés bergers se sont très largement prononcés en faveur de l'inscription de l'vg dans la Constitution le projet désormais doit de loi doit être examiné au Sénat ça sera le le 28 février les sénateurs sont plus réticents sinon opposé à l'image de leur président Gérard Larché quel message vous leur faites passer ce matin comment les convaincre les convaincre que encore une fois ce qui se passe à l'extérieur de nos frontières peut un jour arriver chez nous faut arrêter de penser pourquoi qui se passe aux États-Unis pour arriv en France parce que ça se passe aux États-Unis mais ça se passe pas qu'X États-Unis ça se passe aussi à l'intérieur des frontières à l'intérieur même du continent européen où on a des des retours en arrière donne un exemple sur la Pologne par exemple en Pologne une femme vient d'être condamnée à 8 mois de travaux d'intérêt général pourquoi parce qu'elle a juste délivré une pilule du lendemain c'est pas les mêmes valeurs qu'en qu'en Pologne que nous avons en France trs bien mais qu'est-ce qui vous garanti que un jour que ce soit dans 5 ans dans 10 ans dans 20 ans les choses ne pourraient pas changer moi ce que je dis c'est que quand on a l'opportunité de changer la constitution ce qui est quand même l'acte majeur de constituant et on le fait avec une main tremblante c'est quand même de pouvoir aussi garantir dans cette constitution des libertés que nous estimons être des libertés fondamental je poser la question différemment et directement est-ce que vous n'êtes pas en train d'utiliser un sujet sérieux grave pour vous arroger à peu de frais une sorte de marqueur de scalpe progressiste non non parce que moi j'ai déposé cette proposition de loi dès que j'avais été élu présidente du groupe Renaissance pourquoi je l'ai fait parce que je suis engagée sur ces sujets-l parce qu'on a une majorité engagée sur ces questionsl et parce qu'on a une majorité à l'assemblée qui souhaitait qu'on puisse avancer et se dire que dans ce mandat collectivement parce que ce sera pas que la victoire de la majorité on aura réussi à changer la Constitution pour que B demain nos filles nos petites filles elles aient plus jamais plus jamais à se poser la question de leur droit souverain à disposer de leur corps c'est quand même un marqueur qui est majeur et pas juste encore une fois pour la majorité qu'il est pour toutes les femmes dans notre deux questions rapides pour terminer en début de semaine à votre place le numéro 2 sur la liste reconquête européennes Guillaume Pelletier a dit que Marion maréchal avait un avantage sur ses autres compétiteurs parce qu'elle est elle est mère de famille et de citer ceux qui n'ont pas d'enfants Jordan Bardella François Xavier bami Gabriel àal Emmanuel Macron qu'avez-vous pensé de cette sortie honnêtement un peu étonnante moi je me bat pour la liberté des femmes et des hommes d'ailleurs la liberté ça veut dire de choisir d'avoir des enfants ou de ne pas en avoir puis j'ai pensé aussi parce que je ne connais pas forcément la vie intime de ce qui l'a cité qui a aussi beaucoup d'hommes et de femmes qui souhaiteraient ardemment avoir des enfants qui n'en ont pas et je pense que ça peut être extrêmement douloureux que c'est extrêmement douloureux donc je trouve ça à la fois ridicule en vérité comme niveau d'argumentation mais au-delà de ça je trouve ça insultant vis-à-vis de ceux qui aimeraient avoir des enfants et qui n'y arrivent pas et surtout moi je souhaite et quand on est soi-disant à la tête d'un mouvement libéral comme il le prétendent ben on défend la liberté d'avoir ou de ne pas avoir des enfants et la liberté aussi quand on est une femme de choisir le moment auquel on veut avoir des enfants défendre les enfants très important justement et pour au sujet des violences fat aux enfants c'est un sujet sur lequel vous êtes très sur lequel vous êtes très impliqué hor berger vous étiez justement à la tête du ministère de la Famille la commission sur l'inceste et les violences sexuelles c'est ce qu'on appelle la civise elle est secouée par un scandale la vice-présidente de cette commission est visée par une plainte c'est une plainte he elle est accusée par une jeune femme d'agression sexuelle cette jeune femme aurait des Bos et plaines est-ce que cette vice présente ne devrait pas se retirer le temps de l'enquête mais c'est toujours la même difficulté dans laquelle on est prise à chaque fois qu'il y a une plainte c'est d'abord de dire qu'il y a de la souffrance vraissemblable de la part de cette femme qui a porté plainte et qu'il faut le reconnaître et qu'évidemment il faut d'abord partir du principe ce que je disis tout à l'heure quand les victimes parle elles n'ont pas un intérêt à s'exprimer et qu'il faut d'abord les croire mais que la seule vérité qui peut à un moment exister dans notre pays dans une démocratie c'est la vérité judiciaire ce que je ne veux pas c'est que ça jette le discrédit sur la civise alors que c'est un outil extrêmement puissant le juge durant a fait un travail exception ça sera son choix éventuellement personnel moi ce que je ne veux pas c'est que la CIV soit abîmé alors que ça été til extrêmement important pour permettre à des milliers et des milliers d'enfants devenus des adultes de pouvoir témoigner des violences sexuelles qu'ils avaient malheureusement subi la CIVIS aujourd'hui elle va travailler sur la question de la prostitution elle va travailler sur la question de la pédocriminalité sont des enjeux essentiels qui bousculent je pense notre société et on attend beaucoup de ses travaux merci c'était votre grande interview sur C news Europa à bientôt et bonne journée à vous