Eaux en bouteille : audition de l’ancien directeur de Nestlé Waters Gard

allons commencer notre audition avec la poursuite des travaux donc de notre commission d'enquête avec l'audition de Monsieur Philippe ferenbach directeur de l'usine nateur suli Sud Vergis de février 2021 à janvier 2025 euh Monsieur le Directeur je suis tenu de vous rappeler que un faux témoignage de votre commission d'enquête est pasible des peines prévu aux articles 434- 13 434-1 et 434- 15 du code pénal et notamment de 5 ans d'emprisonnement et 75000 € d'amende je vous invite à prêter ser à dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et dire je le jure je le J merci juste je me permets de d'indiquer à à monsieur le rapporteur et et à notre collègue présente que suite à une sollicitation c'est la première je crois que euh nous avons présence de d'un avocat que j'ai accepté la présence de votre de votre avocat mais la présence du conseil juridique à vos côté est tout à fait possible mais je rappelle que celui-ci ne pourra pas intervenir devant la commission puisque c'est les règles de notre commission d'enquête donc il y a aucun problème qui soit là mais c'est pour ça que je lu fais pas d'ailleurs prêter ser donc je rappelle euh pour nos internautes que le Sénat a constitué le le 20 novembre dernier une commission d'enquête sur les pratiques des industrielles de l'eau en bouteille au début de l'année 2024 plusieurs médias ont révélé les pratiques illégales de certaines entreprises du secteur des EAU embouteillés en particulier le recours à des traitements interdit sur des eaux minérales naturelles et de sources notre commission d'enquête du Sénat vise à faire la lumière sur ce dossier sous réserve des éventuelles procédur judiciaire en cours cette audition de cet après-midi a pour objectif de faire la lumière sur ce qui s'est passé dans les sy boutillage d'eau minérale autrement dit pourquoi et comment les traitements interdits ont-ils été utilisés dans certaines entreprises et comment il peut être détecté par les services de contrôle pendant des années en tant que directeur de l'INE NESTLE Voiteur de vergz c'est-à-dire de prier depuis février 2021 vous avez été en première ligne dans cette affaire on notera en effet que nestl Voiteur fait laaveu de l'usage tritement interdit au cabinet de Madame panier runaché ministre de l'Industrie le 31 août 2021 du reste vous connaissz c'est bien le secteur puisque vous avez travaillé chez Vitel en 1998 1994 1998 et entre 2002 et 2003 donc les questions que vous poser notre commission par mon intermédiaire et par celui du rapporteur c'est à quoi servait ces traitements comment pourquoi et par qui ont-ils été mis en place que s'est-il passé après la réunion du 31 août 2021 au cabinet de Madame panierché ministre de l'Industrie quelles ont été vos interactions avec les services de l'État concernés et notamment la RS ocitané et la préfecture du gare quel le sont tirez-vous de cette crise qui entame la confiance des consommateurs pour un secteur auquel nous tenons tous voici quelques thèmes sur lesquels notre rapporteur va vous interroger nous proposons de dérouler cette audition en 3 temps vous présenterz successivement vos réflexions en une vingtaine de minutes puis monsieur le rapporteur vous posera les questions qu'il souhaite et puis nous passerons aux questions des autres membres de la commission donc Monsieur le Directeur vous avez la parole merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les sénateurs je vous remercie de me donner l'opportunité de m'exprimer aujourd'hui sur l'activité de nestley wats à vergise depuis 2021 après plus de 30 ans dans l'industrie agroalimentaire j'ai eu la chance de m'occuper du site de vergèise un site qui doit concilier histoire industrielle et gestion durable de l'eau mon rôle est de garantir une production efficace et responsable en veillant à concilier excellence industrielle engagement environnemental et ancrage territorial d'un site qui fait la fierté de ses salariés et de la collectivité ce site emploie près de 1000 personnes qui travaillent chaque jour au rayonnement de la marque Perrier depuis plus de 160 ans dès 2021 tous les le site s'est mobilisé pour la modernisation de l'usine et la mise en œuvre du plan de transformation visant à répondre aux enjeux stratégiques du site mobiliser près d'un millier de personnes dans de tel projet a été un défi exigeant mais tous les salariés se sont projetés dans l'avenir de Perrier et la pérenité de notre activité je suis fier d'avoir eu cette responsabilité pendant près de 4 années car j'ai eu l'opportunité d'écrire une nouvelle page de l'histoire du site en le modernisant tout en préservant son identité et son ancrage territorial mais je partage aussi la fatigue et la souffrance de nos équipes qui voi la qualité de leur travail et leur intégrité remise en question depuis 1 an dans de nombreuses déclarations médiatiques souvent approximative voire même erroné tous les employés de l'usine tout comme mon successeur à sa direction sont tout entier tournés vers le futur du site et compte sur votre commission pour aborder nos enjeux avec le nécessaire et une approche constructive je souhaite vous rappeler quelques éléments sur l'histoire de Perrier avant de détailler nos actions pour préserver et protéger notre ressource en eau avant toute chose laissez-moi vous rappeler en quelques mot l'histoire de vergèz qui est intimement liée à celle de Perrier une eau minérale unique née sur ce territoire il y a plus de 1660 ans la source des bouillan était connue de l'antiquité vergè a d'abord servit au thermalisme puis Napoléon 3 a autorisé au 19e siècle l'exploitation de la source dès la fin du 19e siècle perriier a été exporté marquant le début de son histoire internationale son effervescence unique et son goût distinctif ont fait de prier une marque reconnue dans le monde entier portée par un site de production qui a su évoluer avec son temps perriier a ainsi traversé les époques tout en restant fidèle à son identité gustative et à son ancrage local car perrier c'est aussi une partie de notre patrimoine et une fierté de la région l'eau Perrier est alimentée par un hydrosystème autour de la région de vergz l'eau minérale Perrier provient de différentes roches calcaires du sous-sol situé dans le massif des gariges l'eau de plis se minéralise progressivement au cours de son chemin à travers ses roches donnant ainsi naissance à l'eau minérale naturelle Perrier elle est puisée puisée grâce à trois for minérale naturelle dans les calcaires de l'au trivien formé il y a 120 millions d'années et deux forrages dans les calcaires du Burdigalien formé il y a 20 millions d'années aujourd'hui notre activité repose également sur une deuxième marque complémentaire maison prier une gamme récente de boissons aromatisé rafraîchissante qui répond aux évolutions des attentes des consommateurs en quête de nouvelles expérience gustative Vergis aujourd'hui c'est donc c forages domin minéral deux forages pour la production de boissons quatre forages d'IT industrielle et 5 forages pour l'extraction de CO2 bergz ce n'est pas qu'une usine c'est un écosystème industriel unique avec plus de 1000 salariés sur 70 hectares le site de perriier est un acteur économique majeur du gare dont vous avez vous aurez pu constater l'échelle et la modernité perriier est distribué dans plus de 140 pays et occupe une place de leader sur plusieurs marchés stratégiques en France la marque est notamment le leader sur le marché français des eaux gazeuses en 2024 le site a produit 1ard251 millions de col de bouteilles pardon la nouvelle marque maison Perrier dédié aux boissons a été lancé l'année dernière pour répondre à une forte demande de nos consommateurs elle a aussi pour but de donner à Perrier une plus grande capacité d'innovation maison Perrier a trouvé son public en plus de 375 millions de bouteilles ont été vendues sur 80 marchés renforçant ainsi le positionnement de la marque sur le segment dynamique des boissons ce succès est ancré dans l'image emblématique de Perrier et l'attachement de nos consommateurs à cette marque historique l'équilibre actuel repose sur la production des deux marques sources Perrier et maison Perrier en parallèle il ne peut y avoir de maisons Perrier sans source Perrier en tant qu'acteur économique local engagé nous contribuons au financement de plusieurs projets municipaux notamment en matière de préservation des ressourses naturelles qui s'agisse de l'eau des sols ou de la biodiversité soyons clair notre activité ne peut se développer dans le temps sans une gestion durable et responsable des ressources si Perrier existe depuis plus de 160 ans c'est parce que la ressource a été gérée de manière durable et responsable depuis le début de son histoire et notamment depuis que NESTLE votos en est le garant l'eau est une ressource partagée que nous nous attachons à gérer en collaboration avec toutes les parties prenantes de la région notamment dans le cadre de notre participation à la norme internationale de bonne gestion de l'eau en cours d'homologation cela se passe tout d'abord par la réduction de nos prélèvements nous nous sommes engagés à réduire de 40 % nos préléement d'eau entre 2018 et 2026 soit un préléement maximum de 2,5 millions de mètres cubes prélevés par an d'ici 2026 nous sommes proches de cet objectif et le respecterons dès 2026 comme promis nous avons aussi fait de vergè un site pilote pour la technologie aquacé un outil avancé permettant de visualiser notre utilisation d'eau du forage jusqu'à la station d'épuration nous permettant d'optimiser nos process ainsi que nos prélément ceci nous permet d'améliorer de 39 % notre ratio d'eau au prélevé au embouteillé entre 2018 et 2026 au-delà de nos installations nous travaillons aussi à la protection des écosystèmes et de la biodiversité autour du site ainsi que la régénération des cycles de l'eau sur notre territoire le gare est un territoire exposé à des sécheresses sévères et à des épisodes de sévnol sans sans des sous-sols sains et vivants composés notamment de sable de roche nous ne pourrions pas produire de l'eau minérale naturelle prié nous avons donc engagé un plan de restauration écologique ambitieux visant à contribuer à la reforestation la restauration des zones humides et l'amélioration des infrastructures liées aux ressources enauau nous avons ainsi plter 10000 arbres et depuis 2020 pour améliorer lainfiltration de l'eau et renforcer la biodiversité tout en protégeant 112 hectares de forêt en partenariat avec le Conservatoire d'espace naturel du Lang crouson nous accompagnons également le passage à l'agriculture biologique notamment dans le domaine viticole en aidant les agriculteur du département à réduire et supprimer l'usage des pesticides NESTLE wat achè des terrains et les met à disposition d'agriculteur et de viticulteurs pour le permettre le passage au bio ainsi le territoire du Gar contre plus de 600 hectares certifiés agriculture biologique autour de la source dans un territoire où les vignobles sont nombreux nous encourageons la gestion durable et les traitements préventifs naturels en partenariat avec la cave de coopérative viticol éraaclesè dont nous sommes à l'initiative et qui est aujourd'hui la plus grande cave bio de France avec 80000 heectolit de vin de pays bio produit chaque année ces actions très ciblées reposent sur une connaissance profonde du territoire et une surveillance renforcée de l'écosystème depuis 1960 nous avons mené plus de 50 études à bergè pour mieux comprendre le sous-sol les failles la géologie renforçant ainsi les connaissances sur l'hydrosystème local toutes ces données sont collectées et partagées chaque année avec les autorités via un rapport hydrogéologique détaillé comme je l'ai mentionné plus tôt ces dernières années ont été une période d'investissement et de modernisation importante du site et de notre outil industriel nous avons notamment investi 50 millions de rond pour construire un entrepôt haut de gamme entièrement automatisé qui optimise les volumes de stockage avec notamment des transporteurs de palett autonome que vous avez pu visiter pendant votre visite il y a quelques semaines nous avons également investi dans cette nouvelle ligne de production de canette 33 CLIL plus performante et moins gourmande en eau nous avons remis en service le train entre le site et le port de fosse surmer cela permet d'économiser 2500 tonnes équivalent CO2 nous travaillons actuellement au développement d'une plateforme de verre consignée pour permettre une gestion plus efficace et plus centralisé faciliter et ainsi faciliter l'adoption du verre consigné nous avons investi plus de 50 millions dans un plan de modernisation de l'usine notamment pour réaliser des améliorations techniques des systèmes de distribution d'eau et l'installation de nouvelles conduites que vous avez pu voir lors de votre visite ces travaux notamment permis de développer la nouvelle offre de boisson maison Perrier en créant un processus de protection entièrement dédux à ces boissons ces travaux sont le fruit d'une d'un remarquable travail réalisé par les équipes au sein de l'usine qui se sont mobilisé pour réaliser en unant recours cette transformation ces projets ne seraient pas possible sans l'engagement des salariés du site perriier est une marque historique et beaucoup de collaborateurs sont ici de famille ayant travaillé à l'usine depuis des générations nous savons que leur engagement est total et nous accordons une place importante au dialogue avec nos partenaires sociaux un site industriel performant repose avant tout sur des équipes impliquées et un dialogue social apaisé et je les en remercie nous continuerons à avancer avec et pour eux pour garantir l'avenir du site de vergise comme je l'ai dit tout à l'heure nous espérons que les travaux de cette commission puissent se dérouler de manière constructive et apaisée pour reconnaître en fait le travail important fourni par toutes nos équipes pour permettre d'assurer la pérenité de notre activité et le rayonnement continu de la marque Perrier partout dans le monde avant de conclure et de répondre à vos questions je voudrais souligner une difficulté qui me semble importante je comprends qu'une procédure pénale est en cours sur des faits sur lesquels votre commission se penche également dans ces conditions et sur les conseils de mon avocat je vous informe avec tout le respect que je dois à votre commission et à ses membres et à la représentation nationale que si vous étiez amené à me poser des question sur des faits de cette procédure je ne pourrais y répondre en conclusion derrière chaque Perrier servi en terrasse il y a le travail et l'expertise de centaines de salariés engagés préserver cette marque c'est préserver un site industriel clé des emplois et un savoir-faire reconnu et je suis fier d'avoir dirigé un un site aussi emblématique je vous remercie pour V pour votre attention et me tiens à votre disposition pour répondre à vos questions je vous remercie monsieur le directeur pour cette présentation générale de du site de euh de nestley à water on va pas piloguer on va pas on a beaucoup échanger au au préalable vous savez que quelle est la position du Sénat hein c'est pas que c'est pas que de l'institution euh on a eu déjà des cas il pu y avoir des informations judiciaires ouvertes ça pas empêcher des commissions d'enquête de se dérouler je pense l'exemple de de l'affaire benala hein où il y a une information judiciaire et que pas empêcher au principal mise en cause d'être euh auditionné par la commission d'enquête à l'époque qui était présidé euh deux fois par le président qui m membre du Conseil constitutionnel donc ça prouve la régularité quand le Conseil nommé et validé euh au Conseil Suelle par par Philippe B donc moi je me permets de juste de vous rappeler en toute sympathie Monsieur le Directeur que il n'y a pas de droit de de silence devant une commission d'enquête qui qui n'est pas un tribunal dès lors qu'elle est dépourvue de finalités répressive mais c'est que c'est une instance destinée à faire la la lumière sur des processus ou des services à recueillir des informations de contrôle l'action du Gouvernement grâce au pouvoir public d'investigation spécifiqu qui sont reconnu d'ailleurs euh la sisine du du groupe qui a souhaité la commission d'enquête c'était plutôt pour voir comment l'État euh et s'il y avait des défaillances à ce niveau-là par rapport à des faits nous nous on n'est pas là pour sur le pénal pour savoir si les faits sont de telle ou telle infraction on est là pour voir comment lorsqu'il y a eu deseffit l'état est-ce que l'État a bien euh contrôlé ou pas et ça sera le travail de notre commission après diverses auditions et réflexions que nous mènerons ensemble donc permet juste de de vous rappeler que et qu'il en résulte bien sûr de tout ce que je viens de dire que selon la loi que si vous ne souhaitez pas déposer puisque vous venez de prêter serement devant notre commission d'enquête il est possible d'une peine donc de 2 ans d'emprisonnement et de 60 de 7500 € d'amende par contre si vous estimez Monsieur le Directeur que votre réponse est de nature à à l'encontre du secret professionnel ou des affaires et donc que vous ne souhaitez pas communiquer publiquement il vous loisible de demander à procéder à sa transmission en marge de l'audition publique ou par écrit à notre commission ce que nous avons toujours fait depuis le début euh de cette commission d'enquête voilà quel je vais dire de manière très claire et je laisse tout de suite la parole à Monsieur le rapporteur qui va vous poser les questions qu'il souhaite merci monsieur monsieur le directeur pour cette présentation qui est revenue sur longuement sur l'historique de la maison Perrier vous avez évoqué la question de vos équipes nous avons rencontré des représentants de ces équipes à vergèz lorsque nous sommes déplacés avec le président burgois et et Madame Gul pardon qui est arrivé madame Gul et et et vos équipes en effet avaient aussi cette volonté d'aller au bout de la vérité au bout de la vérité et de sortir de cette séquence puisque eux aussi les les informations leur arrivaient de manière perlée et nous sommes aujourd'hui devant cette commission d'enquête qui est publique avec donc cette idée que nous avons avec le président burgois que ce qui a pu être dit dans un cabinet ministériel il y a quelques temps il y a quelques années même déjà peut-être dit devant la représentation nationale pour qu'elle comprenne ce qui s'est joué ce qui s'est noué au sein des usine du groupe nestley et j'ai envie de dire et c'est ce que le président burgois avait dit d'ailleurs je crois lors de notre déplacement à verger avec l'idée que c'est en allant au bout de la transparence que la confiance peut se restaurer donc je me permets de revenir sur les questions du président burgois auquel vous n'avez pas répondu est-ce que vous pouvez nous expliquer sur les traitements illégaux qui ont été mis en place à partir de quel moment ces traitements ont été mis en place est-ce que ils ont été portés à votre connaissance par qui voilà est-ce que vous pouvez nous expliquer comment ces traitements ont été déployés à quel but dans quelle fin que nous puissions comprendre ce qui s'est passé au niveau des EOS de la marque Perrier bon je vais vous répondre déjà concernant moi personnellement donc j'ai pris mes fonctions le 1er mars 2021 euh à ce jour-là ou ce fait là on m'a fait part de ces traitements non réglementaires par mon supérieur hiérarchique de l'époque nous avons fait le tour de l'usine de tous les endroits et on me les a montré tous les traitements irréguliers les traitements non réglementaires non réglementaires spécifion active carbone UV sur ce principe là en même temps on m'a montrer un concept de plante de transformation qui était comment dire qui était ouais un concept qu'on a à peu près évalué à entre 20 et 25 millions d'euros pour refaire un certain nombre de choses pour effectivement s'affranchir de ces traitement et on m'en a mis personnellement responsable de d'opérer cette transformation et cette modernisation ce montant là euh donc au concept de 20 25 millions est aujourd'hui à 53 millions il va se finir fin de cette année maximum début de l'année prochaine d'accord donc juste pour revenir pour être précis pour nous donc c'est au moment où vous arrivez que vous êtes mis au courant de l'existence de ces traitements est-ce que dans les usines du groupe puisque vous avez une carrière je crois au sein du groupe nestley est-ce que dans les usines du groupe où vous étiez avant vous aviez connaissance aussi puisque on sait que c'est dans l'ensemble des usines que les choses étaient mis en place est-ce que vous aviez connaissance de de l'existence de ces traitements dans les autres usines absolument passolumentord d'accord alors maintenant pour parce que c'est l'un des l'un des des points clés pour nous et pour notre notre travail pour comprendre nous savons depuis que un certain nombre de puits ont été fermés sur le sur sur je je va finir ma question et puis vous pourrez répondre bien évidemment ont été fermés est-ce que ces traitements étai mis en place parce qu'il y avait un problème de pureté originelle de l'eau sur les pu puis où ces traitements étaient mis en place alors première chose aujourd'hui à Perrier il y a aucun puit fermé al TR alors le roman 8 le roman 8 est suspendu actuellement ça oui d'accord il n'est pasmettez-moi de répondre il est suspendu actuellement à la demande de Monsieur le Préfet suite à une déviation qui est arrivée après la tempête Monica et depuis on été depuis ont été déclassés ne produisent plus d' minéral naturel je je continue quand même sur R8 donc R8 aujourd'hui il est dans le dossier euh de source Perrier euh puisque avec le qu'on a déposé le dossier de transformation nous avons soumis euh le reclassement de deux forages R3 R5 euh en tant que boisson partant de là notre dossier est en cours source spériier il a pris énormément de retard parce que les hydrogéologues agré ont fait grève il aura fallu qu'il soit réquisitionné en août dernier par Monsieur le Préfet et donc c'est un dossier en cours qui va aboutir à son terme relativement rapidement il me semble qu' qu'un projet a déjà été transmis à l'ARS ils sont en échange aujourd'hui entre les hydrogéologues agréés et Laars pour la finalisation espérons pour fa mars le dossier R8 est dedans donc on verra la position agréé pour nous R8 reste une eau de source minérale qu'on n'utilise pas pour l'instant le forage étant suspendu entendu mais je reviens sur l'utilisation de ces traitements interdits qu'est-ce qui fait vous qui connaissez par cœur ce site que si le site de verges ces traitements étaient mis en place est-ce que c'est la dégradation de la qualité de la ressource notamment sur les puits qui ont depuis été déclassés est-ce que vous pouvez nous expliquer les raisons pour lesquelles lorsque les services de l'État venaient faire leurs inspections il y avait des traitements illégaux qui étaient mis en place pour hygiéniser l'eau est-ce que vous pouvez nous rendre compte de cette de cette de cette explication alors je ne peux vous répondre à cette question parce que ces traitements étaient répartis sur différents pers oui voilà donc et donc pourquoi alors ça je ne pourrais pas le répondre je n'étais pas là c'est pas moi qui les a mis en place et je ne sais pas la vraie raison pourquoi ça a été mis la preuve c'est qu'on les a enlevé en août 2023 vous êtes directeur d'usine vous connaissez ce secteur par cœur vous connaissez ces tuyaux qui courent sur des kilomètr et des kilomètres par cœur vous allez pas me dire aujourd'hui que vous n'avez pas d'idée sur les raisons pour lesquelles ces traitements ont été mis en place et vous n'allez pas me dire je suis sûr vous êtes un homme curieux que lorsque votre supérieur dont vous nous donnerez le nom tout à l'heure lorsque votre supérieur vous a explicité que des traitements été mis en place vous lu dont vous saviez qu'ils étaient illégaux pour vousvez pas dit mais pourquoi ces traitements sont mis en place vous ou bien vous avez manqué beaucoup beaucoup de curiosité sur ce sujet non c'est pas ce n'est pas manquer de curiosité c'est-à-dire on vous prenez une fonction oui euh on vous explique qu'il y a des traitements non réglementaires et que la société souhaite les enlever et qu'il a un plan de transformation et on vous demande de mener ce plan de transformation euh ce qui s'est passé avant moi je ne le sais pas et je peux vous le garantir je ne le sais pas et je n'ai pas cherché à le savoir j'ai cherché à comment peut-on transformer cette usine le plus rapidement possible et dans les meilleures conditions et c'était ça le le le principe et ça l'IT toujours encore euh mon responsable hiérarchique je peux vous le donner maintenant ou tout à l'heure c'est Monsieur David vivier est-ce que vous pensez qu'il sera en situation de répondre à cette question essentielle de la commission je ne sais je je ne sais vous lui poserez la question éventuellement hein d' donc on a des traitements qui sont mis en place mais dont personne ne sait finalement pourquoi ils ont été mis en place et pourquoi on continue de les utiliser pendant de nombreuses années je je vous explique que vous ne le saviez pas en tout cas non je ne sais pas et je on a pu s'ffranchir donc la preuve est-ce qu'ils ont ét pour quelle on ils ont été mis vous avez pu vous en affranchir je précise en procédant au déclassement de depuis avec un trè qui est aujourd'hui mis en pause donc dans des conditions différentes l'affranchissement a eu quand même des effets sur le site qui sont particulièrement important et je signale juste parce que c'est quand même un point d'intérêt pour nous nous avons auditionné d'autres directeurs de site et que par exemple sur le site desviant qui nous a été décrit jamais il y a eu à arrêter un forage d'une quelconque manière que ce soit or à la fois dans lesvuges et sur le site de P il y a eu un certain nombre un certain nombre de cas bon on prend je je prends acte en tout cas du fait que le directeur du site ne savait pas pourquoi ne savait pas pourquoi des traitements étaient mis en place pour tromper les services de l'État pour tromper le consommateur parce qu'en fait c'est évidemment une fraude au consommateur qui a été reconnu par nestley devant les cabinets ministériels savez pas pour jeends m'arrête là mais vous je vous pose une dernière fois la question sment vous savez vous ne saviez pas et vous ne saviez vous ne savez toujours pas parce que depuis vous êtes pas posé la question en interne ça ne vous a pas intéressé non toute façon vous comprz Soile à entendre et à croire pour notre commion je suis d'accord maintenant sur l'objet que vous dites encore une fois moi ce que je veux dire si vous dites qu'il y a un problème de comment vous avez dit fraude fraude 3 milliards d'euros selon la làus je ne pourrais pas me prononcer parce qu'encore une fois ça c'est suivi par la procédure judiciaire donc là je me prononcerai pas sur sur le qualificatif de de ce que vous venez dire ce que je peux vous dire clairement que en août 2023 nous arrivons à fonctionner avec C forages sans traitement il est clair que le la transformation qui a été fait à vergè à 50 à une hauteur de 53 millions d'euros c'est tout un système c'est-à-dire à la du forage jusqu'à l'usine c'estàdire changer les tuyaux changer les dimn de tuyau changer toute l'installation que vous avez découvert lors de votre visite ça a été énorme effectivement euh est-ce que sans ces transformations euh et donc sans cette transformation ça aurait été peut-être plus difficile donc il nous fallait cette transformation pour pouvoir arriver à ce résultat j'entends mais j'entends aussi que on vous demande de faire une transformation de plus de 50 millions d'euros vous le dites vous-même parce que justement il y a ces traitements illégaux dont vous ne savez pas à quoi il serent mais il faut faire la transformation parce que il y a ça POS Vous voyez c'est c'est incompréhensible enfin je dis simplement on a quand même un sentiment de de de alors il y a deux choses ça pris du temps ça pris de l'argent mais ça pris aussi euh on a fait tout ces transformation s fait avec Laars c'est-à-dire il a fallu entendu entendu euh le valider hein ça a pris du temps parce que il fallait aussi que la RS et ses propres analyses nous avons le monitoring nous avons plus de 700 analyses par jour donc partant de là j'ai envie de dire en tant que directeur d'usine j'étais sûr où j'allais sauf que il fallait aussi que je j'arrive à convaincre la RS qu'il n'y a aucun problème de sécurité alimentaire et je voudrais vous rajouter il n'y avait jamais eu de problème de sécurité alimentaire à vergs ni avant ni pendant ni après donc ça c'était la première mon premier devoir de directeur d'usine de le garantir on reviendra sur cette question merci pour V point encore une fois je dis des investisements de 50 millions d'euros réalisés parce qu'il faut substituer ses traitements dont on ne sait pas à quoi il servent mais il faut quand même 50 million d'euros pour y substituer c'est quand même franchement inaudible je le dis une dernière fois par cette commission d'enquête on posera la question à d'autres je regrette je le dis franchement que vous ne répondiez pas à cette question donc je ne vois pas comment vous n'avez pas la réponse je je continue je continue sur un point qui est la manière dont les choses ont été traitées en interne au sein du groupe du groupe nestley est-ce que à la suite de ces révélations il y a eu des sanctions prises contre ceux qui ont décidé de mettre en place ces traitements illégaux à votre connaissance non alors à ma connaissance encore une fois du 1er mars 2021 il y a eu aucune sanction et j'ai envie dire à qui on aurait dû donner la sanction aujourd'hui ma question à celui qui a décidé de se mettre en place ses traitements je ne sais pas peut-être qu'il était plus là par sur ce principe non ce qui si vous me posez la question qui savait je pe qui qui opérait parce qu'il fallait bien opérer la maintenance donc on a une équipe d' de personnes en ressources en hein des employés qui travaillent 7 jour sur 7 et donc eux étaient au courant de l'utilisation de ces traitements et aussi ils m'ont aidé à les enlever et en même temps j'ai créé une équipe projet d'une dizaine de personnes pour travailler l'évolution et l'éement de ses traitement d'accord donc voilà donc globalement sur l'usine une trentaine de personnes qui savaient et qui connaissent leur caractère illégal réglementaire après moi enfin non réglementaire non réglementaire moi moi je reste sur ce point-l et encore une fois euh si la procédure judiciaire décidera question est-ce qu'ils étaient au courant du caractère non réglementaire ou est-ce que c'était vous seulement qui étiez au courant et qui leur demandiez d'agir parce que nous on a vu des des des installation derrière des armoires donc c'est pour savoir si voilà est-ce que les est-ce que ils étaient au courant de ce qui était réalisé ou pas on n pas forcément échangé sur sur ça je pense le fait de là où ils étaient je je pense que oui mais on n' pas échangé de de quelle manière c'est réglementaire ou pas ou quoi que ce soit on était pas dans ce débat là enfin pas à mon niveau quo d'ord et au niveau donc là on a parlé de la hiérarchie en dessous de vous ouais au-dessus de vous oui pour vous c'était une décision CODIR enfin qui venait du sommet de la pyramide chess puisqu'on sait que c'est un système qui existait dans plusieurs usines euh voilà où est-ce que vous avez identifié en dessous de vous audessus de vous pouvez nous dire pour vous qui était au courant avec qui vous en avez déjà échangé ah ben au-dessus avec mon responsable supériur mais est-ce que vous en avez déjà échangé avec d'autres personnes de ces traitements au cours de ces années que vous avez passé chez chez Perrier ou seulement avec votre supérieur non avec mon supérieur et puis une fin et aussi avec les personnes que vous allez rencontrer la semaine prochaine donc li madame lien madame dubis d'accord donc madame lien était au courant de l'existence de ces de ces traitements ce que vous me dites oui oui oui oui très bien ENF c'est pas je je était au courant de l'existence de ces traitements et de leur fonctionnement au sein des usines oui très bien ok très bien euh peut-être juste pour comprendre j jusqu'à quand ils ont été utilisés est-ce que vous pouvez nous dire quel été le moment où le dernier achat de matériel de cette traitement a eu lieu sur sur le site ou est-ce que c'est une information que vousvez pas de matériel sur ce de traitement n'a pas été effectué depuis 2021 mais alors oui je il faut faut bien comprendre du matériel similaire peut être acheté mais être utilisé pour d'autres fonctions c'est-à-dire pour l'eau industrielle par exemple pour l'eau minér pour l'eau US donc ces traitements existent pour d'autres pays exemple les USA donc on a dû racheter des équipements on va dire adapté à la transformation pour l'US rien à voir avec l'eau minérale sur l'eau minérale non nous n'avons pas acheté depuis 2021 un équipement pour remplacer un un équipement non réglementaire telle est la question merci je je progresse dans le le la compréhension par nous de ce qui c'est ce qui est arrivé sur ce site pourquoi vous avz vous avez av choisi d'informmer la RS ocitanie des traitements interdits le 3 novembre 2022 est-ce qu'il y a une raison pourquoi à ce moment-là vous le faites qu'est-ce qui a motivé cet autosignalement spontané et pourquoi avoir attendu plus d'un an alors que le groupe s'était déclaré au niveau du ministère de l'Industrie un an auparavant est-ce que vous pouvez nous n expliquer ce ce choix ce choix cette date quel est son sens puisque de ce qu'on a compris des services de l'État c'est vous-même qui avez fait la visite guidée touristique que de voilà comment les choses se sont passées voilà où les traitements illégaux étaient et cetera est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ce ce choix de alors il y a eu eu l'enquête IGAS hein et en fait on attendait à la fois ce rapport et je pense que la RS attendait aussi ce rapport je pourrais plus vous citer exactement le pourquoi du comment pourquoi ça nous a entraîné à novembre 2022 sur ce principe là mais euh déjà pour convoquer demander à Monsieur Jaffre de d'être disponible pour venir et tout le monde et donc organiser cette visite oui c'est novembre 2022 euh ouais d'accord merci euh pour bien comprendre aussi dans l'environnement de ce qui s'est passé il y a eu la mise en place vous l'avez évoqué tout à l'heure de la commercialisation de maison Perrier est-ce que la commercialisation de maison Perrier est la réponse du groupe au fait que lorsqu'il enlevait les traitements interdits sur nombre de forrage l'eau en présence n'était plus de l'eau minérale naturelle est-ce que c'est la conséquence de la dégradation de la qualité de l'eau sur les forages qui était dissimulé par cette dégradation dissimulé par euh les traitements euh interdits ce que je voudrais vous dire c'est que R3 R5 euh sont euh dans le même aquifère au triien que R6 R7 R8 d'accord et donc pour vous c'est toujours de l'eau minérale naturelle c'est de la c'est l'eau avec une pureté originelle à la base ceci dit R3 R5 sont devenus des forages plus sensible et du fait qu'on avait euh déjà une partie de comment dire euh d'autres Perriers aromatisés maison Perrier enfin à l'époque on l'appelait on savait pas si on l'allait appeler maison Perrier ou autre chose faisait partie du plan de transformation effectivement on s'est dit tant qu'à faire on peut euh mettre des forages en boisson et tant qu'à faire on on on a choisi R3 R5 qui était les forages les plus sensibles au phénomène cévénol ou euh sur ce principe là donc donc attends donc je je je reprends pardon je reprends donc je fais le raisonnement à contrario pour vérifier d'avoir bien compris donc ça veut dire que vous auriez pu la qualité de l'eau aujourd'hui dans R3 et R5 permettrait encore de faire de l'eau minérale naturelle ou dans ce que vous nous dites je dirais que la nappe en dessous oui l' cuifer oui d'accord alors l'ouvrage euh la localisation l'ouvrage la sensibilité de l'ouvrage c'est des forages qui qui date euh effectivement mais ce que je veux dire la cuiter l'ifère c'est e minérale naturelle c'est-à-dire on mettrait un forage à côté maintenant à côté de R3 R5 on pourrait demander la qualification de ce forage en eau minérale Natur donc finalement les traitements illégaux étaient là pour dissimuler la véusité de l'outil industriel alors je dirais pas la vitusité la sensibilité sensibilité ça peut être la localisation ça peut être c'est du carci ça peut être un craque ça peut être une pénétration ça peut être n'importe quoi une réaction à des phénomènes cévénol qui arrive une ou deux fois dans l'année qui arrive quand même plus souvent maintenant ces derniers 20 ans que que dans le passé juste je merci parce que vous venez de m'expliquer pourquoi il y avait mis en place les traitements Gau ce que vous n'arrivvez pas à me faire tout à l'heure je vous remercie c'est votre conclusion ce n'est pas la même moi je ne je ne prendrai pas acte là-dessus vous poserai les questions à m'z répondu moi j'ai une question à vous poser Monsieur le Directeur vous avez parlé de phénomène on connaît les phénomènes cvenold dans le tout le sud de la France je pour pour nos collègues c'est des fortes pu avec Russ m alors come je sais que vous avez suivi euh nos auditions comment vous expliquez que dans nos premières auditions on a rencontré des des des des hydrologues qui qui nous expliquaient que la goutte d'eau avant qu'elle arrive dans la nappe la plupart du temps je parle sur le contrôle de mes collègues des fois ça mettait entre 5 et 10 ans oui et que le phénomène sevenol c'est rapidité c'est quelques heures enfin je connais bien qu' le sud en 3h un phénomène et puis 3h après vous avez plus d'eau elle est partie à la mer ou autre part comment vous expliquez qu'un phénomène col qui est très rapide en 3h demi-journée on va dire pourrait détériorer la qualité de la nappe alors qu'il faudrait entre 5 et 10 ans pour qu'une goutte d'eau arrive jusqu'à la nApp quelque chose que j'ai jamais très bien compris c'est pour ça que peut-être vous allez m'expliquer cela fait bon premier point d'améliorer ma culture générale ouais c'est pour ça très bien bon moi-même je ne suis pas un hydrogéologue agré par contre comme moi mais mais comme vous avez l'expérience du site peut-être vous avez cette voilà pas précis euh ce que je voulais vous dire là-dessus et je pense que les hydrogéologues agré pouront certainement répondre et ils vont certainement répondre dans leur dans leur dossier en cours euh la garig c'est du carsticck hein c'est pas c'est pas juste des du sable hein donc c'est c'est des rochers un phénomène cévénol avec une pression d'eau sur moins de 12 he de plus de 100 mm euh fait qu'il y a une une pénétration éventuelle euh après je vais pas rentrer trop dans les explications puisque je suis pas hydrogéologue ni agré mais c'est ça un phénomène ça ça entraîne deux choses du ruissellement inondation ça entraîne l'autre point c'est qu'il peut y avoir une pénétration quelque part en amont soit dans l'apuvium soit soit des cven quelque part qui peut entraîner une perturbation et c'est indirectement c'est ce qu'on a vu sur R8 qui est arrivé parce que ça étéit une double pluie une double un double phénomène de de Monica c'est pas seulement une pluie c'était il y a une pluie qui ça pas bougé et c'était une deuxième pluie qui nous a entraîné un point sporadique et depuis ce temps-là le forage a été suspendu c'est un point sporadque si je comprend bien vos propos que que je que je partage ça serait plutôt les les nouveaux forrages qui ont été fait par rapport au forages historique qui eux n'ont jamais eu de problème de de pollution quel qu'il soit c'est plutôt dans les nouveaux forates qui sont plutôt on va dire sur les collines puis qu'on a visité et c'est cela alors que les anciens forag sont plutôt en pleine c'est donc c'est V que sur c'est là où il y aur des problèmes par rapport à la qualité de l'eau je dirait il y a une différence certainement entre les forages burdigalia et les forages auut triien mais encore une fois R8 a réagi R6 R7 n'ont pas réagi donc la si j'ai je continue la théorie euh elle est pas juste non plus parce que dans ce cas-là euh ce jour-là R6 R7 aurait dû réagir si on serait à ce niveau de sensibilité euh mais encore une fois là je m'arrêterai là je c'est pas moi l'expert hydrogéologue la question peut être reprise avec eux et elle elle est de toute façon c'est tous ces éléments qui ont été étudiés par les hydrog géologues agré qui travaillent sur le dossier attention se je laisse la parole à Monsieur Merci monsieur le Président euh peut-être avancer au sur la le plan de transformation que vous évoquez et sur la question de la microfiltration à 0,2 pour laquelle euh on va dire que le groupe n'a pas démérité pour aller chercher un arbitrage ministériel problématique du point de vue de la réglementation et cette question nous occupe depuis un moment dans la commission mais peut-être que vous pouvez nous expliquer vous qui êtes sur le sur le terrain dans l'usine qu'est-ce qui fait qu'on a besoin de la microfiltration à 0,2 et qu'on ne pouvait pas aller vers une solution réglementairement claire sans disons sans ambiguïé sans problème qui était la microfiltration à 0,8 c'estàdire que quand on décide d'engager autant évidemment de ressources d'ailleurs on le fait dans un contexte d'insécurité réglementaire ce qui montrait peut-être l'urgence à le faire cont tenu des traitement prohibé mais ça c'est un autre sujet Comment vous pouvez expliquer la nécessité d' du 0,2 micron sur le site Perrier alors le 02 a été un choix technique de notre centre technique hein qui est le mptc qui habitel et on est et on défend ce 02 et on considère que ce 02 on on souhaite qu'il soit réglementé hein qu'on y a arrive à démontrer nos experts sont prêts ils ont déjà envoyé plusieurs études aux administrations aux autorités et euh on espère prouver que l'utilisation de 02 soit réglementaire nous allons répondre aussi à Monsieur le Préfet hein dans un mois à peu près il y a une date limite où on doit répondre sur cette question euh ce que je voulais dire d'autres chose pour je je très bien je veux dire que vous auriez pu faire autrement dire que vous avez pardon vous avez défendu le 02 mais est-ce que vous auriez pu faire un autre choix parce que un autre choix technique ou est-ce que c'était un choix impératif contenu de ce qu'elle l'usine aujourd'hui pour le site aujourd'hui j'ai envie de dire l'usine et c'est c'est là rou je peux pas forcément comparer à d'autres concurrents ou d'autres ou n'importe l'usine est grande l'usine est vaste c'est très 13 lin c'est très compliqué des conduites de 6 km de long euh c'est extrêmement compliqué donc on vous a expliqué je pense ça a déjà été dit et redit euh on utilise ce film ce filtration 02 pour éviter le la montée d'un biofilm hein et et pour gérer toute cette installation alors ça veut pas dire qu'on fait pas de nettoyage on en fait autant on on a qualité système très poussé on fait énormément de nettoyage de nos boucles de nos circuits tout ça en même temps ce 02 est un bon outil de stabilisation qui nous permet de maîtriser cette partie parce que si vous juste une question à parce pas une désaffection c'est une c'est pour maîtriser la partie process qu'on utilise d'accord et de sur toute cette installation qui est extrêmement complexe extrêmement grande nous quand on interroge vos concurrents parce qu'on a essayer évidemment de comprendre et les uns et les autres ceux qui sont en conformité et en clarté avec la réglementation qui utilisent les filtres à 0,8 microns on leur dit mais l'argument qui nous avait été d'ailleurs donné à verg celui du biofilm en nous disant mais les tuyaux vous savez c'est c'est difficile à nettoyer et puis il y a une particule qui se qui se forme et cetera eux nous disent benah écoutez nous c'est simple on nettoie nos tuyau et comme on nettoie nos tuyau on n pas besoin de descendre en dessous de 0,8 et donc finalement le 02 tel que en tout cas on a pu l'analyser après qu'on nous ait raconté ça c'est une manière finalement de d'avoir à moins traiter les infrastructures comme vous nous expliquez que les filtres illégaux était une manière de laisser des forage vêtu c'est de pouvoir continuer à les exploiter ça c'était vous qui mon interprétation mais vous avez dit quelque chose je crois dans on regardera le PV mais du même ordre je reviens encore une fois peut-être et encore je ne connais pas les concurrents je connais pas leurs installations il se peut qu'elle soit beaucoup plus simple beaucoup plus maîtrisable pas si grande pas si longue si compliqué et tout ça euh après il je voudrais aussi vous signaler la différence entre micro cartouche hein entre la cartouche microfiltration et à 08 céramique hein aujourd'hui euh les questions peuvent aussi se poser dans dans cette direction c'est sûr et et ça c'est pas forcément à nous mais peut-être aux fabricants c'està-dire quel est le résultat et encore une fois nos experts sont prêts à vous démontrer vous démontrer à l'administration le fonctionnement et et les points de et et les points de de rupture si aujourd'hui hein je je je fais l'absurde si je dis qu'un filtre 08 céramique c'est la même chose qu'à 02 cartouch c'est quoi le débat c'est parce qu'il y a marqué 08 sur un et 02 sur l'autre c'est là où je veux dire moi je ne suis pas expert là-dessus la compagnie me conseille de de prendre le 02 on l'utilise il est stable on on aim bien avec lui d'accord il y a on souhaite qu'il devienne réglementaire parce que oui c'est c'est c'est pénible c'est lourd de d'avoir ce ce côtélà ce côté médiatique sur ce ces filtration 02 on aimerait s'en sortir hein mais encore une fois notre groupe et peut-être dans les prochaines auditions va vous démontrer ou ou faire rencontrer des experts je ne sais pas à avoir sur le filtre 02 c'est pas exactement à moi de répondre à cette question là-dessus il y a quelque chose qu'on ne comprend pas pas très clairement sur cette cette question du du 02 c'est si vous voulez d'une manière générale lorsqu'on interroge lorsqu'on interroge les acteurs en effet vous avez lorsqu'on interroge nestley nestley nous dit j'ai écrit à de nombreuses reprises à ls pour faire la démonstration et en même temps nous on voit des ARS qui n'arrêtent pas d'écrire au groupe pour lui dire mais faites-nous la démonstration que ça ne change pas le microbisme de l'eau et à notre connaissance jamais le groupe nestley wats pour l'instant en tout cas nous n'en avons pas été destinataire si elles existent ces réponses nous sommes 100 % preneur à aucun moment aujourd'hui vous n'avez fait la démonstration de la conformité règlementaire de ce 02 malgré des relances assez régulières des là il y a vous avez évoqué le le préfet et le moment fatidique qui est je crois dans cette le courrier date du 20 janvier donc ça doit être le 20 mars quelque chose comme ça exactement c'est le 20 mars donc aujourd'hui vous nous dites aujourd'hui vous nous dites vous ferez la démonstration le 20 mars du fait que le traitement à 0,2 micron ne modifie pas le microbisme de l'eau alors moi je parle de Flora on doit répondre à mon pr mars répondra on répondra pour le 20 mars nos experts sont disponibles pour rencontrer l'an et à tout moment chose qui ne s pas qui ne s'est pas faite pour l'instant et d'un autre côté je pense que dans les prochaines auditions que vous allez avoir bientôt certainement peut-être avec Madame Lion vous aurez peut-être plus d'explication sur ce sur ce sujetl avec plus d'expertise que que moi-même je je peux vous donner aujourd'hui à ce momentlà on pourra demander à à votre ancienne directrice et à la nouvelle ENF la présidente par et à la nouvelle présidente peut-tre les échanges qu'a pu avoir Nestel avec l'anest parce queà ce jour on ne les a pas eu donc on pourra demander peentous alors moi on mea dit mais moi on m'a dit mais les experts sont disponibles ils aimeraient bien rencontrer pourquoi ça c'est pas fait je je ne peux pas me prononcer à leur place à suivre aujourd'hui ce que je peux dire c'est que notre compagnie on défend ce 02 on est convaincu on l'utilise on sait son son utilisation on le maîtrise très bien moi je je pense que j'ai je vois que Madame G en plus a des questions donc je ma première Salz terminé merci de vos premiers éclaircissements donc je vais laisser la parole puisque Madame G qui demander alors moi j'ai une question assez simple à laquelle vous pourrez sans aucun doute répondre est-ce que vous pouvez nous dire où les filtres interdits étaient positionnés madame la sédatrice vous étiez vousme à la visite de l'usine oui quelqu'un vous a montré un emplacement oui euh qui était enfin qui était ouvert mais qui qui montrait où est-ce queta placé d'accord donc c'était le seul endroit où il y avait des filtres interdits à votre connaissance oui c'était d'accord donc on était assez proche de l'émergence à ce moment-là puisqu'on est juste au niveau du pompage après le pompage ah oui je vois V dire non il y en avait aussi euh au traitement d'eau c'est-à-dire au au traitement d'eau oui d'accord donc il n'y avait pas que les filtres que nous avons vu pardon il n'y avait pas que les filtres que nous avons vu cela c'était la partie à l'émergence ah après il y en a eu sur la partie ACV c'était la partie traitement c'était dans dans le traitement qui a été complètement modifié c'est voyez vous avez pas pu les voir puisquon on les a complètement démontré mais c'est pour ça que je vous demande monsieur vous me répondez vous les avez vu et là vous me dites vous avez pas pu les voir donc oui oui ok voilà donc je reprends ma question est-ce que vous pouvez nous dire où les filtres interdits étaient positionnés donc un on l'a vu c'est à l'émergence les autres où étaient-ils positionnés dans la chaîne de production au traitement d'eau c'est-à-dire au ressources enau là où il y a les nouvell nouveaux équipements hein tout ces salles que vous avez vu là-bas c'était là-bas d' d'accord ok donc il y en avait à l'émergence et il y en avait après une fois que vous aviez démarré la mise en bouteille enfin ou juste avant la mise en bouteille avant la mise en bouteille juste avant la mise en bouteille alors comment pouvez-vous expliquer qu'il y ait des filtres juste à l'émergence parce que ce qu'on a vu nous c'était au niveau du pompage autant j'entends bien que les autres ils ont pour objectif d'enlever j'allais dire des pollutions qui peuvent se faire au cours du process industriel qui peuvent avoir lieu à cause des tuyaux de la vétusité des tuyaux et cetera et ça vous dites vous-même que vous les avez refait mais ce initiau à l'émergence pourquoi existait-il alors à l'émergence c'était sur la partie euh comment dit euh simpling en anglais je désolé euh partie échantillonnage c'était sur la partie échantillonnage ce que vous avez vu oui au forage c'était pour la partie échantillonnage qui veut dire quoi ça veut dire c'était quand on prenait un échantillon de l'eau pour l'analyser d'accord donc on est bien d'accord que c'est l'échantillon d'eau à l'émergence que vous vouliez faire passer pour pure puisqu'il y avait des filtres qui la purifier alors vousf vous pardon pas vous personnellement pardon NESTLE wat si vous préférez ou Perrier non non pas vous personnellement bien sûr puisque vous vous êtes arrivés pour enlever les filtres on est d'accord donc c'était bien à ce moment-là à l'émergence hm hm et donc avec pour objectif de purifier une eau qui à l'émergence tout à fait alors l'eau bien par contre du de du tuyau l'eau principale elle été traitée au traitement d'eau qui était une installation plus grande beaucoup plus grande qui n'aurait pas pu avoir la taille de ce que vous avez vu l'emplacement très bien je vous remerci j'ai une autre question votre histoire de 08 céramique 02 cartouch moi pour être très honnête avec vous je trouve que ça ressemble à la fabrique du doute et ça ça me gêne beaucoup alors je vais vous expliquer tout ça si vous dites c'est pareil de mettre du 08 céramique ou du 02 cartouche pourquoi alors Perrier ne respecte-t-il pas la réglementation en mettant du 08 céramique comment dire aujourd'hui on est parti sur le 02 aujourd'hui on n pas parti sur un est-ce que vous pouvez bien parler excusez-moi dans le microou s'il vous plaît merci beaucoup aujourd'hui euh comment dire on n'a pas prévu de plan B de dire on met du Céramique aujourd'hui on veut défendre et on est convaincu que le 02 est sera réglementaire c'est c'est ce que nos experts souhaitent vous vous démontrer oui mais là la réglementation existe la réglementation elle existe depuis des années donc ça vous refaites 50 millions d'euros et vous en étiez vous-même le responsable 50 millions d'euros de travaux pour une entreprise dont vous savez que vous n'êtes pas aux normes avec la réglementation concernant la réglementation je voudrais quand même citer ce que Monsieur Monsieur Jérôme Bonet a dit à la commission parlez bien dans le micro pour que aujourd'hui regardez-nous et voilà s'il vous plaît voilà c'est pas c'est pas que vousoulez pas à Madame Gul c'est c'est pour l'efficacité de la de l'audition ok donc j'en suis qu'est-ce que je veux dire c'est que Monsieur Jérôme Bonet a bien expliqué que aujourd'hui légalement il aucune raison d'enlever le 02 à N supp il y a pas de Monsieur Bonet Monsieur B vous a demandé de faire la démonstration que ça ne change pas le microbisme de l'eau sinon il faudra les enlever je corrige pour pas que prête au préfet des propos qui ne sont pas c'est ce qu'on va faire le 20 mars c'est ce qu'on va faire le 20 mars oui mais actuellement vous êtes d'accord que vous n'êtes pas dans les clous de la réglementationjour'hi un arrêté préfectoral qui vous autorise à filtrer à 0,2 donc on fait 50 millions de travaux quand même ça on fait 50 millions de travaux avec un process qui n'est pas conforme à la réglementation vous en tant que directeur d'usin est-ce que ça ça vous a interpellé écoutez tout ce qu'on a fait ce 02 qu'on a mis en place on c'était la base de notre plan de transformation qui a été partagé avec l'ARS madame la préfite Monsieur le Préfet je ne rentre pas dans dans d'autres point il est clair que Monsieur le Préfet nous a laissé faire cette transformation il a demander que les dossiers sources donc les dossiers boisson ont été traités à temps et c'est passé par coders les dossiers source Perriers ont pris du retard à cause des hydrogéolog ré qui ont fait grève sinon ce dossier serait déjà fini aujourd'hui et peut-être que ce sujet de de 02 aurait déjà été abordé et discuté avec les experts dans tous les sens du du terme à mon niveau je ne peux pas dire plus aujourd'hui [Musique] il il y avait comment dire une tolérance d'utiliser des filtration à moins de 08 c'est tout ce que je peux dire je crois que madame vous avez une dernière question il après il y a Madame ousseau et Monsieur Calif derè question oui j'ai une dernière question lorsque vous n'aviez pas maison Perrier qu'est-ce que vous vendiez aux États-Unis puisque vous nous avez expliqué que pour les États-Unis il fallait des filtres quelle était la marque que vous vendiez aux États-Unis quand vous n'aviez pas maison Perrier et on vendait Perrier et on v toujours encore Perrier donc vous vendiez Perrier au minéral naturel la même que la que celle que vous vendez en France oui sauf que pour les États-Unis on peut la traiter d'accord mais qu'est-ce qu'il y avait écrit sur l'étiquette au minérale naturelle ou il y avait écrit autre chose il me semble qu' marqué au minéral naturelle oui il est marqué eau minérale naturelle donc vous vendiez un produit sous la dénomination d'eau minérale naturelle qui n'était pas de l'eau minérale naturelle y compris aux États-Unis parce que vous disiez que vous pouviez la vendre sous cette appellation encore une fois il y a des je sais je sais c'est une question non mais il y a des pays qui autorisent et qui même qui demandent que que les traitements soi soi en place très bien non non mais je vous remercie ce que je voulais savoir merci après ma chère collègue aouso oui monsieur ferenbac moi je me mets à votre place quand vous êtes arrivé au mois de mars 2021 donc votre supérieur hiérarchique vous fait visiter l'usine il vous montre tous les process et puis vous dit bon là c'est pas réglementaire là c'est pas réglementaire euh et c'est vous qui allez corriger ça en quelque sorte vous vous venez quand même vous êtes vous êtes quand même un connaisseur de des usines d'emboutillage vous être passé par Vitel vous vous savez que que c'est illégal et que ça peut être assimilé à une fraude comment vous vous réagissez vous vous êtes pas senti piégé quand même euh et est-ce que alors je continue ou ou bien est-ce que c'était une situation bah finalement qui était classique dans dans dans dans les autres entreprises où vous aviez travaillé non je peux vous répondre c'est pas une situation classique j'ai été surpris je je le reconnais j'ai été surpris et je ne vais pas utiliser d'autres termes j'ai été surpris le fait qu'on m'a présenté en même temps la le plan de transformation et que une volonté de d'adresser ce sujet j'ai accepté le challenge c'est tout à votre honneur de d'accepter le challenge mais vous avez accepté aussi la responsabilité finalement bon encore une fois responsabilité il y a une procédure judiciaire en cours on verra moi moi je peux parler de de ce que je sais à partir du 1er mars 2021 et et de ce qu'on a essayé de mettre en place peut-être pas assez rapidement ça a été compliqué hein et tout ça mais je pense aujourd'hui là où on en est on on a fait un grand pas en avant et je suis fier qu'on qu'on l'a fait on n'est pas encore fini médiatiquement sur certains sujets et on a encore quelques batailles avec du 02 mais je pense qu'on on a fait 90 % de du job et et on y arrivera encore une fois c'est pour pour moi c'est ça l'important quoi Monsieur califé Vous AVEZ LA PAROLE merci Monsieur monsieur le directeur pour toutes ces informations euh moi je voulais euh déjà compléter la question de ma collègue est-ce que ma première question est-ce que à votre connaissance votre collègue de Vitel qui est aussi une usine incriminée par le processus a eu les mêmes recommandations que pour vous quand il a pris son poste j'ai envie dire vous allez l'interviewer dans dans moins d'une demi-heure je pense donc vous allez lui poser la question à Monsieur Luc desb d'accord je je le ferai volontiers mais voilà bon mon autre question mon autre question nestley est une multinationale avec pas mal de de de Job un peu partout je ne reviens pas sur la question concernant les États-Unis mais vous avez probablement d'autres usines du même type en Europe ou enens normalement la mme législation qu'en est-il de ces usines vous qui connaissez bien cette boîte bon on avait il y a des usines qui font du NESTLE P life c'est tout à fait des autres process c'est c'est des Rév ver osmoseus il y a a il y a plein de choses hein il a il y a des autes sources il y avait des EAU minérales euh non moi j'avais j'avais pas connaissance les usines où moi je suis passé je je n'avais pas connaissance de de ce genre de traitement vous n'en avez pas discuté malréur médiatique au moins mais sinon le reste de de de ce problème vous n'en avez pas discuté je je je peux que parler des usines où moi je suis passé et j'ai passé 20 ans d'expatriation j'en ai passé 15 en Russie j'en ai passé 10 12 dans le chocolat Dary nutrition j'ai pas fait que du NESTLE votos mais au début j'ai fait du nesl votos et ça a été ça a été bien soulevé non moi moi sur mes usines je n'ai pas eu de ce genre de traitement merci bah je crois qu'il y a Monsieur rapporteur vous avez encore si permettez Monsieur le Directeur quelques questions pour pour terminer peut-être cette cette audition euh d'abord corrigez-moi si je me trompe mais pour mettre en place une filtration nouvelle normalement il y a une procédure qui est mise en place au niveau de l'Union européenne à notre connaissance cette procédure n'a pas eu lieu dans le casadre de cette microfiltration à 02 est-ce que vous me confirmez qu'elle n'a pas eu lieu enfin quelle est votre connaissance du sujet elle peut être exist pas après moi moi je suis pas juriste donc vous avez pas voilà vous avez pas la vision là-dessus non j'ai pas la vision làdessus et je pense monsieur Monsieur le Préfet a aussi dit que juridiquement par rapport à l'Union européenne je sais pas d'accord revenez sur ensuite une question parce que ce plan de transformation vous avez raison de dire tout à l'heure il en fait le problème que vous avez vu c'est qu'il a été bien validé par un bleu de la première ministre à un moment donc forcément ça crée de la confusion mais néanmoins ce plan de transformation il a été conçu par quelqu'un vous aviez évoqué tout à l'heure le Vitel je crois est-ce que vous pouvez un un laboratoire qui ah non j'ai par posé la question oui le le le le merci Monsieur Merci monsieur l'avocat maître maître on dit pardon je voulais je voulais savoir qui enfin qui a conçu ce plan qui a conçu ce plan de transformation vous vous l'avez mis en œuvre euh qui est-ce qui l'a conçu alors j'ai envie de dire j'ai participé avec mes équipes à la conception de ce plan au début il était c'était 20 million d'euros c'est il n'était pas si ambitieux pas il couvrait pas t tous les sujets là où j'ai parlé du nptc NESTLE product Technology Center hein qui est à Vitel donc c'est là où les ingénieurs les experts sur la filtration sur tout ça donc c'est eux qui qui on qui ont conseillé de partir sur la technologie filtration 02 et il y a aucun juste parce que pour reprendre la question de Madame Gul tout à l'heure à aucun moment vous vousêtes dit vous êtes là pour en effet vous l'avez dit tout à l'heure Mame rouso vous êtes là parce que vous avez accepté le challenge de sortir des traitements illégaux challenge que vous évoquez tout à l'heure mais vous rentrez dans un challenge avec des traitements qui sont pas validés par le préfet qui sont pas validés par le gouvernement qui finissent par l'être en 2023 dans le cadre d'une rime en 2023 en 2023 donc quand il est déjà mis en uvre quelque part donc est-ce qu' un moment dans cette processus de de construction de ce plan vous êtes quand même posé la question de dire on est quand même en train de mettre en place par quelque chose qui n'a pas été visé par personne ces histoires de 0,2 MICR nos experts oui sont convaincus que le 02 et il sera réglementaire oui mais sont convaincus je dire on s'en assure quand même avant de mettre 50 millions d'euros sur la table enfin je sais que NESTLE a de l'argent mais une qui a les moyens mais quand même c'est un sous est un sous même chez N tout à fait un sous un sous ce que je peux vous expliquer que 02 c'était pas le plan de transformation le 02 est une partie oui il y en a partout nous pour le coup on a visité l'usine c'est c'est partout dans le processus de production c'est pas la partie la plus la plus chère ou la plus j' dirais même compliquée à à mettre en œuvre tout le reste le 02 c'est une partie du plan de transformation faut pas croire que le plan de transformation c'était juste je mets un 02 on n serait pas à au montant Faram de 53 millions d'euros euh ok c'est une c'est une comment dire une décision c'est une stratégie c'est aujourd'hui NESTLE votos est convaincu de la légalité et et de l'impact de 02 c'est tout ce que je peux vous dire très bien ben écoutez moi je je vous remercie pour terminé j'ai terminé madame rousse madame Rousseau avec plaisir juste je je rebondis sur ce que vous voulez vous venez de nous dire nestley wats est convaincu que le 02 c'est l'avenir mais euh en France c'est pas du tout la réglementation et et dans les autres pays non plus donc en fait vous estimez enfin ou quelqu'un dans votre groupe peut-être supérieur à vous estime qu'on peut s'asseoir sur la réglementation française et finalement pour le velopper l'entreprise faire ce que l'entreprise juge bon avec les experts de l'entreprise et et là c'est quand même un peu problématique ce que je veux vous dire c'est que N effectivement les experts sont convaincus du du bon naant de l'utilisation du filtre 02 le point 2 c'est qu'on l'a pas fait en mini c'est qu'on l'a partagé avec la RS on l'a partagé avec les autorités avec les préfets on a dit voilà ce qu'on va faire ça été partagé avec l'ARS Occitanie avec tout le monde on l'a pas fait euh d'une manière cachée on l'a c'était dans notre plan de transformation parfait juste peut-être parce que je pense que hier vous avez vous avez dû suivre l'audition de de Monsieur Salomon ancien directeur général de la Santé qui lui a a été très clair surtout par dans la période où il était responsabilité qui qui a connu la le le sujet disant que par rapport à la question de de ma collègue madame ousseo pour lui il était très clair que le le 02 n'était pas concevable enfin par rapport à rglation il était pas favorable en tant que responsable santé après peut-être que on va dire un responsable industrie proposition il faudra un arbitrage interministériel mais lui en tant que représentant de la santé il était pas favorable très clair hier ce qu'il a dit d'ailleurs voilà en fa c'est juste pour par rapport à la discussion qu'on a eu et la question fort intéressante de ma collègue madame Rousseau vous avez autre question monsieur le c'est terminé est-ce qu'il a non ben écoutez on terminé m en avance voyez Monsieur le Directeur donc on av prévu jusqu'à 15h30 mais mais comme vous avez été efficace et je vous remercie d'avoir joué le jeu de part ça parait un peu hein mais après je crois vous avez joué le jeu et c'est tout à je remercie beaucoup Monsieur le Directeur je crois que c'est tout un l'honneur d'ailleurs de Nestler de faire cela je tenais à vous le dire par que c'est mieux de de répondre aux questions de de la commission d'enquête je remercie beaucoup et merci à à votre avocat de vous avoir accompagné voilà j'ai vu que ça c'est bien bien passé vous ressortez indemme de la commission d'enquête voilà merci beaucoup messieur merci à tous bonne journée c'est bon bon mais écoutez mes chers collègues n nous allons poursuivre nos nos travaux notre commission d'enquête avec l'audition