Brésil, retraites, Adrien Quatennens... Ce qu'il faut retenir de l'interview de Mathilde Panot

Bonjour Mathilde Plano. Bonjour. Au Brésil, les supporters de l'ancien président d'extrême droite, Jair Bolsonaro, ont envahi plusieurs lieux de pouvoir avant-hier à Brasilia. Il y a deux ans, c'était ceux de Donald Trump avec l'essai de Capitole de Washington, on s'en souvient. Est-ce que tout ça pourrait, selon vous, arriver en France ?

Alors déjà, il faut commencer par dire que les images que nous avons vues du Brésil sont terrifiantes. Et de voir effectivement le code génétique de l'extrême droite s'exprimer ainsi, c'est-à-dire à la fois la violence et le déni de démocratie, sont extrêmement inquiétantes. Je ne sais pas si ça pourrait arriver en France, mais en tout cas, je suis assez inquiète de voir que, par exemple, Marine Le Pen ou M. Chenu, qui est quand même président du groupe d'amitié parlementaire du Brésil, ont mis plus de 24 heures à dénoncer et à condamner cette tentative de coup d'État au Brésil. Donc on voit qu'ils ont du mal à condamner cette tentative de coup d'État.

Et je le dis, je suis surtout assez inquiète lorsque je vois devant des universités où nous tenions des meetings, comme c'est arrivé encore à Bordeaux récemment, d'avoir des jeunes cagoulés avec des barres de fer qui attendent et qui essayent d'entrer dans des meetings où se trouvent certains de nos députés, notamment Carlos Martens Bilongo, qui se trouve être une cible de l'extrême droite, qui fait preuve là aussi d'une violence incroyable.

Marine Le Pen n'a jamais contesté des résultats d'élections présidentielles. Vous pensez qu'elle pourrait le faire un jour en cas de défaite ?

Je ne sais pas si c'est Marine Le Pen directement. En tout cas, vous avez une extrême droite dans ce pays qui se croit de plus en plus en situation d'impunité totale. Lorsque je vous parlais de cette attaque à l'université de Bordeaux, on peut parler d'autres attaques qui se sont passées, notamment dans l'Hérault contre la suppléante de Sylvain Carrière. En tout cas, on a une multiplication des attaques d'extrême droite qui sont des attaques violentes et qui sont notamment permises par le fait que 89 députés RN soient à l'Assemblée nationale. Et que retrouve-t-on sur les affiches des députés, notamment lorsque Carlos se déplace dans le pays ? Eh bien, retourne en Afrique.

Donc ces mots qui sont prononcés dans l'hémicycle donnent ensuite un sentiment d'impunité à tout un tas de gens. Et je crois que c'est extrêmement dangereux.

Mathilde Panot interrogée sur ce qui se passe au Brésil. Stéphane Séjourné, le patron de Renaissance, le parti d'Emmanuel Macron, en a profité pour faire une mise en garde hier en mettant en avant la responsabilité. Votre responsabilité des partis politiques en France ? Écoutez, il était l'invité de nos confrères de Public Sénat. Je mets en garde les partis politiques, que ce soit en Europe ou en France. Il y a des tentations des fois de remettre en cause la légitimité politique. On l'a vu en 2017, en 2022 systématiquement. On a des grands débats sur est-ce que vous avez gagné les élections, perdu les élections.

Il y a eu des tentations, on voit bien d'ailleurs aujourd'hui, de la part notamment de LFI, d'expliquer que la légitimité des élus était remise en cause pour telle et telle raison. Et donc, il faut faire attention.

Il vous met en cause ? Il vous remet en cause directement ? Oui, je crois que c'est assez indigne. On n'a jamais vu d'insoumis essayer d'envahir l'Assemblée nationale. Par contre, effectivement, on a vu des nervis d'extrême droite se présenter à différents endroits. On a vu la France insoumise mettre en cause la légitimité des élus ? Non, il y a une différence entre mettre en cause un mandat politique, notamment, je le dis, sur la réforme des retraites. M. Emmanuel Macron n'a pas de mandat politique parce qu'il a été réélu, notamment par des gens qui voulaient faire, en quelque sorte, barrage à Marine Le Pen.

On a vu Jean-Luc Mélenchon remettre en cause la légitimité d'Emmanuel Macron au second tour de l'élection présidentielle. On a vu Jean-Luc Mélenchon remettre en cause la légitimité d'Elisabeth Borne lorsqu'elle a été nommée Premier ministre.

Non, nous avons mis en cause le fait que la Macronie est perdue, c'est la réalité, est perdue l'élection législative. Et c'est bien la preuve qu'ils n'ont pas de mandat politique pour leur programme. Mais avez-vous vu une seule fois, une seule fois, un insoumis se présenter devant l'Elysée armée pour essayer de rentrer ? Jamais. Nous sommes de ceux... Non, mais là, vous parlez de l'acte. Non, non, attendez, je vais terminer jusqu'au bout. Non, non.

Comme les partisans de Jair Bolsonaro, comme les partisans de Donald Trump... Ça ne va pas. Non, non, ça ne va pas. Pardon, je vous pose la question. Non, non, il y a une limite. Il y a une limite. Nous ne sommes pas l'extrême droite dans l'Elysée armée. Laissez-moi juste poser la question et après, je vous laisse répondre.

Personne n'a dit ça, Mathilde Panot.

Là, on va me dire comme rien. Laissez-moi poser la question et vous pourrez y répondre. Est-ce que, dans la logique, comme les partisans de Jair Bolsonaro ou comme les partisans de Donald Trump, qui ont refusé l'élection de Joe Biden ou l'élection de Lula, votre manière de parler sur la légitimité, de remettre en cause la légitimité d'Emmanuel Macron et d'Elisabeth Borne, n'est pas la même chose, en fait ? Est-ce que ce n'est pas le même résultat ? Est-ce que ce n'est pas le même fonctionnement ?

Je vais vous dire, ce raisonnement que vous êtes en train de tenir est indigne. Il est indigne pourquoi ? Nous, nous sommes ceux qui avons, dès la première heure, soutenu Lula. Je vais quand même le rappeler. Celui qui a été en prison visité Lula et qui a dénoncé l'arrestation et l'enfermement arbitraire dont il a été victime. Eh bien, les seuls qui se sont indignés contre cela, c'est la France insoumise. Je n'ai pas entendu une seule fois un macroniste dire quelque chose.

Lula qui a appelé entre les deux tours la présidentielle à voter pour Emmanuel Macron.

Et je vais vous dire, il y a une différence entre mettre en cause un mandat politique sur un programme, c'est-à-dire de dire que sur des points politiques, ils n'ont pas de mandat. Et pas de majorité. Ce qui est la réalité, quand vous regardez, par exemple, le nombre de gens qui sont opposés à la réforme des retraites, et dire que, par exemple... Mais quand on dit qu'Emmanuel Macron est le mal élu, il ne parle pas d'un mandat politique sur la réforme des retraites. Mais bien sûr qu'il est mal élu, mais mal élu, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas président de la République. Est-ce que nous avons dit qu'il n'était pas président de la République ?

Nous avons dit qu'il était le président le plus mal élu de la Ve République. Et qu'il se trouve que la Première Ministre est une des premières en Europe à ne pas demander la confiance au Parlement, comme ça se fait dans toutes les démocraties du monde. Donc nous avons le droit de dire ça, et ce ne fait pas de nous des sédicieux. S'il y a des sédicieux dans ce pays, et bien, on le voit dans le monde, c'est bien l'extrême droite qui le sont.

Mathilde Panot, Jean-Luc Mélenchon a répondu lui aussi au propos de Stéphane Séjourné hier dans un tweet. Il parle, je cite, de comparaison honteuse, comme vous le faites ce matin au micro de France Info. Et il poursuit, quand les policiers factieux s'en sont pris à notre siège en 2018, la Macronie n'avait rien à dire. Qu'est-ce qu'il y avait de factieux dans la perquisition qui a été menée chez les insoumis ? De factieux ?

Non, on ne parle pas de ça. On parle des manifestations qui ont eu lieu par des policiers devant notre siège. Quand vous avez des manifestations de policiers...

Et bien alors c'est moi qui ai mal compris son message, pardon.

Qui sont devant un siège d'un parti politique, je pense qu'on a des choses à faire, à dire tout comme...

Il parlait de la manifestation des policiers, il ne parlait pas de la perquisition houleuse avec la République, c'est moi. Non, il parlait de la manifestation. Tout le monde a compris ça comme ça dans le...

Bah écoutez, je vous le dis, je vous l'ai dit de la lecture entre les livres, on s'est tous trompés hier. Il se trouve que les policiers, les policiers sont aussi ceux qui, par exemple, manifestaient devant l'Assemblée nationale, en remettant en cause ce qui s'est passé devant l'Assemblée nationale, je crois qu'on est rentrés dans des moments où il y a des choses graves qui se passent dans la démocratie.

D'accord, c'est une mise au point utile, ce n'était pas sur la perquisition au siège de la France Insoumise, comme tout le monde l'a compris, y compris d'ailleurs le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin. On s'est tous trompés, lui comme nous, on lisait le message de Jean-Luc Mélenchon. Merci pour cette précision, 8h40, le fil info avec Marie Maeux, et on poursuit dans un instant.

La colère du monde du football après les propos de son président, Noël Legrette, sur Zinedine Zidane. Une parole qui nuit à l'image de la France, dénonce la ministre des Sports, Amélie Oudéa-Castera. Noël Legrette, par ailleurs, toujours visé par des soupçons de harcèlement sexuel, il est une nouvelle fois entendu cet après-midi dans le cadre d'un audit. Jour J pour la réforme des retraites. La première ministre, Elisabeth Borne, présente son texte vers 17h30. Parmi les principales mesures attendues, le très probable report de l'âge de départ à 64 ou 65 ans, contre lequel tous les syndicats s'apprêtent à manifester.

A partir d'aujourd'hui, la SNCF répercute en partie la flambée des prix de l'électricité sur ses billets. Augmentation de 5%, mais les Ouigo, le service à bas prix, est épargné. Pas de hausse des prix non plus pour les détenteurs de la carte avantage. Et puis c'est assez rare une bonne nouvelle pour le climat. La couche d'ozone se reconstitue progressivement, annonce l'ONU. Résultat de l'élimination progressive de certains produits chimiques ennemis par nos réfrigérateurs. Toujours avec Mathilde Panot, la présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée Nationale.

Après plusieurs mois de discussion, ça y est, Elisabeth Borne va donc dévoiler le contenu de la réforme des retraites cet après-midi. Vous l'avez déjà dit, vous êtes contre cette réforme. Mais est-ce que vous allez quand même écouter la première ministre cet après-midi pour essayer de trouver des points d'accord ?

Non, évidemment, je vais l'écouter, mais parce que ça va nous servir dans le décryptage et dans le grand travail d'éducation populaire que nous devons faire dans le pays. Je pense qu'on a un bon rapport de force. Sept Français sur dix au moins sont opposés à la réforme contre une petite poignée de ministres dont vous avez vu que siègent 19 millionnaires au gouvernement et un 49-3. Et donc je comprends qu'ils soient un peu effrayés et qu'ils aient peur. Ils ont raison d'avoir peur face à la mobilisation.

Le fait qu'ils soient millionnaires change quelque chose à leur position sur les retraites ?

Comment ?

Le fait qu'ils soient millionnaires change quelque chose à leur position ?

Oui, je vais vous expliquer pourquoi.

Jean-Luc Mélenchon est millionnaire dans son patrimoine, dans sa déclaration. On vote en fonction de son patrimoine ?

Non, on ne vote pas par rapport à son...

On ne peut pas avoir une conscience politique qui va au-delà de l'argent qu'on gagne.

Alors vous trouvez que ce n'est pas un hasard que par exemple, une des premières mesures, la première mesure d'Emmanuel Macron en 2017, ça a été de supprimer l'impôt de solidarité sur la fortune, qui, au miracle, on n'est jamais servi mieux que par soi-même, ont permis à notamment Muriel Pénicaud de récupérer 162 000 euros par an. Et vous êtes en train de me détourner de mon sujet-là. Je vous dis juste que nous avons un bon rapport de force avec 7 Français sur 10 qui sont opposés à cette réforme.

Et que propose Emmanuel Macron en guise de bons voeux aux Français, alors que la vie chère est en train d'exploser partout et étrangler les Français, alors que le système de santé est à terre, alors que des artisans, des petites et moyennes entreprises se demandent comment elles vont faire pour ne pas mettre la clé sur la porte, eh bien que propose Emmanuel Macron ? Il vous propose, après le travail, le cimetière ou la misère. Mieux vaut, en Macronie, ne pas être une femme par exemple, puisque les femmes ont des écarts de salaire moyen de 22% et des écarts de pension de 40%. Donc mieux vaut ne pas être une femme, mieux vaut ne pas être un précaire, un chômeur.

Et vous vous retrouvez, si on prend l'âge de 65 ans, même si là, l'âge avancé est 64 ans, mais ça ne change rien au fond, eh bien avec 7 millions de personnes qui sont d'ores et déjà morts à l'âge de 65 ans.

Mathilde Panot, la retraite à 1 200 euros pour les pensions complètes, est-ce que c'est un progrès social ? C'est 950 aujourd'hui pour ces personnes.

On n'a pas besoin d'applaudir une loi, c'est une loi, celle de 2003.

Qui n'a jamais été appliquée par aucun des gouvernements.

Oui, enfin ils avaient 5 ans quand même pour l'appliquer aussi.

Alors oui, tout à fait.

Et je ne prends que la période Macron, puisque c'est à eux que je le reproche, là directement. On se retrouve quand même, enfin la gauche, non, excusez-nous, François Hollande, on va mettre les choses à plat. Donc 1 200 euros à carrière complète, ça veut dire que toutes les personnes qui ont le plus besoin d'avoir une retraite qui est augmentée sont celles et ceux qui ont eu les carrières les plus cassées, les plus hachées, qui ont eu les travails les plus précaires, donc n'auront pas le droit à ces 1 200 euros. Et juste, donc effectivement, il y a eu une loi qui a été votée en 2003 et qui n'a jamais été appliquée, qui disait que les pensions devaient être à 85% du SMIC.

Donc je crois qu'on n'a pas besoin d'applaudir une mesure comme ça.

Si cette mesure est présentée, ce qui semblait être dans les tuyaux aujourd'hui, elle va concerner rétroactivement quasiment 2 millions de retraités, en incluant ceux qui partent à la retraite chaque année. vous la voterez à l'Assemblée ? Non, mais... Vous ne la voterez pas ? 250 euros de plus pour 2 millions de personnes par mois ?

Dans le cadre d'une réforme des retraites ? Mais certainement pas. Je suis en train de vous expliquer que cette réforme, elle est cruelle.

Ce point-là, vous ne pourrez pas le voter, même si on entend votre opposition au reste de la réforme. Ce point-là non plus...

Pourquoi est-ce qu'on voterait des choses à l'Assemblée qui sont déjà votées ? Parce que 250 euros de plus par mois pour 2 millions de personnes. Attendez, juste on remet sur... Vous vous voyez des retraités qui aujourd'hui touchent 950 euros ? Non, non, non, non, apparemment non, vous ne le savez pas. Cette loi a déjà été votée, il suffit d'un décret pour pouvoir l'appliquer. Donc je ne vois même pas pourquoi nous voterions à l'Assemblée sur cette question-là.

Et ensuite, la deuxième chose, c'est que l'enrobage, l'enrobage qui va être fait de dire, bon, on va donner un petit saupoudrage ici, un petit saupoudrage aussi, qui n'est pas du tout à la hauteur de la situation, ne nous fera jamais avaler un report de l'âge de départ à la retraite. Vous savez, c'est...

Quand vous rejetez la réforme en bloc, vous n'allez pas essayer de négocier, d'essayer d'avancer, de faire avancer le texte, pardon.

C'est une question philosophique. C'est une opposition de vision de société. C'est une question philosophique. Nous, nous ne sommes pas d'accord avec le rêve d'Emmanuel Macron qui peut se personnaliser avec, finalement, le rêve du travailleur Hubert. Le rêve du travailleur Hubert, c'est un travailleur sans droit qui se retrouve à ne pas cotiser au chômage, à la retraite, et à la fin, c'est chacun pour soi. Donc vous n'allez pas déposer d'amendement ? D'accord avec le fait que la retraite ne soit pas l'antichambre de la mort, mais soit un nouvel âge de la vie, où, justement, on puisse s'occuper de ses petits-enfants, être bénévole dans des associations, s'occuper de jardins, etc.

Eh bien, ça, c'est une question de société que nous posons, et nous ne sommes pas d'accord avec la société qu'ils proposent.

Le projet de la NUP, votre projet, Mathilde Panot, c'est le retour à la retraite à 60 ans, avec 40 années de cotisation, au lieu de 42 aujourd'hui, et probablement 43 demain. Écoutez ce qu'on disait il y a quelques jours sur ce plateau. Votre partenaire au sein de l'Alliance de Gauche, c'est le patron du Parti Socialiste, Olivier Faure.

Est-ce que demain matin, si on est au pouvoir, on peut tout mettre en place ? La réponse est non. Il y a un objectif qui est fixé, mais est-ce que demain, on a 70 ou 80 milliards à mettre sur la table pour le faire ? La réponse est non. Est-ce que ça reste un objectif pour tout le monde ? La réponse est oui. Olivier Faure, votre partenaire,

dit qu'il faut rester à la règle d'aujourd'hui pour la durée de cotisation, c'est-à-dire 42 ans. Même lui, il dit que ça coûte trop cher.

Olivier Faure, et il le dit, est-ce que ça doit rester un objectif ? Il le dit lui-même. Nous avons fait un programme de gouvernement au moment où nous avons créé la nouvelle Union populaire, écologique et sociale avant les élections législatives, vous vous en rappelez. Dans ce programme de gouvernement, nous avons un nombre de mesures extrêmement fort et il est marqué noir sur blanc. Vous pouvez regarder l'objectif que nous partageons de la retraite à 60 ans. Alors nous, nous sommes peut-être...

C'est sur la durée de cotisation qu'il y a un écart avec le PS.

Exactement, exactement. Et on ne va pas le cacher. D'ailleurs, nous n'avons pas caché dans notre programme de gouvernement les désaccords qui pouvaient subsister. Nous, nous réaffirmons qu'il est possible d'avoir la retraite à 60 ans avec 40 annuités. Et nous allons faire un contre-projet complet en allant le plus loin possible, évidemment, avec la NUPES. Mais aussi, nous, pour montrer que oui, il est possible de financer cette mesure, qu'il est possible de la financer, notamment avec des surcotisations sur des hauts salaires, en créant des emplois qui, justement, créent des cotisations supplémentaires. Et on pourrait trouver beaucoup des pistes de financement.

Et que donc, oui, nous n'avons pas besoin de faire travailler les gens plus longtemps. Au contraire, nous pourrions aller vers une civilisation du temps libérée, où on travaille moins dans la semaine, dans l'année, avec la sixième semaine de congés payés, et dans la vie, avec la retraite à 60 ans. Ce qui, d'ailleurs, permettrait aux jeunes de rentrer dans le marché du travail. Et c'est pourquoi je trouve intéressant que ce soit les jeunes générations qui se mobilisent ce 21 janvier, et à cette marche à laquelle la France Insoumise,

évidemment, participera. Vous appelez à la mobilisation le 21 janvier, mais Laurent Berger, le patron de la CFDT, vous a déjà prévenu en disant « Laissez-nous gérer la mobilisation sociale ». Philippe Martinez, le patron de la CGT, dit qu'il n'ira pas à votre manifestation du 21 janvier. Vous leur répondez quoi ?

Alors déjà, ce n'est pas notre manifestation, ce sont les organisations de jeunesse qui ont décidé de poser une date. Et je trouve ça intéressant parce que les jeunes sont quand même particulièrement maltraités sous Emmanuel Macron et vont être particulièrement affectés par une réforme des retraites. Sur les syndicats qui disent la mobilisation chez nous. Mais évidemment, les syndicats vont se retrouver ce soir suite aux annonces qui vont être faites par la Première Ministre. Et évidemment, nous serons présents en nombre aux différentes manifestations qui seront organisées par l'intersyndicale.

Et je salue le fait que nous ayons une unité historique des syndicats contre cette réforme des retraites.

Mais eux ne veulent pas venir à vos manifestations. Chacun est libre. À cette marche du 21 janvier, même vos collègues de la NUPES ne veulent pas être présents. On parle des écologistes, des communistes. Écoutez,

les jeunes écologistes, par exemple, seront présents à la marche du 21 janvier. Donc chacun est libre de faire comme ils veulent. En tout cas, moi je pense que nous sommes dans un moment où toutes les initiatives, et elles seront de différentes natures, doivent justement se renforcer, ne pas être en concurrence les unes avec les autres parce que nous avons besoin de faire nombre pour faire reculer le gouvernement

sur cette réforme des retraites. L'objectif, Mathilde Panos, c'est de manifester en nombre ou c'est de bloquer le pays pour faire reculer le gouvernement ?

C'est d'être très nombreux et nombreuses. Ça passe par la greve aussi ? Non, mais bien sûr, s'il faut en arriver à en bloquer le pays, alors ce sont les syndicats qui le décideront. Mais vous vous rendez compte que nous avons un gouvernement qui écoute quand même assez peu. Regardez, ils ont fait une concertation, tous les syndicats sont contre, comme tous les syndicats étaient contre d'ailleurs la réforme de l'assurance chômage, qui est d'ailleurs liée à cette réforme des retraites.

Mais vous soutiendrez les appels à la grève, c'était ça le centre de ma question.

Bien sûr, et nous serons présents. Vous savez, nous on a toujours fait quelque chose de simple à l'Assemblée, un pied dedans, un pied dehors, et on continuera évidemment à les soutenir, les grèves, les marches, les manifestations, tout ce qui permet de faire comprendre aux gens ce qui est en train de se passer et de manifester notre refus du monde de malheur que nous prépare Emmanuel Macron.

Mathilde Panos, présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée nationale, invité de France Info, 8h50, le fil Info,

les bleus perdent leur capitaine depuis plus de 12 ans. Hugo Lloris met fin à sa carrière internationale trois semaines après la finale perdue au Mondial. C'était un bonheur et un honneur d'être son entraîneur réagi Didier Deschamps. Le président de la Fédération Française de Football, Noël Legrette, lui visait par des soupçons de harcèlement sexuel. Il est entendu pour la deuxième fois cet après-midi dans le cadre d'un audit. Il m'a fait comprendre qu'il aimerait que je finisse dans son lit nouveau témoignage ce matin d'une agente de joueur. Comment la gauche va-t-elle voter la loi sur les énergies renouvelables jugées et trop timides par une partie de l'ANUP ?

L'Assemblée nationale se prononce cet après-midi. Le texte prévoit d'accélérer le déploiement des éoliennes et du photovoltaïque. Le président brésilien Lula invité aux Etats-Unis deux jours après l'attaque de milliers de partisans de son prédécesseur contre les principaux lieux de pouvoir de Brasilia. Jair Bolsonaro, lui, actuellement hospitalisé en Floride pour une complication d'une blessure à l'estomac. Il devrait revenir au Brésil d'ici la fin du mois.

Toujours avec la patronne du groupe insoumis à l'Assemblée nationale Mathilde Panot Manuel Bompard a été désignée il y a quelques jours coordinateur national des insoumis en remplacement d'Adrien Catenens. Désignation à l'unanimité et sans vote. C'est quoi une désignation à l'unanimité et sans vote ? Ça se passe comment ?

Alors c'est dans le cadre de la coordination des espaces. Donc la coordination des espaces ce sont 21 personnes qui sont issues avec des espaces qui ont décidé pour donner des exemples très concrets de ce que sont ces espaces vous avez par exemple des espaces de développement du mouvement partout dans le pays ceux qui vont s'occuper de l'achat de locaux que nous allons faire ce sont des personnes qui n'ont pas non plus été élus dans le parti des élections etc.

Et donc qui sont soit désignés soit votés par leur espace pour faire partie de cette coordination et cette coordination a décidé que ce serait Manuel Bompard qui serait coordinateur qui a je crois quand même une légitimité qui est vraiment deux fois directeur de campagne de Jean-Luc Mélenchon avec des scores qui nous mènent jusqu'à 22% aux dernières élections présidentielles il y a six mois et un travail qui est conséquent et donc

Mais du coup s'il n'y a pas de vote comment on est sûr que c'est unanime ?

Dans la réunion puisque c'est unanime si quelqu'un n'est pas unanime à ce moment-là c'est dit Et pour ça

il faut qu'il y ait un vote pour le savoir

Bah non dans la coordination si tout le monde est d'accord

Mais comment on sait que tout le monde est d'accord ?

Parce que sinon vous auriez eu quelqu'un qui serait venu sur votre plateau vous expliquez qu'il n'était pas d'accord Ah donc on peut le dire

quand on n'est pas d'accord mais en dehors de la réunion Mais non mais ils peuvent le dire

dans la réunion mais je vous assure qu'il n'y a eu personne dans la réunion qui était en désaccord avec cela

Mais comment vous le savez ? Parce que la réunion

il y a 21 personnes vous savez on ne fait pas genre je suis coordinateur et puis après c'est fini enfin il faut arrêter Enfin ça ne marche pas comme ça dans notre mouvement Il y a un point à l'ordre du jour qui s'appelle qui va faire l'animation de la coordination des espaces et donc à l'unanimité des membres qui étaient là c'est Manuel Bompard qui a été

Mais on opine du chef du coup pour dire oui Bah non Bon d'accord

Enfin non mais enfin il faut arrêter Vous faites Non mais vous pouvez Je ne connais pas d'autre chose de désignation parce que le mois dernier Manuel Bompard avait déjà été critiqué pour le manque de démocratie dans le mouvement il avait répondu que le vote ce n'était pas l'alpha et l'oméga de la démocratie En fait

déjà il faut dire plusieurs choses

Mais il y a quoi de plus fort

que le vote en démocratie ?

Alors il faut dire plusieurs choses La première des choses c'est que il y a des choses qui sont fortes aussi je vais vous expliquer La première des choses c'est que évidemment notre mouvement a énormément grandi depuis on va dire la première la première campagne sous la France Insoumise c'est-à-dire 2016-2017 nous sommes passés de 17 à 75 députés et donc c'est normal que des choses s'organisent première des choses Deuxième chose il y a effectivement le vote vous savez nous nous sommes un mouvement pas un parti politique donc parfois ça paraît un peu un ovni sur des choses mais le vote est une solution par exemple pour trancher des choses lorsqu'il y a besoin de trancher parfois vous n'avez pas besoin nous au groupe parlementaire nous avons beaucoup travaillé au consensus le consensus c'est très fort aussi et je le dis vraiment avec une certaine fierté

mais vous voyez dans le cas présent Mathilde Panot il n'y a pas de consensus aujourd'hui

dans notre groupe parlementaire je suis fière de dire que nous pouvons changer d'avis et que parfois dans la discussion en se faisant convaincre par l'un ou l'autre des arguments qui sont annoncés et bien nous arrivons aussi à des consensus alors vous avez raison sur le consensus Mathilde Panot

mais quand vous voyez aujourd'hui la situation c'est-à-dire François Ruffin Clémentine Autain Alexis Corbière Éric Coquerel qui disent tous la même chose nous avons été écartés de cette direction forcément ils ne prennent pas par au vote forcément il y a unanimité derrière où est le consensus quand on exclut ceux qui ne sont pas d'accord

alors non déjà ça ne peut pas être une exclusion puisque les personnes que vous citez François Ruffin Clémentine Autain et autres ne faisaient pas partie de la coordination donc déjà il faut arrêter avec le fait que nous ayons exclu des gens écarté la direction deuxième chose non parce que nous avons une direction qui se trouve dans plusieurs lieux nous avons un bureau du groupe qui est le lieu décisionnaire pour le groupe qui propose des choses et qui prend des décisions au nom du groupe dont fait partie Clémentine Autain François Ruffin pour Éric Coquerel Alexis Corbière attendez mais laissez-moi terminer parce que sinon on n'y arrive pas

ces cadres du parti font aussi le constat d'un manque de démocratie dans votre mouvement

ensuite la coordination des espaces qui est là ceux qui vont coordonner le travail opérationnel dont ne font pas partie effectivement les personnes dont vous parlez mais ensuite nous avons un conseil politique conseil politique qui lui prend les décisions stratégiques bah oui bah en fait le conseil politique choisit pas de chèvre parce que vous expliquez

que les gens qui expliquent qu'ils sont exclus se trompent et qu'ils ne sont pas exclus alors qu'ils ne participent pas au vote

écoutez hier nous avons eu un séminaire assez long et contrairement à ce que vous aviez peut-être espéré vous n'avez pas eu du sang des larmes et justement nous nous sommes parlé très franchement ça s'est très très bien passé et de voir comment est-ce que nous pouvons avancer sur ces questions-là

quand Alexis Corbière quand Clémentine Autain dise aujourd'hui

écoutez ce que Clémentine Autain va dire

est-ce que je peux poser une question ah elle va changer alors je finis ma question écoutez je peux poser une question je vous en prie vous êtes là pour ça Autain et François Ruffin disent ils le disent librement personne ne leur met un couteau sous la gorge il y a un problème de démocratie aujourd'hui dans notre parti ils se trompent

je pense que le séminaire que nous avons eu hier a apporté beaucoup de réponses

donc il va y avoir des réponses apportées oui par exemple ils vont être réintégrés mais en fait je vous explique

qu'ils sont dans le bureau du groupe qu'il y a un conseil politique

ils se trompent donc ils parlent alors pourquoi ils disent ça

mais écoutez écoutez ce qui va être dit

suite à ce séminaire mais là c'est vous qui êtes chez nous ce matin

et bien oui mais justement puisque vous faites parler des gens

je ne vais pas parler à leur place non mais qu'est-ce qui a été décidé hier dans ce séminaire comme ça on comprend ce qui se passe

mais ce qui a été décidé nous avons fait d'abord un premier temps nous aurons un deuxième temps de travail vous savez nous au groupe parlementaire nous avons des méthodes de travail par ruche c'est-à-dire par petits groupes qui permettent d'avancer sur ces questions nous avons avancé sur ces questions alors je ne vous dirai pas aujourd'hui où nous en sommes parce que le groupe parlementaire n'a pas terminé son travail mais vous équiterez ce que diront les uns et les autres et je crois que ça sera de nature à vous rassurer sur le fait que nous avons besoin de tout le monde et que nous voulons être à la hauteur de la responsabilité historique que nous avons comme premier mouvement

à gauche Mathilde Panot c'est un reportage que nous avons diffusé tout à l'heure dans la matinale de France Info des centaines de jeunes militants insoumis ont suspendu leur action sur le terrain depuis mi-décembre pour dénoncer la gestion de l'affaire Catenins que dites-vous à ces militants qui ont perdu la foi qui sont déçus ?

Je dis que les questions de violences sexistes et sexuelles sont des questions exigeantes et je crois que dans le processus que nous avons fait décisionnaire notamment du groupe parlementaire puisque je suis présidente du groupe je vais parler notamment du groupe mais évidemment Adrien Catenins n'est plus coordinateur aussi de notre mouvement nous avons pris avec sérieux ces questions-là nous les avons prises avec sérieux et ce sont des questions qui sont difficiles parce qu'elles font heurter beaucoup de principes entre elles et donc ces questions nous les avons prises avec sérieux quand je dis avec sérieux c'est que nous avons à la fois écouté la parole de Céline Catenins avec sérieux nous avons pris des mesures Adrien Catenins n'est plus membre de notre groupe pendant quatre mois et donc je crois que nous prenons avec exigence des questions qui sont aujourd'hui posées à l'ensemble de la société Vous comprenez qu'ils soient déçus ces militants ?

Je comprends que ce sont des décisions qui sont difficiles je comprends que vous savez la politique c'est avant tout des collectifs humains et que ces collectifs humains sont heurtés par ce qui se passe et ce qui s'est passé et que donc je le dis nous avons pris nos responsabilités et je suis fière de la décision qui a été prise par mon groupe parlementaire

D'un mot Adrien Catenins va-t-il revenir dans les jours qui viennent comme il l'a annoncé ? Je ne sais pas Je ne sais pas Vous n'êtes plus en rapport avec lui ?

Non mais c'est pas ça en fait ça ne vous concerne pas mais je ne sais pas

Je parle de la députée Mathilde Panot et du député

Oui et bien la réponse que je vous donne c'est je ne sais pas et vous poserez la question à Adrien Catenins lui-même

Merci Mathilde Panot Merci Bonne journée à vous

Merci à vous