Nouvelle-Calédonie : une situation "insurrectionnelle"

et avec nous pour ce club Bruno cot bonjour Bruno merci d'être avec nous politologue chercheur au cvipof Nicolas Priss bonjour nicolasitorialiste politique à la tribune dimanche on va parler du rapport du Sénat sur le nakotafi qui éte le gouvernement de cette attaque violente hier qui a tué deux agents de la pénitentiaire et Steve de la situation Nouvelle-Calédonie en cause un texte examiné à l'Assemblée oui on va voir ce texte qui été donc adopté hier à l'Assemblée nationale et on en parle tout de suite c'est l'info dans nos région [Musique] et l'info dans nos régions en Nouvelle-Calédonie ou de violents affrontements ont eu lieu ces dernières heures on va aller sur l'archipel on retrouve Sonia baquez bonjour merci beaucoup d'être avec nous Sonia baques ancienne secrétaire d'État présidente de la Province Sud de Nouvelle-Calédonie vous êtes l'une des principales figures du camp des loyalistes et non indépendantiste Sonia baquez d'abord évidemment on a envie de vous demander quelle est la situation sur place situation est une situation de de guerre civile on a des des centaines voire des milliers de jeunes canqu indépendantistes qui prennent d'assaut le grand Néa donc la capitale et et la et la banlieu ils ont brûlé la quasi totalité des outils économiques de du Grand Néa ils ont pillé l'ensemble des magasins alimentaires quand ils n'y ont pas mis le feu et ils agressent aujourd'hui les gens chez eux et mettent le feu à leur à leur maison en les mettant de dehors et en les attaquant avec des armes à feu et des cocktails molotop euh donc aujourd'hui la situation est grave on a un mort déjà déclaré sans doute d'autres qui sont déjà constatés euh et et la situation va être sans doute encore pire cette nuit euh et les les citoyens aujourd'hui se se se protègent eux- même aujourd'hui les ces attaques se font sous sous le coup de d'insulte raciste puisque on nous nous on nous insulte c'est des insultes antiblancs et on nous demande de partir de Nouvelle Calédonie quand on n'est pas d'origine canque euh alors que la plupart des Calédoniens sont nés en Nouvelle-Calédonie et donc nonont pas d'ailleurs que la Nouvelle-Calédonie donc on nous dit de rentrer chez nous euh et parce que on est blanc voilà la situation donc il y a du racisme antiblanc c'est ce que vous nous dites euh très clairement c'est enfin il y a il y a plus que ça en fait aujourd'hui c'est même pas aujourd'hui le le FLNKS qui est le front indépendantiste a fait un un un communiqué d'appel à l'apaisement euh qui n'est même plus entendu par les émetiers qui sont en fait de jeunes de jeunes personnes euh et donc donc qui excusez-moi la lumière s'est éteinte on doit avoir une coupure d'électricité euh si tu peux rentrer merci euh voilà donc c'est la lumière est revenue pardon excusez-moi c'est peu comp pardon Sonia baqu mais vous avez employé des mot for vous parlez d'une situation de guerre civile est-ce que vous demandez le renfort de l'armée pour empêcher de nouvelles violences oui j'ai fait une demande au Président de la République de déclarer l'état d'urgence pour que l'armée vienne nous accompagner parce que le ministre de l'Intérieur nous a annoncé un renfort de moyens et et ils sont évidemment les bienvenus mais pour cette nuit puisque il y a au moins 24 heures pour amamener les renforts pour cette nuit on a besoin de de l'armée sinon on aura de manière certaine d'autres morts et et plus évidemment la situation ce temps plus il est difficile d'en sortir on travaille en parallèle sur un accord avec les indépendantistes mais cet accord devient difficilement possible si si on continue à avoir des morts de part et d'autre donc on a besoin de l'armée on a besoin d'être d'être soutenu en attendant que que les renforts soient suffisants pour permettre de maîtriser de maîtriser la situation euh ce qui est en cause c'est le vote d'un texte au Parlement il a été voté au Sénat il a été voté cette nuit à l'Assemblée nationale pour dégeler le corps électoral est-ce qu'il aurait pas fallu suspendre l'examen de ce texte le temps que la situation se calme non parce qu'en fait ce ce texte est malheureusement une une obligation d'une part juridique puisque les élections ne peuvent pas se tenir sans ce texte puisque ce texte enfin sans ce texte en fait les les personnes nées en nouvelle- caédonie ne peuvent pas voter celles qui sont présentes depuis plus de 10 ans ne peuvent pas voter et donc c'est complètement impossible devant la Cour européenne des droits de l'homme de de maintenir des élections dans ces conditionsl donc c'est une une obligation juridique c'est quand même une obligation démocratique également donc il fallait passer à ce niveau-là mais mais aujourd'hui encore une fois les les les mots d'ordres qui sont sur le terrain ne sont même plus des mots d'ordres par rapport à ce texte là ce sont des mots d'ordres qui ont dépassé le le camp indépendantiste et et les les revendications du camp indépendantiste c'est ce sont des bah finalement des des mots d'ordre de de de de faire de faire dégager excusez-moi du terme les blancs qui sont en Nouvelle-Calédonie est-ce qu'il faut que ce soit gabrielal qui reprenne la main sur ce dossier est-ce que ça changerait quelque chose non non Gérald daranin a géré ce dossier extrêmement complexe comme il le fallait le président de la République nous a invité à venir à Paris finir les les les discussions et c'est ce qu'on va faire incessamment s vous pensez que les indépendantistes viendront juste pardon dernière question vous pensez qu'il se mett trop autour de la table j'esère j'espère on est en parallèle avec votre interview je suis dans la salle d'à côté en discussion avec les indépendantistes pour trouver une solution donc vous êtes optimiste sur sur une solution merci beaucoup merci je veux y croire merci merci Sonia baques merci d'avoir été avec nous pour pour nous parler de cette situation en Nouvelle-Calédonie Nicolas le gouvernement qui se retrouve de nouveau face à un dossier calédonien explosif oui explosif et avec une situation de de chaos que vient de de décrire Sonia baquz alors que on savait la dernière fois qu'on en a parlé sur ce plateau au moment de l'examen du texte par le Sénat on savait que la situation était extrêmement tendue et que des des des risques de violence était assez manifeste et le gouvernement a laissé le calendrier se dérouler comme il le devait sur le plan parlementaire mais il y a pas eu d'autres initiatives dir politique qui aurait permis d'éviter à la situation de de dégénérer alors que les signaux laissaient penser que que que que ce scénario catastrophique pouvait effectivement se dérouler et on a une gestion qui a été faite al VI d'entendre son bquez qui elle défend Gérald dermanin voilà de façon manifeste mais il y a une solution en tout cas des initiative politique différentes qui aurait pu être prise à savoir vous vous l'avez évoqué Orian le fait que ce soit le Premier ministre qui prenne en main le dossier à 100 % et que ce pas uniquement un dossier traité sur le plan sécuritaire et ça c'était et ça reste une demande qui qui est faite par trois anciens premier ministres euh qui qui qui qui qui ont souhaité que alors don on peut les citerouard Philippe manuel et jean-mar qui ont souhaité que le dossier revienne à matigon pourquoi parce que c'est symboliquement le lieu où les indépendantistes se sentent le plus en confiance pour pouvoir discuter alors il y aura des discussions qui vont venir on a entendu ils vont se rendre à à Paris espérons que que que toutes les parties prenantes seront là pour pouvoir débloquer la situation mais enfin les discussions ont depuis de longs mois elles n'ont pas abouti donc aujourd'hui il faut qu'il y ait davantage de de de de politiques qui reprennent en tout cas d'autorités politiques qui reprennent le sujet en main et et puis que les uns et les autres fassent preuve d'intelligence et de créativité pour sortir de du du chaos auquel on assiste aujourd'hui ouais Bruno sur la situation avant de parler du texte mais sur la situation sur place en Nouvelle-Calédonie il y a un mort il y a des centaines de blessés le gouvernement est-il face à une impasse en tout cas en tout cas c'est dans la vocation du gouvernement de trouver les voies pour sortir de l'impasse c'est vrai que là pour le moment on est plutôt dans l'impasse vu l'ampleur des violence par contre je partage ce qui vient d'être dit effectivement à la fois au point symbolique contenu de l'histoire des accords en Nouvelle-Calédonie donc le lieu de matigon est un lieu qui est essentiel effectivement ce qui est fondamental pour trouver une issue politique c'est d'avoir une vue d'ensemble du dossier je soulligne aussi par ailleurs que ça fait plusieurs dossiers qui concernent les outremèes qui deviennent des dossiers délicats difficiles pour l'exécutif Mayotte la Guyane et l'immigration la Nouvelle-Calédonie donc c'est peut-être aussi une vision un peu politique d'ensemble sur l'ensemble de nos outr-mères qui est un peu défaillanteou on va écouter justement le ministre de l'Intérieur et des outr-mères géralin il était ce matin l'invité de la matinale de RTL évidemment il faut que le calme revienne absolument il faut désormais que nous respections le couvrefeu qu'il y a à Na il va être maintenu oui il sera maintenu par le Haut Commissaire je sais qu'un appel au cam sera fait dans les minutes qui viennent par les responsables politiques notamment indépendantiste voilà Nicolas les appels locals se multiplient et ici en métropole Emmanuel Macron Gabriel Atal Gérald amanin mais aussi sur place effectivement où les indépendantistes appellent au au calme on l'a entendu notamment dans dans notre journal est-ce que la situation peut s'apaiser la difficulté de de de la situation c'est que les appels au calme des indépendantistes il peuvent peut-être être entendus par une partie des des jeunes qui sont dans la rue mais pas nécessairement par tout le monde les les les les témoignages sur place décrivent une situation où on peut pas considérer que les indépendantistes soit euh en quelque sorte des des des des chefs ou des des autorités suffisantes auprès des des jeunes on décrit plutôt des phénomènes qui ressemblent aux émeutes qu'on a connu l'année dernière donc avec des groupes qui sont pas du tout dirigés qui agissent ça et là et et et sans avoir forcément de de une hiérarchie à laquelle on pourrait dire maintenant tu arrêtes de brûler donc euh cette situation elle est particulièrement instable et nécessairement ça va passer par un un des des un processus de de maintien de l'ordre qui semble totalement inévitable à Nea et dans tous les endroits où c'est en train de de où la situation est dégénérée donc il y a nécessairement un préalable qui est le le le retour de l'ordre ça passera et on a entendu son basqu par l'arrivée de de force de sécurité supplémentaire et ensuite le processus politique pourra peut-être espérons-le s'engager et le plus rapidement possible alors avant de vous entendre Bruno on va voir pourquoi ces émeutes ces dernières heures c'est parce que il y a une révision constitutionnelle qui était actuellement examinée au Parlement Steve elle a été votée cette nuit par les députés que contient cette réforme bah cette réforme elle vise à remettre à plat ou peut-être ou plutôt à remettre à jour les règles de la démocratie locale la raison est simple aujourd'hui 45000 français ne peuvent pas voter aux élections provinciales c'est un scrutin important hein puisque ce sont les provinces qui détiennent une grande partie des compétences par exemple en matière d'enseignement scolaire 45000 français sans vote comment en est-on arrivé là orien et bien depuis une réforme de 2007 lancée par Jacques Chirac et qui découle des accords de numea de 98 seules les personnes inscrites sur les listes électorales avant 1998 peuvent voter aux élections c'est l'article 77 de notre Constitution à l'époque Jacques Chirac était allé dans le sens des indépendantistes qui réclamer le gel du corps électoral l'idée pour les indépendantistes c'était de conserver un certain point politique malgré les transformation démographique très rapide de l'archipel la population Cana qui est aujourd'hui minoritaire en Nouvelle-Calédonie et la réforme du gouvernement elle prévoit donc un dégel de ce corps électoral oui au Sénat la réforme a été adoptée vous vous en souvenez début avril le texte adopté hier prévoit d'ouvrir le vote aux personnes ayant au moins 10 ans de résidence en Nouvelle Calédonie ça concernerait environ 25000 personnes selon les calculs du gouvernement à la Chambre haute la la gauche avait voté contre le projet de loi à l'Assemblée nationale c'est aussi le cas les députés insoumet par exemple parle de ce texte comme d'une bombe contre la paix civile je cite il demande le trs P et simple de la réforme écoutez créer comme le veut ce texte de manière unilatérale encore électoral ouvert c'est rouvrir les colonies de peuplement et renouer avec les stratégies historiques étatiques de minorisation des canques c'est en tous les cas ce queelle et il craignent avec ce projet de loi ce texte qui entérine également la rupture engagée par Emmanuel Macron avec l'impartialité de l'État auquel tous les gouvernements précédents sétaient pourtant tenus à l'Assemblée nation le texte a été adopté dans les mêmes termes qu'ici au Sénat ce qui veut dire que la prochaine étape sera le congrès réuni à Versailles Gérald armmanant s'est félicité de ce vote hier soir et il a fustigé les oppositions écoutez-le gouvernement tend la main à la demande du Président de la République évidemment à un accord global et permettra dans les jours qui viennent la concrétisation de cet accord pour regretter qu'il n'y ait pas eu unanimité sur les bans de l'Assemblée nationale pour condamner les actions contre les policiers les gendarmes malheureusement la France à soumise et le groupe GDR a considéré que c'était simplement le débat sans doute qui devait se dérouler et dire au représentants du rassemblement national pour répondre à Monsieur gilet qu'on dit loin des yeux loin du cœur ce soir Madame Le Pen était très loin très loin très loin du cœur des Calédoniens ce mercredi Emmanuel Macron a écrit au représentant calédoniens pour tenter de calmer les esprits il a préciser qu'il n'y aurait pas de congrès avant la fin juin ce qui laisse en théorie du temps pour la discussion euh le chef de l'État espère qu'un accord global sera conclu entre les parties prenantes directement accord qui aurait alors la priorité sur le texte voté euh hier le chef de l'État qui est aussi invité indépendantiste et loyaliste à Paris dans les jours qui viennent on attend encore des réponses officiel merci beaucoup Steve euh Bruno puisque je je vous ai j'avais promis de vous vous rendre la parole Emmanuel Macron effectivement qui a écrit au calédonien cette nuit pas de congrès euh avant fin juin est-ce que ça peut calmer les esprits est-ce que les indépendantistes peuvent vraiment revenir autour de la table mais il le faut il le faut en fond fond fondamentalement c'est quand même la le principal objectif d'une discussion politique c'est d'abord de mettre les gens autour de la table après on voit on constate les désaccords il faut toujours miser sur l'idée d'un d'un processus qui lui fait forcément a forcément des effets donc je trouve que le principal objectif prioritaire c'est effectivement de faire venir les gens autour de la table et d'en appeler je dirais aux plus grandes valeurs démocratiques parce que là on a une situation qui est une situation euh sur le fond extrêmement difficile on a un problème qui est un problème qu'on peut pas éviter on peut pas durablement en démocratie avoir quelques dizaines de milliux d'électeurs qui n'ont pas de droit de vote c'est absolument imp possible ça représente une fraction extrêmement faible du corps électoral français ça doit être de l'ordre de même pas 0,1 % du corps électoral français mais c'est une question de principe donc après il faut trouver effectivement les modalités je pense qu' aussi il serait bien qu' une explication de texte pour l'ensemble du pays de ce qui est en train de se de ce qui est en train de se passer qu'on loocution d'emmanuelc je pense que c'est important qu'effectivement il y a une explication de de de texte de ce qui est en train de se passer beaucoup euh beaucoup de françaises et beaucoup de Français sont en train de découvrir cette situation et sans doute sont un peu perplexe face au fait qu'on puisse avoir durablement des gens qui n'ont pas le droit de vote mais en même temps de réexpliquer dans quel contexte ça s'est fait en 1998 pourquoi on l'a fait quelle était la la durée de vie de cet accord de 1998 pourquoi il faut le réviser donc il y a vraiment besoin d'une vraie vraie explication de texte qui participe aussi au processus politique parce que c'est toujours très important en démocratie que l'opinion publique soit aussi informée et qu'elle puisse également dire son mot que le gouvernement ne donne pas le sentiment au fond que il y a un problème très important qui se passe mais qui n'est pas expliqué au pays ouais ça veut dire qu'au-delà de la lettre qu'il a écrit au responsablebl calédonien Emmanuel Macron va devoir s'adresser à l'ensemble des Français pour vous Nicolas je je pense qu'il est souhaitable effectivement que ce soit soit au niveau du président soit au niveau du Premier ministre qui ait une reprise en main euh politique du dossier et qui ne soit pas uniquement traité sur un un plan administratif et sécuritaire parce que jusqu'ici ça a été le cas mettre à jour les les listes électorales c'était une obligation c'était nécessaire euh mais c'est un point bon cert très important sur le plan démocratique vous avez raison pour une côest mais ça reste politiquement voilà le vote d'un d'un certes un projet de loi constitutionnel mais ça reste un peu administratif et technique pour pour l'opinion il y a pas de de discours euh politique en tout cas on pas entendu récemment disant bah voilà les Calédoniens se sont prononcés par trois fois c'était le processus de référendum issus des accords par trois fois le maintien dans la République française a été voté donc la situation sur le plan institutionnel pour la Nouvelle Calédonie elle est claire de la part enfin sur un plan démocratique elle est claire et maintenant il faut que bien c'est ces principes démocratiques et républicain continue de s'appliquer donc et que on trouve une façon de faire vivre la démocratie localement sans que les uns et les autres puissent se sentir aracisé ou rejeté et ce qui est le cas aujourd'hui l'autre actualité évidemment c'est cette attaque très violente et dramatique qui a eu lieu hier attaque de ce convoi pénitentiaire dans l'URE deux agents de la pénitentiaire ont été tués on voit le résumé des faits avec Aurélien Romano une évasion d'une violence rare un fourgon pénitentiaire transportant un détenu entre rouan et Évreux est tombé dans une embuscade sanglante au pH d'Incarville à la sortie de l'autoroute bilan de l'attaque meurtrière deux agents décédés et TR grièvement blessé le détenu en fuite Mohamed Amra est multicondamné pour du petit banditisme et il est en attente de jugement dans une affaire de meurtre en bande organisé 200 personnes le jign et tous les services de police sont mobilisés dans la traque du fugitif et de ses complices ce drame a plongé le pays et la classe politique dans le choc et lesffroid deux hommes sont morts l' d'entre eux laisse une femme et deux enfants l'autre laisse une femme enceinte de de 5 mois des parents et bien sûr des des amis j'ai d'abord une pensée émue pour eux le ministre de la Justice a aussi précisé que les derniers morts dans l'administration pénitentiaire remontent à 1992 l'Assemblée nationale a observé une minute de silence et le Premier ministre a solennellement annoncé que la justice serait rendu tout un pays est reconnaissant pour l'engagement de ses agents pour l'engagement quotidien des agents de l'administration pénitentiaire tout un pays qui ne reculera jamais devant les violences et les attaques tout un pays déterminé à ce que justice soit rendue l'ensemble des organisations syndicales de l'administration pénitentiaire a appelé à une journée prison morte en soutien aux deux agents tués dans l'attaque de leur fourgon Nicolas évidemment on n' pu qu'être effaré devant ces images et devant la violence de cette attaque oui bien sûr d'autant que et ça a été rappelé dans dans votre sujet on n'avait pas observé ou constaté de de violence d'attaques mortelles contre des agents pénitentiaires depuis depuis 1992 19 du donc effectivement alors qu'il y a des des transfphère de détenus il y en a tous les jours je crois qu'on compte environ 200 par jour donc on c'est un phénomène qui est qui est très habituel euh pour pour les équipes qui s'en occupent et malheureusement là ils sont tombés sur dans dans dans dans dans ce getapan avec une volonté de de violence extrême de la part des des assaillants euh ça signifie que c'est ça correspond à à au phénomène de violence qu'on peut constater dans dans le trafic de drogue et on va y venir euh et avec le le le une gradation dans dans l'utilisation des des armes et puis une manière totalement débridée de de de de tirer donc euh ça ça c'est c'est illustratif de de du phénomène de de de spirale de la violence dans lequel sontt engagés ces gangs ouais révélateur d'une montée de violence dans notre société d'uneune violence de plus en plus débridée Bruno en tout cas ça vient en écho effectivement de ce sentiment les images sont spectaculaires vraiment on a le sentiment d'être dans une scène d'un film ou d'une série c'est vraiment extrêmement spectaculaire de voir des gens être assass é comme ça de sansfroid donc effectivement c'est en écho de ce sentiment d'une violence en particulier lié au trafic de drogue qui est sans limite alors de ce point de vue-là c'est vrai que le sentiment est toujours très présent dans l'opinion les questions de sécurité sont toujours là dans l'opinion hein ça ça n'a pas disparu du fait des élections européenne ou du fait des problématiques de pouvoir d'achat et cetera c'est quand même toujours très présent dans dans dans l'opinion effectivement c'est un ça va ajouter un élément supplémentaire à ce sentiment de vivre une période aujourd'hui en France qui est une période très anxiogène très angoissante les images sont incroyables on se dit toute personne qui est passée on voit les images des autres automobilistes qui passent ous des des camions qui passent le péage en même temps de de de l'autoroute et on imagine que il y aurait pu avoir en plus d'autres victimes de balles perdues donc c'est incroyable même qu'on puisse avoir ça au péage d'une d'une le monde est stupéfait par le fait que on pense que page d'autoroute c'est quelque chose où les gendarmes sont pas loin donc voilà ça va poser tout un tas de tout un tas de questions bien sûr et est-ce que ce ressenti dans l'opinion dont parle Bruno il va avoir des conséquences politiques Nicolas dans moins d'un mois les Français sont appelés aux urnes est-ce que il peut y avoir des conséquences sur le vote aux européenes je pense que c'est pas comparable avec des phénomènes de de fait divers et on a tous en mémoire évidemment l'exemple de de papivoise et de l'influence que ça avait pu avoir sur la prés enciel avec la l'accession second tour de Jean-Marie Le Pen mais donc en 2002 mais parce que là on est dans dans une affaire où c'est effidtivement des des agents publics qui qui perdent la vie et c'est absolument dramatique évidemment ça n'arrive heureusement pas tous les jours mais c'est pas une affaire qui pourrait enfin qui qui a eu un impact qui pourrait être qui pourrait vous arriver arriver à votre voisin ou se dérouler en bas de chez vous donc c'est pas la même perception dans l'opinion on que qu'un fait divers plus courant mais comme le disait Bruno ça participe de cette ambiance générale d'une perception d'une violence grandissante dans la société qui est pas forcément d'ailleurs liée à à des phénomènes concrets réels c'est c'est c'est c'est beaucoup du ressenti beaucoup de de de l'émotion et et on se focalise sur ce type de d'actes qui sont qui sont des actes mortels davantage que sur d'autres éléments de de sécurité je pense notamment au cambriolage qui curieusement ne font pas l'objet d'autant d'attention politique Bruno partage l'analise du Nicolas oui c'est clair que le nombre d'infractions et de cambriolage est très important effectivement mais du point de vue du symbole et de l'image dans le pon je pense que ça va par contre marquer alors est-ce que ça a des conséquences politique c'est pas du tout évident que ça a des conséquences politiques effectivement de ce point de vue- je partage l'analyse ça n'a rien à voir avec le phénomène qui s'était passé en 2002 mais voilà il y a un climat très général qui est un climat à la fois de sentiment de de confusion dans l'opinion on comprend plus au fond pourquoi on en est là pourquoi il y a un sentiment de des images très violentes voilà donc une période qui est une période assez anxiogène assez angoissante on le voit dans toutes les données d'opinion qu'on collecte et qu'on analyse et on voit que le thermomètre est quand même assez haut en ce moment de ce du point de vue de ce sentiment à la fois de vivre une période de grande confusion très très anxiogène très angoissante avec des menaces qui viennent de partout euh menace externes sentiment de d'insécurité ou sentiment en tout cas de de vivre dans une période violente en interne donc voilà beaucoup de et ça juste électoralement ça peut conduire à quoi est-ce que ça peut conduire à de l'abstention ou est-ce que ça peut profiter à certains partis c'est pas évident qu'il a une traduction d'une certaine manière euh vis-à-vis des élections européennes du 9 juin je dirais que le coup est déjà parti euh les la la liste de Jordan Bardella est très largement en tête depuis de nombreux mois pratiquement donc je n'ai pas le sentiment que ça va avoir un impact de ce point de vue-là mais par contre ça participe clairement ça va alimenter sans aucun doute le le le le le sentiment d'un d'un voilà d'une société qui est devenue beaucoup plus violente nous on le voit quand on mesure vraent pose ces questions dans les enquêtes de Pillon qu'on réalise et on voit qu'effectivement le sentiment de vivre dans une situation et dans un pays davantage exposé aux violences est très important dans l'opinion alors il y a aussi la question du trafic de drogue du narcotrafic et hier le Sénat a rendu un rapport très attendu après des mois de travaux sur le narcotrafique on va écouter le rapporteur c'est Étienne blanc qui parle de l'ampleur du phénomène ce qui nous a le plus surpris c'est l'ampleur du phénomène ce phénomène on le connaît parce que régulièrement des affaires criminelles des meurtres des jambis viol inou'exer dans nos quartiers de grand vill mais aussi de vill de province même de campagne et donc on a un certain nombre d'indicateurs mais quand on rentre dans le dossier et qu'on prend la mesure du phénomène là on est absolument dépassé voilàti blan au micro d'audre V Sénateur durô rapporteur rapporteur de cette commission d'enquête sur le narcotrafique l'ampleur du phénomène et en même temps ce rapport est singlant avec le gouvernement Nicolas oui je trouve qu'il est plus singlant avec le gouvernement on apprend davantage sur les positions politiques du du rapporteur et et des personnes qui ont participé que sur le fond du dossier en réalité parce que peut-être que le le sénateur découvre qu'il y a des des des du trafic un peu partout en France y compris dans des dans des communes très rurales ou voilà spontanément on les associe pas à des points deal euh mais sur le fond de de des des informations de ce qui est contenu dans dans ce rapport il y a certes des éclairages qui sont intéressants mais il y a pas d'information nouvell qui changerait fondamentalement le le point de vue ou le débat politique euh sur le sujet du du trafic de drogue euh mais effectivement il y a euh beaucoup de critiques à l'égard du gouvernement que ce soit sur les opérations place net dont les dans le rapport estime qu'il n'atteint pas des objectifs suffisants et puis cet élément aussi troublant sur sur le la corruption alors le rapport évoque un risque de corruption mais je dirais il s'arrête quand même à à à mi-chemin parce que il y a pas de chiffres et on sait pas s'il y a des procédures qui sont P combien d'agents seraient soumis à ce type de de corruption combien il y aurait céd bon voilà c'est c'est un rapport un peu d'ambiance sur le le narcotrafic et et avec politiquement aussi je trouve une absence d'objectif c'est-à-dire que qu'on peut aussi reprocher au gouvernement d'ailleurs c'est-à-dire qu'il y a cette idée de de de s'attaquer au trafic de drogue mais quel est l'objectif est-ce que l'objectif est d'éradiquer totalement le trafic de drogue ou est-ce que l'objectif est que la population française consomme moins de drogue et c'est là quand même un élément dans le débat qui est totalement absent c'est que on ne sait pas quels sont les effets de cette politique et donc on ne sait pas combien de français auraient renoncé à consommer de la drogue parce qu'il n'auraiit pas eu accès à leur point d' c'est quand même le point le plus important me semble-t-il dans le sujet de la drogue c'est la santé des des de la population donc est-ce que ce type de politique a des impacts sur la santé de la population mais pour l'instant on ne le sait pas Bruno on voit que ça va pas fort effectivement sur de nombreux indicateurs et celui-là en est un effectivement d'indicateurs alors il y a un peu un paradoxe qui est l'opération les opérations place net ce sont des opérations à la fois il faudrait du temps pour en évaluer vraiment les effets et de ce point de vuelà c'est un peu tôt sans doute pour en tirer des conclusions mais dans le même temps la communication du gouvernement était justement place nette c'est-à-dire un coup de point sur la timble et une volonté de très rapidement mettre hors d'état de nuir des réseaux liés au trafic de drogue donc c'est vrai que le gouvernement a surcommuniquer au moment de ces opérations place net alors qu'il faut du temps pour en évaluer les les effets donc de de ce point de vue là le rapport arrive peut-être un peu un peu tôt c'est il faut sans doute beaucoup de temps et c'est peut-être dans un an dans 2 ans qu'on pourra voir si des réseaux ont été ont été véritablement démantelés mais c'est vrai que ça participe encore une fois voilà à ce climat général qui est un peu d'étrangeté qui est un gouvernement qui dit restauration de l'autorité euh opération spectaculaire avec une communication qui accompagne ces opérations spectaculaires et des effets qui ont du mal à être pour le moment identifié clairement de manière empirique ouais effectivement le gouvernement qui affiche sa fermetéc duupomoréti dans vos colonnes hein d'ailleurs Nicolas il y a quelques semaines avait avait détaillé son plan antidrogue est-ce que ça peut vraiment avoir des effets alors il parquit d'un il parlait d'un parquet spécialisé pardon d'un statut de de repenti est-ce que ça peut marcher à l'image de de ce qui s'est fait en en Italie alors ça peut probablement marcher euh quand on va s'attaquer à ce qu'il appelle le haut du spectre c'est-à-dire les les les dirigeants de des mafias qui sont concernés donc peut-être que là effectivement on peut arriver à à à incarcérer à juger des personnes qui qui sont totalement la loi et qui dirigent des des des gens qui sont armés et qui voilà provoque les les règlements de compte que tout le monde déplore après encore une fois ça c'est un objectif sur le plan de sur le plan du droit et sur le plan de la morale mais quel est la l'objectif politique pour pour la population c'est ça c'est c'est la question qu'il faut se poser Infiné est-ce que on se qu' comme objectif le fait que et bien pas un Français ne puisse se droguer ou que ceux qui se droguent aujourd'hui ne se droguent plus enfin c'est c'est ça me paraîttre un un objectif d'une ampleur en tout cas avec des des des des intentions beaucoup plus générales que l'objectif qui est nécessaire c'est de s'attaquer au trafic et de faire en sorte que ce qui soit illégal n'est plus lieu mais il me semble que dans ce dossier comme dans d'autres on n pas le le point d'atterrissage la cible qui est visée par l'exécutif der par par ailleurs beaucoup d'observatoires de ces phénomènes disaient qu'on était dans une situation très différente des opérations repenties en Italie au sens que ces réseaux de trafic n'était pas organisé selon une version pyramidale au fond si on arrive à éliminer les du du réseau tout s'effondre au contraire les spécialistes de ces questions disent qu'on a une fragmentation en une multiplicité de de petits réseau et que donc il est très difficile au fond de faire les mêmes opérations qu' qu'en Italie en particulier sur cette idée d'avoir des au fond un aménagement pour les repentis merci Bruno merci Nicolas vous restez avec nous on regarde ce qu' de la presse régionale [Musique] et si la Une de beaucoup de nos journaux régionaux ce matin cette attaque du fourgon oui d'abord en Normandie où l'attaque a eu lieu hier Paris Normandie titre sobrement attaque mortelle et revient sur ce que l'on sait de cette évasion à un péage sur la 13 dans l'heure attaque visiblement minutieusement préparée par Mohamed Amra et ses complices Amra qui était surnommé dans le milieu du banditisme laamouche l'Est Républicain revient sur le choc après la mort de deux agents de l'administration pénitentire hier la Dépêche du Midi parle tout simplement de carnage on en parle à l'instant gros plan également sur le narcotrafic oui on en a largement parlé le journal de soneloir fait sa Une sur la commission présidée par le sénateur du coin le socialiste Jérôme Durin après 6 mois de travail le Sénat a présenté ce mardi le contenu de son enquête parlementaire sur le narcotrafic en France pour lutter contre ce qui est présenté comme une submersion les sénateurs ont formulé 35 propositions pour en savoir plus bah faut aller sur le site internet de Public Sénat l'excellent site ou alors il faut acheter le journal de son et noir ou les deux hein c'est pas incompatibleux c'est grat on va aller en Ukraine la fite face à l'avancée de l'armée russe oui le Télégramme est en reportage près de carquive au côté des si viles évacué la région est bombardée attaqué sans relâche par l'armée russe carkive est la deuxième plus grande ville d'Ukraine elle est située à une trentaine de kilomètres au sud de la frontière russe 5 jours maintenant qu'une nouvelle offensive de Moscou a débuté les États-Unis promettent que l'aide américaine à Kiev est en route on va pouvoir discuter avec Arthur rimbau oui à partir de samedi si vous êtes dans les Ardennes le jumeau numérique du poète va être présenté dans le cadre de la Nuit des Musées c'est à la Une de l'ardenis aujourd'hui grâce à l'intelligence artificielle et un long travail de documentation le poète répond à toutes les questions des visiteurs dans la maison même où il a habité à Charleville mière exposition à voir dans la maison des ailleurs et puis hier c'était le top départ du festival de Cann 77e festival qu'on retrouve dans La Provence ce matin cérémonie 100 % féminine hier avec une invité de Marc hier Mery strip s'il vous plaît qui a reçu une palme d'ord d'honneur lors de la cérémonie d'ouverture 7 ans après la chute du producteur av vintin c'est un festival de Cann très Mitou qui s'est ouvert hier alors que la parole se libère progressivement dans le milieu du cinéma Judit grrche présentera ce mercredi en ouverture de la sélection à certains regard le court-métrage moi aussi qu'elle a réalisé et qui inspiré de témoin qu' a reçu àire à suivre merci beaucoup Steve merci pour cette revue de presse merci Nicolas dimanche on lit la tribune dimanche et on découvrira dimanche merci Bruno également d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi à 18h vous avez rendez-vous avec Thomas HUG pour sens public et puis demain on poursuit nos rendez-vous avec les têtes de liste aux Européennes on recevra rap gluxman très bonne journée à demain