Stress test : Agnès Pannier-Runacher [EN DIRECT]

Agnies panier runaché. Bonsoir. Bonsoir.

Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Sinkerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ?

Je m'appelle Agnè Pag Runaché. J'ai 51 ans. Je suis originaire de Marseille.

J'ai fait une grosse partie de ma vie à Paris. Euh, j'ai ensuite pour des raisons familiales déménagé dans le Pas de Calé. Je suis devenue députée il y a 18 mois après avoir été 7 ans ministre sur différents portefeuilles et pourtant j'ai rien à voir avec la politique puisque moi j'ai passé plus de 40 ans de ma vie en dehors de la politique et sans famille politique.

Je suis euh diplômée de différentes écoles très intéressée par les politiques publiques. J'ai démarré au ministère des finances. J'ai ensuite été 3 ans à l'assistance publique hôpitaux de Paris et euh ensuite à la Caisse des dépôts et si je dois faire un fil rouge de mon parcours professionnel avec le recul, c'est politique publique et gestion des crises. politique publique, donc assistance publique hôpitaux de Paris, c'est l'hôpital public au moment où il y a eu les grandes réformes mais aussi la crise de la canicule et on a réussi à rétablir 2005 2000 2003 la crise de la canicule 20032006 toutes les réformes maté et rétablissement des comptes de la PHP mais avec une un mantra qui était la qualité des soins pour les patients.

La PHP, c'est l'un des plus grands hôpitals du monde, le plus grand hôpital européen. 100000 personnes, 6 millions de consultations, enfin à l'époque, ça encore grandi, j'imagine. La Caisse des dépôts et consignation puisquil a été le premier fond souverain français à l'initiative de Nicolas Sarkozy.

Et là, j'arrive en pleine crise des subprimees, donc sauvetage dexia, investissement dans des entreprises qui voit leur valorisation s'effondrer dans les marchés, enfin et redémarrage de l'économie, accompagnement de ces entreprises. Et en fait, ce passage dans l'investissement, dans l'accompagnement des entreprises m'a donné envie de passer de l'autre côté du miroir et d'aller vers l'entreprise avec un une feuille de route qui était je vais faire de l'opérationnel, je vais faire de l'industrie parce que ça me plaisait comme univers et je vais faire de l'international puisque j'avais été parcours ultra franco-français. J'ai trouvé ça chez Forestia.

Je suis devenue euh euh j'ai dirigé une business unit qui euh faisait de la recherche et développement euh pour euh en sous-traitance automobile. Alors, c'est très pompeux mais en réalité c'est tout simplement le développement de pièces pour des lancements de nouveaux véhicules. En l'occurrence panneau de porte et planche de bord pour trois clients européens mais sous domination sous actionnariat américains, chinois et indien.

Donc c'est la découverte de la mondialisation et là encore dans une période de crise puisque c'est euh l'effondrement des volumes de de 2011. Alors le l'automobile est cyclique donc c'était pas la pire des crises qu'elles avaient affronté. Et puis un de mes anciens patrons est revenu me chercher pour diriger une entreprise de taille intermédiaire, 800 millions d'euros de chiffre d'affaires à l'époque, 4800 salariés dans les loisirs, pire année de d'exercice, première premier résultat négatif depuis les 25 ans d'existence et c'est mon dernier poste avant de devenir ministre.

Je fais la partie un peu désagréable, restructuration, recentrage du groupe, puis redémarrage, réinvestissement, croissance et avec au bout de 6 ans bah dans mon parc de cœur qui est le parc Astérix, un doublement de la fréquentation et croissance voilà croissance, investissement et croissance internationale. Et puis je me suis intéressée à la politique ou plutôt je me suis toujours intéressée à la politique en allant mettre mon bulletin de vote. Et quand Emmanuel Macron se lance dans la candidature à la présidentielle, je me dis ben je vais quand même essayer de me mobiliser parce que c'est très facile de critiquer, d'avoir Vous avez rencontré Henriemment ?

Henrièmement ? Je je l'ai rencontré mais pas de manière suffisamment proche pour qu'il me raconte sa relation avec le président. Si c'est ça la question.

Il avait son Youala pardon. Il avait son Youala euh je sais je pense que c'était dans des moments très institutionnels. Donc j'ai pas de j'ai pas eu d'interaction très directe avec lui.

Ce qui est clair c'est que j'ai fait la campagne du président en faisant du militantisme de base he rien d'extraordinaire. J'ai distribué des tractes, organisé des mobilisations, des réunions publiques et euh quand il a été él, j'ai repris mes activités habituelles et j'ai lâché toutes mes responsabilités chez Enarche. Et 15 mois plus tard, j'ai été appelée pour rentrer au gouvernement.

J'étais en Chine pour le travail. Je suis un peu tombée de l'armoire. J'ai eu quelques heures pour réfléchir.

Je me suis dit ou plutôt on m'a dit écoute, c'est une fois dans une vie, ça vaut le coup de tenter. Effectivement, j'ai tenté. Je pensais que ça allait pas durer longtemps.

On dit pas non à la France. Oui, puis surtout on dit pas non à passer du rôle d'observateur au rôle d'acteur. On est finalement souvent très critique quand on est dirigeant d'entreprise des politiques publiques, des politiques et ben à un moment on te donne l'occasion de de jouer ce rôle-là, ben faut prendre le défi et voir si on y arrive mieux que les autres au fond. ministère secrétaire d'État l'économie euh secrétaire d'état faut avoir en tête que c'est vraiment l'umpen prolétariat d'un gouvernement j'en avais pas du tout d'ailleurs c'était Bruno c'était Bruno le maire et mon portefeuille qui n'était pas défini comme tel c'était en gros consommation commerce artisanat industri et ensuite de fil en aiguille les choses se sont enchaînées et là aussi je dirais avec une un double fil rouge la production.

Je suis passé secrétaire d'État et l'économie à ministre délégué à l'industrie, puis ministre de l'énergie et du climat puis ministre délégué à l'agriculteur puis j'ai retrouvé l'énergie de moi avec l'écologie et je suis enfin basculé sur l'écologie mais avec la forêt et la pêche et la mer. Donc je pense que j'ai fait à peu près tous les secteurs d'activité en production. Et deuxième fil rouge, les crises.

J'ai eu crise des gilets jaunes vu du point de de vue des commerçants qui perdaient du chiffre d'affaires ou qui étaient sur les parcours des manifestations et qui se faisaient casser leur vitrine. puis crise Covid évidemment, donc toutes les mesures qu'on a déployé au fil de l'eau et accompagnement notamment des commerçants artisans et des industriels. relance avec le plan de relance relance industrielle crise énergétique suite à l'invasion de l'Ukraine par la Russie crise agricole janvier 2024 et puis je dirais crise de la pêche puisque quand j'ai pris le portefeuille de la pêche je suis retrouvée enfin face à une profession très fragilisée avec des négociations assez dures au niveau européen. passer le premier deuxième fil rouge et puis beaucoup de négociations européennes et si j'ai peut-être deux signatures dont les gens se se souviennent au sein du gouvernement, je pense que c'est la réindustrialisation plan de relance que que j'ai porté d'un côté et de l'autre côté euh la réhabilitation du nucléaire au cours d'une suite de négociation assez épique où on a réussi à renverser C'est la majorité qu'avait l'Allemagne et obtenir de la Commission européenne cette reconnaissance et égalité des autres énergies pas carbone.

Vous faites quoi maintenant ? Je suis député de la deuxème circonscription du Pas de Calé. Parlei.

Oh je comprends quelques mots et euh et je commence à prendre dans dans ma manière de parler quelques expressions sans m'en rendre compte. Ça c'est le fait d'y d'y être sur place et d'y habiter. On est très content de vous recevoir.

On vous trouve tout courageuse d'être venu chez nous parce que c'est pas facile, c'est en direct. On travaille des sujets très arides et en général on essaie de rentrer en profondeur sur les choses. On parle de gestion de crise, d'ailleurs il y a mon ingénieur du son qui va se faire engueuler parce qu'on voit votre chatterton qui colle le micro et que et que et que je trouve voilà, c'est beaucoup mieux comme ça.

Désolé. Non, moi j'ai un truc, c'est ça que je C'est le tissu c'est c'est c'est la faute du tissu. On rentre tout de suite dans le vif du sujet.

Euh madame la ministre, déjà mes compliments, vous avez pas d'escorte, vous venez par vos propres moyens et euh c'est suffisamment rare pour le le dire. gestion de crise, on compare toujours le gouvernement qui agit toujours de façon symptomatique, toujours à courir plutôt qu'anticiper. Si vous êtes issu du milieu de l'entreprise, vous savez qu'un bon chef d'entreprise, il anticipe.

Il anticipe grâce à des grandes oreilles, des grandes moustaches et des grands yeux bien ouverts et des grandes antennes un peu partout. Il fait du renseignement économique, il va sur le terrain avec des oreilles et des yeux de confiance pour prendre la température et naviguer plutôt que de se faire naviguer ou de se faire chauter. Est-ce que vous trouvez que le gouvernement Macron ou que monsieur Macron ou que la France à l'heure actuelle a perdu ses capacités à sentir le vent, à sentir le soleil, à prévoir les gros grains ?

Et est-ce que on n'est pas devenu un pays qui ne fait que de l'événementiel, de la com, agite les bras, fait du bruit avec la bouche et n'anticipe plus rien du tout ? Alors je pense pas qu'on soit devenu ça. Je voulais la la balance commerciale.

Vous voulez le fait que il y ait la guerre en Ukraine qu'on a pas su être la troisème voie et apaiser tout le monde. Vous voulez qu'on vous parle de l'Iran ? Oui, mais mais je suis pas sûr que enfin par exemple sur la crise au Moyen-Orient, je pense que moi je faisais partie des gens qui disaient attention nous sommes dépendants à 99 % dans notre fourniture du gaz et du pétrole.

Ça pèse 60 % de notre mix énergétique. Il est urgent d'accélérer la décarbonation pas seulement pour des raisons climatique, ce qui est très important, mais également pour des raisons de dépendance intrinsèque majeure vis-à-vis de géographique qui sont pas animés des meilleurs sentiments à notre égard. la Russie évidemment, le Moyen-Orient et euh et les États-Unis états euh et c'est une politique qu'on a qu'on apporté.

Alors euh la rapidité d'exécution, la capacité à euh rester sur euh une ligne d'eau dans une démocratie où euh la part euh enfin d'abord euh on n pas on n'avait pas euh la majorité absolue. Ça c'est des éléments qui vont créer de la perturbation dans la mise en œuvre des politiques publiques. Et je pense que si je prends le cas précis de la crise au Moyen-Orient, j'enlève les aspects, on va dire affaires étrangère que j'ai pas la prétention de de connaître.

Qui savait à quel moment est-ce que il y a eu une note qui a été écrite au président de la République pour dire attention le président Trump pourrait envisager d'intervenir et voilà les scénarios qui pourraient se passer. Je sais que j'ai été la voisine de euh Sébastien Lecornu en conseil des ministres et que je le voyais manger des tonnes de notes qui remontai des services. Je regardais parfois au-dessus de son épaule pour savoir ce qu'on ce qu'on lui racontait.

Donc je pense qu'il y a une grosse alimentation au niveau de l'intelligence économique mais il y a aussi quelle est notre capacité à poursuivre ces politiques par rapport à des pays qui n'ont pas le même mode de de réflexion. Je m'explique. La décarbonation, moi qui est porté cette politique, se sortir du ou diminuer notre utilisation du gaz et du pétrole.

Euh une stratégie qui a été présentée euh euh partagée publiquement qui a fait l'objet de débat de débat public mais en réalité il y avait très peu de gens qui venaient à ces débats publics. Stratégie française énergie climat, elle sort en novembre 2023. Il faut 2 ans pour permettre de la transformer dans la fameuse programmation pluriéannuelle de l'énergie et avec euh énormément de d'aller-retour et de et de difficultés à poser ce débat de manière euh comment euh sereine avec des chiffres, avec des discussions.

Est-ce que tu mets plus de nucléaire, moins de nucléaire ? Est-ce que tu mets plus de sobriété, moins de sobriété ? et en fait toujours prise par euh un débat politique polarisé qui va dire "Moi, je déteste ce nucléaire, il doit pas avoir de nucléaire, moi je déteste les énergies renouvelables, il doit pas y avoir d'énergie renouvelable".

Et donc on arrive difficilement à porter ce débat démocratique et et donc on retarde la prise de décision. Maintenant, cette politique, cette stratégie, elle est assez simple, elle est écrite et on est considéré en Europe quand même ayant les idées plutôt plus claires que les autres. On a dit, il faut de la sobriété, faut de l'efficacité énergétique, faut des énergies renouvelables, faut du nucléaire.

On a essayé de poser assez sobrement les choses. Comment dans chacun des domaines quels sont les leviers d'action, qu'est-ce qui est facile à faire, qu'est-ce qui est un peu plus dur à faire et quels sont pour chacun de ces leviers euh les problèmes à anticiper ? et avec une dimension très agnostique.

C'estàd que moi, il se trouve que je soutiens le nucléaire comme je soutiens les énergies renouvelables mais de manière agnostique, j'ai une idée assez précise des limites de chacune des énergies en terme de coût de consommation de fonciers, en terme de soit de manque de puissance, soit de fragilité, de vulnérabilité par rapport euh opérationnel, par rapport à des événements climatiques. Tout ça va les adhérences sur le adhérences sur le nucléaire quand on voit Emmanuel Macron fermer Fenheim parce que son prédécesseur l'avait dit que et donc Macron part pour fermer Fenheim et puis quelques années après il fait la girhouette, il repart dans l'autre sens puis ensuite il avoue que l'Union européenne s'est trompé ou ils ont été mauvais euh elle est où la Molépinière le système nerveux la Molépinière de de tout ça ? Je rentre dans le gouvernement le 18 octobre.

Non, le 16 octobre. Sache. Je rentre dans le gouvernement le 16 octobre 2018.

Moi, j'ai eu je suis prononcléaire, j'ai toujours porté le nucléaire. J'ai jamais eu aucune difficulté, jamais. Jamais eu d'arbitrage négatif sur le nucléaire.

Jamais. Euh, Fenheim. Alors, c'est un dossier dont que j'ai pas vécu en direct puisque j'étais pas dans les enfin dans dans les bureaux où les mise en œuvre ont été faites, mais Fenheim, la réalité c'est que quand vous prenez une décision de fermeture d'une centrale, vous commencez par ça s'est pris en 2012, vous commencez par euh diminuer toute la partie maintenance, pas la maintenance courante, mais la préparation des grands caragas. et de toutes les opérations au long cours.

Et en fait, vous avez un effet d'inertie sur le nucléaire qui est considérable. Donc une décision que vous affichez en 2013, elle a un effet de traîne qui dépasse effectivement votre quinquena. Donc ça se ça se pilote pas comme ça.

Et moi quand j'arrive en 2022 Fena, il m'est arrêté. Bon, je repose la question, on est en pleine crise énergétique, je préfère je préfère en avoir le cœur net. Donc j'arrive, je dis à EDF, bon mais question euh question qui se pose, on sait redémarrer Fenheim.

En combien de temps saiton le redémarrer ? Qu'est-ce que ça veut dire de redémarrer Fenim ? Et effectivement EDF me fait une démonstration assez implacable pour m'expliquer que je suis bien gentille, mais ce n'est pas redémarrable.

Et moi je comprends que en 2018 on avait en fait vraiment réduit la possibilité de poursuivre Fenheim enfin de prolonger Fenim facilement. Peut-être on aurait pu renverser la décision, mais elle ça supposait un réinvestissement assez massif et une reprogrammation euh des investissements. Alors encore une fois, les investissements de maintenance courant étaient fait, c'est pas le sujet.

La question c'est la préparation des visites décennales. Ben mon sujet en fait c'est la clé de lecture. La clé de lecture le cap de la France dans un milieu où vous avez pu remarquer comme moi que on n pas des copains qui souhaitent que du bien à la France confirme y compris en Europe avec l'Allemagne qui nous met des couteaux dans le dos régulièrement.

La question que je me pose c'est quand on est ministre d'un gouvernement. Alors on en a croisé avant vous des ministres du gouvernement français. On a discuté, on a même été invité à visiter le bureau de Macron du temps qu'il était à Beril.

On a même visité les Liport où ils ont tourné Mission Impossible. Magnifique, magnifique. La question que je vous pose, c'est la France, le navire France, l'histoire France, la clé de lecture, la le laser de de de pour comprendre où le pays va avec des fondamentaux, les basiques énergie, nourriture.

Je vous parle même pas infrastructure de transport. Vous devriez rajouter infrastructure bien sûr. Donc la clé de lecture c'est la suivante.

On a l'impression que Emmanuel Macron c'est un chef de BDE de l'événementiel qui fait de l'ambigué stratégique comme un mec de BDE en fin de soirée. Et la question qu'on se pose, c'est le parc nucléaire que mes grands-parents, mes parents ont payé, la lecture géopolitique de nos anciens ministres des affaires étrangères, la troisième voix qui était la France, je vais être très abrupte. La France, plus personne ne l'écoute.

La France n'est même pas prévenue quand il y a tonton Donald Trump qui va faire ses expéditions punitives au Moyen-Orient. La France se retrouve avec une balance commerciale dans les chaussettes, une balance alimentaire dans les chaussettes et une balance énergétique compliqué. Comment on est dans un gouvernement et qu'on est issu du milieu de l'entreprise, qu'on a cette fibre de il faut être sur le pont, le nez au vent, voir les embrins qui se pointent parce que sinon tout le monde va être malade, on va perdre la la cargaison et puis on arrivera pas à bon port.

Quand vous êtes dans ce gouvernement-là, vous si vous êtes prenucléaire, vous savez l'inertie de cette industrie. Quand on vous a entendu dire il faut engager 100000 personnes dans le nucléaire, on a pris nos papiers, nos crayons, on a dit ils vont même embaucher le weekend parce que la date butoire, ils vont c'est pas possible. Donc la question 100000 sur 10 ans, hein.

Oui. Oui. Bah ça fait combien par ça fait 10000 par an.

Ça fait 10000 par an. Oui. Ça fait combien par semaine ?

Bah 10000 par an divisé par 52 semaines. Il y a combien de zé ? Il y a combien de zéro un milliard ?

Il y en a neuf. Pas mal. C'est un running qui vient chez nous.

Arrêtez de me déconcentrer madame serait bien aimable. Quand on a la France chevillée au cœur et qu'on voit un président de BDE, qu'on est aussi connecté avec l'intelligence économique, le renseignement, la prospective et que l'histoire nous a absus. On est relativement dubitatif quant à sa façon de gérer le truc avec son gouvernement.

Bruno le mer avec tout ce qui on pourra pouvoir en parler si vous voulez. Mais nous on vous a vu, on s'est dit quand même mince, qu'est-ce qu'elle fait dans le gouvernement ? Issu de l'entreprise, elle voit bien qu'elle va elle va se prendre l'iceberg.

Bah en fait, moi je renverserai la question. Non, ça ça pas le droit de faire ça. Il y a que les politiques de faire je m'explique.

Euh d'abord, je je valide pas BDE. Le gars qui le gars qui pose la vision, il quelle vision ? Le gars qui pose la vision de l'Europe dans son discours de la Sorbon de 2018 et je vous y renvoie. sur l'autonomie stratégique qui nomme les problèmes de défense qu'il nomme les problèmes d'énergie tout y est dans ce discours.

L'Europe écoute ce discours, se dit "Ça y est, c'est encore parce que faut quand même savoir que nous quand on va dans les conseils des ministres européens, on est regardé au mieux comme des colbertistes, au pire comme des communistes. On n'est pas forcément aligné avec la culture moyenne européenne et notamment avec l'ordolibéralisme qui est toute la partie plus protestante, Allemagne, Scandinavie, Netherlands et cetera. euh français, Niderlands, euh Pays-Bas et euh vous le saviez euh mais euh le le cette vision là, c'est celle qui aujourd'hui est portée par l'Europe.

Alors avec un certain nombre de sacrifices, je veux dire l'Europe, il faut détraiter sans contrôle de libre échange. l'Europe qui explique que les consolidations d'acteurs européens, c'est dangereux pour la concurrence et que ou là là faut surtout pas avoir des grands acteurs alors que la Chine se consolide, alors que les États-Unis se consolident. Tous ces éléments-l qui font partie de la doxa européenne, le fait d'investir dans l'industrie qui au niveau de la Doxa européenne était quelque chose, l'innovation, c'est bien, la recherche et développement c'est bien, mais l'industrialisation non, ça c'est aux entreprises de le faire.

Alors que euh les États-Unis et et plein d'autres pays, Singapour et cetera, investissent et et subventionnent massivement l'industrialisation. La Chine, évidemment, ça c'est nous qui avons posé cette vision. La France, hein, moi je je renvoie ce discours de la Sorbonne en 2018 et quand vous regardez ensuite les bougés européens, ils ont été énormément pilotés par la la France.

On lance au moment de du Covid un emprunt européen commun, c'est du jamais vu quand même dans la Doxa européenne pour financer une relance qui est censée être industrielle. On lance des projets, les fameux PIC ou IPCAI, sont projets d'importance européenne commun euh qui permettent de lancer une industrie de la batterie électrique, de lancer une industrie de l'hydrogène, de lancer une industrie du médicament. Tout ça, ça vient de la France quand même.

Alors après, vous allez me dire l'exécution, on a le temps, on a le temps. Ou euh qui est les médicaments recentrer la production en Europe ? 2018 on n pas attendu le covid pour nous on n pas on n pas attendu le discours de la sorbonne pour tirer l'alerte sur les médicaments, les stocks et les chaînes d'approvisionnement.

Revenons, revenons. Je suis d'accord, mais qu'il porte au niveau européen et qui obtient des bougies au niveau européen alors que la doxa européenne encore une fois c'était le marché unique, l'intégration, la concurrence ouverte qui va permettre de baisser les prix et de rendre heureux le consommateur européen, tout ça a été quand même assez profondément revisité et c'est beaucoup la France qui a porté le drapeau. Et si je prends l'exemple du nucléaire, pas de France, pas de réhabilitation du nucléaire, pas d'alliance du nucléaire, pas de neutralité technologique dans la loi climat 2040 qui vient d'être approuvée.

OK, on passe du postulat. Vous vous le Macron qui n'est pas un président de BDE qui est mon président un peu plus que ça fait la France et et qu'il n'a une vision encore heureux. Encore heureux, je vous dirais.

Bon alors OK l'Europe l'Europe OK là vous êtes en train de me décrire une Europe qui ne comprend rien qui a pas de trajectoire on est obligé de débarquer à l'Europe pour faire changer les lignes OK ouais l'Europe il faut un peu Ouais il faut peut-être il faut peut-être en sortir non parce que là là on a là on a Attendez on a on a vraiment l'impression de se trimballer avec un un boulet qui nous coûte beaucoup de pognon qui nous protège de pas grand-chose parce que dans le meilleur des cas, elle est borgne dans le pire, elle est aveugle et je vous entends madame ma ministre débarquer là-bas, essayer de ruer dans les brancards pour essayer de faire bouger les choses parce que vous avez un temps soit peu pris correctement la température de il faut faut faire bouger les choses. Les les batteries, sont où les usines de super méga batterie ? Compliqué.

Attendez, les batteries, vous connaissez le pic du cuivre, vous connaissez le pic d'uranium, vous connaissez le goulot d'étranglement de l'uranium ? Vous voulez peut-être faire des power bank avec une smart grid, avec des petites voitures avec batterie permettant d'équilibrer notre grid, ça a pas l'air de fonctionner. J'ai l'impression que ça lance des grands projets mais la lecture concrète de l'opérabilité de la chose, de l'implémentation de la chose, ça reste un petit peu nébuleux.

Alors on va prendre on va prendre on pourra parler de l'Europe parce que ça vaut le coup quand même de parler de l'Europe tout notre temps, madame ministre. Mais mais prenons les batteries électriques parce que je trouve que c'est un sujet intéressant. Connaissez des batteries autre chose qu'électriques ?

Oui, pardon. C'est facilité. Euh quand on lance le projet batterie électrique en 2018, est-ce qu'on le lance en 2018, euh effectivement on a pas le savoir-faire.

Euh on a comme concurrent la Corée et la Chine euh et euh on fait l'analyse et on est un pays enfin moi quand j'étais dans l'industrie automobile, on avait les high cost countries et les low cost countries. Évidemment, on est du côté des high cost countries. Donc en règle générale, c'est pas là où on essaie de mettre le maximum des sites de production.

Donc sur le papier, c'est pas gagné. Euh ACC démarre sa production en 2022. En Nvision, je veux pas dire de bêtises mais je crois que c'est 2023.

Vercor a démarré sa production. Aujourd'hui, j'étais à encore cessé mardi euh dernier euh 23 mars euh 24 mars. Euh on a des montés en compétences qui qui ont vraiment fonctionné.

Alors c'est pas complètement plié le jeu, mais on a réussi à créer une vallée européenne de la batterie avec des milliers d'emplois à la clé. On a un amont qui commence à se structurer autour du projet XTC Orano qui est un Dunkerc. Donc XTC Oran Dunkerc, un projet prologium qui est pas encore sorti de terre mais qui a été confirmé donc on creuse les doigts pour qu'il avance. le projet Vercor qui monte en cadence euh DU and Vision qui est plutôt bien lancé et plutôt euh comment on dit dans le business on time on budget et le projet ACC qui est le plus ancien qui lui monte progressivement en cadence le recyclage de la la Black Mass à Saint-Laurent Blangi donc à quelques kilomètres de d'ouvrain Billy Berclot qui démarre aussi là depuis quelques semaines Ça c'est le résultat d'un boulot qui a été porté par le ministre de le ministère de l'économie qui a été porté avec les grands industriels he cc c'est c'est donc c'est Total Energie c'est Mercedes qui sont pas des rigolos en industrialisation en tout cas nous dans l'automobile c'était quand même la référence avec Audi et c'est et c'est c'était lentiste d'un côté Renault envion avec une vision où on importe la technologie chinoise, les techniciens, les ingés qui sont dans l'usine et qui aident à faire les réglages parce que c'est vraiment de la belle chimie et c'est pas des choses, c'est pas de l'assemblage basique où les compétences ont pas besoin d'être exceptionnel.

Là, on est sur des sujets un peu compliqués. Combien la France a mis sur la table pour les faire venir ? Alors, les Chinois et les euh les Chinois et les Coréens, ça c'est les c'est les entreprises qui les gèrent.

Nous, on a payé personne pour l'emploi de facilité de terrain. Par contre, les usines, oui, on les a accompagné et les usines, on les a accompagné avec euh suivant les usines plus de 500 millions d'euros en moyenne, hein. Le ticket, il est supérieur à 500000.

Création, combien d'emplois ? création ou sécurisation de l'emploi parce que euh ACC, il est sur le site, le plus gros site industriel avec Arc du Pas de Calé qui est l'ancienne française de mécanique de Stellantis qui était en train de descendre en emploi. 6000 emplois il y a euh 40 ans, aujourd'hui un peu plus de 1000.

Donc là on a sécurisé, c'est un peu plus de 1000 emplois. C'est un peu près la même histoire sur sur doué et euh Vercor là, on est en démarrage, on est à quelques quelques centaines d'emplois. Au total, avec la sous-traitance euh on est euh du côté de 10000 emplois quand même.

Ce qui est pas 500 millions 10000 emplois. Non, 500 millions par site, hein, on n'est pas Oui, 500 millions par site. Euh, les retombées économiques, la structuration du tissu industriel pour les Hautron.

C'est un territoire que je connais bien, j'ai encore une fois, j'y habite. Euh aujourd'hui, il y a une utile du CNRS qui nous dit "Votre tour sur investissement, vous l'avez eu. Au moins, vous avez remboursé ce que vous avez mis et donc on tire le fil pour faire monter en cadence cette cette industrie euh sur la carte européenne, on est les seuls qui tenont.

L'Allemagne, c'est compliqué. Pourquoi ? Nurse Volt, je vais pas parler de parce que je connais pas exactement leur situation, mais une négociation très euh euh nous on avait essayé de négocier avec Tesla.

Moi, j'étais pas enthousiaste parce que je pense queon négocie pas d'égal à égal avec quelqu'un comme Elon Musk et effectivement les conditions qui posaient étaient totalement léonines. Je pense que l'Allemagne a commencé à signer avec lui et à force de communication et puis bah finalement il fait pas le projet. Je sais pas exactement quel argent public a été donné, pas donné ou pas.

Faut savoir quand même que l'argent public, il est sécurisé au début du projet, mais il est versé au fur et à mesure des investissements et il est netté avec une réalité d'investissement. Parce que j'entends beaucoup de gens qui imaginent qu'on arrive avec un chèque et puis basta coszi. Non, euh c'est euh euh la machine machin qui a coûté temps et on en prend charge x % de la machine machin et il y a même des clauses de clobac dans euh les aides que nous faisons qui sont Vous avez vous avez étudié la robustesse des filières d'approvisionnement de ces industries ?

Alors oui, ça fait partie euh effectivement des sujets et je suis pas la seule à les avoir étudiés, c'est-à-dire qu'on a demandé aussi euh aux actionnaires qui sont des industriels euh assez euh euh sérieux de nous faire euh la démonstration qu'ils étaient confiants sur euh leur capacité de sourcing, où y sourcer et comment. On sait que sur Cam et préc, on est extraordinairement dépendant de la Chine, hein. Je je suis pas naïve.

Donc le stress test, ça a considéré ça consistait en quoi ? C'est-à-dire bah vous avez dit à ces entreprises vos filières d'approvisionnement vous êtes dépendant de qui ? Si je vous impose ça, ça met qu'est-ce que vous mettez en place ?

Quels sont plus que quels sont vos stocks ? C'est quels sont vos contrats ? Comment vous comptez raffiner la matière ?

C'est pour ça aussi qu'on a soutenu le projet XTC Orano qui est un qui est un Dakerc et oui, il y a une prise de risque. Ah mais je vais pas vous dire que tout est sécurisé. Moi, j'ai fait du business euh quand euh je fais le choix de réinvestir sur un site alors que mes prédécesseurs ont jamais eu pris ce risque euh une somme qui est l'équivalent de euh plus de 2 ans de chiffre d'affaires du site.

Euh c'est un paris. Quelle est votre clé de lecture pour accompagner ce risque ? Je je vais le formuler d'une en fait à un moment face à la Chine qui a euh 20 ans de politique posée écrite et qui déroule très systématiquement cette politique.

Elle a fait ses secteurs d'activité, ses technologies. Elle s'est fixé une part de marché domestique, une part de marché international et elle passe ses jalons en règle générale avec un peu d'avance. Donc elle a une clé de lecture.

Donc elle a un plan. Euh pour avoir un plan, il faut une clé de lecture. Oui.

Stratégie. Stratégique. Euh et nous notre clé de lecture, elle sait où elle va.

Elle sait la Chine sait parfaitement où elle va et elle déroule. Je pense que nous on a des bonnes clés de lecture mais que notre difficulté se dérouler. C'est la constance dans la mise en œuvre des projets que nous portons.

Et ça c'est assez profondément lié aussi à notre modèle. euh à notre modèle politique lecture votre clé de lecture. Moi, ma clé de lecture c'est si tu veux pas être effacé industriellement à partir du moment où le thermique va très probablement s'effondrer, pas par pas pour des raisons climatiques mais pour des raisons d'adhésion du consommateur.

Alors, je vois que vous levez les yeux au ciel. Moi aujourd'hui les données de consommateur sur l'électrique, c'est 95 % de nos retours. Parce qu'en fait, et on le voit pas mal en Chine quand on y va, une voiture sur deux à une base électrique, le bruit, la facilité de conduite.

Vous me dites le prix c'est moins cher aujourd'hui. Alors le prix de l'électricité ouais, on va y venir. Attention, faites pas de casquette aujourd'hui.

Déjà, je vous ai évité de vous faire écraser. J'ai j'ai euh parce que je sais que vous aimez bien les données. Il se trouve que j'ai reçu ce matin, enfin c'est pas ce matin, cet après-midi.

Attz agè si vous la ministre pourquoi la voiture électrique est moins chère que la voiture votre clé de lecture à vous parce que moi ce que font les Chinois, on comprend ce que font les Chinois. Et moi ma lecture c'est que je veux pas que l'industrie française s'efface. Et donc, j'investis dans des euh dans des solutions industrielles qui seront là dans 20 ans, dans 30 ans.

Et si je prends pas ce virage là, on est mort. Juste on est mort. Et donc juste un peu avant parce que là là vous mettez la charrue avant les bœrue production énergétique.

Ouais. Vous comme vous êtes passé par quelques petits ministères qui sont sympas, vous savez forcément depuis quand la Chine a fait décoller sa production énergétique tant en consommation qu'en production. Vous savez comparativement à ce que fait l'Europe où on est la Chine ?

Oui, elle est loin, elle est très avancée. Oui. Vous mettez les bœ.

Bah nous, attendez, elle est où la charrue ? Bah la charrue énergétique, c'est euh les 30 % d'augmentation de production euh d'électricité sur baseouvelable et nucléaire depuis euh 2022 par exemple. OK.

Euh disponible, pilotable. Disponible et dont la pilotabilité est en train d'augmenter. 30 % de nucléaire.

Non mais attendez 30 % de nucléaire en plus qui en a parlé. L'augmentation de la production nucléaire de 2022 par rapport à 2025 c'est plus de 30 %. On passe de 280 TW.

On dit merci EDF. Oui, on c'est pas on dit merci à EDF, c'est un plan excellence 2025 qui a été demandé par le gouvernement. Une mission qui a été demandée par la ministre de l'énergie avec autour de la table euh des euh ingénieurs, enfin des bureaux d'études euh pour remettre de la qualité de maintenance industrielle chez EDF, réduire les temps de maintenance, faire des chargements combustibles où on respecte les délais, faire des maintenances basiques où on respecte les délais, pas prendre à chaque fois une semaine, un mois, plusieurs jours et Tout ça, ça fait une capacité de charge des réacteurs nucléaires qui augmentent et on n pas encore arrivé au bout.

Et aujourd'hui, on parle de 280 TW. Alors, année noire, problème de corrosion sous contrainte et cetera. OK.

Mais moi quand je mets 360 TW à horizon 2030, on me dit ils y arriveront jamais. Moi je dis écoute, j'ai été dans l'industrie euh 360 TW, c'est quand même une performance ultra moyenne, mais mettons qu'ils arrivent pas, on le met en 2030, ils le font en 2 ans. Donc c'est un truc qu'on apprend aussi dans l'industrie.

Lorsque vous mettez un objectif à une boîte et que vous êtes son actionnaire et que j'ai pas réussi à obtenir ça, vous mettez les variables dux sur l'objectif. En règle générale, vous savez quoi ? On finit par y arriver.

Ça tombe bien que je vous ai sous la main. l'uranium avec la montée en charge du monde entier. Vraie question.

Vraie question. Alors, je finis ma question. Je vous vois finir.

On voit les Chinois, les Indiens un peu tout le monde veut qui veut faire des des bébés réacteurs, des gros réactis l'Europe. La disponibilité du minerai compliqué. Euh le Kazakhstan qui dit qu'il va pas réussir à fournir.

Euh on a vu Emmanuel Macron euh qui a fait un bon truc pour une fois aller se balader en Mongolie pour essayer de sécuriser de trois truc. Qu'est-ce qui va se passer ? On a combien de stocks pour nos euh 50 tu réacteurs et nos crayons de combustible qui vont avec ?

Combien ? 56. Oui, merci.

Il y en a six qui sont prévus là. Ils ont mis des boulons du béton. Ils ont commencé ou c'était juste encore des paroles en l'air ?

Non, ils sont posés ils ont posé les dalles et cetera. Mais on est quand même à une phase qui est pas du tout qui est Ouais. qui est pas monté qui il faudrait pas qui dans le qui est dans le timing mais la disponibilité de la ressource.

Quand on va avoir notre ami Trump qui va dire au Canada bon tu es mon voisin, l'uranium il reste ici. Quand on va voir l'Australie qui va voir qui va devenir de plus en plus copain avec les Chinois qui va dire "Bon bah mon uranium c'est pour le Japon, la Chine, l'Europe qui n'est plus aimée que par elle-même. On va se retrouver avec plein de petits réacteurs mais pas de quoi mettre dedans.

Alors, plusieurs choses. Donc un, effectivement, la disponibilité uranium, il faut la regarder. On a des stocks, évidemment, je donnerai pas les quantités, désolé parce que j'aime mon pays.

Ça fait partie du secret des affaires ou ça fait partie du secret des fonces ? Ça fait partie des choses qui ne se partagent pas, surtout quand on a fréquenté un tout petit peu un certain nombre de d'ingérences étrangères. Plutôt américaine ou russe.

Les deux. Ah, vraiment les deux. ou plutôt allemande.

Non, les Allemands c'est pas pareil. C'est c'est en plus les Allemands, je pense que intrinsèquement enfin moi j'ai j'ai négocié on est presque devenu comme tellement on se tapait dessus avec un secrétaire d'état qui s'appelait Sven Gigold et je pense que il détestait profondément le nucléaire, c'est-à-dire il était intimement persuadé. C'était clair, c'était sa conviction que ce truc était trop cher, dangereux, inacceptable et profondément allemand. allemand.

Mais je veux dire c'était pas c'était pas un il ne négociait pas par cynisme ou volonté de nous écraser, il négociait par conviction. C'est ce qui le rendait d'ailleurs terriblement efficace dans la négociation parce qu'il ne lâchait rien. C'est l'impression qu'on lui arrachait le cœur avec l'idée que le nucléaire soit reconnu et minoriser l'Allemagne sur ce sujet-là, ça a été quand même un un sacré un sacré combat.

Mais revenons sur nos stocks. Donc stock d'uranium, on a des stocks 10 ans, on a des partenariats. Je réponds pas à cette question et vraiment sérieusement euh on a des partenariats.

Ça au moins vous êtes au courant du stock. Je suis au courant du stock, enfin pardon, je suis au courant du stock à janvier 2024 puisque j'ai quitté le ministère de l'énergie à janvier 2024 et les deux mois où j'ai été remis sur l'énergie et avec une ministre déléguée, j'ai pas eu le temps de refaire les les quand vous a quand on vous a emmené le chiffre, ça vous avait froid dans le dos ? Je réponds pas à cette question, je suis désolé hein, mais ça nous a fait froid dans le dos.

Et deuxième sujet, c'est donc les partenariats que l'on conclut, hein. Moi, j'ai lancé à Lance en 2022 le partenariat sur les matières premières critiques. Euh c'est ça qui a été à l'origine de Critical Raw Matérial Act européen, donc de toute la politique qui a démarré de ou là, il faut quand même qu'on se préoccupe de nos matériaux critiques qui a quelle année ça rapidement ? 22 ou sacrée clé de lecture perforante.

Moi je suis ministre en 2022. Je voilà euh 2021 rapport Varin, c'est moi qui le commande. 2020 dans le plan de relance français il y a la question des matériaux critiques.

Donc nous 2020 2021 2022. Moi, je suis ministre à l'industrie 2020. Euh et 2022 donc on lance l'Europe sur le sujet.

Ça se traduit en critical rematérial act avec trois piliers. Premier pilier, comment on sécurise des partenariats avec un certain nombre de pays. On a aujourd'hui au niveau français 15 accords qu'il faut qui sont plus ou moins gazeux.

Enfin, c'est-à-dire que vous en avez qui sont très déclaration d'intention. Il y en a d'autres qui sont un peu plus euh euh enfin avec des gisements, des des accords contractuels. Euh mais ça c'est la politique euh diplomatique du de la matière première qu'il faut absolument continuer à développer.

Deè axe réutilisation recyclage. Vous faites de la voltige aérienne ? Non absolument pas.

Et troisème axe. Et pourquoi je vous pose la question ? Parce que on dirait on dirait que vous déroulez avec vos mains un programme de voltige aérienne.

Non mais je suis originaire de Marseille donc on a un peu c'est un mélange je dis marseillais. Euh et 3e 3e axe, c'est euh le le fait de regarder si nous on a au niveau européen en intégrant l'outre mer euh quelles sont nos ressources et comment on peut les utiliser et les remettre et les remettre au travail. Donc l'inventaire euh qu'on a lancé avec le BRGM sur la France et l'Autreem et euh le même regard qu'on porte au niveau du territoire européen et avec euh un intérêt particulier pour des pays non UE mais qui euh ont des ressources importantes.

Je pense à la Norvège, on a signé un accord mardi avec la ministre norvégienne et euh tout tout minéraux et et la Serbie. Euh donc ça c'est la ça c'est la vision. Encore une fois, je dis pas qu'elle est facile à exécuter, mais elle existe, elle se déroule.

Moi, j'adorerais qu'on aille plus vite, qu'on soit euh plus euh sur la bête tout le temps. Euh mais euh je pense que dans les pays européens que je fréquente, on est probablement ceux qui sont pas très loin d'avoir la vision la plus la plus construite et surtout qui ont à peu près réussi à enlever la chappe d'idéologie autour de la politique énergétique. parce que si vous prenez l'Allemagne, il y a quand même ce refus d'obstacle sur le nucléaire.

Et puis il y a cette espèce de de stratégie qui a consisté à remplacer le mot gaz par le mot hydrogène pour la rendre bable. Bable exactement sauf que ça marche pas. Enfin, je truc n'existe pas.

Bah parce que on pas les platinoïdes. Voilà parce que on n pas ce qu'il faut. l'hydrogène vert, ça coûte quand même un bras et les quantités astronomiques qu'il faudrait développer pour répondre à la demande sont dingue.

Et puis je veux dire, il y a un sujet physique que quand vous produisez l'hydrogène sur base électrique, bah les rendements sont quand même pas terribles. Donc nous, on a investi par exemple dans Genvia qui aujourd'hui a l'air aussi d'être d'un point de vue innovation quelque chose d'assez solide. Ça avance bien pour le moment.

Les premiers volumes de production sont rendez-vous plutôt meilleurs en terme de rendement. Si réussissent, c'est super. Mais on est quand même dans une zone d'incertitude et moi je peux pas enfin je serai l'Allemagne, je ne fondrai pas toute ma politique climatique et énergétique sur une espèce de de fantasme.

Et c'est un peu ce qu'on fait. Est-ce que la France peut dire à l'Allemagne tu "Tu es devenue complètement schizophrène, complètement timbré, on va te laisser jouer toute seule et puis si tu nous embêtes, on va te couper le courant ?" Alors, c'est quelque chose qui nous a traversé l'esprit et euh qui a été qu'on a commencé à apporter au niveau de l'alliance.

Alors, en tout bien tout honneur puisque nous sommes dans des diplomates, mais enfin, il faut savoir lire ce que disent les diplomates dans les salles de négociation. Un bon coup de boule de diplomates, ça passe. Vous avez vu la déclaration des Babouches récemment ? et Babouche, vice-première ministre suédoise, co-leader de l'Alliance du nucléaire, ministre de l'énergie et de l'industrie suédoise suédoise.

Euh et ben on peut passer un petit bonjour ? On passe le bonjour à l'ambassadrice de Suède en Allemagne qui était aussi ambassadrice de Suède en France juste avant et comme je sais qu'elle écoute, on lui passe le coucou. et ben on lui dit bonjour et elle a à une vice premier ministre absolument formidable qui a dit au dernier conseil des ministres Robert Linergy euh I have been euh Sweden have been a good little girl euh mais en gros maintenant ça suffit maintenant ça suffit français ça donne quoi parce que vous avez le c'est une gentille petite on a été toujours la gentille petite fille on a tout fait bien on a toujours été le bon élève mais maintenant ça suffit et elle le dit clairement dans sa déclaration vous savez on a un doorstep Donc une déclaration sur à l'arrivée et ensuite elle l'a dit en salle.

Voilà. Et c'est dans le droit fil de ce que moi je portais en octobre et en décembre 2023 où je dis en fait on veut une énergie qui soit l'eau carbone. Donc l'eau carbone c'est on s'enfin peu importe la techno, on est agnostique mais ça peut être du renouvelable, ça peut être du nucléaire, c'est la géothermie.

Moi je l'eau carbone. Euh il faut que ce soit dispatchable. Donc pilotable et il faut que ce soit affordable sinon ça marche pas.

Et l'énergie c'est pas que l'électricité. Euh affordable c'est-à-dire un quel coût ? C'est-à-dire au coût le plus compétitif possible.

C'est combien ? Il faudrait converger probablement. Enfin moi je je serais euh je renverserai à chaque fois.

Euh ce que je propose aujourd'hui euh puisqu'on a une mission à l'vituo sur euh les énergies renouvelables et les soutiens publics aux énergie renouvelable qui a été initié euh par euh le premier ministre et euh je leur ai fait une note de proposition euh mais qu'on avait commencé à mettre en œuvre, c'était euh l'idée de faire plutôt que de faire technologie par technologie, de reprendre les plus compétitifs technologie par technologie, de le faire à l'envers et de dire qu'est-ce que vous sortez à 50 € ? Qu'est-ce que vous sortez à 60 € du MWh ? Qu'est-ce que vous sortez quand je dis à 50 60 et cetera, c'est coût du pilotage et coût de raccordement intégré.

Le PV, le photovoltaïque chez Oriseo, ça sort à 55 € pilotage et raccordement intégré. Euh par contre, vous avez des projets photovoltaïques qui peuvent sortir à 250 € et ça c'est pas raisonnable. Et en fait la vraie question qu'il faut se poser, c'est comment dans chaque technologie on obtient le meilleur et les énergies renouvelables peuvent être pilotable.

Il faut d'abord définir ce qu'est la pilotabilité. Est-ce que ce n'est pas simplement les phases ? Il y a deux choses.

Il y a effectivement tenir les variations de tension. Ça c'est un cahier des charges. Les Français ont fait la preuve au moment de l'incident en Espagne qui tenait ça et on a été le coupe-feu.

On a réussi à gérer la crise. Heureusement qu'on était là pour le reste de l'Europe et qu' RTE était là parce que nous on a les quand même un haut niveau de sécurité sur notre réseau et les Espagnols ont pas tenu leur cahier des charges. Ils ont pas respecté leur cahier des charges.

C'est ce qui est maintenant clairement établi dans le rapport qui vient d'être publié sur le blackout espagnol. Et le deuxième élément, c'est comment vous êtes capable de déplacer de la production pour la restituer au moment où vous faites des pics de consommation. Et déplacer de la production, c'est pas forcément le déplacer d'une semaine.

En réalité, parfois le déplacer de quelques minutes ou de quelques heures. Si vous le déplacer 2h, donc si vous avez juste une un buffer de 2h, donc un stockage de 2h euh ou que vous acceptez dans votre modèle économique de vous effacer, donc vous n'êtes pas porteur mais à minima vous vous effacez, vous déstabilisez pas le réseau, c'est OK. Donc il faut définir ce qu'est cette pilotabilité et les énergies renouvelables savent le faire.

C'est quoi ma question ? Ça incrémente euh ça incrémente euh leur coût. J'ai perdu euh la question.

Ben je Madame ma ministre, c'est quoi votre clé de lecture pour l'industrie, l'énergie, la géopolitique ? La clé de lecture ultime, ce qui vous permet de la clé de lecture ultime, c'est la France robuste. Attends, je j'explique.

On a euh avec les économies mondialisées, privilégier la performance et le prix le plus bas et l'optimisation absolue. Ça ça marche quand on est dans un pack beau qui trace sa route et d'autres avec de l'essence gratuite qui non pas avec de l'essence gratuite avec de l'essence qui coûte cher simplement on va prendre le meilleur la meilleure essence là où c'est le moins cher puis le meilleur le meilleur bateau, la meilleure bouée, le meilleur siège du capitaine et cetera. On considère que la logistique est une commodity sécurisée, que ça marche tout le temps et on considère que les gars n'existent pas.

Bon, c'est très sympa mais si on a voulait la preuve que c'est terminé, la crise de Couvin nous l'a montré et on a eu une deuxème lame avec euh l'Ukraine et une trè lame aujourd'hui avec euh l'Iran. Qu'est-ce que ça nous a la France robuste ? La France robuste, c'est de dire que tu as ton plan A, tu as ton plan A, tu as ton plan B, tu as ton plan C.

C'est-à-dire que tu acceptes de payer un peu plus cher, mais tu as face à chaque risque des plans B et des plans C. Alors, je mets une faille spatiotemporelle dans cette discussion là. Mon dieu.

D'accord. On va prendre C'est oliviarement hein. Je veux dire, c'est pas un truc que j'ai sorti de ma tête et qui a un gimic pour la communication.

Un truc étayé par un chercheur du CNRS. D'accord. Il y en a beaucoup qui cherchent, des fois ils trouvent jamais.

Ouais. Mais moi je trouve que ça marche assez bien en fait. Donc ça marche à l'entreprise, ça marche sur un pays.

D'accord. On prend une faille spatiotemporelle. la crise du Covid, toutes ces crises d'Ukraine, qu'est-ce que ça a montré ?

Ça a montré que la robustesse pour la crise du Covid, ça se terminait sur les tarmac je ça montrait que quand on avait optimisé à mort les chaînes de production et les chaînes d'approvisionnement, vous avez un PET dans la chaîne et c'est la désorganisation totale. Les seuls qui étaient organisés pendant le Covid, c'était qui ? Vous avez le droit qu'à un seul essai qui était organisé pendant le Covid, qui était prêt, robuste, qui a d'une façon froide, discipliné de qualité militaire.

Ça m'a pas sauté aux yeux hein. Alors qui ? He ça m'a pas sauté aux yeux d'avoir un pays.

Alors dites-moi EDF. Ah oui, d'accord. Vous pensiez à une entreprise en particulier ?

Se qui ne ressemblait pas à un canard sans tête, c'était EDF. Alors je partage pas, il y avait pas mal de boîtes industrielles qui était ou quand vous gérez un réacteur nucléaire, vous avez intérêt à agir d'une façon mais EDF était très bon mais on avait des boîtes industrielles qui étaient ben euh dans la chimie non en fait beaucoup de boîtes qui étaient en Chine toutes les boîtes qui étaient en Chine en sous-traitance automobile et cetera, les Vololi et cetera, elles se sont adoptées super rapidement parce qu'elles avaient une avance de phase sur la crise. Donc qu'est-ce que Et les boîtes industrielles nativement se sont plus vite adaptées que d'autres et celles aussi qui ont été assez remarquables, pourtant c'est pas des gentils, mais c'est peut-être pour ça aussi, c'est la grande distribution.

Ils sont la grande distribution. Euh moi quand le président de la République me demande euh de euh alors qu'on manquait de masque, je pense que c'est apparu, il annonce zéro. Oui, mais c'est ce que je vous dis.

C'est-à-dire, il faut passer l'optimisation, c'est-à-dire tout est open et on a toujours les chaînes d'approvisionnement qui fonctionnent à euh qu'est-ce qui se passe et comment on prévoit euh les plans B et les plans C en cas de et on fait une liste de risque. Euh demain, les gafames s'arrêtent pendant 48 heures, il se passe quoi ? Demain, il y a une crise en au Moyen-Orient, cit un peu ce que j'avais porté moi.

Il se passe quoi demain ? Enfin, voilà, vous faites votre truc et vous vous dites "C'est quoi les plans B dépenser et on a pas mal progressé par rapport à ça. Quand madame ma ministre arrive dans son ministère, dans mon ministère, ouais.

Madame ma ministre qui découvre bah ils sont un peu en short et bretelles les gars, il y a pas de masque. Le protocole sanitaire c'est des affiches à 4 Charles de Gaulle correspondance direct one. C'est un petit peu vamos à la playa.

Non non euh non. Alors euh en 2000û parce que là si vous commencez pardon à votre phrase, je derrière. Euh non mais j'explique.

En 2000, moi j'ai j'étais donc à la PHP entre 2003 et 2006. Euh entre 2003 et 2006, on a eu un épisode de Gripe Avière qui avait commencé à prendre des proportions importantes. Si vous vous souvenez bien, Roseline Bachelou était ministre de la santé.

On a commencé à faire exactement et nous on stockait du des on a stocké des stocks de Tamifou. ça nous coûtait cher, c'était du BFR et tout. On était en première ligne.

Euh et je me rappelle qu'à l'époque le directeur de la politique médicale Didier Houssin qui de la PHP m'avait dit "En fait la question n'est pas de savoir si cette crise va arriver, la question est de savoir quand cette crise va arriver et je peux te dire que ça arrivera dans les 20 ans qui viennent." Donc cette connaissance là, elle était présente et des plans existent. Ce qui est assez intéressant et c'est l'histoire des masques en particulier, c'est que le coût de la robustesse et donc le coût du plan d'avoir des stocks, de passer vérifier que les stocks sont en état, de les renouveler au fil de l'eau, au fur et à mesure le risque par essence éloigné.

On a démonté ça pour des raisons de des raisons de de bonne gestion budgétaire. Et rappelez-vous euh comment euh Rosmin Bachelot s'était fait moquer par euh les journalistes, les commentateurs, les opposition. Elle avait juste raison 20 ans trop tôt.

Et c'est ça un des points importants, c'est que nous nous sommes dans une démocratie. Et dans une démocratie, on a pas tout à fait la façon la même façon de tenir les les les caps et on a la place à des gens qui vont contredire et c'est à la fois extrêmement fort en terme de liberté publique et je remets pas du tout en cause les démocraties mais ça fait partie du système d'avoir ces variations et c'est un des prix à payer et un des sujets que nous avons à encoder aujourd'hui c'est comment effectivement on arrive à garder de la constance dans le temps. Moi quand je vais en Arabie Saoudite pour avec ou sans le voile ?

Sans le voile. Quand je vais en Arabie Saoudite pour le sommet des artifications, vous essayez de serrer des mains là-bas, aucun problème. Strictement aucun problème.

Euh et j'assiste à un dîner avec le président de la République et son homologue MBS. Il il réfléchit comme s'il est là toujours en 2050. La question pour ceux qui savent pas, la question ne se pose pas dans sa tête de savoir s'il sera là ou pas en 2050.

Pour lui, c'est une évidence et nous notre temps de réflex notre je dirais même durée de vie, notre date limite de consommation en tant que politique est beaucoup plus resserrée. C'est 5 ans quand ça se passe bien. Moi mes derniers mandats de ministre, j'ai eu une durée moyenne.

Alors, je suis restée 7 ans mais j'ai eu des durées moyennes qui étaient plus proches de 7 mois que de 2 ans. On reparlera de comment s'emparer d'un et donc ça c'est vachement important dans la et comment une démocratie arrive à cranter des politiques de t. Je pense que c'est ça le le vrai challenge tout en gardant cette capacité à avoir de la critique, à avoir de la liberté, à avoir euh des opinions qui discutent, des gens qui racontent tout et n'importe quoi et à l'accepter.

Revenons à ma faille espatiotemporelle. Donc sur votre faille spatiotemporelle Ouais, je suis dure. Non, pas encore.

Mais sur votre faille spati. Euh non, je veux pas. Sur votre faille spatiotemporelle.

Euh oui, vous avez raison. On arrive, on a pas de masque parce que les stocks ont pas été entretenus et que et cetera et euh par contre, on a des plans blancs dans les hôpitaux. Ça, j'ai donné, je sais que ça existe et je peux vous dire qu'on s'est déménagé très vite dans les hôpitaux et passé en mode hôpital de campagne.

Moi, je l'ai fait en 2003 au moment de la canicule et on a vraiment répété ces exercices là. Pour le coup, ça ça existe. On est capable euh de euh de gérer euh avec euh les euh avec les distributeurs, avec euh les énergéticiens parce qu'on tous les jours on avait euh des euh des points de gestion et et en fait nos gammes se sont pas si mal passées que ça.

Comment approvisionner en énergie ? Comment approvisionner en alimentation ? Comment gérer la circulation des professions absolument essentielles ?

Comment protéger les les les professions essentielles ? Ça s'est déroulé. Et quand moi je demande euh je suis en charge de du déconfinement le 11 mai et que on annonce ça je sais plus début avril et qu'on a quelques semaines pour trouver des millions de masques.

Bah la solution que je trouve c'est d'aller voir les meilleurs dans en France pour aller sourcer une marchandise assez simple à sourcer. Enfin je veux dire assez pas pas complexe pas sophistiqué. C'est ça que je veux dire.

Pas sophistiqué. Et c'est la grande distribution. La grande distribution en 4 semaines en étant les mettant un peu en compétition avec de l'émulation me sort 100 millions de masques comme ça et et ils sont capables de les fournir à tous les Français sur le territoire.

Donc oui, on est capable de fonctionner y compris dans l'administration y compris dans des ministères en mode crise avec une très grande efficacité. Ce que je trouve un peu dommage, c'est que cette Vous avez déjà essayé de vendre une voiture ? Euh jamais, j'ai une trépiètre commercial.

Ah bah là là, vous me vendez bien le truc. Non mais parce que ça s'est passé comme ça. Ça s'est passé comme ça.

Alors moi ça s'est passé différemment. Moi, j'ai vu CBTI raconter n'importe quoi. N'importe quoi.

Moi, je sais pas mettre le masque. En plus, le masque ça sert à rien. Et puis si les pharmaciens ils vendent des masques, c'est 10000 € d'amende.

Moi, j'ai vu surtout une stratégie. Vous avez envoyé au CASPIP la porte-parole pour raconter n'importe quoi. Toutes les professions médicales et on connaît bien la chose dans la famille. vous ont regardé comme si vous étiez des extraterrestres et ils sont dit ils nous prennent pour des débiles.

Alors le côté médecin, ils avaient compris dès le départ que vous étiez en stratégie de panique et ils vous ont laissé faire comme vous voulez avec votre conseil de défense. Ça c'est pas vrai. C'est les médecins qui ont piloté énormément la crise.

Moi, je suis sur Attendez, moi j'ai j'ai un souvenir assez précis. Je suis sur un plateau début mars. J'ai à côté de moi.

C'était avant ou après que notre leader charismatique président de BDE Emmanuel Macron nous demander d'aller au théâtre ou avant ? Ça, j'ai plus du tout le souvenir. Alors je vous rappelle le souvenir.

Moi, je vois mon leader charismatique président, mon président à moi, de ma France à moi, dire sa femme "Allez-y les gars, la vie continue, on va au théâtre." Et genre 3 4 jours plus tard, tout le monde confiné. Elle est où la moelle épinière là-dedans ?

Alors ça c'est là moi j'ai mon parrain feu mon parin qui était plus jeune professeur en médecine en maladie infectieuse et tropicale premier dans la recherche de la maladie de l'ime. Pas une petite merde. Ouais je vous dirai ça plus tard.

Éric je son petit prénom. Je vois mon leader charismatique me balancer ça alors que nous on avait de l'information provenant de Chine depuis le mois de décembre avec des gars de la tech sur place àan nous dire ou là là ça craint ça craint du boudin et nous on voit notre leader charismatique Emmanuel 1er nous dire vous inquiétez pas les gars on y va alors moi je vais vous donner deux points de deux choses que j'ai non la première chose que vous allez me donner c'est vous en tant que ministre quand vous voyez la tête penser comme ça et que derrière vous avez des informations complètement à l'opposé et que vous envoyez au cas pip si bête, elle est où la cohérence ? La question que je me pose, c'est est-ce que ça fait ça fait faire des économies de prendre les Français pour des cons ?

Non, certainement pas. C'est en règle générale, vous payez l'addition cash. Euh alors moi je je vais vous dire ce qu'on a parce que moi j'ai je vous dis début mars sur un plateau de télévision un pont des maladies infectieuses et des maladies c'est pour ça que je vous posais mais c'est pas le même pas le même prénom qui m'ex et je lui dis et je lui dis et je lui dis au moment de la pause euh publicitaire.

Bon mais alors vous en pensez quoi vous euh un gars de la PHP avec qui j'avais travaillé des années avant ? Vous en pensez quoi vous ? Il me répond c'est une gripette.

C'est une gripette. Et l'OMS nous avait communiqué donc début du mois de de février, on nous dit c'est peut-être aéroporté et je sais plus. Donc le en gros aéroporté ça veut dire masque.

Euh le virus se transmet dans l'atmosphère. Ce qui était effectivement sur le avec radence sur les surfaces. Voilà. ce qui était effectivement assez avéré.

Et euh à un moment, on a une communication euh de l'OMC piloté par la Chine euh qui nous dit "Non, non, finalement c'est pas reportter." Donc moi, j'ai jamais refait le fil. Ce que je sais c'est qu'Anè Busin non mais chargez pas sur la Non non non je me décharge surtout pas parce que je je veux le dire et elle me dit fin janvier quand elle essayé d'appeler Emmanuel Macron c'est il y a un truc qui se passe et je suis très inquiète à Tati elle me le dit et elle se prend un carteron de médecin pardon d'être de faire un peu de féminisme à deux balles homme féminisme à de balles blanc très sur deux qui dit "Ouais, attends, elle est spécialiste de la leucémie chez les enfants, ça va bien, on les connaît rien.

Bien sûr, c'est pas du tout ça." Donc c'est ça aussi dans la dans le processus de décision qui s'arrête 2 minutes. C'est c'est très intéressant ce que vous me racontez.

Euh 17 mars 2020, 2 jours après le premier tour des élections municipales, Agnè Busin affirmeront avoir alerté l'exécutif de la gravité du CO. Ouais. OK.

C'est vrai, elle l'a fait. OK. Enfin, moi je l'ai entendu.

Nous, on a eu son cabinet au téléphone juste à ce même moment là. Ils nous ont pris pour des extraterrestres. On voulait la faire venir et déjà ils étaient sous l'eau, ils étaient déjà en train de boire la tasse.

Bon, vous êtes un service d'état. Certes, vous connaissez peut-être Pierre Paul Jacques Toubibines de renseignement pour vous aider à à réfléchir. Nous, on a développé notre propre service de renseignement, c'est-à-dire qu'on a capacité d'ubiquité.

Allez, en une heure, on peut se projeter à peu près n'importe quel pays dans le monde, avoir des yeux et des horaires quelque part. On avait des gars en Chine, des gars nous, des mecs un peu tête brûlé qui vont aller voir les checkpoints, qui vont essayer de passer les checkpoints la nuit, des mecs qui essayent d'aller dans les quartiers pauvres pour savoir comment les Chinois il fermaient les portes, ils soudaient les portes, juste l'espace d'un on les voyait pulvériser en haut en en long, en large enant travers avec des camions dans les roues, dans les rues, des mecs qui se faisaient pulvériser à la sortie des avions, les analyses d'eau, on avait ça. Vous vous avez pas de service de renseignement à la tête de l'État ?

Alors, on a des services, on a des grandes oreilles. Jordi, jeudi euh l'ambassadeur de France euh en Chine, jeudi peut-être. Ouais.

Et euh il vous faire remonter le truc le 24 ou le le 29 décembre. Euh oui, ça il y a eu une alerte de coupe de champagne. Non non, le les le truc coupe de champagne, c'est quand même pas la plus pratiquée dans les ministères hein, contrairement.

Non, c'est chard peut-être. encore moins c'est plutôt le sandwich entre deux portes. Donc j'ai on a vu comment vous avez géré la crise Covid.

On a trouvé ça si on devait mettre une note, on aurait mis 4/ 20 plus que passable. Mais les encouragements parce queon les a vu s'agiter et envoyer si bête au CASPI Pip. Quand vous me présentez ça, on a essayé, on a claqué des doigts, les industriels.

Non, non, mais moi alors je je le dis parce que moi cette crise là, je l'ai vécu en plus de manière très enfin pas très traumatisante, mais moi si vous voulez, c'était mes copains qui étaient en première ligne à la PHP. Ils ont choisi leur nom. Donc oui oui mais euh moi je les avais au téléphone euh parce que justement je n'ai aux informations pour et je peux vous dire euh le procès en incompéten et en négligence en fait c'est pas la réalité.

Quand vous avez quand vous avez quand vous avez une infecteiologue qui fait tous les plateaux télé et qui a 25 bagouses et qui est infecteiologue qui a mis sa blouche blanche de pour passer devant les caméras, nous on a toujours appris que les médecins qui portaient des bagues dans les services d'infecteiologie, c'est les mecs qui avaient rien à enin infectionologie. Mais c'est pas 25 bagou, c'est le type qui a un index pummède comme ça et qui est un des spécialistes des maladies infectieuses en France. Et à un moment quand vous êtes euh comme moi administr enfin je veux dire sans compétences spécifiques médicales ou que euh on vous renvoie effectivement euh euh que bah c'est pas sa spécialité donc elle sait moins bien que nous, bah vous avez cette dimension là.

Et c'est vachement facile rétrospectivement de euh faire le scénario euh du Covid. Moi, je me suis retrouvée face euh à la Cour de justice de la République comme témoin. Comme témoin.

Et euh les gars me disent, "Vous dites euh début mars que euh on n' pas besoin de de masque, ce qui est effectivement, j'ai dit, en communication parce que c'est les éléments que j'avais à date et c'était ma connaissance du sujet à moi ministre, non médecin et lisant les recommandations qu'on m'a donné. et vous dites en mai que il faut des masques. Et je dis et il me dit qu'est-ce qui s'est passé entre les deux dates ?

Je lui réponds 30000 morts. Est-ce que ça vous va comme réponse ? Je veux dire c'est tellement facile rétrospectivement de refaire le le match.

Et c'est ce que j'ai fait pendant des années quand j'étais en dehors de la politique. Et à un moment en fait et c'est pour ça que je suis rentrée enfin c'est pour ça qu'au moment où on m'a mis le truc en main, j'ai dit "OK, je prends pour voir pour voir si si on sait faire." Et en fait votre niveau d'information alors peut-être il faudrait améliorer justement cette dimension d'intelligence économique et et d'intelligence tout court d'ailleurs parce que je pense qu'aujourd'hui là ça ressemble plus à de l'économie de l'intelligence plutôt qu'autre chose.

Je sais pas mais ce qui est clair c'est que euh ce qu'on a fait nous en tant que gouvernement on l'a fait en sincérité sur la base des éléments dont on disposait et avec pourquoi avoir fait classer conseil de défense secret défense pourquoi avoir fait changer la mise au secret des réunions concernant le covid et en plus Sarkozy avait mis le secret défense de 100 à 150 ans juste avant donc pourquoi avoir décrété Mais le secret défense pour la gestion du Covid. Mais en fait toutes les décisions qui ont été prises sur le Covid, elles avaient une traduction publique. C'estàd qu'à partir du moment vous avez Non mais si vous avez une la traduction avec Sibet la pauvre.

Non non non, je parle pas de communication là. C'est il y a pas une décision dans un pays comme la France qui ne passe pas sous les fourches codines de notre état de droit. Donc on a créé une espèce de de fantasme autour des conseils de défense.

Moi, j'en ai fait des conseils de défense. Conseils de défense, c'est une réunion de travail. C'est une réunion de travail.

Il y a machin qui dit ça, il y a truc qui dit ça. Il y a Delfressi, il y a Verran, il y a même eu Roseline qui revenait, reprenait du service un peu avec la vision de la précédente crise qu'elle avait qu'elle avait géré. on prend des décisions et après elles se traduisent, c'est-à-dire que soit elles se traduisent par une proposition de loi en urgence pour faire telle et telle chose, soit par un décret qui doit être soumis à telle et telle consultation, soit par un protocole qui est diffusé.

Tout ça est parfaitement public. Madame ministre, quand vous voyez notre leader charismatique Solaire Emmanuel Macron aller au théâtre et ensuite décréter le confinement, vous êtes maman ou pas maman ? Et je suis maman de trois plus un enfants, donc j'en ai quatre au total là.

Quatre au total. Euh quand vous voyez une moelle épinière aussi euh pas droite, ouais mais c'est ça pose problème. Non, ça c'est votre version des choses et c'est pas la mienne et c'est pas mon vécu.

Et après, je comprends que vous soyez pas d'accord avec ça mais c'est pas mon vécu. Accordonsnous sur ce désaccord. On va pas refaire la crise du Covid toute la journée.

On va refaire maintenant la crise énergétique ukrainienne. OK. Donc vous voyez Popov prier Poutine numéro 1 commencer à masser des troupes.

C'était censé être un exercice parce que nos militaires avaient dit vous inquiétez pas, ils vont pas taper parce que comme ils ont pas les hôpitaux de campagne, ils vont pas C'est pas ce qu'on a dit. Nous, on dit depuis janvier, il y a un risque. On nous accuse même d'utiliser cette menace janvier 2024.

On nous accuse 2022 euh 2022 pardon. Janvier 2022. Vous étiez encore bien en retard.

Bah en tout cas, quand le président le dit publiquement, on l'accuse de vouloir utiliser cette menace pour écraser la campagne présidentielle et il se prend Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen expliquant que ça n'existe pas, vous n'avez rien compris, c'est scandaleux et c'est un propos politique. C'est vous dire comme c'est pas si simple en fait 2022 janvier 2022 janvier, ça a commencé quoi ? Au mois de février. 24 février ?

Ouais. Euh donc janvier. OK.

Nous, on a commencé à anticiper la guerre avec les popof à partir de 2015 2016. Je pense que les services avaient des des informations dans ce sens bien avant janvier 2022. Évidemment, ils font quoi les services ?

Ils sont pas écoutés, ils font pas remonter les notes. Comment ça se passe ? Euh je que ce risque-là existe.

Je veux pas encore une fois moi j'ai pas été ministre de la défense. Il y a plein d'éléments auxquels je n'avais pas accéindustrie. Pour moi, le ministre de la défense, je je demande à tous nos nos amis militaires qui peuvent nous suivre et à tous les généraux qu'on a pu recevoir, ministre de la défense, c'est ministre, c'est technicien de surface des conneries des politiciens.

C'estd que en gros, on l'a dit ici, un général Wat étoile, on lui a dit "Bon, vous faites le ménage des conneries des politiciens, c'est close vz la politique, la guerre, l'extension de la politique. Comment ça se fait que nous la France, on est censé être la troisème voix, la voix d'apaisement, faire dialoguer les peuples, essayer de mettre un peu de On est les derniers hein, avoir eu les contacts avec Poutine. Oui.

Mais c'est vous avez vu le contact. Attendez, on est les derniers à l'avoir et et on est les seuls à avoir toujours dit en fait il faut garder une ligne diplomatique. Quoi qu'on pense juste terminer ministre de l'industrie personne.

Ministre de l'industrie, c'est c'est c'est hématologue c'est c'est c'est celui qui a le sang qui vacculariser le tissu du pays. Oui, vous êtes d'accord avec moi ? Oui.

C'est le ministère le plus important. C'est un ministère important parmi d'autres. Non, l'éducation nationale, c'est hyper important.

La santé, c'est hyper important. Les armées, c'est hyper important. Les affaires étrangères, c'est hyper important.

C'est important. Ils ont pas l'air de de comprendre bien leur place de leur ministère. Et depuis, comment il s'appelait ?

Le dormeur du quai là, ça va me revenir. Revenons, revenons au ministre de l'industrie, le sang de la France. Parce que si vous avez pas de sang, votre système éducatif vous essayez dessus.

Si vous avez pas de sang, votre système de santé, vous essayez dessus. Bon, quand vous voyez que votre ministère, c'est-à-dire vos oilles consommatrices d'énergie pour pouvoir produire, elles vont se retrouver sans gaz, sans pétrole, sans titane. Ça vous fait quoi ?

Vous appelez la DGSion en leur disant bon, scénario 1, scénario 2, scénario 3. Vous appelez le Kedoré en leur disant "Bon les gars, comment ça se passe ?" Vous appelez la DRM, ceux qui ont pas vu venir le coup parce qu'il y avait pas les poches de sang qui étaient derrière la ligne de front.

Vous vous réagissez comment quand vous voyez le truc débarqué ? 24 février, moi je suis à Bruxelles. On est en conseil des ministres de l'énergie.

On nous Ouais, tout à fait. Comment elle s'appelle l'histienne à Bruxelles là qui a dégagé la la grande blonde qui a l'air un peu pas très futée là qui nous a dit "C'est une guerre énergétique mais vous inquiétez pas, il y a un plan B." Vous la voyez ?

Vous voyez ? Elle elle est pas très futée elle. Non, moi je me fais pas de d'ennemis chez les européens, j'ai d'autres raisons d'en faire.

Donc on est d'accord. Mais non, donc 24 février, on nous dit il y a les grandes personnes qui vont prendre la salle parce qu'il se passe un truc important en ce moment. Donc vous êtes privé de faire votre conseil très rapidement.

Effectivement, on plie notre conseil en en 2 heures dans une ambiance de de fin du monde et particulièrement pour tous les ministres qui viennent du bloc de l'Est hein, parce que beaucoup sont nés euh sous l'air soviétique. Je peux vous dire que March Sevkovic qui est le commissaire européen Slovaque, les ministres polonais, roumains, c'est un moment très violent pour eux. Ils sont blem et effectivement son bl pourquoi ?

Parce qu'ils savent la dégelée qu'ils vont se prendre. Parce que non, je je plus profond que ça. C'est parce que la la menace russe pour eux, c'est quelque chose de sensible.

C'est un vécu, c'est une histoire familiale. La menace russe pour nous, c'est une abstraction. Je dire moi je suis pas née sous l'air soviétique.

Moi j'ai pas eu à choisir au moment de la chute du mur de Berlin entre la nationalité slovaque et la nationalité tchèque et et des collègues comme ça, j'en avais plein qui d'ailleurs me racontent leur histoire à ce moment-là. C'était assez assez émouvant, assez et je peux c'est là où vous dites que l'Europe c'est c'est quand même un vrai truc et que avec tous ces défauts, c'est aussi euh une formidable capacité à rassembler 450 millions de personnes qui sont en réalité, désolé, parmi les plus formés, parmi les plus riches avec l'innovation qui est peut-être pas aussi active que la Chine, mais quand même il y a beaucoup de choses qu'on vient nous chercher, donc on doit pas être si mauvais que ça dans les labos d'innovation et et donc on est quelque chose et moi je crois profondément à ça. Donc je reviens et on se met en mode crise, c'est-à-dire que nous ministres de l'énergie, on s'est réuni tous les mois et on a passé je pense en 6 mois autant de textes probablement que on en a passé en 20 ans euh sous mon pilotage puis sous le pilotage du Tchè puis sous le pilotage de l'Espagnol puis la Suédoise, la fameuse suédoise.

Et effectivement, c'est là où on a commencé à ça m'aid Faut jamais se comparer au derniers de la classe qui vaut jamais rien arriver. Nous, on est les Français. Ouais.

On a quand même quand même montrer le chemin. Vous vous êtes ministre française, vous êtes à Bruxelles, vous voyez Popov débarquer en Ukraine ? Ouais.

Vous êtes surprise ? Non, parce qu'on l'avait euh au mois de janvier, on l'avait quand même un peu près. Là, vous dites quoi ?

Vous êtes premier réflexe, vous vous dites "OK, il va commencer à nous ennuyer, il va nous couper le gaz, il va nous couper le pétrole, même si ça lui rapporte du pognon, il peut nous avoir avec un un levier." Là, je pense Nordstream. Donc Nordstream tout de suite.

Ouais. Pourquoi Nordstream ? parce que c'est une infrastructure dimensionnante et que c'est facile à piloter.

Et vous connaissiez déjà l'infrastructure, comment elle avait été construite, qui l'avait financé, quel Non, ça j'avais pas le l'historique. Quel volume passait à travers. Grosso modo euh je savais que c'était suffisamment gros pour être un problème.

Non, c'était assez basique moi. C'est euh qu'est-ce qui est le Quel est le truc qui est le plus facile à bloquer et qui nous coûte le plus de points de vie ? Si je me mets à la place de Poutine, c'est comme ça qu'il faut raisonner.

Et ben parce que vous connaissez pas les Russes. Les Russes le russe est procédurier comme dans Obélix et Astérix. Vous imaginez pas la lenteur administrative de de ce bousin.

Ça ça nous fait penser un peu à nous mais en mode russe pas très agile. Revenons à votre raisonnement à ce moment-là. Vous êtes avec vos vos petits copains de l'Europe.

Est-ce que vous avez une note des services en disant voilà il va se passer ça s'il nous bloque ? Il va se passer ça s'il nous bloque ça, il va se passer ça si on l'attaque là, il va se passer ça. Non, vous avez le premier réflexe, c'est Nordstream tout de suite toute seule comme une grande.

Non, c'est collectif. Collectif h c'est alors je sais pas mais c'est dans les discussions de de comment dire de café avant le démarrage du conseil. Oui, c'est une préoccupation.

Qui a sa voté Norstream ? Euh les Russes et ben non. Oui mais je si vous voulez moi ma version c'est que c'est plus tolérus encore une fois moi j'ai il y a une partie des notes il y a une partie des notes c'est pour ça que je vous dis e parce que j'ai pas la version sourcée.

J'ai pas triangulé cette information. D'accord. Qui est-ce qui empêche l'extradition d'Ukrainien en Allemagne ?

Dites-moi. Les Polonais. Ouais.

Stratford, ça vous parle ? Non, le sing tank américain 2015. Je vous conseille l'analyse de son président.

C'était très bien. Revenons à vous. Vous vous rappelez l'onienne, celle qui a les grands cheveux blonds qui est ministre de l'Europe de l'énergie commissaire commissaire européenne.

Quand vous voyez cette personne là s'exprimer, vous dites "C'est Sibet qu'on a envoyé au CASPIP. Vous vous dites c'est une nana qui comprend rien de rien. C'est une nana qui a pas idée de l'intrication des chaînes logistiques qu'on peut avoir chez les popof et vous vous dites "Ma pauvre petite Agnè, tu t'es mis dans une merde noire. tu vas être obligé de de gérer la crise du siècle.

Euh je me dis parce que là moi je suis donc 24 février, moi je suis ministre de l'industrie encore. Je passe à l'énergie le 22 mai. Les deux principaux ministères de dingue.

Voilà. Et donc euh j'ai pas l'estonienne, je la découvre quand je passe à l'énergie encore à ce moment-là. Euh moi j'ai Thierry Breton.

Euh, ça c'est comparable à l'estonienne. Ah non non non, rien à voir. Non non, c'est beaucoup plus sophistiqué et et beaucoup plus sensible justement aux enjeux géopolitiques.

Et pour le coup euh sur pas mal de dossiers, il a été assez euh euh ouais très aidant et euh très capable de faire bouger les lignes de la Commission européenne vraiment. Euh et donc à ce moment-là, moi je pense à mes petites industries euh c'est-à-dire les gaz intensifs euh et puis euh on commence à passer en revue tout ce qui est euh problème d'approvisionnement et notamment le titane euh avec euh la euh le évidemment les problèmes de l'aéronautique en première ligne. On réunit, enfin moi je réunis Conseil national de l'industrie, les conseils stratégiques de filière, filière par filière pour repérer quels étaient leur stock alternative d'approvisionnement contractuel, qu'est-ce qui existait, qu'est-ce qui existait pas, quelles étaient les routes, par où ça passait et cetera. on regarde ce qu'on peut éventuellement euh augmenter euh ou où où on a des stocks, où on peut passer.

Le titane, c'est assez complexe parce qu'on regarde aussi les les possibilités de relocalisation entre guillemets de traitement. Donc le titane, il y a il y a une phase avec une espèce de euh comment de d'éponge de titane qui est en fait un processus absolument odieux d'un point de vue environnemental et et chimique. Et je crois qu'il y a que un pays qui le fait et là on se dit h la route est très compliquée et ça c'est le point nodal qui risque de bloquer tout notre approvisionnement en titane.

Et donc on fait ça de manière systématique et on a des plans de contingence qu'on qu'on essaie de déployer mais vraiment main dans la main avec les entreprises. Moi j'ai pas la partie énergétique. La partie énergétique est est au ministère de la transition écologique venir après.

Euh et ça c'est qui est en fait le ministère de l'équipement hein euh Cologie un packaging mais c'est le ministère de l'équipement et euh et donc eux sécurisent enfin regardent tout ce qui est production effectivement essayent pareil de sécuriser, de se représenter les enjeux. On va taper chez nos copains norvégiens qui sont des gros producteurs de euh de gaz et qui ont un euh un un comment un pipeline qui Ouais. qui vient chez nous.

C'est assez heureux. et on commence à regarder tout le renversement des routes euh puisque théoriquement euh le le fonctionnement de l'approvisionnement était d'est en ouest et on regarde comment remonter tout de d'ouest en est. Alors si je peux synthétis synthétiser ça trivialement.

Donc vous faites l'inventaire avant de partir en camping alors qu'on va se faire le K2. Vous connaissez le K2 ? Ouais, c'est un sommet de l'Himalaya.

Ouais. Donc là, je vous vois euh m'énoncer euh une pr une préparation de camping. Ah non, c'est pas une préparation de camping.

Non, c'est très sérieux. On a euh Pourquoi ça a pas été fait ? Comment ça ça a pas été fait ?

Ben pourquoi il y a pas quelqu'un qui va venir vous voir, par exemple quelqu'un des services qui a étudié la guerre froide et les dynamiques de guerre froide et qui vous dit voilà madame ma ministre, il peut se passer ça, ça le cas de dans 3 semaines. C'est-à-dire à peu près ce qu'on vit en ce moment. C'est des contraintes de guerre froide.

C'estd qu'ils vont s'amuser à nous allumer des conflits à gauche et à droite. Ils vont s'amuser à nous faire des croques en jambes à gauche et à droite. Nous, on va essayer de leur faire des croques en jambes.

Mais comme on chose du 32, ça va être compliqué. Donc, madame ma ministre, préparez-vous sur ça. Faites une filière plus robuste sur ça.

Peut-être plus robuste sur ça, peut-être plus robuste sur ça. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui vous qui est venu vous voir ? Mais en fait, on l'a construit ça.

Moi, j'ai effectivement pas eu. Comment ça se fait que vous avez vous avez été obligé de construire ça ? Mais moi, j'ai pas les services qu'on débarqué avec une note prête à l'emp euh euh pardon.

Mais alors pour le coup, s'il y a un truc que j'ai appris en étant ministre, faut pas leur faire confiance. Non, c'est pas ça. Ah, ça va.

Non, c'est que les les gars qui connaissent le mieux leur chaîne de production, c'est quand même les industriels, les gars qui ont le plus de Vous êtes en train de me dire qu'il y a pas un mec, une grande oreille, une petite moustache qui se balade pour notre état, qui connaît les filières de logistique touchy et qui vous fait pas des petites fiches. Il y a bien des Il y a bien des mecs de la DGSE dans les salles de trading. Il y a bien des mecs de la DGSE qui se baladent dans les mines.

Oui, mais je reviens du moi, j'espère sur l'approvisionnement en matière première. Vous avez nos industriels qui ont des des stocks, des contrats, des routes alternatives. Moi, quand j'étais à la tête d'une entreprise côté, je dire, j'étais dans les loisirs, j'ai toute une partie de mon rapport d'activité qui est le risque management.

Quels sont les risques que vous repérez ? Quels sont les euh les mesures de contingement de contingent ? Mais euh si enfin je veux dire si vous voulez, on va pas faire une couche supplémentaire par rapport à ce que font les entreprises.

On va pas faire le boulot à la place des entreprises alors que c'est elles qui sont compétentes pour le faire. Il y a quelque chose d'un peu paradoxal dans ça. C'est-à-dire qu'on nous dit à la fois l'État se mêle de tout, l'État est partout, euh l'État fait des choses qui ne relèvent pas de ses compétences.

Nous, on a mis euh y compris dans le en terme de de droits financier l'obligation pour chaque entreprise d'aller faire son risque management et d'être capable d'avoir ses mesures de mitigation. On a tout un travail sur les plans de continuité euh et moi j'avais des plans de continuité en entreprise mais je fais pas l'inspection des travaux fini sur la plan de continuité de Dasso puisque c'était avec Dasso qu'on discutait hein très clairement bus et compagnie bah oui il boss ils bossent ils sont prêts. OK je une parenthèse.

Non non mais je pense que c'est vachement important parce que sinon là on est en train de tout mélanger. C'est pas le job d'un ministre de remplacer le patron d'assaut il le fera mal. On mélange pas du tout.

H on dit qu'un ministre doit être un minimum affuté pour prendre un ministère. Donc, j'ouvre une parenthèse, l'industrie bancaire parce que c'est une industrie tout à fait. La crise de 2008, tout allait bien.

Les agences de notation, disaient tout allait bien. Il fallait les croire ou il fallait avoir un ministre avec un peu de nez qui se disait "Vaz, moi en 2008, je fais remonter une note à la direction du trésor sur les risques sur Dexia au mois de juillet." Voilà.

Et vous êtes positionné sur les marchés grâce à ça ? Avant ou après ? Non, moi je suis pas positionnée sur les marchés.

Moi je je suis longue case des dépôts, c'est-à-dire actionnaire stratégique et cetera. Mais nous on nous on a fait une alerte. Maman de famille.

Nous on a fait une alerte et on a fait une alerte sur la base de la lecture de la fais quoi à l'époque à LM ? J'étais directrice des finances et la stratégie la directrice adjoint des finances et la stratégie la case des dépôts et on est action. Vous avez senti le couvenir ?

Vous avez senti le couvenir ? Pourquoi ? parce que l'ALIL était déséquilibrée entre les engagements en fait les bilans entre les engagements d'un côté et les et les lignes si vous voulez.

C'était la note, elle a terminé dans quelle poubelle ? La quoi ? Ça, j'en sais rien parce qu'à l'époque, j'ai pas eu de réponse effectivement de la direction du trésor et et le management de Dexia était extraordinairement peu transparent sur la situation.

Les comptes de 2007 ont été remis sur table le jour du comité d'audit. Je veux dire, c'est une manque. Donc les comptes sont pas remis sur table, ils doivent être transmis avant pour que les membres du comité d'audit puissent puissent les lire.

Et euh quand Forti est tombé euh moi j'avais dit bon bah c'est donc d'exel la semaine prochaine et on sait très bien que ça se passe au moment où les bourses enfin voilà c'est c'est ça se passe sur un weekend parce que c'est ça l'espace de temp ça ferme lundi. Exactement, c'est ça l'espace de temps où on a une chance de monter un plan de sauvetage et nous on avait très clairement dit très tôt que c'était pas eu je ferme ma parenthèse pas une crise de liquidité donc non je veux dire on a on a beau avoir l'airbête et la vue bas nous arrive d'avoir quelques Ouais mais vous étiez pas ministre à l'époque non j'étais j'étais à la casé des dépôts qui était donc fut oui mais je pense que quand quand je dis il faut pas quand vous me dites il faut pas tout mélanger un ministre qui prend un poste Ouais, il doit connaître par exemple, imaginez-vous, je vous bombarde ministre de l'agriculture. Oui.

Ça fait quelle surface un hectare ? 10000 m². Quand Bruno Lemè est à l'agriculture, il est pas foutu de répondre à ça.

Ben maintenant, il sait. Oui, maintenant il sait. Sauf que les agriculteurs, ça laisser des cicatrices.

Quand vous êtes un ministre, que vous prenez un ministère et que vous n'êtes pas affuté ou que vous n'avez pas voyagé, vous n'avez pas une expérience qui vous permettrait de mettre les doigts un peu partout et de comprendre si Pierre Paul Jacques vous raconte n'importe quoi ou vous raconte ce que vous voulez entendre ou à des angles morts, c'est compliqué, non ? Ah bah c'est sûr que moi ce qui m'a aidé, c'est que je connaissais le monde de l'entreprise et c'est que euh j'ai euh toujours veiller et avoir des cordes de rappel qui étaient en dehors de l'administration et en dehors des interlocuteurs habituels qu'on avait dans chaque ministère. C'est-à-dire, j'ai fait rentrer euh les associations environnementales dans le ministère de l'industrie.

J'ai fait rentrer les entreprises dans le ministère de l'écologie. Parce que si vous avez pas le job d'un ministre, c'est euh de faire sortir de sa zone de confort l'écosystème et l'administration avec lequel vous travaillez. Sinon, vous n'avez pas de valeur ajoutée, vous êtes un passepat.

Et pour faire ça, il faut arriver à avoir effectivement une information à 360°. Et le fait d'avoir été ministre ces temps est assez intéressante parce que je me suis aperçu à quel point et je pense avec une totale sincérité des administration étit tellement orienté et tendu vers leur objectif de portefeuille qu'elle ne qu'elle montait des notes orientées. C'est-à-dire que sur un même sujet et c'est particulièrement vrai sur le sujet agriculture alimentation, si je mets bord à bord la note du ministère de l'économie sur le même sujet, la note du ministère de l'agriculture et la note du ministère de l'écologie qui sont trois ministères que j'ai occupé, je n'ai pas la même réalité.

Et tout l'enjeu, c'est effectivement d'arriver à à et c'est là où un ministre n'a pas forcément besoin d'être un virtuose de la matière, mais il a besoin d'être quelqu'un qui est capable de prendre de la hauteur et et d'aller trianguler, vous aimez bien ce terme-là, l'information et de sortir du jeu de l'interministérialité où forcément il faut qu'on se taille des croupières parce qu'on doit remporter une victoire et montrer qu'on on a obtenu un truc pour notre ministère ou pour notre pour notre écosystème. C'est ça qui est difficile dans le métier du ministre. Mais je pense que on a enfin je pense je l'ai vécu être un virtuose de la matière peut parfois vous entraîner justement à vous enfermer et à pas prendre cette cette hauteur de vue.

Moi, ça a été des points d'appui de venir de l'industrie, de venir aussi d'avoir fait des investissements au moment des restructurations. J'en avais déjà fait dans le monde privé. Donc quand je vais à Oscoval, qu'on me dit c'est mon premier dossier que je je vais dans le train aller pour Valencienne qu'on me dit il va falloir que tu annonces, qu'on ferme la boîte parce qu'il y a pas de solution que j'écoute pendant quand même 2h euh les représentants des salariés que j'écoute euh le gars qui est directeur de site et que je lui dis "Attends, les gars, ils ont remonté la productivité en 9 mois de 30 %.

Ils viennent de Valourek, ils font mieux de 30 % que ce qu'ils avaient chez Valourc. Euh, ils ont l'air d'avoir une notion assez précise de leur point mort et de leur capacité à être compétitif en prix et cetera. C'est quand même en plus ils sont décarbonés hein.

Euh, c'est quand même malot. En plus, c'est pour fournir une usine qui fait derrière des rails. Donc, le client principal final, c'est la SNCF.

Donc, ça reste quand même un peu en famille si je puis utiliser ce ce terme là. Il y a peut-être quand même un truc à faire. Et effectivement là, je suis allée contre la recommandation que j'avais parce que j'avais cette intuition business.

Il m'est arrivé d'avoir des intuitions qui collaient pas enfin qui se sont révélées fausses derrière et et sur lequel effectivement on a confronté avec l'administration. Et ce qui est super important quand on est ministre, c'est effectivement d'être capable de s'extraire de l'information de l'administration, mais aussi de se remettre en question et et de de voir enfin d'ajuster constamment sa position, de voir où on est en zone d'erreur ou pas en zone d'erreur. Mais c'est pas une vérité révélée.

Il y a pas un truc qui vous dit là c'est blanc, là c'est noir, c'est beaucoup plus sophistiqué et on est dans des espaces de temps de décision qui sont très courts avec des informations qui sont pas à 100 %. Alors peut-être vous avez un point sur la qualité de l'intelligence économique. Moi je j'ai une petite frustration quand je suis passée à l'énergie.

Quand j'étais à Bery, j'avais toutes les notes de Bercy et toutes les notes de l'intelligence économique de Bery. Quand je suis passée à Rlore, donc ministère de la transition énergétique, j'ai plus eu ces notes. Évidemment, je les ai demandé parce que j'en connaissais l'existence et euh en fait, je les ai jamais eu.

Il y avait rien qui empêchait que je les ai mais c'était bah voilà, je sentais bien que ce qui est à Bersier appartient à Berier, qu'il y a parfois des petites mesquineries territoriales dans le fonctionnement de l'État. Et ça c'est un des un des sujets sur lequels on a effectivement des vous avez pas pris votre téléphone en disant bon Emmanuel il y a pépère à Ber il y a pépère à Beru mais tu as complètement raison il passe le truc mais c'est tellement vénel et tellement anecdotique que si vous voulez le gars il envoyé et puis à la 15e demande vous abandonnez et c'est bien ce pourquoi pourquoi vous prenez pas votre voiture de fonction avec vos deux gories vous pointez à Ber vous demandez le nom du gars vous le faites descendre de l'ascenseur vous le recevez dans la cour intérieure de Bercy et vous lui dites qui t'écoute Popol, tu vas me donner les notes sinon je vais appeler Emmanuel puis tu vas finir tes ton Mais parce que vous avez une vision qui est très romantique un ministre tu vas finir ton contrat il agit dans le cadre d'un état de droit dans les îles carguelenes et puis tu vas et effectivement vous mutez pas quelqu'un dans les îles cargelenes comme ça on n'est pas dans une dictature on n'est pas dans un état autoritaire on peut pas muter quelqu'un dans les cargélines pas du jour au lendemain non on peut sortir quelqu'un lorsqu'il a fait une faut il faut reconnaître la faut est-ce que cette information finalement elle était pas suff suffisamment sensible pour être partagé avec le ministère. Est-ce que nous avions un niveau de sécurité suffisant au ministère ?

Vous savez, quand j'arrive à RoLore, je mets euh des badges pour rentrer dans le périmètre ministériel parce que moi je venais de Bercy et qu'à Bercy pour le coup, on était hyper carré sur ça. Et je le fais parce que je dis bah je suis un peu embêté, il y a quand même des centrales nucléaires donc et et après je pose la deuxième question qui est donc qui fait le ménage dans les dans les dans les bureaux parce qu'à Bercy ça rigole pas. Bersi, c'est un fonctionnaire.

Il y a que les fonctionnaires et encore ceux qui ont énormément de bouteilles qui ont le droit de rentrer dans les bureaux des ministres, y compris pour euh passer le parce que parce que on peut prendre de l'information, on peut voilà. Dans d'autres, bah c'est une société privée. J'ai dit ça serait quand même ballot qu'elle s'appelle Natacha, la la femme de ménage.

Ce serait mieux de Polonie hein de Natacha Polonie. Euh non, Natacha euh ou euh ou euh Ivanova ou voilà, vous voyez ce que je veux dire ou euh et si elle s'appelait si elle s'appelait Fritz ou si elle s'appelait euh et si elle s'appelait Fritz, qu'elle était à Ber et ou sinon que qu'elle avait une email energy ou Oui. Alors ça, il y a je il y a une espèce de légende sur ce truc-là.

Euh objectivement, moi je peux en faire le témoignage, je n'ai jamais eu de pression antinucléaire de mes équipe de l'administration. Alors dans un certain nombre de de d'interlocuteurs que j'ai pris ce qui vous fait réagir sur nucléaire tout de suite, pourquoi ? parce que les Allemands vous ont mis des Non, parce que en fait ce qui euh moi j'ai été attaqué en disant vous avez dans votre administration des gens qui sont financés par une fondation et qui euh comment dire ont des positions systématiquement antinucléaires et qui quelque part pilotent la politique énergétique du pays.

Moi, c'est pas ce que j'ai vu, je veux dire, je le dis très très directement, j'ai jamais eu de note qui était de et je pouvais détecter quand même qui était orienté de manière biaisée pour dire faut pas faire de nucléaire, c'est très dangereux et cetera. jamais eu de note. J'ai eu des notes hyper euh encore une fois hyper agnostique, c'estàd que et euh de monsieur Dupont de monsieur de monsieur madame française et oui, ça m'est arrivé de screener des personnes pour vérifier leurs attaches.

Pas screener, on dit faire le pédigré. Faire le pédigré si vous voulez euh pour vérifier des personnes qui avaient qui étaient euh binationaux. Et oui, ça m'est arrivé d'écarter des personnes de ce fait-là.

C'est des choses qu'on fait et sur lequel on est devenu assez sérieux ces dernières années. Donc oui, on a une colonne vertébrale, le président de la République, le premier. Ouais.

Ouais. Ça vous me le ramenez, vous me le ramenez, on lui fait un stress tous ceux qui sont très promptes à critiquer, mais be my guest, rentrez en politique. Soyez mon ami.

Ouais. Non, c'est plus que soyez mon ami. Bienvenue, soyez mon autre.

Rentrez en politique, prenez la charge, faites le boulot, affrontez les médias, faites les petites phrases qui sont maladroites et qui vous reviennent en en boomerang. Et effectivement, on fait des maladresses de communication dans le feu et cetera. Et quand on retient que ça et on retient pas le boulot derrière de la magie.

Moi, c'est ça a été affreux. Je mes enfants se se se figent de moi depuis 5 ans. Vous voulez pas nous le faire un coup pour le ferait pas parce que ça a été voilà une et en plus c'est un tweet malheureux qu'on a pas suivi si sinon elle ça serait jamais sortie parce que vous pouvez faire des même sur Twitter vous avez votre gif.

Oui oui oui je sais je je je vous dis au moins ça fait le bonheur de mes enfants ils se leur passent ils en rigolent une haché et tout de suite qui sort et vous voyez ce qu'on retient revenons non mais ce qu'on retient d'un ministre et il fallait faire un autre bou bou fallait faire un autre boulot mais c'est pas ça qu'est-ce qu'on disait à Marie ce qu'on retient ce qu'on retient c'est ce gif là c'est pas l'alliance c'est pas l'alliance du nucléaire et pourtant l'alliance du nucléaire je peux vous dire c'est beaucoup plus dimensionnant pour le pays et pour son avenir quand vous avez pris votre ministère et que vous avez quand même compris qu'il fallait mettre des badges pour savoir qui est-ce qui rentrait, qui est-ce qui sortait, si c'était Jean-Paul, Fritz, Madame Dupont, Monsieur Dupont, Madame Natacha, Madame Pop. Ouais. ou Vladimir ou je dirais Mike.

Ouais. Ou Mike ou J. Ouais.

C'est un peu normal qu'on soit au 21e siècle qu'une ministre, elle dise quand même les gars, on n pas dans un moulin là. Non mais c'est bien de le faire et maintenant c'est fait. Au 21e siècle, vous avez pas demandé le responsable de la sécurité qui est-ce qui était responsable du fait qu'il y avait personne de responsable ?

Si un responsable de la sécurité, vous avez un haut fonctionnaire de défense et vous lui avez soufflé dans les branches. Je ne parle pas de mes affaires de famille à l'extérieur de la famille. Ah parce queil possède avec vous.

Non, c'est euh c'est façon de dire euh quand on est un patron, on prend la on prend le la pression et on met pas ses équipes devant. C'est une question de principe. On passe à une troisème gestion de crise.

Ouais. L'Iran, vous en pensez quoi ? On se fait entraîner, on n pas de clé de lecture, on a plus d'influence dans la région.

Donald Trump nous chie dans les bottes et il en a rien à faire. Je je ce que je crains dans la crise en errance, c'est que Donald Trump est pas forcément une clé de lecture lui-même. Et ça, je pense que c'est le pire des scénarios euh parce qu'il faut jamais mettre le bouton du missile dans les mains qui est de quelqu'un qui est pas complètement enfin qui semble un peu volatile.

Vous parlez Emmanuel Macron là ? Non, je parle de je le le président, on peut lui reprocher beaucoup de choses, certainement des maladresses et cetera, de pas avoir tout bien fait, une certaine verticalité, mais pas d'être volatile. Pas d'être volatile.

B moi je partage pas ça. Il y a des sujets, j'ai quitté le gouvernement hein, donc je euh mais d'abord je dirais pas du mal parce que c'est pareil, on dit pas du mal de ces coéquipiers quand on a travaillé 7 ans, on prend la charge. Mais là pour le coup, Donald Trump, on a bien compris que il y a une dimension générer de l'argent plutôt classique et très forte.

Ça, on a bien compris. On a bien compris les mouvements de marché qui sont comme par hasard dans des sens avec des des opérations la veille. Voilà, le hasard qui fait bien les choses et qui fait les bons profits.

Euh mais je suis pas sûre qu'on ait complètement qu'il est complètement une compréhension ou une clé de lecture comme vous le dites. Et donc ça c'est un scénario qui rend du coup les scénarios très ouverts et par ailleurs quand vous êtes l'Iran et que vous êtes un gardien de la révolution de toute façon votre alternative c'est soit mourir dans tr sur France de manière certaine soit d'avoir une chance minime de ne pas mourir dans d'atroc souffrance bah vous choisissez le scénario où vous avez des chances minimes de pas mourir dans d'atroc souffrance donc vous êtes jusqu'au bouthiste. Alors on va accorder à Donald Trump le bénéfice du doute que ce ne soit pas un débile profond. et qui soit relativement bien conseillé avec des services de renseignement qui bossent et surtout une politique étrangère, j'ai pas terminé, je pense.

Une politique étrangère euh qui a une cohérence sur les 30 dernières années sur la sécurisation des bassins énergétiques, le croque en jambe sur le collier de perle face à la Chine et j'en passais des meilleurs. C'est clair qu'il y a un agenda antiinois derrière tout ça. Oui, ça qui est totalement cohérent depuis Bush Biden, au complement.

Moi, j'ai assisté à une réunion lunaire euh pendant le le c'est le truc de la tech en janvier là. Non, non, non. Aux États-Unis.

Euh, ouais, voilà. Euh avec deux membres du gouvernement. Euh c'était en 2020 donc Biden à l'époque mais Biden 1, c'est-à-dire un peu moins push grabat 1 2 moins grab à terre euh des jeunes euh pas des pas des ministres pas pas la première ligne mais genre ministre délégué secrétaire d'état qui nous ont demandé à moi et mon homologue néerlandaise si on était contre la démocratie parce qu'on n'affirmait pas notre soutien plein et entier notre adhésion totale aux États-Unis contre la Chine.

C'est soit vous êtes contre nous, soit vous êtes avec nous. Exactement. Et si vous êtes pas complètement aligné avec nous, contre la Chine, alors vous n'aimez pas alors vous aimez les dictateurs et vous n'aimez et ça a été formulé comme ça.

Et vous avez répondu fort chour, on a répondu nous on est l'Europe euh on fait nos choix en voilà, on a une alliance avec vous, on porte les mêmes valeurs de démocratie. Euh mais c'est pas pour ça qu'on va se laisser entraîner dans la relation dans laquelle vous voulez nous amener avec la Chine. Et donc euh voilà et qu'ils ont fait en bah ce qui était surprenant c'est qu'ils avaient l'air de croire ce qu'il disaient et et c'est vrai qu'on a été euh stupéfaite.

On était deux femmes. J'avais une néerlandaise qui devait faire 2 m à côté de moi. C'était bien, c'était rassurant.

Euh et il nous avait pris à part littéralement portugaise énervé. C'est aussi très rassurant, je pense aussi. Euh mais c'est c'était mais c'était assez intéressant à voir et donc oui, c'est une continuité et même enfin je veux dire Obama Biden, il y a une continuité sur la politique étrangère.

Clairement, on va laisser le bénéfice du doute à Donald que ce ne soit pas un débile profond. Donc si c'est pas un débile profond, qu'est-ce qu'il est en train de nous faire ? Et quel est le don de la farce dans les deux conflits qu'on est en train de vivre ?

Est-ce que lui-même sait quel est le dindon de la Frce ? Sachant que il est très transactionnel et que je pense qu'il est capable de d'avoir plusieurs fer au feu et de Vous avez pas l'impression qu'il se comporte un peu comme un macro avec narratif qui se comporte comme Macron avec non comme un Macron avec l'Europe ? Ah non, mais il se comporte très mal avec l'Europe.

Mais ça, il y a pas de doute, mais euh c'est pas ça fait enfin voilà, le sujet c'est effectivement de de tenir tête et de tenir le rapport de force. Je veux dire le gars qui vous explique qu'on va importer 750 milliards d'euros de fossiles, ça n'existe pas. Non, mais ça n'existe pas.

Ça a été signé. Non. Oui, c'est signé.

Mais c'est c'est ça n'a aucune valeur juridique. Pas ça n'a aucune valeur juridique. C'est de la com.

Vous savez que dans la signature avec le Japon, il avait mis d'abord 350 milliards et en conférence de presse, il annonce 400 milliards. Et vous voyez théoriquement à l'image, il y a un sorte de ils sont pokerface quand même. Mais mais enfin, il y a un petit il accuse un peu le coup le le Premier ministre.

Vous avez vu la blague avec Perbord ? Oui, c'est c'est d'une indescence en plus avec le Japon qui est un pays euh où il faut quand même enfin il y a il y a une espèce d'éducation euh très importante dans la relation si on veut pas l'altérer euh de manière euh durable. Encore pire avec les Chinois.

Euh les Chinois, les les Japonais. Oui. Mais mais euh pour le coup Oui, là on est dans dans on abîme enfin je pense que les États-Unis après je veux pas m'élever au-dessus de ma condition.

Encore une fois, moi je suis pas ministre des affaires étrangères, j'ai pas cette expérience, j'ai pas été ministre pas dans le misérabilisme de la puissance Agnè. Encore une fois, je veux dire, je juste remet d'où je parle. Là, je parle comme député, je parle comme ancienne ministre, mais je n'ai pas touché les encore une fois les sujets de puissance et comme vous l'avez compris, on est assez compartimenté et donc des informations secrées qui n'ont pas vocation à venir à certains ministres ne viennent pas à certains ministres.

C'est comme ça. Euh mais comment ça se fait quand vous êtes ministre de l'industrie, ministre de l'énergie, vous ayez pas accès à l'ensemble du spectre de toutes les notes, de toute source d'information qui vous permettrait de piloter le sang de la France ? Oui, mais on pilote néanmoins puisque on a euh des euh comment dire euh des orientations qui sont très clair.

Vous en tant que prist de l'industrie, vous n'êtes pas capable d'appeler à DGS en disant "Écoute mon pote Nicolas là, tu vas travailler un peu, tu vas m'envoyer un gars dans cette bois-là, cette boîte là parce que je veux de l'info." Nous sommes pas organisés comme ça. Effectivement, c'est une blague.

Vous pouvez pas appeler Nicolas pour que Nicolas je peux appeler Tracfin. Je peux appeler euh je peux évidemment appeler nos ambassades et leur demander de faire spécifiquement des suivis et cetera. Je vais appeler nos entreprises et celles avec lesquelles j'ai des relations plus sérieuses.

Et moi ça m'est arrivé effectivement de de piloter comme ça. Euh mais je n'ai pas euh je n'avais pas la main directement sur tel ou tel ou tel service. Ça vous a démangé en fait ?

Euh je pense que les informations enfin on avait quand même un pilotage assez resserré avec premier ministre moi j'étais ministre de l'énergie sous Ellisabeth Borne et Emmanuel Macron c'est deux personnes qui mangent de la note et de l'information dans des quantités astronomiques. C'est dire que Ellisabeth Born est capable de vous dire la page 35 de ton document, il y a une incohérence, je ne comprends pas. Donc elle l'a lu.

Mais encore heureux. Non mais oui, enfin c'est pas l'im c'est pas l'image qui du politique en moyenne et ça je peux vous dire que c'était deux enfin ce sont d'ailleurs deux avions de chasse qui euh qui ont une maîtrise technique euh des sujets qui qui est assez impressionnante. Donc les priorités qu'on se donnait, elles étaient très clairement formulées par premier ministre, président de la République, qu'il quel qu'il soit d'ailleurs, Philippe, Castex, Born, Atal, après on a eu des cycles un peu plus courts mais en gros ça c'était très clair et et on perdait pas de temps hein.

C'estd que moi quand j'ai repris donc le portefeuille de l'énergie, on avait la gestion du de la correson sous contrainte de DF où on essayait d'accélérer avec la SN les réparations. On avait le tout tout le plan sobriété qu'on a démarré qui qui est un plan commencez pas à repartir. L'Iran.

Ouais, pardon. L'Iran. Nos boîtes, la stabilité de notre agriculture, la stabilité du monde.

Quand vous voyez Donald qui a forcément un jada dans la continuité de ce qui a été annoncé après 2001, qu'ils allaient faire tomber. Il y a bien quelqu'un qui s'est penché sur la situation. Si Hormous était fermée, si minit tout le bordel, si en comment vous dites en anglais retaliation.

Ouais. Ils allaient taper tous leurs petits copains en face. Nous, la France, elle voit ça.

Elle voit comme une vache qui regarde le TGV. Elle voit ça avec des yeux et des oreilles sur place. Elle se dit "Je suis déjà sur les deux prochains coups pour rendre mon industrie, ma production énergétique agile ou je vais encore faire de la gestion symptomatique à grand coût de dette chèque énergie et de blabla sur TF1 ?

Ben, je pense que on l'a très clairement dit, c'est-à-dire que la stratégie de décarbonation de défossilisation, elle a été publié récemment. Non, non, mais je veux dire, elle existe, elle est déployée. Et quels sont ces deux principaux ?

Alors, elle est pas déployée. Quels sont ces deux principaux ? Existe que sur papier.

Non, non, elle est pas que sur le le papier. Les appels d'offre, ils sortent. la question de du pilotage et et fait l'objet d'un travail et des cahiers des charges.

Vous avez encore une fois on a 100 TW d'avance sur l'électricité. On nous explique qu'on en a trop, qu'on a mal géré. C'est qui trop ?

Qui on qui ont l'opinion publique, nos oppositions au parlement et un certain nombre de bons esprits. Pourquoi pourquoi mon mégaw je le paye une blinde ? Vous le payez une blinde ?

Vous avez regardé le prix sur les marchés aujourd'hui ? Euh aujourd'hui à quelle heure ? Euh hier, il était à 16 € du MW.

Avant-hier, il était à 50 € du MW. Et pourquoi mon contrat, il a fait euh x 3 ? parce que vous êtes au tarif réglementé et que vous prenez la fin de traî de l'augmentation des tarifs 202 24 et là vous commencez à le voir baisser, baisse de 15 % l'année dernière, stabilité et théoriquement vous avez encore une année qui devrait encoder une baisse et qui va être enfin qui va être comment dire mise en au regard de l'année 2026, donc la baisse de 2025 fera la moitié de votre prix et la l'année 2026 dira de combien sera votre prix final en fonction de ce que ce sera dans l'année.

Mais aujourd'hui, ce qu'on voit aujourd'hui ce qu'on voit c'est que on a énormément décorrélé avec le gaz parce qu'on est large parce qu'on a justement une production de renouvelable et une production de de nucléaire qui limite les moments où on démarre le gaz. Donc le le le prix c'est plus indexé sur le prix du gaz. Et ça c'est une légende cette indexation.

Le prix de l'électricité est indexé sur le prix de la dernière facilité appelé. Et donc si c'est du charbon, c'est le prix du charbon. Si c'est du gaz, c'est le prix du gaz.

Si c'est euh du fioule, il y en a quand même plus beaucoup en Europe. C'est le prix du FU. Je le dis de manière un peu.

Si c'est le renouvelable, c'est le prix du renouvelable. Et si c'est le si c'est le nucléaire, c'est le prix du renouvelable. C'est le prix du nucléaire.

Et donc tout votre enjeu c'est de faire en sorte d'empiler des capacités décarbonées pas chères avant d'appeler des capacités qui effectivement vont taper le prix du gaz. Donc on n'est pas indexé sur le gaz mais c'est sûr que quand on a un pic de consommation qu'on appelle du gaz et que le gaz coûte cher, ben à un moment effectivement ça se réindexe. Mais ça ça c'est le c'est le c'est un marché, c'est comme ça que ça fonctionne donc non mais juste pour aller jusqu'au bout parce que ça c'est quand même important.

électricité, si c'est important, je vous laisse aller jusqu'au bout. Électricité, vous avez vu les tarifs en Italie ? Oui.

Combien ? En Belgique aussi. Combien en Italie ?

Très cher. Très cher. 137 135 exactement.

Alors ça varie tous les jours mais en gros c'est deux à trois fois le tarif français. On en parle de ça ? Ça c'est le résultat de la politique énergétique qui a été menée depuis.

Comment ça se fait qu'ils réduisent leur déficit et pas nous ? Vous avez vu les investissements qu'il font parce que c'est pas le miracle économique italien. Pas tout à fait.

Alors et et donc c'est une situation économique entre employ après la France elle a aussi un certain nombre de choses à revoir. Nous on a un modèle social qui est est extrêmement important extrêmement protect ministre Iran. On viendra, on vi les retraites aussi, on parlera aussi de tout ça.

Ouais. Et et on a le temps. L'Iran.

Ouais. Scénario 1, scénario 2, scénario 3. Comment nos boîtes vont souffrir ?

Comment nos agriculteurs vont souffrir ? Comment l'inflation va revenir sur les prix de la bouffe ? Alors euh est-ce que la France est prête à ça ?

Casquette député, pas casquette ministre, pas casquette accès à l'enfant. Casquette Agnè là. Casquette Agnè.

Donc Casquette Agnè avec son expérience de partout, sa lecture, comment va se comment ça va se comporter ? Bah donc premier premier élément, c'est la diffusion du prix du carburant. Donc prix du carburant, vous avez secteur de la pêche, secteur de l'agriculture, transport routier qui a la possibilité de probablement plus passer ses prix euh et mais avec un une diffusion du coût dans les prix, l'économie de l'inflation, c'est le premier élément d'inflation probablement avec des indexations qui vont se déclencher tous les 15 jours.

Et donc on va avoir un effet de de traî dont il faut voir quel est l'impact sur sur les prix génériques. Après vous avez le coût des matériaux tous ceux qui sont liés au gaz, la terre cuite, beaucoup de matériaux de de construction qui supposent les engrais les engrais. Ça c'est le le point suivant.

Les engrais c'est un double double problématique prix et fourniture comme l'uranium. Non. Ouais mais l'uranium c'est sur un effet de traîne beaucoup plus long.

On n'est pas sur une une immédiaté et une profondeur. Les engrais, c'est ici et maintenant. Donc face à ça, qu'est-ce qu'on a ?

On a des ménages qui ont un tarif réglementé gaz qui va s'indexer progressivement parce que une partie est fond enfin parce que le prix est réactualisé régulièrement sur la base de la réalité du marché. On a la reconstitution de notre stock de gaz qui est en train de démarrer maintenant puisqu'on est en fin de période euh de d'hiver. Donc c'est pas maintenant qu'on prend le l'impact du gaz, mais il va se diffuser parce que pour reconstituer nos stocks de gaz, on les fait et et on a un délai minimum.

Enfin, je veux dire, on a on peut pas jouer à l'accordéon en disant "J'attends que le prix baisse puis j'en refais beaucoup parce que il y a il y a une une inerciible infrastructure." Donc, on va prendre du prix qui va s'exprimer ensuite à l'automne. Je peux vous couper une seconde ?

Ouais. Le gaz russe 2027, c'est terminé ou c'est déjà terminé ? On est quoi ?

Il nous reste 12 % d'énergie qui vient de chez Popof. Ouais. Ouais.

Là, le D3 Dormous compliqué là. Il reste qui ? Les Américains, nos copains les Suédois, les Norvégiens, les Norvégiens, pas beaucoup.

Les Norvégiens, ils ont de la puissance de feu. Les Américains les Américains, ils ont redémarré tarif à quel tarif ? Parce que tarif de marché, on avait discuté avec les producteurs de gaz de chistre euh américain, il nous avit dit il y aura pas de plomb pour l'Europe, hein.

On a pas les capacités de vous fournir. Vous avez pas les capacités de décompresser. Compliqué.

Alors, on a beaucoup plus de terminaux gazier maintenant. Ça c'est Ah non, au niveau européen, on en a sur bateau, c'est ça ? Non, non, pas sur bateau.

Je parle pas du FCRU qui était au large du Havre. Je parle des terminaux gaziers, on en a, je crois euh un de plus au Pays-Bas, deux de plus en Allemagne. Tout ça est collectif.

Capacité de la totalité additionnée, c'est combien de millions de barils ? 2 millions de de barils, pardon de comment ? C Ouais, 2 m C.

Oh là là ! Euh là, vous allez me ressortir des euh je connaissais ces chiffres par cœur il y a 4 ans, mais là j'ai un peu plus un peu lointain pour moi. C'est c'est du domaine du cosmétique ou c'est du domaine Non non, c'est c'est dimensionné puisque ça nous a permis de de gérer la crise euh la crise gazière russe.

OK. Là, on a la crise gazière Qatari saoudienne qui nous arrive. Ils ont des capacités détruites de production.

Arabie Saoudite et notamment, ils peuvent bouger un certain nombre de leur routes, ils sont en train de le faire. Il faut pas qu'il y a un drone qui tombe dessus, hein. Oui, ça dépend quels sont leurs.

Euh donc là, on doit refaire nos stocks de gaz. J'ai et ce qu'on avait en 2022 qu'on ne devrait pas avoir maintenant, c'est qu'on avait la plus grosse usine GNL américaine qui avait bolé. C'est quand même pas de chance. euh et qui était censé redémarrer 2026.

Donc euh je pense que on a des plus et des moins. La tension, aller au niveau de l'Asie, ça c'est très clair. Euh vous avez vu ce qui se passe euh en Australie, en Thaïlande, au Cambodge, euh dans tous ces coins-là, c'est rationnement euh AAustralie, ils ont quoi 3 jours encore et après c'est Madma Max.

Non, c'est pas ça. C'est alors c'est qu'en fait on passe en mode crise. Nous, on a vécu la crise ukrainienne comme si c'était un truc totalement européen.

Mais l'Asie avait déjà vécu les parce que quand nous on appelait du gaz parce qu'on avait de l'argent et qu'on pouvait payer plus cher, eux sont retrouvés rationnés en gaz. Ils ont dû repasser pour une partie d'entre eux sur base charbon. Pourquoi ?

Pourquoi la Chine pivote sur sa politique du charbon en 2023 alors qu'elle est championne du climat ? Parce qu'elle est championne du climat contrairement à ce qu'on raconte. Elle est arrivée à son pic d'émission de CO2.

Elle a 5 ans d'avance sur le déploiement de ses énergies renouvelables. Elle pivote sur le charbon et moi je l'ai eu parce que j'étais j'ai vu tous les ministres chinois de qui touchent de près de loin au climat et à la biodiversité l'année dernière au mois de mai où on essayait de faire un accord avec la Chine sur le climat et d'essayer d'entraîner l'Europe dans ça en disant on n'est pas d'accord sur plein de trucs mais sur ça on est d'accord et on surtout on a un vrai besoin de rapport de force inversé à créer vis-à-vis de des États-Unis. Pourquoi ils ont redémarré du charbon ? parce qu'ils ont vu dans la crise ukrainienne qu'ils étaient dépendants pétrole et gaz et que c'est insupportable et donc leur facilité charbon, c'est des facilités qui sont utilisées en picque qui sont des facilités qui ne sont pas permanentes, enfin qui mettent peu sur le réseau, mais néanmoins qui les désensibilisent à un risque de crise et c'est comme ça que c'est pensé.

Quand on se pointe et qu'on discute avec les chinois, ça se passe comment ? C'est en fait ça dépend. Ce qui est difficile c'est d'arriver à avoir un dialogue qui soit un dialogue qui soit pas des EDL.

Il faut arriver à à rentrer en en interaction et en confiance à un certain niveau pour arriver à à sortir euh des éléments préparés et et chou avec bah en fait moi sur la la négociation climat euh et je vais pas les citer parce que mais effectivement on avait des interlocuteurs qui nous permettez d'avoir cette partie qui est essentielle en diplomatie, qui est le moment où vous passez les messages et vous donnez les clés de lecture d'une partie de votre jeu pour les amener dans votre terrain et vous essayez de déclencher les clés de lecture de leur jeu pour les amener enfin voilà pour trouver l'accord. Mais ça ça peut pas se faire avec les EDL préparés par le ministère des affaires étrangères ou le ministère qui voilà ça ça marche pas. La valeur ajoutée d'un ministre dans une négociation diplomatique, c'est justement de passer au à l'intuit personnalé et et d'arriver à à comprendre et à obtenir des choses dans vraiment dans le rapport personnel.

Moi, avec le ministre de l'Arabie Saoudite, j'ai changé sur WhatsApp avec le patron euh Abdouazziz Ben Salman, avec le patron de la COP 28 euh Sultan Aljabert, j'ai changé sur WhatsApp euh à toutes les failles de sécurité que ça représente. On s'en fout. B, je veux dire euh là, c'est euh les gens peuvent lire, c'est une relation qui qui va porter des positions, qui vise évidemment, on n'écrit pas de conneries sur WhatsApp, on fait attention. aux archives vos conversations WhatsApp ?

Euh c'est mon téléphone personnel, monsieur. Quand vous êtes ministre, est-ce qu'on vous briefe sur les conditions de sécurité euh sur vos données, vos failles de sécurité qui peuvent vous tamponner ? J'ai bien aimé votre réflexion concernant les femmes de ménage dans les ministères.

On nous brief différemment. Je pense que Ber intérieur euh affaires étrangères et défenses ont un niveau euh nativement plus renforcé dans le la sécurité que les autres ministères. Et donc vous vous étiez pas renforcé du tout avec votre propre téléphone.

Il y a pas sa gem qui vous a donné un téléphone quand vous êtes arrivé ? La petite valisette. Si si, on a des valisettes et cetera mais j'utilisais jamais. qu'on utilise quand on a vraiment besoin de l'utiliser, c'est-à-dire sur non mais sur des choses qui sont qui sont quand vous faites du nucléaire, c'est téléphone en dehors des salles et que des humains qui se parlent entre eux, hein.

Un conseil de politique nucléaire, c'est avec ou sans montre connecté ? Sans montre connecté et un brouilleur allumé. Un conseil de politique nucléaire, c'est téléphone à la porte, brouilleur allumé, pas de montre connecté.

C'est la seule c'est c'est la seule situation de de sécurité et encore pass la faille humaine. Vous vous passez au détecteur de métau avant ? Euh on passe pas au détecteur de métau mais enfin on met très peu de cord chinois ou russe ou allemand ou américain vous met un micro dans vos talons brouille.

Il y a le brouilleur brouille donc la transmission est pas possible. l'enregistrement peut-être. Euh mais il faut récupérer.

On est très méchant sur les cadeaux. Ah parce qu'on vous a proposé des cadeaux. Ah mais non mais vous avez toujours un petit machin euh machin un petit machin.

Ça va être euh clé USB. Non alors les clés USB certainement pas. Non ça clé USB interdit.

Ça c'est c'est assez clair. Non mais vous pouvez avoir une petite gravure une tasse de thé enfin c'est tout le monde ayant à peu près les mêmes politiques anticorruption. Euh c'est dosé euh pour 650 € vaccin 650 € ouais.

Euh et si c'est plus de Et si c'est plus de 150 € de toute façon le balance au mobilier national comme ça ils en font leur leur miel. Et donc vous quand on vous offre une petite tasse à 10 balles, vous offrez quoi en retour ? Euh nous on offre euh une petite assiette euh du musée euh non euh soit George Pompidou euh vous savez il y a des ou ça peut être un petit euh euh un petit stylo ou euh voilà euh fait en prison euh non toujours des trucs euh 100 % made in France euh French Touch Touch non French Touch un truc un peu comme ça quand même.

Un peu bouteille de pinard un peu. Non non jamais. Oh bah jamais même pas non.

Bouteille de pinard ? Non, enfin moi j'ai jamais offert de bouteille de pinard. Bah bah même un truc à 30 balles.

Oui, mais j'ai jamais offert de bouteille de pinard. Je vous réponds. Je je veux pas l'inventer.

Picoler un peu. Euh moi, à titre personnel, ouais. Et au ministère ?

Non. Euh au ministère, au dîner, oui, mais pas avant. On est en France quand même.

Merde, on a le droit de faire ça. Ouais. Ouais.

Mais je veux dire, quand vous prenez une journée de 18h, faut pas trop s'allumer à midi, sinon vous êtes pas frais. Ouais. Sauf quand on est ministre de l'agriculture, on a le droit.

Revenons à l'Iran. Si ça continue déjà la l'inertie que énergétique que le monde a pris est en train de se matérialiser sur les prix des dangers des matières premières les marchés qui deviennent de plus c'est un choc symétrique hein symétrique. Un c'est un choc symétrique c'est-à-dire tout le prend tout le monde le prend en même temps.

Non mais c'est important dans l'industrie. C'est-à-dire que vous avez pas celui qui est producteur énergétique quand même hein. Euh oui, mais enfin je le sentiment que là en terme de production, il y a pas euh dans la compétition ce que dit France Industrie hein, parce que j'ai évidemment euh un peu mes réflexes et j'ai réuni toutes les entreprises de mon territoire euh vendredi dernier.

On a fait une viso de 2h. J'avais eu avant France Industrie qui me dit choc symétrique plus facile que que l'Ukraine qui me dit nous comme on a quand même travaillé bah notamment avec vous on est couvert assez largement alors les couvertures on a toujours un débord qui peut varier de 30 à 10 % la couverture énergétique ouais couverture les les couvertures énergétiques des transporteurs aériens euh là c'est c'est ça j'ai pas vérifié mais je peux vous dire sur la tête la couverture en tout cas industrielle, il y en a beaucoup qui sont couverts. Évidemment, la couverture elle est euh elle se elle diminue au fur et à mesure.

Réduire en pot de chagrin. Non, mais c'est 27 28, certains 29, mais vous êtes à mettons 80 % 27 % 28 pardon, c'est 26 27 28 donc vous êtes à 80 % 26. 60 % 27 et 30 à 40 % 28 parce que vous devez vous rouler vos couvertures.

Euh donc ça dépend le le temps et la durée de la crise et évidemment la question de la renégociation de vos contrats au moment où où ils arrivent à maturité, comment vous roulez vos vos couvertures suivantes. C'est ça la question qui se pose. Mais on a un un temps de pour souffler et on a derrière ensuite combien de temps ?

Combien de temps ? 6 mois. sur l'industrie hein, sur l'industrie couverte et après les signaux d'inflation vont se propager.

Ce qu'on constate c'est une baisse de la consommation et ça elle est plus marquée que ce qui était attendu au sens où elle n'est pas directement attendue par qui ? Par non par les par les chefs d'entreprise. C'est elle est pas il ne l'explique pas.

Et euh on a et on il il explique pas parce qu'ils sont quoi en catatonie informationnelle émotionnelle. Non non parce que il sont ils sont tétanisés. Ils constatent ils constatent que par rapport à leur cycle habituel de prise de commande euh ils ont vécu une période scolaire et théoriquement après la période scolaire, il y a une espèce de de qui est plus calme et ensuite il ils reprennent des commandes de manière assez naturelle.

C'est ça. Et là, ils sont en plat mais sur des sur des métiers aussi euh variés que tailleur de pierre, charpentier, menuisier et cetera. Euh et donc et et les enjeux qui se posent, c'est comment on gère la diffusion dans l'économie de cette inflation en faisant en sorte qu'elle euh de l'amortir, mais il est hors de question de sortir le chèque.

Moi, la mesure la plus celle que je regrette le plus et que je ne soutenais pas euh c'est la remise l' avalé quand même. Mais je l'ai avalé quand même. Euh je l'ai avalé quand même.

Tout à fait. Euh parce que vous pouvez vous dire est-ce que j'ai mis ça de machin ? Mais en fait je l'ai avalé.

Euh c'est la mesure carburant euh de baisse de 15 centtimes du carburant que nous avaient plus ou moins impossé les républicains au Sénat parce qu'ils avaient la majorité au Sénat et qu'on était dans une tension en terme de de gestion de enfin capacité à faire une majorité. C'est 15 centimes, c'était ça a été 9 milliards d'euros. 9 milliards d'euros euh c'est 18 ans du budget actuel de bonus écologique, c'estàdire pour passer à la voiture électrique.

Ce qui bonus écologique compte tenu du prix aujourd'hui des voitures électriques et du fait que leur coût d'usage est moins élevé non seulement carburant mais assurance et entretien fait que vous avez vraiment un un kicker à acheter en tout cas des petites citadines. Je connais la quoi comme voiture ? Moi j'ai une 5 minutes hybride.

Enfin je roule en 5 minutes hybride. C'est celle de mon compagnon. Hybride ça veut dire faire sauter le malus.

Non, c'est pas faire sauter le malus, c'est avoir quatre enfants de chat dans une voiture. Donc, je suis obligé d'avoir une se place moi. Non, mais hybride, ça veut dire le côté on a un bonus écologique.

Non, on n pas de bonus écologique. On a plus de bonus écologique sur C'est simplement d'avoir effectivement le meilleur modèle en cette place fabriquant en France. Évidemment, vous avez de char de chat.

Comment il s'appelle ? Chamallo et Tessa. L'Iran. si ça dure plus longtemps que prévu.

Non, le vrai moi le le l'inquiétude c'est vraiment le côté engrais euh et effectivement quelles sont les réponses qu'on peut déployer aujourd'hui ? Électrification, ça ça paraît très je dira mais oui mais à chaque fois que vous mettez une voiture électrique, vous mettez quelqu'un à l'abri hein déjà méthanisation puisque là on est sur des prix qui vont commencer à rendre la méthanisation compétitive. La métanisation, c'est 80 à 120 € du MWh.

Donc c'est moins compétitif que du gaz naturel à 30 € du MWh. Mais quand on commence à tangenter des des niveaux un peu élevés, ça commence à devenir intéressant. Et puis surtout ça fait du digest la méthanisation, les digestas, ça remplace les engrais.

Donc ça si on peut pousser toutes nos attendez 10 % 15 % 20 % c'est les trucs qu'on peut aller chercher. Moi je je vous assure he le passage de la crise énergétique de 2022 où on évite le backout le blackout c'est de la sobriété tout le monde rigolait on fait - 10 % même - 12 % combiné - 17 % sur le gaz - 9 % sur l'électricité c'est le contingendement des chauffaux où on vous savez certainement qu'on peut piloter les chauffaux et les horaires auquels on les on les positionne. Alors ça a l'air très bête mais ça efface plus de d'un GW de puissance.

On avait centrale Ouais, c'est une centrale. Donc une centrale qui manquait à l'appel. Bim, ça c'est fait.

C'est de l'effacement dans les entreprises qu'on avait mis en place. C'est les interconnexions sur lesquelles on appelle un maximum d'électricité. Et merci nos copains allemands parce que là, ils nous ont fourni l'électricité tout l'hiver.

Donc ça sert à ça aussi les les l'Europe euh et c'est euh le le le travail qu'on a fait effectivement de de remonter et de gestion de l'hydroélectricité. En plus pas de peau, on cumule un incident sur nos centrales nucléaires qui fait qu'on en arrête une grosse partie et une année de sécheresse qui fait que notre hydroélectricité est au plus bas. Donc on a quand même appris à gérer et malgré tout basse.

Donc c'est pareil, il faut regarder tous les leviers qui sont à notre disposition pour effacer, baisser, déplacer, produire et euh remettre des chaînes courtes. C'est peut-être ici euh 5 MWh, là 10 MWh et cetera, mais enfin à la fin vous fait la quantité qui permet soit d'alléger la facture, soit d'éviter des rationnements pénibles. quand même une vraie valeur.

Comme dirait Bruno le faut débrancher sa box wifi mettre un col roulé. C'est ça. Ouais.

Bah euh le 19° dans les maisons, c'est 7 % de consommation au moins. Mais là là 7 % là c'est plutôt 16°gr maintenant chez les gens 20% la il y a les gens qui chauffent plus. Ça c'est la précarité énergétique.

On a jamais dit qu'il fallait être à 16°gr. Et quand ils sont en électrique, ils ont pas ça. Ils ont pas ça quand ils font la rénovation thermique.

Rénovation thermique, moi je l'ai fait dans le bassin minier. Les maisons du bassin minier en rénovation thermique, c'est 40 % d'économie sur la facture. 40 % d'économie.

Ça c'est des vraies solutions. Je peux vous dire les gens qui sont dans les maisons du du bassin minier, c'est pas c'est pas bét en cours, hein. C'est euh c'est qui bét en cours ?

C'est l'actionnaire de l'Oréal. C'est celle qui a un presse papier en or massif. Je sais pas, je connais pas son bureau.

Euh mais c'est c'est Tati comment l'appel comment il l'appelait Nicolas. C'est Tati. Non, je sais pas.

Euh mais c'est des dizaines de milliers de personnes qui ont été mises à l'abri ces opérations de rénovation thermique. La rénovation thermique c'est plus d'un million de ménages qui ont été mises à l'abri. Euh l'électrification des véhicules, c'est plus d'un million de ménages ce qui est passé à l'électrique.

Donc le leasing social, c'est 50000 personnes qui basculent à l'électrique. Tout ça, on les met à l'abri. Entre 2017 et 2026, Emmanuel Macron a fait 1300 milliards de dettes.

Don 500 milliards de dettes sur 250 Covid. Non, non, pas sur le Covid, sur les retraites. Donc 500 milliards que sur les retraites.

Pourquoi ? Je sais pas si vous êtes au courant qu'on vit plus longtemps, qu'on fait moins de gamins, qu'on a moins de de personnes qui arrivent sur le marché du travail et tout ça, ça fait un effet ciseau et on a l'air de le découvrir. Et nous avons passé une réforme sur les retraites qui était très difficile, très impopulaire.

C'était peut-être pas la meilleure réforme hein, il faut se dire néanmoins, attendez et même en faisant la réforme, on se retrouve à avoir un un déséquilibre entre recettes et dépenses. Et c'est pas parce que les retraités sont méchants, c'est parce que on a moins d'actifs et plus de retraités qui vivent plus longtemps. Et pourquoi on baisse pas les retraites ?

Parce que vous avez le sentiment que on a une majorité pour faire ça parce que nous on a fait beaucoup de propositions. C'est que sociologiquement parlant, le pays n'est plus gouvernable. Je dis qu'aujourd'hui on n' pas une majorité.

C'est factuel. C'est ce qui s'est passé. C'est ce qui s'est passé en commission affaires sociale.

Traduit je traduit autrement quand mon groupe il y a tellement de vieux retraités qu'ils ont pris le contrôle du pays. Quand je propose avec mon groupe politique de pas indexer votre groupe politique ensemble pour la République, ça fait EPR. Et vous avez vu ? magnifique hein.

On a le sens du Moi, j'ai trouvé ça très bien euh quand on propose avec mon groupe politique euh de ne pas indexer les retraites de plus de 3000 ou 4, on avait fait tout un menu en disant 2005 3005 et ben tous les autres groupes politiques ont voté contre. Pourquoi ? Parce que c'est pas assumable vis-à-vis de leur socle électoral.

Socle électoral. Donc c'est ce que je dis et même les républicains qui nous donnent des leçons de bonne gestion et qui sont ceux qui font cette fichu baisse du carburant il y a 4 ans de 15 centimes qui nous a coûté un bras de vote. Non, c'est pas la subordination de vote, c'est du manque de courage, c'est de la préférence pour le court terme.

C'est un taux d'actualisation élevé en en bonne finance. Dans ces casl dans ces cas-là, le pays va où là ? Ben dans ces cas-là, il faut à un moment effectivement faire preuve de courage et essayer de de se battre pour dire euh la réalité des faits.

Emuel Macron, il est à 20 % parce qu'il est très courageux ou parce qu'il est détesté par la terre entière. Il est Arrêtez de rigoler quand je vous dis ça. Non, j'ai Il est très cour.

Vous avez été ministre de l'Emmanuel Macron, vous êtes censé l'aider. Oui. Oui.

Ben, il est très courageux, ça je vous le dis. Euh bah, il est pas suffisamment courageux pour mettre son petit derrière en face, hein. Comment ça son petit derrière en face ?

Bah, en face de nous. On l'a fait appeler à gauche, à droite par des copains, pas des copains sur son téléphone. Ah écoute, c'est ça.

Je je m'imise pas dans les relations que vous avez. Par contre, par contre, il va mettre son petit popotin sur des trucs bien clean, bien tout près que il va pas être secoué. Non, non, il a une capacité d'improvisation à mon avis qui est qui est qui est qui est très forte.

Il a montré pendant le grand débat. Euh et je pense que tout le monde était un peu impressionné et euh il est parfait. Quel débat ?

Quand il a dit bah tu es qui me madame Le Pen là ? Non non, le grand débat euh quand il allait euh face à euh 500 ma que euh il était capable de répondre pendant 4 heures à n'importe quelle question. Non, donc ça euh là j'ai j'ai mon assistant qui me met un commentaire qui me dit "Vous avez fait 23 493 sous Macron, donc vous pouviez faire passer ce que vous vouliez." Non, ça c'est faux.

Tu as compris ? Elle a dit la dame que tu avais faux. Ouais, parce qu'en fait on a fait euh un 493 qui était pas le projet de loi de finance et le projet de loi de finance de sécurité sociale parce qu'en fait un 493 c'est partie le PLF à lui seul c'est 1493 sur la partie dépense puis93 sur la partie recette en première lecture puis 493 sur l'article d'équilibre puis 493 sur la partie dépense puis93 sur la partie recette puis93 sur l'article d'équilibre 2è lecture donc vous êtes déjà à 6 puis vous faites ça pareil sur le les FSS et vous faites ça sur 2 ans, bah vous arrivez assez vite au compte.

Le seul texte de loi non projet loi de finance ou projet loi de finance de sécurité sociale, c'est la loi sur les retraites. C'est le seul. Les gilets jaunes, ça a été géré comment ?

Ça a été euh Moi, j'étais vraiment ça faisait un mois que j'étais au gouvernement. Donc Non, mais non, mais me faites pas l'excuse de la jeune station. Non non, c'est pas ça mais je Ouais enfin je je dis toujours d'où je parle et quel est mon référentiel.

Euh donc recul assez limité euh et secrétaire secrétaire d'état donc au fond de la soute par rapport au gouver secré d'état c'est ministre hein. Non c'est pas ministre. Vous n'êtes pas au conseil des ministres.

C'est c'est ministre de chez Twitch. C'est junior de junior. Voilà.

C'est junior minister la traduction. Je pense que c'est assez clair. Euh et comment on l'a géré ?

Euh au pays du ti ah ça c'est une facilité vraiment facilité de présentation. J'accepte facilité de présentation. Nous on a étudié les mesures contrainsurreactionnelles dans les pays du tironde.

Vous savez à quoi ça consiste une mesure contraints insurrectionnelle dans un pays du tier monde ? Allez-y. On fait des gros multil en plein milieu de la rue comme ça les gens ça les dissuadent d'aller manifester le lendemain.

Bah je peux pas entendre ça. Moi j'y suis allée hein sur les ronds-points. Je suis allée à la rencontre des gilets jaunes.

Vous avez vu des LBD40 en pleine tête ? Euh j'ai vu cela. J'ai vu L237.

J'ai L237. C'est quoi les CRS ? Non, c'est le film sur les gilets jaunes qui est assez documenté.

Euh mais c'est pas c'est pas des mesures antinsurrectionnelles, hein. On est dans un pays, on est dans un rare pays. Donnez-moi un autre pays où vous avez envie de vivre, où vous avez ce niveau de liberté, vous avez ce niveau de sécurité sociale, vous avez ce niveau de de qualité de vie.

Donnez-moi un pays qui a mis autant d'argent dans ses services publics ces sep dernières années. Vous voulez quoi ? Un pays communiste ?

Non, je vous demande, je vous pose la question parce que des des pays communistes qui investissent autant dans leur système, il y en a beaucoup des pays communistes qui dépensent autant. Ah ben il y en a même pas beaucoup je pense. Ouais.

Dans son dans sa santé, dans son augmentation dans l'augmentation des salaires des soignants. Qui en parle de ça aujourd'hui ? Quand on parle de quand on parle, je je reprenais et d'ailleurs là aussi j'ai pris ma petite note de synthèse pour parce que quelles sont les sources de l'augmentation ?

J'ouvre une parenthèse avant de venir vous étiez stressé ou quoi ? Ah oui oui, je suis je suis quelqu'un qui bosse hein. J'ai l'air comme ça avec mon air je travaille.

J'avais regardé euh je voulais sur le les grandes zones de hausse depuis 2017 euh de la sécurité sociale. On a fini sur l'Iran. Bon, on a dit beaucoup de choses.

Vous voulez qu'on finisse ? Ben, on peut continuer mais je plus que vous m'interrogez sur sur les gilets jaunes sur sur les services publics, on met quand même plus 70 milliard. Question sur les services publics ou vous voulez que je vous la pose comme ça ?

Et ben non. Euh voilà, le Sure de la santé, c'est 13 milliards d'euros par an. C'est de l'augmentation des salaires des soignants.

Est-ce que on pense sincèrement qu'il fallait pas les augmenter ? Est-ce que les yeux dans les yeux vous êtes capable de me dire ils sont pas correctement une tête de chirurgien qui fait des implants de cheveux ? Je parle des aides soignantes, hein.

Non, mais les yeux dans les yeux. Je m'appelle pas Jérôme Kusac, hein. Donc euh comment vous expliquez la défiance des Français envers les politicien ?

Euh je pense qu'il y a une J'ai regardé votre TEDX et je le dis à tout le monde, j'ai trouvé ça très touchant. On partait avec un certain a priori avant de vous recevoir. Madame la magie, madame les 100000 emplois dans le nucléaire qui sortent du pied d'un cheval ou de la cuisse de Jupiter.

Il y a des erreurs de com à de balles. Et on a regardé votre TX et on l'a trouvé très touchant. C'est pour ça qu'on a dit on a aussi tu donnes sa chance.

Non, c'est pas je lui donne sa chance, c'est que avant de regarder votre TX, on a eu un copain qui nous a parlé de vous. Hm hm. Et il me dit "Elle est prête à venir." Et je lui dis "Mais est-ce qu'elle sait où elle va mettre les pieds ?" Elle me dit "Oui, oui, elle connaît." Et là, on s'est dit "lelle est courageuse." "Oui, je pense que je suis courageuse.

Ça fait partie des quelques qualités que j'ai." Oui. C'était quoi ma question ?

Vous étiez sur est-ce qu'on a fini sur l'Iran, est-ce qu'on pose une question sur les services publics ? Et c'est un truc que vous avez du mal, c'est un acte manqué. Pourquoi la défiance avec les Français ?

Oui, la défiance vis-à-vis des politiques ? Non, c'est je pense Emmanuel Macron, notre président solaire, notre leader charismatique et son ministre Hermit. Je pense qu' un président de la République quand il a un président de la République qui dit "Venez le chercher, il est dingue, il est pas dingue, il fait des provocations, il connaît pas son peuple." Parce que quand il y a un français, vous lui dites de nez me chercher.

Moi je sais qu'en Bourgogne et je remprasse la Bourgogne autour de Tournu. Quand il y a un mec qui dit ça, on va le chercher et puis on le lève et puis on le monte en l'air. C'était quoi ?

C'était de la gaminerie, de l'immaturité ? C'était quoi ? La question de la confiance dans la politique, ça date pas de la semaine dernière.

De la minute facile facile. Je vais vous dire le faites attention parce que quand vous quand je dis facile, vous avez votre faussette donc on se comprend. Ouais.

Ouai. Mais euh 2017 il se trouve que j'étais dans la commission nationale de l'investiture parce que précisément je voulais surtout pas devenir député. Essayez de pas de m'enterrer ce coup-ci parce que après non je vais pas vous enterrer.

Euh on prend des gens de la société civile qui on des parcours incroyable qui sont d'une très grande diversité euh sociale sociétale le métier et cetera. On a des agriculteurs, on a on n pas le truc profession libéral et fonction publique qui sont les gens qui nativement ont plus de facilité à faire de la politique parce que ils peuvent mieux organiser leur temps et leur métier. C'est vraiment pas euh une critique, c'est simplement un constat.

Et donc on va chercher des gens hyper diverses qui ont des beaux parcours de des beaux parcours républicains parce que c'est ça qu'on veut montrer de la minute où ces gens-là de la société civile pour une grande partie d'entre eux franchissent le seuil de l'Assemblée nationale ils sont devenus des politiques de la minute où ils sont devenus des politiques dans le regard des gens ils ont basculé dans une autre catégorie et alors pas de peau parce que eux ils avaient pas les codes. Donc il secttinent à la fois d'être vu comme des politicards alors que c'est nouveau pour eux, ils ont pris leur risque, c'est faire de la politique autrement et cetera. Donc ils sont vus comme des politicards et comme ils ne sont pas ils ont pas 20 années de politique dans les pattes, ils font des erreurs de com.

Ils font des erreurs de com. Ce qui est normal, je fais des erreurs de com. Le président fait des erreurs de com.

Et en fait, c'est assez violent. Et moi, c'est vrai que maintenant un peu ma réponse c'est ce que je vous disais tout à l'heure, mais pas de problème, venez, faites mieux et en fait plus on sera dedans, plus on a une chance peut-être de régler les problèmes. Le général de Gaulle, il faisait de la politique avant d'être politique.

Le général de Gaulle, il a fait de la politique au sortir de la guerre quand même, hein. Et puis, il a rongé son frein pendant un certain temps. Il s'est fait insulter au sortir de la guerre.

Il a été maltraité. Euh il devait le Conseil national de la résistance était formidable. Tout le monde s'est mis d'accord et il s'est mis d'accord avec les communistes alors qu'ils se détestaient tous cordialement.

Ça c'était très bien. Mais après ils lui ont fait la peau. Nos boîtes elles sont prêtes à la guerre.

Nos boîtes elles sont prêtes à la guerre. Notre tissu industriel est-ce qu'il a est-ce qu'il est prêt à la guerre ? Est-ce que quand vous êtes ministre d'accord ?

Non. Je pense que vous avez une il y a une partie des entreprises qui sont plutôt PME les petites PME. Non, les les PME, ça fait 5 ans qu'elles se prennent des il y a il y a une forme de lassitude et d'épuisement.

Moi, c'est ce que me disent c'est ce que me disent mes entreprises et c'est plus une question de motivation, de préparation et cetera. C'est euh j'ai beaucoup on on on le point qui est remonté de manière assez forte dès cette première réunion. Ça faisait 10 jours hein qu'on avait la crise en Iran et j'ai voulu la faire très vite parce que j'ai un peu les habitudes du Covid et de la crise énergétique.

Premier c'est santé mentale des entrepreneurs et sentiment que c'est pas possible, on reprend pas encore un tour dans le tourniqué. Donc ça, je pense que c'est une dimension qu'il faut pas sous-estimer. Après euh les ETI, elles se sont quand même musclées avec les deux premières crises.

Euh les grandes entreprises aussi, il y a eu un un gros travail quand même collectif sur la résilience. Euh on on a beaucoup passé des messages hein sur préparez-vous GDSN. Je je les gens l'ont pas complètement euh peut-être pris au sérieux quand le SCDSN euh a diffusé euh le contenu du du pactage que nous devrions tous avoir chez nous euh en cas d'événement euh particulier qui peut-être climatique petit fasicule qui n'est jamais arrivé dans la boîte aux lettres.

Oui, je vous parle de ça. Je vous parle de ça mais c'est euh c'est une vraie communication et c'est une vraie préparation. Et c'est vrai qu'on a des organismes enfin des OIV comme on dit donc euh organisation d'infrastructure vitale qui sont entraînés et qui ont leur feuille de route.

On a pourquoi EDF a sa feuille de route parce que c'est un OIV et que on a quand même passé beaucoup de temps à monter le niveau de de robustesse ou de résilience. Moi, je préfère le terme de robustesse euh de nos entreprises, mais il y a un tissu auquel il est plus difficile d'accéder quand on est ministre parce que il est plus diffus, il est plus sur les territoires et qui euh et puis qui est épuisé épuisé de ces crises successives. C'est ça le risque qu'on a aujourd'hui.

Le mercourd, le mercourd, plusieurs choses. Est-ce que c'est pas une mesurette à court terme des Européens pour encaisser le choc énergétique qui va forcément se traduire dans les dans les gamelles et que ça va sacrifier notre savoir-faire industriel agricole ? Alors, si vous écoutez filière par filière, les intérêts sont extraordinairement divergents dans l'agriculture.

Sans déconner, Mercosour euh vin et spiritueux, ils ont intérêt au mercour. Lait et transformation la litière, ils ont intérêt au mercour. Euh bœuf, ils ont pas intérêt au mercour.

Avicol, ils ont pas intérêt au mercour. Donc quand on regarde euh le en tête à tête, ils vous le disent en tête à tête, ils savent très bien v spiritueux, le marché chinois s'est fermé, le marché américain s'est fermé, le marché indien ils sont en train il est prometteur mais enfin faut installer les circuits de distribution, les habitudes et les Indiens sont plutôt de culture anglo-saxonne. Donc ils vont pas naturellement vers le cognac, ils vont plus naturellement vers le whisky ou et la bière et et la bière évidemment.

Euh donc le marché argentin brésilien en plus ce sont des euh des pays à forte population et avec des classes moyennes et des classes qui commencent à prendre de l'élan. Bah c'est hyper intéressant pour pour ces pour ces filières là. Et effectivement il y a une tension en réalité dans le monde agricole par rapport au mercour.

Donc nous, on a remis énormément d'éléments sur le contrôle, sur le les les contrôles aux frontières et il faudrait aller encore plus loin. Moi, je combien de doigners ? C'est pas tellement une question de doigner, hein.

Enfin, moi l'approche que je préconiserai euh c'est d'avoir la même approche que sur le médicament. sur le médicament quand vous avez vous me lancez une je l'ai vécu puisqu'on a fait à un moment on a monté des des bouts de filières de vaccins, on était partie prenante de des des vaccins qui qui notamment le les ARN messagers et on avait des bouts de de chaîne d'approvisionnement. Il faut tamponner, il faut tamponner votre site.

C'est-à-dire que votre site, il doit être agréé par le marché auquel vous avez accès. Donc, vous voyez les GAL de la FDA qui débarquent et qui font du sol au plafond, euh une analyse de vos process et cetera. Au passage, il y a un petit peu d'intelligence économique d'ailleurs et qui tamponne votre site.

Vous avez les Chinois, si vous voulez avoir accès au marché, vous avez les Chinois qui arrivent, qui font du sol plafond votre site et qui tamponnent aussi. Et nous, on fait la même chose chez eux. Sinon, vous rentrez pas sur le marché.

On pourrait imaginer que plutôt que de euh contrôler aléatoirement des container qui débarque sur un port français, sachant qu'on pourra pas contrôler les containers qui arrivent à envers ou qui arrivent à Rotterdam, c'est peut-être plus malin euh de valider des exploitations qui en plus ont le beau goût d'être assez grosses. Donc si vous voulez vous éparpillez pas, vous prenez les 200 plus grosses exploitations brésiliennes et vous allez vérifier toute la chaîne de d'élevage, qu'est-ce que mangent les animaux, quels sont les médicaments qui sont utilisés et votre savoir-faire agricole français et européen accessoir ça marche hein, je veux dire pardon c'est pas le certificat véli premier juré la bête n'a pas mangé d'ogm sur le pas mangé d'antibio. Notre savoir-faire français, notre résilience alimentaire, notre robustesse alimentaire, notre indépendance alimentaire.

Première question, le dérèglement climatique quand même, on en parle pas beaucoup. Non non. Alors si si on va avoir des cigales à Paris.

Non mais c'est pas ça. Si c'est vous regardez la remontée de la ligne de production des céréales, ça fait certainement les affaires de la Russie mais ça fait pas nos affaires. Et nous on va faire des l'huile d'olive.

Ouais. Enfin on ve pas en ayant que des des espagnols et les portugais on va les mettre Pays Basquistoire qu'ils aient un peu moins chaud. Ouais, enfin c'est plus compliqué que ça he parce que vous avez je veux dire vous avez une espèce aujourd'hui votre prisme de lecture concernant la production alimentaire et le réchauffement climatique avec tout ce que ça implique comme stress hydrique, stress thermique même si l'inria nous fait des blé qui vont résister jusqu'à 70°gr un jour et une blague et vous le voyez comment vous voyez la résilience alimentaire européenne tenir aussi bien que la résilience énergétique et industrielle.

Est-ce qu'il faut qu'on appelle Bruno Lemire pour nous sauver notre industrie encore ? Écoutez, résilience énergétique, le fait est qu'on est moins dépendant du pétrole et du gaz que la moyenne. Vous rigolez ?

Nous, on est à 60 % de fossile. La moyenne européenne c'est 70%. Le de gazoile, il est à combien aujourd'hui ?

Il est à 2 € ou on doit être à au-delà de 0,9, on doit être à 2,15 € là. le super 98 et 95. Il est en règle générale 10 centimes 10 bons centimes en dessous.

Le 95 étant moins cher que le 98. Mais alors avec l'effet de comment dire la mesure totale, on se retrouve avec le 95 au prix du 98. C'est assez amusant.

Donc euh le résilience alimentaire au résilience mais je reviens résilience énergétique, on est en meilleure position. On éétait pas résilient he sous le général de Gaulle, on était dépendant du pétrole et du gaz. Non non, je le redis parce qu'on Bernard Zambert qui a débarqué, ils ont fait hop voilà.

Oui, mais sur l'électricité Mesmer. Oui, mais vous avez de tiers de votre consommation même 70 % à l'époque qui était du gaz et du pétrole. C'est vous vous souvenez Mesmer avec enfin je veux dire Mespermer c'est très bien mais ça fait ça fait pas rouler les voitures quand elles sont thermiques.

C'est formidable Mesper. Mais notre dépendance au gaz et au pétrole a baissé et a notamment baissé significativement sous les différents gouvernement. Donc maintenant, je reviens à la résilience.

Ça s'appelle une récession ça non ? Ah non, rien à voir. Ça s'appelle un mix énergétique a bougé.

Ça s'appelle un mix énergétique qui s'est décarboné et ça s'appelle une partie électricité qui a augmenté. La résilience alimentaire. Résilience alimentaire, on a euh un déficit sur les engrais.

On avait un plan de souveraineté en gris qui avait été lancé en 2024. Donc vous pourrez interroger madame Jeunevar pour savoir où il en est. La ministre de l'agriculture.

Ah ouais. Elle a changé combien de fois déjà ? Pardon ?

Elle elle a beaucoup changé ? Non, c'est toujours la même. C'est la même depuis septembre 2024.

Ah ouais ouais. Pas eu le temps d'apprendre encore son nom. Euh on a donc on a un sujet de dépendance sur les engrais.

Elle était la défense avant. Non, elle était elle était pas à la défense avant. Non, pas du tout.

Non non non non. Elle était député du dou du doux. Oui, on a une enfin je en tout cas de la région compté quoi.

Exactement. Une grande connaisseuse du comté. Non mais je crois que c'est du tout.

Je une grande connaisseuse du comté. Oui. Du compé.

Alors l'étiquette marron c'est laquelle ? Ah moi non. C'est elle.

Ah elle pardon. Ouais pardon. Moi je le mange le compté.

Et vous préférez l'étiquette marron ou l'étiquette verte ? Alors là, j'ai un espèce de moi j'aime bien le 30 plus de 24 points. C'est parce que vous gagnez beaucoup de pognons ça.

Non, c'est parce que j'en mange peu. Combien vous gagnez là ? Combien je gagne aujourd'hui ?

Je reçois 4600 net sur ma feuille de paye poste prélèvement enfin prélèvement à la source. Et vous avez une retraite de ministre ? J'ai pas de retraite de ministre.

J'ai une retraite au régime général. Qu'est-ce que vous avez été vous ennuyer à les faire politique et ministre alors que ça payé c'est payé quatre fois moins que votre salaire précédent ? Ah non, là c'est plus que quatre fois moins.

Maintenant c'est sep fois moins. Mais c'est pas grave. Euh parce que c'est passionnant parce que c'est les politiques.

J'ai mis le doigt dans ce trucl et j'ai trouvé de la réindustrialisation. J'ai accompagné 10000 entreprises industrielles. J'ai euh travaillé à rouler sur l'Europe et la Commission européenne et l'Allemagne sur le nucléaire.

Je vous assure, c'est extrêmement gratifiant comme métier. On roulait sur les Allemands. Ah ouais, c'était très chouette.

On était vraiment on était très joyeux dans le Talis de retour. Je peux vous dire ce fameux, je sais plus, c'était en octobre 17 octobre je crois ou 18 17 octobre 2023. Euh j'ai obtenu et c'était un vrai moment de négociation euh très chouette euh la sortie des énergies fossiles dans la COP 28.

Alors c'est là où les ennuis ont commencé d'ailleurs parce que je pense que les pays fossiles et les grandes entreprises fossiles se sont dit "Oh mon dieu, ils sont sérieux." Et on a eu un à ce momentlà qu'on a sorti des dossiers sur papi qui a changé la boîte pour les gamins, les actions dans l'énergie fossile et ainsi de suite. Non, c'est un an avant.

C'est un an avant. Donc un an après, on vous a sorti des dossiers. Euh non, pardon.

C'est c'est un an après que j'ai fait transitioning away fossil fuels. Un an après ? Ouais.

Pourquoi on vous a sorti ça ? Parce que en fait, j'en sais rien si ce n'est que ça. C'est une puissance étrangère.

Est-ce que c'est une puissance étrangère qui a essayé de vous déstabiliser ? Est-ce qu'il y a eu une enquête de la DGSI ? Non, il y a pas eu d'enquête de la DGSI.

J'ai été j'ai été glissée très très seule sur ce sujet là. Très très seul. Vraiment très très seul.

Alors pour ceux qui connaissaient pas, c'est quoi ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Pour ceux qui connaissaient pas, on m'a accusé euh de ne pas avoir révélé que je détiendrai de l'argent au travers de mes enfants mineurs qui dépendraient enfin qui serait lié une énergie à une à un pétrolier, deuxème plus grand pétrolier français. euh et que tout ça était logé dans des paradis fiscaux.

Donc j'avais vraiment euh c'était tout affreux. Et la vraie histoire, c'est que mon père a été salarié d'une entreprise pétrolière dont il n'était plus salarié à l'époque parce qu'il a 77 ans. Donc il arrivé à à la retraite.

Je lu avais encore un petit contrat de conseil comme les gens qui sont restés 40 ans dans une boîte et qui donnent un petit peu des conseils sur l'historique de l'entreprise qu'il avait évidemment aucun aucune exposition patrimoniale parce que c'était une boîte familiale et que la famille avait pas du tout eu l'intention de partager ni les commandes ni l'actionnariat de l'entreprise. Donc il était pas du tout exposé patrimonialement et que il avait fait une donation à ses petits enfants intégré enfin en France. Vous tapez d'ailleurs sur Google le nom de l'entreprise et vous trouvez son adresse en France.

Et donc elle est parfaitement visible, publique et elle paye ses impôts en France. Mais comme euh c'était des parts de fonds dont les équipes de gestion elles-mêmes travaillaient à l'étranger, c'est devenu des paradis fiscaux. Donc voilà et c'est et je pense que ça a été fait à la fois pour me déstabiliser en tant que macroniste, ça comme à peu près tous les ministres comme à peu près tous les ministres dont en fait une large majorité.

Enfin, moi je j'ai pas eu le début du car. Enfin, j'ai je pense que je suis la seule ministre à avoir un communiqué de presse de la haute autorité de transparence de la vie politique qui dit qu'il y a pas de problème. Donc c'est quand même fait de guerre important.

Mais en fait moi tout y est passé hein. Mon ancien compagnon, mon nouveau compagnon, mes enfants, mon papa. Euh comme j'ai pas une famille plétorique, je me réjouis pour eux.

Ça leur évite d'y passer mais je pense que ça fait partie de effectivement la vie politique. Ensuite, est-ce que à certains moments j'ai eu de la déstabilisation à titre personnel parce que transitioning away fossile fuel ? Oui, je pense, je sais pas exactement voir les traces de doigts, mais je pense que mon activisme pour porter cette position là a pu peser dans le jeu.

Et je sais pas dire si le nucléaire a pu peser ou pas, mais je voilà, ça je sais pas, je sais pas complètement lire. En France, on a des bulldogs. Le bulldog français, c'est un bon chien de garde.

Ouais. Hm. Est-ce que euh on vous a proposé nos Bulldogs euh pour aller remonter un peu la piste de qui est-ce qui essaie de Non, c'est normal, c'est pas normal.

Quand il y a une attaque informationnelle sur un membre du gouvernement à tort ou à raison. Quand on a une attaque, moi ça m'est arrivé quand on a une attaque d'un device, c'est l'anci de de l'un de nos outils informatiques, le téléphone, le ils font très bien leur boulot, une attaque informationnelle. Euh, vous avez eu un vous avez eu un Pegasus sur votre téléphone ?

Moi, j'ai pas eu Pegasus mais j'ai eu une autre attaque informationnelle. C'est Nancy qui l'a géré dans un premier temps. Ensuite, la DGSI de quel type peux pas vous dire.

Genre des ragou euh des machins. Non non, c'est euh une tentative de rentrer sur euh dans votre téléphone Ouais. Ouais.

Donc c'était pas Pegasus mais c'est probablement un autre. Comment vous vous êtes rendu compte de ça ? Votre batterie se déchargé plus facilement.

Euh est-ce que est-ce que nos services ont enfin compris qu'il fallait faire des pots de miel avec les téléphones des ministres français pour voir ce qui se passait autour ? Euh je pense qu'on n'est pas à ce niveau de voilà. Je demande juste à notre communauté de faire remonter les tweets intéressants pour poser les questions à madame ma ministre en likant les tweets en question sous le poste.

Les questions pour ce soir, formulation courte et efficace à la suite de notre parce que comme ça on va pouvoir vous poser quelques questions avant de vous relâcher. Est-ce qu'il y a un sujet que vous aimeriez traiter avec nous avant de de partir sur les questions des internautes ? Un truc que on n pas abordé là.

Ça fait 2h50 qu'on est en en interview. Euh, on n' pas abordé. Alors, je vais mettre un peu les pieds dans le plat parce que je pense profondément que c'est un sujet de souveraineté.

Toutes les dimensions euh effondrement la biodiversité en fait impact environnementalite planétaire. Facile facile comme ça. Bah ouais, l'eau, les matières premières, le foncier dans dans l'espace sur Mars.

Voilà. Euh et vous parlez de souveraineté alimentaire dans la souveraineté alimentaire vieux. Voilà.

Oui. Soleil vert. Dans la souveraineté alimentaire, on sera par Ellisabeth Borne.

Non. dans la souveraineté alimentaire, vous avez la partie climatique, sécheresse, euh punaise diabolique, nouveau ravageur, nouvelle maladie et cetera, mais vous avez aussi la partie affaiblissement des sols, qualité des sols qui est dramatique surtout quand on a une crise des engrais surtout quand on a une crise des engrais mais que ces engrais eux-mêmes ont une responsabilité dans l'affaiblissement des sols. On reçu nos ingénieurs agronomes qui nous parlaient de ça. semi hydroponique à coup d'engrais, ça marche plus trop bien quand il y a plus les engrais qu' a le réchauffement climatique.

Exactement. Et par ailleurs, il y a un vrai travail à enfin si le trou dans la voilure le trou dans la voilure pour remettre nos sols à peu près correct pour éviter de mettre trop d'intedans et pour pouvoir encaisser correctement le le réchauffement climatique dans la mesure du possible. C'est un trou dans la voilure de combien d'années ou de combien de pertes de rendement à l'hectare ?

Je saurais pas le dire. Euh et je pense que ça ça mériterait vraiment d'être pesé parce que je pense qu'on surestime peut-être ce coût, le coût des engrais ou le coût du réchauffement climatique ? Non, le coûpt du de la transition.

C'est-à-dire que le quand vous regardez et en fait aujourd'hui on a plutôt des preuves de concept sur des cas d'espèces. Moi, j'ai euh des agriculteurs autour de moi qui sont en train de tester la régénération qui est à différentes techniques. Ouais, c'est plutôt c'est des gars d'ailleurs de de la FDSEA, hein, donc c'est pas des militants mais c'est juste qu'ils essayent de voir ce qui marche, ce qui va repart.

Et on voit bien que la diminution du labour ça fonctionne, mais il faut quand même un tout petit peu de chimie pour arriver à à gérer tout ce qui est avant. Que vous avez un vrai sujet de couverture des sols. Ça c'est quelque chose où ils ont eu des bonnes performances, ils ont plutôt agréablement surpris.

Mais le problème de l'agriculture, c'est que c'est pas un process industriel. Un process industriel, vous avez une boîte qui est fermée, c'est vous qui définissez les conditions de la l'expérimentation. l'agriculture chaque année vous rejo tardif une année avec un truc de grê et donc vous pensez avoir mis au point quelque chose qui fonctionne et en fait ça fonctionne pas dans d'autres conditions climatiques.

Vous êtes en train de me dire de mettre des agricultures au K d'Orsé au ministère de la défense là. Bah, je pense que c'est totalement régalien et pour le coup. Ça c'est un point sur lequel on converge avec la la ministre de l'agriculture.

C'est régalien l'agriculture aujourd'hui. L'alimentation, c'est régalien à deux titres. C'est un comment on sécurise notre alimentation au niveau France Europe.

De nous étions un élément de stabilité dans un d'un nombre de géographies qui sont des géographies fragiles. Est-ce qu'on a et on voit que la Russie peut se retrouver pas si mal du dérèglement climatique. On leur laisse prendre la main en stratégie d'influence parce que quand même celui qui vous donne à manger, c'est votre maître hein.

Celui qui nous donne à manger du pétrole. Celui qui vous donne à manger du pain hein. Du du pain, des céréales.

Il y a combien de calories fossil pour combien de calories assimilé ? Ou là ? Alors là, vous me posez une colle.

Euh c'est quand même une sacrée clé de voûte, non ? C'est une calorie assimilée pour 10 calories fossiles. Oui.

OK. Je le vois dans ce sens là. Mais notre maître, notre maître c'est qui là ? et Momo Mola d'Iran, c'est Ben des États-Unis.

Oui, mais parce que comment sait-on faire une calorie assimilée avec moins de pétrole ? Et vous revenez à la question de la sobriété, l'efficacité, c'est les éléments clés. Il faut remettre la charrue et les alors du village sobriété, efficacité, technologie alternative.

Vous avez déjà fait les vendanges ? Non. Question internet.

Madame la ministre, comment se fait comment se fait-il que la France ne soit pas le Qatar européen de l'énergie ? C'est la fin de la question pour Oui. D'accord.

Euh la France est le seul pays, un des seuls pays au monde à être capable de faire toute une centrale nucléaire. Je veux dire chaque composant de centrale nucléaire avec ou sans les turbines arabelles avec les turbines arabelles. elles sont chez nous quand même maintenant.

Elles ont été racheté très cher. Non, encore une connerie de Macron ça non ? Ouais bah faut regarder un peu plus près le deal.

C'est pas si c'est pas si absurde que ça. Alst vous avez suivi Alstom ? Alst j'étais au conseil de la BPI conseil d'administration et je l'ai quitté.

Pour ça, je n'ai pas de commentaire à faire. Donc, on sait faire de l' on sait faire du nucléaire sur toute la base. On est très bon en gaz, on est bon en biométhane, on est bon en géothermie, on n'est pas mauvais en panneau photovoltaïque, en éolien marin, en éolien terrestre.

Je vais vous préciser une chose. Oui, nous avons des composants qui viennent de Chine. Les différences entre le pétrole et les composants qui viennent de Chine, c'est les composants qui viennent de Chine, ils ont beaucoup goût de durer 30 ans.

Donc vous faites pas un chèque toutes les semaines pour refaire le plein. Une fois que c'est en place, 80 % de la valeur, elle est domestique sur une installation photovoltaïque ou sur une installation éolienne et derrière ça produit pour vous. C'est pas du tout le même niveau de dépendance.

Et effectivement, on a essayé de remettre des composants de type PV au panneau photovoltaïque et cetera en Europe. Peine un peu, hein, on va pas se raconter. Pourquoi ?

Pourquoi Emmanuel Macron que vous connaissez mieux que nous, il rêverait de faire ça je pense ? Pourquoi il dit pas au français ? Bon les gars, on est dans la merde.

Tout le monde veut notre peau. Les Européens, bon c'est un petit peu, je vais pas dire une petite bande de débiles, mais bon, il pas parler beaucoup d'Europe. Comment on pas parler beaucoup d'Europe ?

Ouais. Bah la bande de débiles qui sont pas capables de faire une seule armée, pas capable de se mettre non on appelle ça des débiles. En fait, on est 68 millions.

Si on arrive à hacker les euh 380 millions restants, on est super fort. Et donc, il faut hacker les Européens. Il faut faire une France, une Europe puissante, goienne.

Moi, j'y crois beaucoup. Comment on fait ça ? stratégie d'influence, on lâche jamais le siège à l'Europe.

Mais si mais si, on débranche les Allemands, on leur coupe l'électricité et maintenant on leur dit non mais tu vas danser pour moi. Ça ça s'appelle faire un rapport de force. Mais c'est ce que je vous dis le rapport de force, il est tout cuit.

Est là leur industrie elle est elle est morte et moribonde. 94 % des industries énergivor allemandes, ça c'est sûr que c'est pense à se barrer. Ouais.

Ouais, c'est vrai. Donc là, merde avec sa coupe de cheveux néorac, on lui dit "Tu fais encore ton malin 2 minutes, tu es pas gentil avec Agnè, on te coupe l'électricité." Et je vous revois ce qu' dit Babouche.

Très bien. Pourquoi Macron ? Pourquoi Macron il fait pas ça ?

Il dit "Écoute maintenant, tu es très bien gentil, tu vas te taire." Pourquoi Macron il dit pas "On a Mayotte, Mayotte c'est chez nous. Mayotte a du gaz.

Mayotte est l'équivalent du D3 d'ormous dans la région. On peut faire chier tout le monde. On a la Guyane, on a de l'or, on a du pétrole.

On a pas de pétrole en Guyana. Guyana. Non, à côté.

Non, Guyana, c'est pas la Guyane. Non, non, pardon. Mais juste à côté, c'est pas le même le même filon.

Non, ils ont cherché total. C'est pas des philanthropes, ils ont pas trouvé. pas des philanthropilanthropes donc Ah voilà, on a de l'or, on a de l'or, on a de l'or.

On a la Martinique, la Guadeloupe, on a Saint-Bart, on peut mettre des grandes oreilles par là aussi. Hoi pourquoi on redresse ? Ouais.

À Saint-Bart, c'est un peu des fénias, ils foutent rien les grandes oreilles là-bas de fénias, on les retrouve, ils arrivent même pas à rentrer dans le carry VIP d'une boîte pour vous donner le niveau d'infiltration. Pourquoi Macron il dit pas maintenant on va redresser redresser la tête, on va prendre le contrôle de l'Europe puis on va s'affirmer en tapant du point sur la table parce que les Allemands les Allemands ils font des stratégies de ils font des stratégies de merde les Allemands et on est obligé de se les coltiner parce que le couple franco-allemand Non mais quand vous avez le cousin un peu crétin à Noël vous le mettez au bout de la table. Ouais, mais alors d'abord commercialement c'est notre première partenaire.

Donc quand l'Allemagne Ouais, enfin quand l'Allemagne va mal, c'est pas une bonne nouvelle pour le reste de l'Europe hein. C'est je veux dire les les économiques sont comme ça. C'est si vous vous achetez chez eux et vous leur vendez des trucs, vous êtes bien content qu'il vous les achète.

Qu'est-ce qu'on fait avec un membre qui commence à gangrainer ? Je pense pas qu'il faille couper. On a besoin par contre c'est vrai que c'est euh l'intérêt c'est de prendre l'intérêt leur seule qualité leur seule qualité c'est qu'ils vont pouvoir nous concurrencer sur la production de dette.

C'est sûr que notre dette va être un peu moins plu elle va être un peu moins sexy sur les marchés. Bon on a l'habitude mais qu'est-ce qui leur reste aux Allemands ? Ils ont plus de gaz bon marché donc leur leur industrie comment leur industrie hyper énergivore pour aller faire les malins avec et leur couplage renouvelable gaz. et a du plan dans l'aile.

Ouais. Ouais. Donc là, c'est bien le moment de les Ça c'est bien le moment de discuter de comment on va collectivement financer du nucléaire.

Je suis d'accord. Pourquoi Macron il fait pas ça ? Mais on le fait.

Bah je veux dire encore une fois si on marche quand on obtient le principe de neutralité technologique, il est inscrit dans la loi climat qui vient d'être votée. Il est inscrit dans la loi climat. La question la bataille suivante, c'est la question des interconnexions et à quel prix font les interconnexions et quelles sont les règles du jeu ?

Et c'est la question du pilotage de l'intermittence. Et ça, on l'a bruyamment mis sur la table il y a quelques jours au conseil des ministres de l'énergie et ça a été euh mis sur la table de manière plus cibiline mais très claire depuis 3 ans et on est allé chercher euh pied à pied les différents sujets. Après, oui, on a besoin que l'Europe décide plus vite.

Moi, ce qui m'a désespéré, c'est on lance un plan hydrogène européen, c'est super. On était en avance, on a Pourquoi Macron il a arrêté à Astrid ? Alors ça je sais pas ça j'ai jamais réussi à être très au clair si ce n'est que je sais qu'il y avait une note commune CA EDF et un 3è acteur qui expliquait par A + B pourquoi il fallait arrêter.

Vous savez, on prend pas des décisions en se disant ou on va arrêter tel truc sans avoir un peu des des des éléments étayés. Donc ça correspondait à une position de place au moment où où cette position a été prise. pas une position qui euh Bruno que vous connaissez un peu mieux que nous dit à comment il s'appelle qui est un peu popoche là euh aidez-moi là l'ancien l'ancien euh avec non non euh Medvedef Medvf ah oui qui lui dit bon grand on va te mettre ton économie à genouves ved il a regardé Bruno il a dit bon il a sifflonné ma bouteille comment ça se passe il est un peu concon vous avez envie d'être Russie là en ce moment vous bah à quel endroit ça a pas l'air de très très bien se passer.

Après je veux dire que vous avez été en Russie quand la dernière fois j'ai alors là je vais avouer et être très clair Russie D'accord. Vous êtes informé sur la Russie par qui par quel intermédiaire ? Euh des amis franco-russes où ça ?

Euh à Saint-Pétersbourg. Ouais d'accord. Non bah je voilà c'est c'est Disneyland et et par ailleurs euh on a un certain nombre d'éléments qui nous remontent qui tentent à penser que l'économie n'est pas dans un état formidable.

Alors après, je pense que la résilience, il a Nicolas Méan qui vous passe le bonjour et qui vous dit sans rancune. C'est ça fait 5è message qu'il me dit c'est je sais pas pourquoi il me dit ça parce queon était parce qu'il a annoncé que le prix de l'électricité en 2024 allait augmenter de 57 % et que je lui dit que bah non, il allait baisser de 15 %. Il a baissé de 4 % raison.

Vous êtes sûr ? Ah, j'en suis sûr. Demande à FA Cheekit.

Réveille-toi réalisateur. Je Il a fait des tweets en 2000 euh parce que c'était au moment des élections européennes. Oui, c'est ça.

Le 2025 donc en 2024 en disant que le prix 2025 allait augmenter de 57 % et nous on a annoncé qu'il baissait de 15 % et il a baissé de 15 %. Tarif réglementé 1er février. C'était peut-être pas ses chiffres à lui.

Non, c'était pas ses chiffres. C'était les chiffres qu'il a communiqué. Moi je il les avait calculé.

C'est à vous de lui demander sa méthodo. Je pense que son message était plus politique. J'en ai pas des Ouais.

Non, il est pas politique pour un Si si, il y avait des arrières-pensées. Oui, bien sûr. Mais c'était parce qu'il aime pas beaucoup les énergies renouvelables.

Mais voilà. Revenons à notre leader solaire Emmanuel Macron. Oui.

Quand est-ce qu'il va arrêter de faire le dandy là ? qui va un petit peu expliquer aux Allemands que on en a r casquette de leur conneries. Ben, je pense qu'on a des discussions euh en fait la perception que vous avez des des négociations internationales, c'est la conférence de presse de sortie. la conférence de presse de sortie, on est poli, on est gentil, on se comporte bien et une des règles du jeu en diplomatie, c'est d'éliciter de faire perdre la face aux autres.

C'est pour ça que on évoquait tout à l'heure l'épisode japonais de Trump, je suis pas sûr qu'on marque qu'il marque des points sur ces moments-là. Ça veut pas dire qu'on n'aime pas des discussions assez uniques quand les portes sont fermées, hein. Moi, j'ai eu des discussions très euh rboratif pour le dire simplement porte fermée.

J'ai failli en venir aux main avec une commissaire. D'abord la chaise et non pas avec une commissaire d'ailleurs, avec une c'est pire que ça avec une DG de direction à la Commission européenne devant le commissaire. Le sujet c'était quoi ? la pêche et euh les mesures de renouvellement de la flotte en outre mer où elle refusait de nous donner la possibilité de soutenir le renouvellement des bateaux en outreem notamment en Guyane au prétexte que la ressource en poisson était en diminution alors que nos bateaux à nous font genre moins de 18 m quand ils font pas moins de 12 m et que la ressource est essentiellement pêché par des bateaux brésiliens et du Surinam qui sont font 80 m.

Et donc c'est un peu comme si tu expliquais à je sais pas moi à l'épicerie du coin qui est responsable d'une politique des cinq plus grandes. C'est un peu comme si on expliquait comment faire une une anticipation de TVA Bruno Lemer. Donc en tout état de cause, ce tru-là était insupportable et c'est vrai que oui, on a eu des mots, enfin moi j'ai eu des mots très forts avec elle et je crois qu'on l'a obtenu la la la décision.

C'était en c'était en septembre dernier, on a obtenu la décision derrière mais oui, ça fait partie des des sujets où il y a de la tension dans les dans les salles, ce qui est normal. 27 pays, je peux vous assurer que chacun arrive en ayant quand même à cœur de défendre ses intérêts. C'est-à-dire que à la fois, il faut qu'on soit fort contre les autres, mais évidemment chacun on arrive avec notre casquette, hein.

Moi, j'ai le drapeau français dans le dos. L'allemand il a le drapeau allemand, le belge il a le drapeau belle. Quel drapeau ?

Ursula, elle a pu avoir des biais atlantistes et allemands. Oui, c'est clair. Pourquoi vous précisez atlantiste ?

Parce que c'est la manière de le nommer. Je Mais a trahi l'Europe avec ses biatlantistes. Non, je pense pas.

C'est plus une gestion de de sa barque dans un univers d'incertitude et d'arriver le sujet d'Ursula, c'est d'arriver à à aligner les pays et à pas se à pas se prendre une motion de censure du parlement. Et donc nous nous pesons aussi en fonction de ce que nous pesons au parlement. Aujourd'hui, quand les groupes d'extrême droite euh représentent une part importante au Parlement, euh de fait euh elle est c'est un point de d'attention pour elle et où le P Est-ce qu'il y a quelqu'un qui peut la faire chanter Ursula ?

Chanter aux sens propres, je pense pas parce que je pense que c'est quelqu'un on va chanter, c'est ça ? Non, mais au sens propre, au sens est-ce qu'elle aurait des choses à se reprocher ? Est-ce que les États-Unis ont des dossiers sur elle ?

Je pense pas. C'est une femme très très euh J'allais dire très sévère, c'est pas le bon terme, mais assz astique. Min le ministère de la défense allemand, on s'en rappelle encore.

Question internet. Allez-y, je la découvre avec vous. Ils nous font d'ailleurs des questions longues comme le bras.

à qui incombe la responsabilité de la dégradation de la France. Pour l'interrogation, on évoque souvent le talent de nos dirigeants, mais ce n'est cela n'est-il pas simplement le symptôme d'une population en perte de repère, incapable de discerner ses propres intérêts, ceux de la progéniture et de la nation elle-même ? Pour interrogation, sommes-nous face à une dérive politique ou à une forme de suicide social ?

Interrogation. Euh bon courage. Non mais ce qui est sûr c'est que le monde politique est le reflet de sa population. des préoccupations du monde les politiques qu'on mérite.

Bah c'est pas faux en même temps parce que nous ce qu'on prend comme pression de l'opinion publique c'est une pression qui qui est quand même enfin je veux dire on dit mais vous êtes sensible à l'opinion publique. Bah oui parce que c'est le peuple tu vois en fait c'est quand même leur démocratie c'est quand même eux qui décident à la fin de la journée. Donc on ne peut pas dire "Nous on sait mieux que vous." Vous savez on sait mieux que vous.

On va vous dire ce qui est bon pour vous. D'ailleurs, on a pu reprocher parfois au président de la République de faire ça. On a pu lui reprocher de dire "Attendez, moi, j'ai une vision, je vais vous dire ce qui est bon pour la France." Ouais.

Oui, il a dit il a dit on traverse la rue, on trouve du boulot puis il se balade dans les gares, il y a les sendants, il y a pas les sendants. Ça c'était les c'était pas lui. C'était lui il a fait pire lui.

Il a dit les gens qui ne sont rien. Oui, mais il l'a dit dans un contexte où c'était justement empathique en disant vous dites qu'il y a des gens qui ne sont rien. Donc vous voyez comme on transforme les choses.

Moi je suis une spécialiste, on a réussi à me faire dire qu'il fallait pas mettre de masque. À un moment, je disais qu'il fallait mettre un masque. J'ai fait très exactement la phrase, je l'ai repassé au journalistes.

Ils ont mis 12 he à corriger le tweet. Pourquoi vous avez pas déposé plainte ? Parce que vous perdez.

Parce que vous perdez. Vous avez déjà déposé plainte pour diffamation ? Vous perdez.

Il suffit de mettre unconditionnel une phrase au style passif. C'est terminé. Vous perdez.

J'ai regardé hein sur euh tous les trucs que j'ai pris dans la figure. À chaque fois l'avocat me dit "T'emballle pas, tu y arriveras pas et en plus tu auras l'effet où à chaque fois qu'il y aura une audience, on reparlera du truc et les gens entendront le problème est pas la solution." C'est pas la peine.

Et puis vous vous savez combien ça coûte de vent juge. 4000 balles. Euh ouais, enfin ça dépend où.

Euh et euh première instance, 2e instance, 3e instance et combien de temps ? Donc bah vous prenez des tweets aineux, des tweets machin vous voilà moi je déclare à Faros c'est ce que je sais faire en espérant que ça suit en croisant les doigts. Bon il y en a un qui vous a posé une question mais ils veulent vous faire une blague.

Préférez-vous avoir des dents en bois ou des jambes en mousse ou une jambe en mousse ? Euh choquer. OK.

Bonsoir madame la ministre. Vous avez évoqué la crise des gilets jaunes en début d'interview. N'êtes-vous pas inquiète d'une résurgence insurrectionnelle avec des prix actuel des carburants avec les prix actuels des carburants et je rajouterai bientôt de l'alimentation.

C'est euh effectivement une question qui enfin la colère dans le pays, elle est elle est elle est pas négligeable. Moi, je suis encore une fois, j'habite sur un territoire qui est assez pauvre par rapport à la moyenne française. Je suis élu d'un territoire qui est en fait va de la rageoie, qui se porte plutôt bien vers le bassin minier, qui est qui a un taux de chômage 4 points au-dessus de de la rageois, quatre ou cin points au-udessus de la rageoisie.

Donc vous avez 10 km he qui sépare euh je dirais la borne du bassinier de et je vois bien que les gens il tirent la langue. Oui, ça c'est très clair. Ils veulent des solutions et et ils écoutent avec et c'est normal quand on leur dit il y a des solutions quand quand Marine Le Pen pardon de faire un peu de politique, je sais que vous êtes agnostique mais quand Marine Le Pen dit l'État Posta, ça je ça vous appartient quand Marine Le Pen dit euh les Vous croyez en Dieu ?

Non depuis longtemps ? Oui. Vous avez essayé ?

J'ai mon grand-père. qui a voulu beaucoup me baptiser et je lui dis que non et il m'a dit écoute vous étiez déjà chiante déjà à l'époque. Ouais.

Et il m'a répondu et j'ai gardé ça dans ma tête. Écoute, ce qui compte finalement c'est que euh tu t'éloignes pas des principes de l'Évangile. Et je trouvais que c'était la meilleure réponse parce que je connais tellement de gens qui se déclarent catholiques et qui ne respectent pas.

Je rappelle à ceux qui sont dans un groupe h assez puissant en ce moment et qui conteste le euh par exemple le dérèglement climatique et euh quel groupe Boloré euh que le pape François lui-même conteste le le Ah oui, vous avez un certain nombre de de de papiers qui sont quand même très dans le déni climatique ou dans la la contestation. Le pape François a fait euh une des encycliques les plus euh environnementalistes très claires, liant le social et l'environnemental annonçant qui est limpide annonçant euh annonçant ce qu'on vit en réalité et euh le pape Léon X et par reste alors avec des formes un peu plus arrondies on va dire mais et il est extrêmement extrêmement clair sur le sujet. Donc je préfère effectivement les gens qui suivent les orientations que ceux qui se prétendent de porter ça et n'en respecte pas le contenu.

Voilà, c'est une question d'éthique. Est-ce qu'on vous a déjà dit que vous étiez une fille à papa ? Oui, bien sûr.

Alors que mon papa n'a eu de cesse de dire que dans la vie, il fallait être indépendante et savoir dire merde à son mec et qui m'a fait de moi une machine de guerre académique dans cet esprit-là. et que je n'ai jamais rien dû à mon papa. Pas rien.

Revenons, revenons à la si ce n'est de m'avoir euh donné cette cette indépendance et cette liberté. Revenons à au gilet jaunes et la période prinsurrectionnelle qu'on est en train de vivre. Donc euh ouais, besoin d'accompagner les gens, besoin de mettre beaucoup plus de de collectif, de lien social.

Moi, je suis énormément sur je sillonne littéralement ma circonscription tous les weekends, mais juste pour le côté, on est là en fait, on est là, on vous entend, on vous on vous considère, on sait que c'est dur, on sera là, on s'appelle, voilà ma carte et cetera. Je pense que rien que ça, cette espèce d'accusé de réception de on est bien au courant de ce que c'est que devoir avoir 30 balles, 50 balles de plus sur la facture chaque mois, on est bien conscient que d'avoir un niveau d'incertitude majeur quand on est entrepreneur, qu'on a 3 4 5 salariés et que on se dit non, pas encore une crise et qu'on est en fin de PGE et qu'on se dit "J'étais en train de le rembourser Et en fait, je peux prolonger mais ça va me faire un incident bancaire. Après, je vais avoir ma cotation banque de France dégradée.

Après, j'aurai plus personne qui voudra me payer. Quand on a la factureur qui vous tire le tapis sur les pieds, quand vous avez tout ça, bien sûr qu'on en est conscient. Quand Macron a essayé de faire ça avec les cahiers de doléance qu'on termine à la cave de l'Élysée, là c'était une opération de com.

C'était Non, c'était vraiment sincère et on en a tiré quand même pas mal de chos. sur le moment, c'est plus que sincère sur le moment, c'est que on en a fait euh un travail Si on en a fait hein, mais plus que la com puisque c'est ça qui a conduit à l'augmentation de la prime d'activité. Donc rétrospectivement, je m'interroge si c'était la meilleure formule parce que d'une certaine manière, ça colle les gens au SMIC, ce qui est pas une bonne idée, je pense.

Mais mais euh mais oui, on a prime d'activité, on a fait un certain nombre de mesures chaque énergie et cetera. Euh donc non, on en avait tiré des conclusions assez praticopratiques. Euh mais en fait le problème de la politique c'est que vous vous avez tendance à passer d'un sujet à l'autre parce que s'impose dans votre actualité un sujet et l'autre.

Et donc c'est cette question de la continuité de la constance qui est vraiment le le plus dur je trouve dans une démocratie. Pardon ? Comme dans l'événementiel non ?

Un sujet en est face à un autre un buzz on est face un autre. Mais parce que c'est la société du spectacle. Non, parce que c'est la société du spectacle et parce que quand vous regardez euh et que vous vous informez, ce qui va compter c'est ce qui fait le buz, c'est pas le fond de cuve.

Ce que retient, vous l'avez très bien dit, ce que retient les gens de moi, c'est la magie et c'est mon père et ce que j'ai fait n'a rien à voir. Et et en fait et et vous pourriez appliquer ça, c'est pour ton pays. Mais oui, et objectivement, je pense que c'est difficile de trouver quelqu'un de plus attaché à son pays que moi, vous voyez.

C'est sinon j'aurais pas fait ses sacrifices persos et et financiers. Question internet que je découvre avec vous. Quand on voit les faux fournisseurs d'électricité qui se qui sont des census de DF.

Oui, ça c'est vrai. Pourquoi c'est bien que les Français payent leur leur leur électricité beaucoup plus cher que les prix du de production ? Où va l'argent dépensé par les Français en payant leur facture d'électricité pour interrogation ?

Ah bon ? Alors trois parties. D'abord le prix de production de de DF, il est à 60 €.

Aujourd'hui, le prix de l'électricité, il est assez régulièrement en dessous de 60 € sur le nucléaire, hein. Ça c'est comme quoi finalement le renouvelable, ça fait baisser le prix de la facture. Deux, euh vous avez trois parties : le prix de production, le prix d'acheminement, le réseau et les taxes.

Le prix d'acheminement, c'est des infrastructures et c'est des infrastructures dont lorsque vous regardez les grosses infrastructure à venir, vous avez un gros chapitre adaptation au changement climatique. Ça, on a tendance un peu à l'effacer mais ça pèse plusieurs dizaines de milliards d'euros. Vous avez effectivement le renforcement du réseau notamment lié euh aux énergies renouvelables euh et vous avez la maintenance classique et l'extension de sites pour venir approvisionner des gros sites.

J'inquiète qu'on est obligé de monter les infrastructures parce que avec enfin les différentes usines qui sont en train de s'installer, on on est on n pas les capacités de livraison vers les industriels. Donc ça c'est ça les les gros postes. Et puis le troisème chapitre, c'est la fiscale. la fiscalité, vous avez euh une un taux d'assise et le truc saisissant sur lequel on s'est battu avec différents ministres, je pense notamment à Olga Givni qui était ma ministre déléguée à à l'énergie fin 2024, euh c'est que le on a des on taxe deux fois plus l'électricité que le gaz.

Deux fois plus l'électricité que le gaz. Alors, vous voyez l'ambiance si là on annonce que on essaie de commencer à taxer moins l'électricité et plus le gaz dans le milestrum du moment. difficile mais objectivement c'est fou de taxer plus une énergie produite en France bas carbone qui fait de l'enfoir de l'emploi qui souveraine qu'une énergie qu'on apporte de géographies qui sont pas ultra sympathiques qui nous tiennent comme ça en voilà donc ça c'est la facture de monsieur la partie fourniture on on travaille à la baisser en augmentant sans la production du nucléaire sur la base installée hein si vous faites volume enfin coût comme c'est beaucoup de frais fix ça baisse tendantiellement plutôt le prix on le travaille sur la partie renouvelable justement c'est la mission les vituo et on travaille sur la partie réseau où il y a eu un gros exercice de repassage et d'optimisation du réseau pour éviter de faire du réseau qui sert à rien du du s on peut pas être dans une logique où euh j'ai une infrastructure, j'ai droit à mon raccordement parce que c'est pas comme ça que vous optimisez les prix.

Vous pouvez pas empiler les coûts. C'est ton infrastructure de production, elle est très bien à condition qu'elle soit proche d'un réseau ou queil y ait une rationalité à tirer un fil parce que il y a un consommateur pas très loin et qu'on matche consommation et production. madame ministre et donc pour lui dire quand même bah il paye moins cher que les Italiens et moins cher que les Allemands et a priori ça devrait durer.

Il faut pas se comparer au dernier de la classe. Ça c'est vrai. Madame ma ministre mais on se compare souvent à l'Allemagne.

L'Allemagne on s'est longtemps comparé à l'Allemagne et longtemps en étant petit chose de l'Allemagne en disant qu'on était Je sais pas chez vous qui est-ce qui vous compare à l'Allemagne mais chez nous on se comparait pas à l'Allemagne. Revenons à nos moutons. Dans 5 ans.

France, vous la voyez où madame ma ministre ? Dans l'incant, je peux vous dire où j'aimerais la voir. Non, ça marche pas.

Dans 5 ans 2000 2032, je vous donne les paramètres débilitants. Ouais. Donald Trump qui met JD Events à la place, la crise au Moyen-Orient qui part totalement en sucette.

On perd 50 % Donald Trump. Ça commence par comment se passent les midtermes ? à quel point il sélectionne le corps électoral pour faire en sorte que ça tombe du bon côté puisque on a une loi qui vient de passer et qui permet à tout moment de retirer des gens du corps électoral sans vraiment d'explication et avec à mon avis une capacité de recours qui doit être assez modeste.

Donc on est quand même en train de retirer enfin de basculer dans quelque chose qui est plus corvelliant me semble-t-il et comment à un moment les deux Amériques réagissent parce que je peux pas imaginer qu'il y en ait une qui se laisse faire et ficeler euh comme un rôti sur le plat. Ce d'autant que la promesse de Donald Trump d'améliorer la vie, c'est un peu notre problème du bassin minier que j'ai, c'est la la vie de des populations qui ont subi plein fouet, la mondialisation, laure rouillée et cetera. Eux, ça s'améliore pas pour eux.

L'inflation, elle a quand même énormément augmenté. À un moment, ça devrait quand même un peu s'agiter en toute logique, non ? Je donc il y a ça quand même.

Je sais pas s'il installe V derrière. Ce qui est sûr c'est que Donald Trump dans mon point de vue lui il a un taux de d'actualisation qui est très très élevé. Je pense qu'il il a il voit à très court terme.

Donc comment il construit la suite ? Point d'interrogation. La France La France en 2032 avec un trou un trou de production alimentaire des rapports dès 2032 je crois pas dislocation de l'Union européenne.

Dès 2032 je crois pas. dislocation de l'Union européenne dans le pire des cas, dans le meilleur des cas, une dévaluation massive de l'euro. En tout cas, il y a il y a un au niveau français, il y a il y a quelle est la façon Non, mais je veux dire, on vit au-dessus de nos moyens, donc c'est quelle est la Vous voyez, j'enfonce une porte ouverte.

Donc non, mais le sujet c'est là, on dit pas enfoncer là, on dit carrément défoncer la porte ouverte. Défoncer la porte ouverte. Mais c'est c'est quoi le mécanisme de correction ?

Est-ce que le mécanisme de correction qui permet de réatterrir en douceur sur nos pieds est un mécanisme qui passe par un plan de route 2027, un président de la République qui remet les enfin voilà qui déroule une remise au terrain ou est-ce que ça passe par quelque chose qui est une je pense que ça peut ça passe plutôt par une attaque des marchés financiers et et la version italien Euh, Portugal plus que la façon insurrectionnelle parce que genre Pix, ouais, enfin genre genre genre font vos tours qui attaquent notre dettes. Ouais. Bah aujourd'hui, il y a des et donc phase insurrectionnelle derrière.

Regardez ce qui s'est passé avec la Grèce. Vous rappelez pas les les flic motard qui se prenaient des cocktails monotop dans les casques couvertes ? Mais rappelez-vous aussi à quelle vitesse en 3 semaines, en quelques mois euh des décisions qui paraissaient absolument inattiable ont été pris dans ces différents pays en Grèce.

Je pense plus à l'Italie, Portugal, Espagne. Non mais c'est des gentils. Nous on est français et on en a gros.

On en a gros mais on a aussi une certaine fierté, une certaine on a quand même une certaine fierté. Ça c'est un levier. On a quand même une certaine on a senti quand même une légère fragilité dans le dans le gouvernement du temps de comment il s'appelait Benjamin Griveau.

Quand il y a un Fenwick qui est rentré dans son ministère, on l'a senti un peu fébrile. Quand qu'on a senti aussi un peu Emmanuel Macron un peu fébrile avec l'hélicoptère sur la pousse de l'hélice. Alors, je rappelle à à tous ceux qui nous écoutent mais qui le savent pertinemment que la pñata Macron ne sera plus disponible à partir de 2027 et qu'il va falloir trouver d'autres éléments de langage pour les oppositions.

Pour le moment, c'est quand même un truc assez simple. Il pleut, il fait chaud, il vente, il y a la guerre en Iran, il y a la guerre en Ukraine. C'est la faute du président.

Et ben non, en fait c'est un peu plus compliqué que ça. D'accord. D'accord.

Donc la pignette à Macron, est-ce que vous pensez qu'elle va se maintenir au pouvoir sur un extrême urgence ? Non non, ça c'est ça c'est du pur fantasme. D'accord.

Pur fantasme. On voudrait quand même un peu la garder parce que bon en 2027 on va finir par attraper la trouver quelqu'un d'autre. Va falloir trouver quelqu'un d'autre.

Il y a pas grand-chose sur le marché. Non. Qu'est-ce qui reste ?

Bah ild Philippe. Il reste le bloc central. Non, ça le bloc central ça fonctionne pas quand on peut pas faire de la dette bon marché quand l'énergie est pris les prix d'énergie sont vous savez autant que moi je pense qu'on est la proposition de valeur la plus la plus courageuse si on regarde nous ce qu'on vote réellement aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

Croyez pas en Dieu mais vous croyez au père Noël ? Non je crois pas au père Noël. Je regarde ce qu'on me dépose comme amendement.

Je regarde ce qu'on a proposé au moment du budget et je regarde ce que les autres ont proposé. Moi, j'écoute pas ce que raconte les gars. Qui c'est qui qui a validé le budget qui va se retrouver en revalider le budget ?

Comment elle s'appelle ? Amilie. Non mais Améie de Monchal, c'est franchement c'est une des plus brillantes ministres qu'on a eu ces ces dernières années.

Votre camp et non c'est plus que ça. C'est quelqu'un qui a tenu la boutique quand elle y était et ce qu'elle a fait sur le budget c'était quand même pas trivial dans une assemblée aussi. La question elle est pas bête ta question.

Bonsoir. 10 ans de Macron. Pourquoi autant de changement de ministre et de politique ?

Interroger le président. Bah vous l'z vous allez me l'appeler puis il va ramener son petit popotin ici. On va discuter d'hom.

Euh question internet. Comment faites-vous pour vous assurer que les décisions prises ne sont pas déconnectées de la réalité des artisans, ouvriers ou petites entreprises sur le terrain ? Point interrogation.

Est-ce qu'il est déjà arrivé que vous souteniez une décision par solidarité politique virgule en désaccord avec vos principes pour interrogation ? Alors euh comment je fais ? J'ai euh mes signaux faibles que je précurseur on dit.

Oui. Au précurseur en tout cas moi j'ai dans ma circonscription dans enfin voilà un certain nombre de personnes, je donne très facilement mon 06. C'est pas vrai parce que nous on l'a pas.

C'est parce que vous l'avez pas demandé. On demande jamais le 06, c'est à une femme. Et euh et je donne ma Et vous m'avez pas demandé ma carte.

Euh mais sur ma carte, il y a mon 06 et euh j'ai souvent et j'avais euh notamment par exemple pendant le Covid, pendant la crise énergétique, j'avais des boucles avec des chefs d'entreprise à peu près de toute la France, de toute taille et cetera et en fait en enant une espèce de voilà dit ce qui m'ont remonté, ce qui va pas partager et cetera, ce qui permet d'avoir une espèce de de bruit de fond de de signaux de remonté terrain euh parce que les corps intermédiaires aujourd'hui au niveau parisien ont leur propre déconnexion avec leur base et c'est là aussi c'est pas une critique mais c'est en fait on est sur si si on ne se parle que dans le microcosme parisien on passe à côté de quelque chose et moi ça m'est arrivé 10 fois notamment sur la gestion des gilets jaunes de comprendre qu'en fait j'avais les fédérations de commerce mais ça redescendait pas jusqu'au gars qui étaient dans la mauvaise rue de la manifestation et ça a commencé à marcher les mesures qu'on mettait en place pour accompagner les commerçants, les artisans. Du jour où j'ai eu un collectif de 16 villes où c'était les villes qui se faisaient taper, les commerçants qui faisaient tapé qui ont gratté à la porte. J'ai dit, on m'a dit il faut pas les recevoir, ils pèse rien.

J'ai dit si si on les reçoit. Et en fait bah c'était peut-être pas beaucoup de commerçants mais c'était ceux qu'on à qui on avait besoin de parler parce que c'était ceux qui se faisaient taper. Donc c'est comme ça qu'il faut arriver à à faire les trucs.

Donc c'est comme ça que je fais. Et la deuxième question c'était euh à côté des commerçants, c'était la fatigue, hein. Je retiens pas les question.

Vous voulez que je je vous laisse la question ? Ouais, je vais vous la retrouver tout de suite. Attendez, je remonte, je remonte parce qu'il y a tellement de questions.

Est-il déjà arrivé que vous souteniez une décision par solidarité politique en désaccord avec vos propres principes ? Vos principes ? En règle générale, je suis très silencieuse.

Ah bon ? Je disparais des plateaux de TV et cetera quand je suis pas totalement d'accord. Mais j'ai fait j'ai fait j'ai été d'abord j'ai fait confiance, ça c'est normal dans une équipe.

Donc il y a des décisions qui ont été prises où avec le recul je me dis "Ah ouais, peut-être je l'aurais fait autrement et cetera." Mais j'étais pas si sachante que ça. Donc c'est peut-être aussi un point de vue un peu facile.

Euh et deux quand j'ai eu des points de désaccord, bah soit je je l'ai dit en interne euh et après une fois que je l'ai exprimé en interne, vous avez deux pistes hein. Soit vous l'exprimez en interne et vous dites "C'est suffisant pour partir." Soit vous l'exprimez en interne et vous dites la balance bénéfice risque, c'est-à-dire ce que je suis encore capable de faire et de peser dans le gouvernement versus que je viens de prendre dans la gueule et positive et je continue et c'est ça qui fait que j'ai continué et à un moment j'ai arrêté.

Est-ce que vous avez trois livres à conseiller à notre communauté ? Oui. Euh j'ai une nouvelle d'Alan DA qui s'appelle les haut-parleurs euh qui en plus et euh disponible directement sur internet.

Donc vous avez même pas besoin d'aller à la librairie, même s'il faut soutenir les librairies physiques. Euh et c'est une c'est une nouvelle qui prend comme peach la privatisation du langage. Et donc le cas non.

Ah, c'est mieux que ça avec C'est que les mots les mots deviennent euh propriétés de grands groupes qui vous font payer des royalties quand vous les utilisez. Puis vous avez des collectionneurs qui vont acheter à prix très élevé des mots rares ou des mots savants et vous avez toute une société qui se construit comme ça et donc forcément les pauvres sont privés de langage et les grandes la world coch amour va acheter enfin vraiment les les mots des émotions. C'est fascinant parce que évidemment c'est un pitch totalement extrême mais qui est extraordinairement en miroir de ce qui se passe avec les gars femmes.

Et ce truc a été écrit, je veux pas dire de bêtises, mais il y a une bonne dizaine d'années quand même. Donc c'est et puis c'est d'Amazion. Donc c'est c'est le vieillage le le le vieillage sur les émotions et l'expressions des émotions.

Dites-moi, on ne peut pas ressentir à sa juste valeur ce que nous ce que ce qu'on ne peut pas nommer ce que l'on peut pas nommer clairement. Mais moi, je pense que c'est un truc très profond sur l'éducation nationale, c'est que quand vous avez des gamins qui arrivent à la maternelle avec un bagage ou à la fin de la maternelle avec un bagage de 500 mots versus 3000 mots, ne vous étonnez pas derrière qu'il ait une que ces gamins aient une incapacité à gérer leurs émotions et donc soit obligé de les exprimer physiquement parce qu'ils n'ont pas les mots pour les poser. et et je pense que ce sujet-là de l'attrition du langage, de l'impact des écrans, de l'éducation, du vocabulaire et cetera est un sujet absolument majeur dans dans notre si vous voulez savoir de quoi est faite la France dans 5 ans, si on prend pas ce sujet-là, si on prend pas le sujet de la solitude, si on prend pas le sujet de l'alimentation ultra transformée, je veux dire, on passe à côté sujet de la solitude. 10 % des gens qui n'ont aucune aucune interaction, pas un coup de fil, pas un voisin qui va lui voir, pas un bonjour, aucune interaction sociale qui sont morts socialement 10 % dans notre pays.

Ça c'est les vrais drames dont on ne parle pas et qui sont dans dans le dans le tréfond de la société. Si vous voulez qu'en 2032, ce pays soit vivant et et et continue à être cette France qu'on aime et et et auquel on croit, si vous traitez pas ces sujets, vous êtes morts. Et moi, j'aimerais qu'on en parle un peu plus.

Alors, c'est génial he la souveraineté, l'industrie, c'est absolument essentiel. Mais le lien social, le collectif, les valeurs, le langage, tout ça, si vous ne le prenez pas, enfin je voilà je euh 2è livre, le peuple contre la démocratie Yasham. Euh moi, j'ai trouvé ça limpide justement dans la compréhension de la montée, enfin de le problème de la défiance en politique.

Je trouve que c'est l'impide de comment le peuple se sent dépossédé de son droit à décider face à une démocratie qui met en place des gardes-de fous pour protéger les minorités, pour construire un droit international et cetera. et euh ce développement de de de d'une espèce de peut-être intérêt ou une baisse de de la de la réticence vis-à-vis de pouvoirs plus autoritaires. 3è livre, euh les voix du géomimétisme.

Ah, j'ai décidé de Alors, ça c'est euh Gilbert, je retiens mal les noms, donc je me le reprends mais je vous promets que je l'ai lu. Les voix nouvelles du géomimétisme Pierre Gilbert. Bon, ça paraît un peu perché mais c'est raconté de manière totalement passionnante comment la biodiversité, c'est-à-dire les les solutions naturelles, enfin comment la nature, la sophistication de la nature pour réguler le climat.

Et l'idée derrière, c'est de dire en fait c'est le biomymétisme, c'est on a des solutions qui sont ultra sophistiquées dans la nature et qu'on aurait intérêt à copier, à reproduire et cetera pour arriver à lutter contre le dérèglement climatique. Mais au-delà de l'usage qu'on peut en faire, ce qui est magique, c'est à quel point on est des espèces de gros pâte à pouf en pensant singer la nature avec notre ingénierie qui est piètre par rapport à comment le cycle d'un CAC peut piéger des tonnes de carbone, enfin des tonnes, des kilos de carbone euh qu'on qu'on avait absolument pas mesuré il y a encore quelques années. les régulations océaniques.

Enfin, je c'est assez magique. J'ai l'air un peu perché quand je raconte ça, mais je recommande vraiment. Voilà.

Est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes générations ? Une bouteille à la mer, quelque chose qui restera impérissable. Lisez 30 minutes par jour, quoi qu'il arrive, qu'il vende, qu'il pleuve, lisez 30 minutes par jour.

Madame ministre Agnagé, merci. Merci à vous.