Planification de la bifurcation écologique : quelle réindustrialisation verte ? #AMFiS2020

pour tout le monde alors on commence par s'excuser de ce contretemps qui est évidemment techniques liées au co vidé et à la visio donc on est très contents d'accueillir cette cette conférence sur la planification écologique et les enjeux bas de restructuration de l'appareil productif et industriel c'est de ça qu'on a voulu parler moi je m'appelle julliard bijoux et je suis co animateur du groupe du groupe thématique planification écologique ah oui sur l'écran ne s'est pas projeté et donc nous sommes un groupe thématique de la france insoumise qui est en croissance on est un collectif et c'est collectivement qu'on a voulu qu'on a qu'on a voulu inviter les personnes qu'on a invité qu'on veut on veut parler de planification écologique on pense que c'est une une question très importante alors on a la chance d'avoir françois ruffin qu'on présente pas trop clémence voreux qui est qui travaille au chief project gaël giraud en visio qu'on présente pas trop non plus et puis or la lucky héros débuté place publique alors jeu on a un peu perdu un quart d'heure ce que je vais proposer c'est une petite quelques petits éléments d'introduction et ensuite je vais je vais poser je vais vous proposer de parler chacun sur une question particulière et puis ensuite on va essayer que ce soit on voudrait bien que ce soit assez interactif pour avoir tous vos points de vue qui se croisent alors de manière générale sur la question écologique c'est une question énorme et on a une dimension d'urgence climatique c'est une question qui devient de plus en plus présent dans le débat politique on a le mouvement climat qui grandit les vagues vertes etc et on a effectivement un problématique de temporel et de temps limité et si et si on en croit et on doit croire les ce que dit le giec il faudrait pour les objectif de limiter le réchauffement climatique à un degré et demi il faudrait qu'on diminue les 10me les émissions de gaz à effet de serre de l'ordre de 65% il me semble pour 2030 est de l'ordre de 45 % si on veut un objectif à 2 degrés et ça impose des baisses qui sont dans le cas le plus ambitieux ça des baisses de l'ordre de 7% par an donc c'est énorme et il ya un discours qui est qui notamment importé par par le shift et des personnes comme jean marc jancovici qui font le lien entre les entre l'énergie et l'économie entre le pib et le co2 et donc en fait nous ce convoi je ne lis pas seulement à titre personnel et dans notre groupe on est sensible et on voit bien que de plus en plus de gens comprennent qu'il est très difficile de réduire les impacts les impacts climatiques les émissions de gaz à effet de serre en restant dans une logique de croissance économique c'est quelque chose qui devient de plus en plus intenable et c'est pourquoi on a bien vu que des réseaux tdd think tank comme le chiffre ou comme négawatt avec qui on apprécie beaucoup les publications les deux parlent de plus en plus de la dimension de sobriété de réduction réduction des flux physiques en fait des flux de des flux matériel et des flux d'énergie dans dans le système économique on a noté aussi des propositions de tous nos intervenants dans cette dimension là et donc on voit bien qu'on ne croit de moins en moins à des solutions technologiques des solutions qui seraient de l'ordre de la croissance verte aussi et qu'on a de plus en plus besoin de penser à des solutions ad à des changements profonds de comportement peut-être des solutions de type low tech et alors c'est là que c'est là que vient aussi la question de la planification et on a pu remarquer donc on a pu remarquer récemment que en plus de la question de décroissance donc on pourra parler de postes croissance si on pourra décliner c'est mais l'enjeu de décroissance ou la question de décroissance est de plus en plus présent et il ya aussi la question de la planification qui revenus fortement au goût du jour et vous savez que françois bayroux va devenir en a priori en en septembre au commissaire au plan mais mais c'est un plan qui qui est un plan de modernisation et de je sais plus quoi mais c'est pas un plan c'est pas une planification écologique alors je voulais commencer donc avec une première question pour gaël giraud et en fait on va faire je posais une question à chacun et l'idée de parler de parler chacun 5 à 7 minutes si vous le voulez bien donc elle est ce que tu nous entends toujours gaël giraud est ce que tu es là encore la technologie voyez ne résout pas tout je pense que je fais gaël giraud n'entend pas la question qu'est-ce qui se passe ouais bon alors ok on peut commencer par par clémence du coup à moins que gaël ressurgissent donc la question pour clémence mais tu pour chacun disons sentez vous libre d'exposer tout ce que vous avez à nous dire à gaël qui nous entend on comprend pas très bien ouhlala ouais il est peut-être dans une zone de faible réseau il a bien raison des bons oui on entend pas on entend on entend pas gaël giraud bon clémence bas le chiffre project vous on a vous vous positionnez vous êtes une un think tank vous avez des financements divers et et vous essayer de construire des alternatives jusqu'à demain et vous travaillez pas menées oui écrit l'un [Musique] montant par gallon va on va essayer la question on va on va poser la question à clémence d'abord et puis on va voir si après on t'entend dont clémence avec le chiffre objects vous faites des études régulièrement fait des publications sur sur la décarbonation de ceci et de cela et vous travaillez en fait vous travaillez de manière apolitique et vous travaillez ac il nous semble que vous travaillez assez proche des milieux industriels des milieux donc du secteur privé et la question donc on voulait te poser c'était étant donné qu on a donc des grosses difficultés à imaginer de décarbonés de sortir des impacts climatiques d'une manière technologique qu'on se rend compte que ça coûte cher on voit bien que c'est pas dans l'album en est là à huy la honte en tant mieux mais on va poser la question à clémence d'abord on posera la question après la galette giro donc clémence on a l'impression qu'on sent bien que sortir des énergies fossiles n'est pas du tout dans l'intérêt économique immédiat des grands industriels des gens qui aujourd'hui organise la structure productrice des productrices du pays quand on parle de sortir des fossiles quand on parle de l'hôtel etc on se demande si c'est dans leur intérêt et la question donc c'est de voir que vous comment comment vous percevez que ces acteurs se préparent à une transition à une sortie des fossiles à une transition écologique est ce qu'ils sont prêts ou est-ce qui est ce qu'ils sont prêts à collaborer si jamais un signal de l'état un signal politique était clair ou est ce que il va falloir qu'on les nationaliser qu'on les réquisitionne tous alors effectivement avant avant d'en arriver là il ya quelques questions à se poser donc les entreprises ça regroupe une grande diversité d'acteurs de taille différente deux logiques différentes ce qu'il faut comprendre c'est que qu'on parle d'atténuation qu'on parle d'adaptation l'un comme l'autre ça ça suppose on suppose au niveau global une contractions des flux physiques de l'économie ce qui donc revient à faire baisser l'activité toutes les activités qui sont liées à ces flux physiques nous tous qui est transport stockage production et donc ça va transformer rigoureusement l'environnement d'affaires des de ces entreprises qu'elles le veuillent ou non elles vont devoir répondre à des logiques différentes faire face à des contraintes voilà contre contre quoi on peut rien aujourd'hui et donc de toutes façons c'est une question de survie pour ces entreprises elles ont intérêt à s'adapter elle soit un intérêt de long terme à s'adapter assez à ces contraintes ce soit d'un point de vue physique que ce soit de s'adapter aux réglementations qui vont qui vont se faire jour pour essayer de contribuer à l'atténuation l'adaptation de nos économies et nos sociétés la grosse difficulté c'est que depuis les années 90 on a observé une financiarisation de l'économie ce qui fait que des entreprises qui auparavant pouvait avoir une stratégie de long terme et s'inscrire dans une vision une vision long terme de leurs activités sont passés une stratégie de très court terme pour répondre à des enjeux et voilà des rapports trimestriels pour montrer que leur activité se porte bien et donc elles ont perdu cette vision stratégique de long terme donc là ce qu'il faut qu'elle arrive à faire c'est renouer avec cette vision prospective donc la prospective ce n'est pas la seule idée de se projeter dans le futur et dans un environnement d'affaires qui est celui de dans dix vingt trente ans et au delà et imaginez la pérennité de l'entreprise à ce terme là donc ça c'est quelque chose de difficile pour elles parce qu'elles ont changer de logique depuis un certain temps et est donc il ya besoin de trouver ou de retrouver cette vision certaines ont commencé à renouer avec c'est le cas certaines entreprises industrielles ou comme michelin par exemple qui ont qui commencent à travailler de nouveau sur une vision prospective de l'heure de leur entreprise pour imaginer comment est ce qu'elles peuvent faire face à ces contraintes futures et comment est-ce qu'elles pourront se positionner dans cette ce nouvel environnement d'affaires est notamment par rapport à leurs concurrentes puisque comme je le disais s'il ya contre une contraction de l'activité économique il y aura des perdants y aura des gagnants une entreprise qui qui se posent la question avant les autres et qui s'adapte elle a de plus grandes chances de faire partie des gagnants par rapport aux perdants donc ça c'est quelque chose de très important donc ça commence à voir le jour dans certaines entreprises beaucoup moins dans d'autres il ya un enjeu de formation aussi des dirigeants d'entreprise mais aussi des entreprises qui ont commencé à se dire en fait on se rend compte qu'on ne comprend pas de quoi on parle on sait pas ce que c'est que le pic pétrolier qui est aussi un gros sujet sur lequel travaille le shift en plus du climat c'est l'approvisionnement en énergie fossile donc qu'il est le sens de notre économie et on n'a pas compris ce que c'est que la contrainte climatique et donc on a envie de se former donc il ya des entreprises qui ont commencé à former leur comité exécutif donc c'est à dire des gens de très haut niveau et leurs cadres à comprendre ce que ça veut dire que de parler de ces enjeux là et comprendre ce qu'ils peuvent faire pour y faire face donc ça c'est aussi un bon signal de la part de certaines entreprises et encore une fois pas tout et dont il ya aussi un sujet qui est design les entreprises c'est plein de types d'organisations différentes de tailles différentes notamment et donc à sont pas toutes égales céphale plus facile pour une grosse entreprise du cac 40 de se former de d'embaucher des spécialistes de la prospective de travailler là dessus par rapport à des pme qui vivent au jour le jour et qu'ils n'ont pas ce lord expertise ou pas ce genre de ressource pour faire appel à une telle expertise et c'est là qu'intervient donc pour rebondir sur le sujet de la planification le rôle de l'état qui permet de donner ce cap et d'apporter des éléments de compréhension de cette vision prospective de construire ce cadre là et donner des ailes de réponse est donnée de cadre à ces entreprises qui n'ont pas forcément les moyens d'y réfléchir salle donc ça c'est là qu'on a besoin de cet état de cet état planificateur pour accompagner la démarche d'entreprise qui sont elles mêmes pas encore tout à fait tout à fait formé et en capacité de se poser les bonnes questions et donc aussi pour pour accompagner la formation de l'ensemble des cadres dirigeants mais aussi des organisateurs des décideurs les distributeurs de des journalistes de tous les gens qui font de société qui communique sur nos modes de consommation de consommation et de production et qui doivent aussi accompagner cette transformation de nos modes de production merci clémence je vais poser du coup la question à gaël giraud qui était qu'ils portaient sur eux finalement sur l'alternative entre entre entre réguler un marché où intervenir de même avec d'autres outils finalement la question de pourquoi planifiée est ce qu'on a vraiment besoin de planifier est ce que des gens qui ont plus une sensibilité libérale s'ils nous disent qu'il suffit de corriger les imperfections de marché avec peut-être des taxation carbone ou des outils des outils compatibles avec le marché est-ce qu'ils aient ce qu'ils peuvent avoir raison est ce qu il suffirait pas de quelques changements incitatif des deux signaux prie pour que laisser le marché enclencher une transition ou est ce qu'on a vraiment besoin de de penser à des choses beaucoup plus structurantes des visions à long terme des peut-être des choses coercitives des interdictions des réglementations voilà la question oui merci pas la question est ce que c'est ce qu'on vit dans talent et oui c'est très bien mais si désolée pour le problème technique donc la réponse est oui évidemment il faut de la planification stratégique de la part d'un état qui portent l'intérêt de général de long terme est la raison pour laquelle il va pas de réguler un petit peu les marchés c'est un prolongement en fait de ce que vient de dire fort justement clément sur le sur le court termisme des entreprises la raison pour laquelle nos entreprises sont devenues très court-termiste c'est de mon point de vue la financiarisation de notre société qui est en place depuis une trentaine d'années et qui s'aggrave évidemment avec deux phénomènes majeurs d'un qui concerne plutôt ce qu'on pourrait appeler en finance le marché des actions et l'autre le marché des obligations alors ça paraît un peu lointain de votre sujet mais vous allez voir qu'en fait on est au coeur de la problématique du côté du marché des actions il ya un certain nombre d'actionnariat dans les entreprises cotées ou où les fonds comme placement ont pris le pouvoir je pense à blackrock un certain nombre d'autres grands fonds géant qui pèse plusieurs centaines de médias ils ont pris le pouvoir ait eu tout ce qu'ils demandent c'est du rendement à très court terme donc ils obligent les entreprises à avoir des stratégies très court terme et lorsque vous avez un pdg oui pdg qui a la vision et d'intelligence je pense par exemple à ce qu'il s'est passé à angie est bien le pdg se fait directement viré par ses actionnaires donc du côté d actionner en fait il ya une régulation à mettre en place de la gouvernance des entreprises de manière qu'il soit plus soumise au diktat du rendement à très court terme les rendements sur actions à très court terme qui leur est imposée par les font quand même placements internationaux qui pour certains pèse au temple pib d'un pays et qui pour l'instant sont hors d'atteinte une régulation politique du type français et puis du côté des obligations il ya un autre problème majeur qui est ce qu'on appelait la sécu titrisation français qui est à l'origine du grand krach financier de 2008 et qui le fait que la plupart des grandes banques aujourd'hui lorsqu'elle accorde un crédit elles peuvent se transformer ce crédit en actifs financiers qu'elles vont revendre sur les marchés alors ils vont le revendre le maquillant par des procédés dont je faisais part de détails qui permettent de s'assurer qu'il y aurait bien quelqu'un qui va racheter le la créance même si la créance est extrêmement douteuse c'est ce qui a provoqué l'effondrement de 2008 mais la conséquence de ceci c'est déresponsabilisation majeure de la part de leur banque qui n'ont plus aucun intérêt à regarder de près ce qui se passe du côté des entreprises à qui l on prêtait puisque toutes les manières elles ne vont jamais porté le risque de crédit ou le risque de non-remboursement des acteurs économiques auxquelles elles prêtent puisqu'elles vont immédiatement ici est de revendre leurs actifs et d'envoyer que les deux côtés du financement des colonies que ce soit du côté action du côté obligations en fait on assiste à un détournement complet des activités des entreprises donc au fond je dirais l'un des premiers jobs d'un état stratège qui prendrait en charge de la planification d'économies mais malheureusement je suis un peu précieux ne savais pas ce que fera françois bayrou c'est le délivrer nos entreprises il dicte à financiers de manière qu'elles puissent effectivement faire leur travail et c'est un travail de long terme donc on est depuis plus d'une vingtaine d'années aujourd'hui un sous investissement massif en france aussi bien sous investissement privé que public et on a absolument besoin aujourd'hui que la loi des livres nos entreprises la financiarisation qui les tuent et permettent à notre souci c'était de se réorienter vers un horizon politique et audrey projet de société et peut-être comment faire ça comme on délivre les entreprises aux diktats financiers oui alors évidemment il ya plein de mesures qu'on pourrait mettre en oeuvre qui concerne la gouvernance des entreprises on peut mettre en place par exemple ce qu'on appelle à coller termine à sion à l'allemande dans les conseils d'administration de l'ot boîte de manière à donner aux salariés beaucoup plus de pouvoir dans l'administration et la gestion de l'entreprise et à réduire autant que possible le pouvoir des fonds communs de placement ont pu aussi par la loi décidé que les fonds communs de placement pas représenter plus de 6 % de l'actionnariat d'une entreprise française et obliger ceux qui aujourd'hui pèse davantage à revendre leurs actions les plus petits actionnaires de manière en fait à démocratiser l'actionnariat nos entreprises paient donc ça c'est un moyen de faire du côté de la titrisation au plus très bien exiger qu'une banque qui accorde un crédit qui accorde des crédits soit contrainte de garder dans son bilan x % des crédits qu'il a accordée x pouvant être égales par exemple à 80 pour ça ça ça oblige les banques à se responsabiliser de nouveau il ya faire leur métier qui en fait de faire du crédit à l'économie réelle et non pas de jouer sur les marchés financiers donc après on peut dire qu'on peut discuter des détails de ce type de réforme mais c'est exactement le sens dans lequel à mon avis il faudrait si on veut mettre en place une planification écologique et sociale intelligente dans notre pays il faut aussi veiller à remettre la finance de marché au service de la société et non pas contre eux je note que ça donne pas forcément un rôle par exemple pour l'état de donner des de données par exemple des lignes de fin des trajectoires en termes de co2 des trajectoires en termes de production industrielle numéro on en reparlera peut-être par la suite la question maintenant c'est pour françois ruffin on a noté souvent des engagements des prises de position sur des questions écologiques et en même temps la question souvent la question populaire et on voulait de poser la question de finalement comment comment faire aujourd'hui enfin on bascule un peu de sujet mais pour impliquer le peuple en général les gens comment donner envie comment impliquer les gens dans un projet de transition énergétique en particulier en ayant en tête le contexte des gilet jaune dans lequel il ya probablement une sorte de rejet assez fort de l'état de ce qui vient d'en haut donc c'est un peu dans cet axe là qu'on voulait avoir ton ta vision d'abord sur le rapport des classes populaires à l'écologie la réalité c'est que les classes populaires aujourd'hui sont plus écologiques que les classes éduquées qui se prétendent partisane de la préoccupation écologique quand on lit les statistiques fournies par piketty et compagnie les 10% les plus riches et met une fois plus de gaz à effet de serre que les 10% les plus pauvres or la conscience écologique vraisemblablement être supérieurs sur le plan théorique gd % les plus riches par rapport aux 10 % les plus proches donc déjà il ya une réalité aujourd'hui c'est que les peaux les plus pollueurs sont chez les dominants la société il faut quand même posé sa d'emblée moi je pense que du coup ce qui a été proposé pendant les gilet jaune la taxe c'est quelque chose d'injuste la taxe sur le carbone jeux de mémoire comme ça mais là les proportionnellement revenu peser quatre fois plus chez les ménages les plus pauvres par rapport aux ménages 10% les ménages les plus riches donc on a une taxe la taxe et il ya un gros risque que les taxes soient facteur de renforcement des inégalités et qu'elle soit vécu comme ça parce qu'en fait elle que ça correspond à une réalité donc c'est sûr que moi par exemple dans le dernièrement avec delphine batho entre hot je me suis positionné pour un plafond un plafond au carbone qui fait qu' au moins et un sentiment de justice parce que on commence à faire diminuer le taux de pollution en eau est ce qui peut rendre acceptable des mesures pour le bal à je renvoie pas aux théories de de thurston veblen sur la rivalité ostentatoire et tout ça mais il ya quelque chose de une dynamique a cassé y compris dans l'inégalité face aux émissions carbone ensuite je vais revenir encore une fois sur le débat sur l'aviation moi j'avais posé dans la proposition de loi qui est la garantie pour tous les travailleurs de air france ou de edf cède 0 spatiale et tout ça que leurs emplois soient maintenues la transition écologique elle se peut pas être vécue comme une menace supplémentaire pour les classes populaires alors qu'elles ont déjà vécu la mondialisation et et compagnie je pars faire le sketch mais elles ont déjà vécu tout ça donc si on rajoute une couche et qu'on leur dit oh non la transition écologique vous êtes menacés c'est perdu d'avancé pour les amener sur ce terrain là ensuite puisque la question c'est la planification et moi je pense qu'elle est absolument nécessaire dernièrement moi j'étais bien marquer pendant le confinement par le bouquin de jorion sur comment su s'élever l'espèce humaine je crois et qui montre bien la nécessité de diriger l'économie dirigée l'économie ça veut pas forcément dire tout nationaliser il prend l'exemple de ce qui s'est passé pour la deuxième guerre mondiale en disant aux états unis donc pays capitalistes s'il en est eh bien on a dirigé l'énergie on a dirigé les capitaux on avait dirigé les moyens humains vers la production de porte avion vers la production de chars vers et mais si l'état avait pas été là pour diriger et indiqué qu'elle est la direction qui à apprendre eh bien il n'y aurait pas eu de chars y aurait pas eu de bombardier y aurait pas eu tous ah bon c'est parce qu'on veut produire demain mais si jamais il s'agit d'aller vers dés rupture écologique parce qu'en fait même transition ça va pas à quoi pour moi c'est trop tendres mais bon ça fait comme s'il n'y avait pas eu de moment où il allait falloir rompre avec un système or il va par des ruptures il va par des ruptures clair savoir une rupture avec le libre-échange il va falloir une rupture avec la mondialisation il va falloir une rupture avec la croissance dagra une rupture avec la concurrence donc ça va être des moments qui vont être des moments de bataille ça va pas être on va se faire des bisous il va y avoir des demandes de combativité et de conflictuelle it est nécessaire dans ce moment là donc c'est pour ça que je pense très et de transition écologiste a fait comme si on allait y aller tous ensemble main dans la main c'est pas vrai ça pas se passer comme ça mais bon d'accord mais voilà donc la planification je reviens à ta question quand même la planification donner une direction je pense que la crise du coc vite pour moi était la traduction ça je savais que la société vivait une crise du sens quel est le sens de ce qu'on fait on voit on voit très bien que il ya une perte de sens mon jeu je passe là dessus mais aujourd'hui ce qui a démontré la crise du coc vide c'est une crise de direction c'est à dire une incapacité des dirigeants à canaliser les énergies la main d'oeuvre les capitaux vers la production de biens qui sont des biens extrêmement basique les masques le gel hydroalcoolique les gants les charlottes les surblouse des trucs où ça a dû être la débrouille dans le pays on n'a même pas les dirigeants n'ont même pas été capables d'organiser la débrouille dans le pays et donc pourquoi il faut bien comprendre que c'est pas un effet 2.6 danse ou un effet de hasard c'est ils sont incapables de penser donner une direction j'ai eu un échange avec pas venir une hache et où je lui demande voilà quelle garantie on a que sanofi va aller vers la production d'un vaccin il y avait tout le problème sur les médicaments je sais plus quel type de médicaments j'ai oublié enfin l'étude des médicaments qui étaient nécessaires dans le tract dans le traitement des gens qui qui était en phase terminale et tout ça et on en avait plus il souffre est bon et ça allait très mal quelles garanties on a qu elle me répond on peut faire confiance à sanofi mois la dernière personne à qui je fais confiance dans le pays c'est sanofi c'est le dirigeant de sanofi pour les raisons que clément heureux et gaël giraud tous deux annoncés c'est le court termisme de ce qui devrait être une pensée de long terme là il se retire des antidiabétiques ils se rendirent data de marché parce qu'ils estiment que sur le court terme ça n'est pas rentable il est évident qu'on ne peut pas laisser laboratoires pharmaceutiques fonctionner de cette manière là alors si je m'éloigne de ta question mais j'ai quand même terminé est ce que ça veut dire qu'il faut avoir une nationalisation tout ça mon sentiment est que c'est pas forcément ça la voie ouverte par gale jérô me semble une bonne voie c'est à dire qui est présent conseil d'administration il doit y avoir au sein du conseil d'administration je sais pas si le capitalisme on demande 10 est ce que vous êtes anti capitaliste au fond le capitalisme tellement vaste que je sais pas ce que c'est en revanche le fait que d'une minute hymne national soit strictement dirigé par les intérêts du capital il me semble que ça doit être ça comme une partie du capitalisme ça c'est pas supportable c'est pas supportable que quand il ya des organisations qui sont des organisations géante qui peuvent être des psychopathes du profit dont le seul intérêt de penser à où va se placer la virgule lors du prochain versement de dividendes et qui taillent crise écrasé la nature quitte à écraser les hommes donc à la nécessité d'introduire dans les conseils d'administration ce kadidia et le giro des salariés ça me paraît insuffisant et il me semble que l'histoire a montré que dans des tas de situations là comme la cogérance site entre des salariés et des représentants du capital donnait pas forcément des résultats parfaits loin de là donc je pense qu'il faut introduire d'autres types d'acteurs je pense qu'il faut introduire des élus des gens qui ont versé des subventions et puis tout ça et bien ils doivent être présentes dans ces administrations la toile je redis parce que comme on parle de nationalisation il ya des tas de cas et on le voit encore aujourd'hui où il ya des représentants de l'état au sein du conseil d'administration qui ne jouent pas leur rôle qu'ils jouent pas leur rôle de d'administrateurs et de direction d'économie et qu'il laisse ça aux autres chez renault et et compagnie et il le laisse gérer par les autres donc ça mais moi je pense que par exemple les associations en d'environnementalistes elles ont leur place au conseil d'administration je pense que les associations de consommateurs ou de citoyens ont re place au conseil des ministres à sion je pense que des élus locaux quand une entreprise ferme ont fédéré g toxiques et tout ça on leur place au conseil d'administration et je pense que les conseils d'administration de ces firmes gigantesque devrait être représentatif de l'intérêt général on va dire ou de la différence des intérêts qui peuvent être représentées dans les décisions que prennent ces titans la finance ou de l'économie bon et je m'abonne mais pour que ça soit populaire il faut que la la planification le choix est là il faut faire bien gaffe à ce que je main la planification écologique ça soit pas le remplacement des experts du nucléaire ou des joies de qu'on a eu pendant des décennies et qui faisait la planification par des experts vert si c'est ça et si on a une planification qui est une planification technocratique par le haut ça sera cuit et donc toute la difficulté pour nous et là je pense c'est comment conjuguer planification et démocratie je dis pas que ça soit ça je dis pas que ça soit simple mais si on perd de vue cet enjeu là et qu'on pense qu'à partir du moment où c'est nous qui avons les manettes du pouvoir on va faire la bonne planification qui sera apposée aux gens par des experts vert et insoumis on est sûr de perdre la société la souffrance joie j'ai une petite éléments de réponse on avait mis dans le titre on avait on nous avait on avait insisté pour ce soir bifurcation et pas transition donc dans le groupe non mais moi aussi je dis tribution parce que c'est moi qui tourne beaucoup qui ont des transformations voilà je pense qu'à l'institut rousseau ils disent reconstruction donc mais effectivement on partage dans le groupe en tout cas dans la france michaud on partage évidemment des notions de rupture de rupture assez assez forte et de deux changements assez fort de pouvoir et pour autant je crois que c'est intéressant ce que vous avez dit sûr on a des structures aujourd'hui des grosses multinationales les géants industriels que tu disais il faut qu'on se demande comment ce que c'est je crois que c'est très intéressant de réfléchir à comment les faire bifurquer de l'intérieur parce que si c'est pas forcément évident de dehors ces géants là mais comment les transformer de l'intérieur donc en changement la gouvernance intérieure je crois que c'est vraiment intéressant ce que vous avez dit et donc passons la question pour aurore laluque aurore qui j'espère que cela bonjour on voulait être interrogé sur l'échelon européen du coup puisque tu es députée européenne et tu as apporté des [Musique] tu as apporté des propositions de l'ordre du green new deal est en ce moment au niveau européen ça parle de green deal et il ya le new qui est différent si tu pouvais nous éclairer sur ça on a tendance à croire que ça contient une dimension plus sociologique et de rupture peut-être justement et on voulait savoir de ton point de vue qu'est ce que l'europe qu'est ce que l'échelon européen peut apporter qu'est-ce qu'est ce qu'ils sont les failles dans ce que nous présente la commission présidée par vandal like van der heijden et son green deal voilà merci j'espère augmenter et tous et toutes bonjour je voulais d'abord dire que je partageais beaucoup de ce qui avait été dit jusqu'à présent est qu'il est difficile de bas de page avant de dire je vais peut-être motorisée par un moment au niveau de l'échelon européen tu l'a parfaitement dit il a été lancé ce qu'on appelle un green deal et comme tu l'a justement dit il manque le gnouf et le ccc le new il y avait tout en fait finalement brosseau new le green deal européen en gros c'est 1000 milliards plus ou moins d'argent frais plutôt moins que plus d'ailleurs mis sur la table pour mettre en place justement un plan dit de verre on parle même pas transition écologique finalement on est dans un plan dans un plan vert on est dans une perspective qui est assez problématique à plus d'un titre et dans les dom à dire ce qui est positif ce qui est positif c'est quand même coup une prise de conscience en terme de langage et une rupture qui va il faut bien le dire plus loin que le gouvernement comptable souvent sur l'europe le green deal qui l'y disent oh qui existent au niveau européen va quand même déjà beaucoup plus loin tout ce que ce que fait la france en ce moment ça c'est le premier prend le deuxième fois maintenant que j'ai fait j'ai fait mon comprimant je vais aller sans la critique on est au niveau du green deal européens acea côté de la plaque pour pas dire totalement c'est à dire que si le constat est là par contre on n'est pas du tout dans la rupture en terme en termes idéologiques c'est à dire qu'on passe totalement emprisonné dans un modèle justement croissante de croissance verte alors que pour pouvoir changer totalement modèle économique et pour pouvoir respecter une évolution qui est match qu'ils soient pas totalement délirante parce que là on est plutôt quand même sur une trajectoire en fonction des analyses entre 5 et 8 des fois on surveille les analyses qu'on peut lire donc c'est assez dramatique il faut qu'on ait une vraie avec notre système économique or là un super effectif moins de croissance verte c'est à dire qu'en bon tout le plan de la commission pour l'instant c'est vous dire qu'à un moment un moment on a quand même trouvé la technologie qui va nous permettre de faire comme avant c'est vraiment ça qu'il ya une absence de prise de conscience du lien justement entre lui le métabolisme social d'une société la façon dont on est organisés et l'empreinte environnementale et la perte de biodiversité ça ça ne l'est pas donc si vous voulez en termes d'investissements on n'est pas dans les clous puisqu'on est à mille milliards sur dix ans alors qu'en gros il faudrait largement plus de 1000 milliards c'est un premier point deuxièmement il n'est pas du tout dit des études de planification et c'est moi c'est à dire de discussions avec les partenaires sociaux parce que ce type de projet il faut le faire tous ensemble c'est à dire qu'il certes je suis persuadé qu'il ya des luttes des classes il ya des luttes de poids et c'est non m'acheter un moment il faut être en capacité de faire comme en 44 ça m'a fait en france quand la guerre place à peine obligations c'était quoi c'était on est toutes les forces vives de la nation autour de la table est-ce qu'on a un projet commun qui est celui de la reconstruction et là effectivement on a une reconstruction sociale et écologique à faire et c'est d'ailleurs en 44 plan monnet qu'arrive le pib en france et là c'est la même chose on aurait besoin en fait au niveau européen d'une planification écologique d'un réducteur incertitudes parce que c'est ça la planification quelque chose qui permette à la fois de réduire l'incertitude de penser le long terme de mettre en place le court terme créer des objets est il de mettre les ong les syndicats les patrons les élus autour de la table et d'avoir un changement l'indicateur ça devrait être l'une des premières mesures quand même au niveau européen parce que le pib la croissance du pib au delà même du débat entre croissance vers décroissance on sait qu' il ya une corrélation planète et savez travailler la ti vegas giron du découplage entre entre le pib émissions de gaz à effet de serre c'est un premier france a toujours été parfaitement couplé mais le sujet et surtout c'est que bébé ne peut rien nous dire sur la question environnementale il peut rien me dire non plus ça ils sont sociales parce qu'il n'a pas été créé pour ça le pib il arrive dans les années 30 au moment de roosevelt où roosevelt doit relance c'est une économie ça n'a jamais été fait pour le coup et il n'a pas de statistiques ces statistiques pour savoir s'il ya une reprise économique ou pas c'est quoi ces comptes et les wagons de fret c'est tout ce qu'il a on a besoin d'un indicateur est ce à ce moment là qu'on a la commission plus est est ce à ce moment là le pib arrive donc si vous voulez dans notre imaginaire elle a un truc où on dit à sens du pib' égal ils gagnent capitalisme et gagne les trente glorieuses et c'est pour ça d'ailleurs qu'on apprend passé affectif finalement avec avec avec cet indicateur alors que pas du tout le capi le pib paris la coupe bien après en fait c'est dans un certain contexte un capitalisme qu'il arrive il arrive en 44 en france même chose parce qu'on est dans un besoin de reconstruction non les dents bien besoin de re construction écologique et sociale parce qu'on a monté les inégalités montés lacombe haute et montrer le vrai caractère environnemental etc etc et donc les premiers mesure qu'on voudrait avoir au niveau européen finalement et au niveau français t'es même pas de se débarrasser du pib car dans l'ombre en fou mais d'avoir verra bien s'ils évoluent positivement ou négativement mais d'avoir nos politiques cubains sont déterminées par des indicateurs environnementaux et par des indicateurs sociaux dès que nous en tant que décideur public pour savoir si une politique va dans le bon sens ou pas on a besoin d'avoir ce type d'indicateur le pib mois il peut pas me dire si si les politiques qu'on mène réduisent les inégalités ou pas réduisent la pauvreté ou pas etc etc mais ça c'est un premier point déjà c'est que tant qu'on n'aura pas cette rupture l'a profondément idéologique on n'y arrivera pas et ça nous permet en plus de 2 de dépasser parce qu'à un moment il faut dépasser ce débat entre croissance et parce qu'ils gagnent finalement la croissance du pib au centre et la croissance du pib elle a fait son temps passons maintenant à tout type d'indicateur ça c'est le premier point le deuxième point c'est la question de la finance et game a parfaitement parlé il ya un vrai sujet aujourd'hui qui est celui de l'état des banques mais en parlant un qui je m'en veux on a une plaie crise sanitaire à gérer une crise économique une telle crise environnementale sociale que finalement ça on a envie de mettre un petit peu de côté mais le problème aujourd'hui notamment dans les plans et la base du green dit aux plans de pension européens c'est qu'on passe et les mêmes enfants dans le plan de relance français long passage pas part du prêt on prête on prête aux prêtres aux entreprises or le sujet qu'on a aujourd'hui c'est pas tant celui de l'endettement public même si c'est aussi un sujet et on propose à égal une annulation des tailleurs et et d'autres au niveau de la banque centrale européenne le sujet c'est quand même que on est on a on est entré dans cette crise avec quelque chose qui était qui est têtue qui n'était pas médiatisé qui est un endettement privé excessivement élevée des entreprises voilà quel team en dehors donc 200 % pour les entreprises françaises mais entre 230 et du 190 selon certaines statistiques en fonction des pays aucun vrai il y avait un vrai sujet aujourd'hui face à cet endettement on répond par quoi on dit aux entreprises bah si vous voulez survivre pour vous embêter alors il ya des gens qui vont profiter d'effets d'aubaine absolument incroyable bilan parce qu'il ya des pme il ya des ti pe etc qui eux sont vraies situations problématiques et pendant le confinement n'ont pas eu d'argent et cet argent bah on aura on leur a prêté mais c'est de la compensation vidal et ils ont perdu leurs revenus comment voulez vous qu'ils puissent rembourser cet argent ce n'était pas de l'argent qu'on peut rembourser pour l'investissement et c'est non l'argent qu'il aurait fallu donner subventionné ça veut dire que là on se retrouve avec une situation problématique qui est une hausse de l'endettement et une hausse probable des faillites des entreprises et des défauts de paiement c'est à dire que 21 % minimum entreprises ne pourront pas rembourser leurs dettes et ça ça avoir des conséquences pour le coup sur les banques qui vont elles se retrouver en difficulté et on sait que avec un taux de défaut de remboursement elles peuvent perdre tous leurs fonds propres et se retrouver dans une situation difficile donc il ya un vrai sujet aussi au niveau européen qui est celui de la réglementation bancaire et parfois français et européens pourquoi parce que l'un des plus gros lobbyistes au niveau européen c'est pas forcément les banques je vais je serai quasiment dire que c'est l'état français voilà l'état français protègent toujours toujours toujours ses grandes banques et au bout d'un moment ça roule et matic parce qu'à force de protéger cette grande ces grandes banques il ne nous protège pas nous citoyens je ne sais pas si je suis ici je suis trop longues ou pas je viens parce que j'ai du mal à atteindre voire mais en tout cas s'il ya des vrais sujets à mettre en place au niveau européen c'est un change et des indicateurs de mettre en place des plans d'investissements massifs parce qu'il ya un organe qui est intéressant au niveau européen c'est quand même la banque centrale la banque centrale elle peut annuler ses dettes il ça fait rien du tout ça n'a absolument aucune conséquence pour nous et ça nous permet au contraire aux états de dégager des marges de manoeuvre pour pouvoir faire de l'investissement bien au mental est bon et comme gail apparaît demande il ya un vrai sujet d'ailleurs à ce niveau là on a un sous-investissement dans le service public on a un sous investissement également en terme en termes privé donc ça pourrait aider à ce niveau-là et l'ours propositions j'en avais très là parce que j'ai du kram est trop longue ce serait d'abord un système d'employeurs en dernier ressort exactement comme roosevelt avait fait au moment au moment de la crise c'est à dire que plutôt que de laisser trois millions de jeunes dans la pampa sans s'en soucier de protection sociale ni rien l'état les embauche est il et les îles les îles et il est pas mal déjà les germes ou anglais c'est horrible qui arrive dans ma tête et et leur propose de faire des projets qui ont des conséquences environnementales et sociales positives c'est comme ça qu'ils arrivent et le parc naturel aux états unis par exemple et on aurait beau constat aujourd'hui en terme de biodiversité au niveau européen et jenlain recteur jean fij merci vous merci beaucoup aurore je crois que ta dernière proposition sur l'état employeur employeur en dernier ressort fait un petit peu et crohas ce qui avait soulevé françois sur la question de l'emploi et qu'on voulait de toute manière soulever as tu entends pas longtemps à la peyrade entendu on attend kuik la technologie ne résout pas les problèmes at war et 1,38 à ok c'est dans ce doit être des réseaux internet qui ont des fluctuations le monde n'est pas stable il ya de la météo il ya des fluctuations partout et plus on ira vers les renouvelables plus on sera soumis à des coupures de courant et des choses comme ça et comme gaël giraud devait partir probablement très bientôt on voulait en profiter peut-être pour une dernière question on espère une gaine donc oui la question de l'emploi certainement majeur est là que je voulais dire que dans le programme de 2010 est de l'avenir en commun on avait inclus enfin c'est elle inclut la question l'idée que que l'état doit devrait avoir cette fonction-là d'employés en dernier ressort donc ça veut dire qu'il doit être capable d'organiser plein de chantier en fait des choses à faire des emplois proposés et bah c'est peut-être sur ça que j'avais envie de poser la question à gaël giraud sûr parce que pour l'instant on était tous sur du macro économique et peut-être sur une dimension plus sociale comme les paras boistay dit comment est ce que j'ai encore oui merci je vais très bref à ce que malheureusement je suis obligé de vous quitter depuis une minute déjà je vais à la fois la question en quelques secondes et rebondir sur ce qui a été dit juste pour françois évidemment je suis d'accord il suffit pas de mettre simplement des salariés dans le conseil d'administration il faut mettre en gros toutes les parties prenantes qui contribuent au projet de société auquel participent l'entreprise et ça évidemment dedans il faut qu'ils les ong il faut qu'ils aient des représentants des consommateurs et c'est sur les questions ont du pipe et c'est un écho à ce qu est ce qu a dit très justement or je crois qu'il faut rappeler aussi aux uns et aux autres que non seulement le pied mais le meilleur indicateur de vos émissions de co2 aujourd'hui mais c'est aussi une variable macroéconomique est aujourd'hui complètement décorrélé de l'emploi ça n'est pas vrai que pour créer des emplois il faille augmenter le pipe depuis le début des années 90 on a aujourd'hui ce qui est un phénomène qui est un paradoxe pour les macroéconomistes des reprises de pipe sans emploi et donc le gouvernement va évidemment nous prétendre que pour avoir des emplois en plus il faut du piment plus et vous avez certainement vu que peu présent la république a déjà installé le débat 2022 sur le thème moi je suis un humaniste je fais la croissance parce que je vais créer des emplois tandis que vous vous êtes des anti humaniste puisque voulait faire de la décroissance je pense qu'il faut comme l'a d'ailleurs dit aurore échapper complètement à ce piège et dire nous on veut créer des emplois est-ce que ça augmente le pineau s'en fiche complètement de pipe c'est un jouet pour les technos bercy c'est pas grandiose qui nous intéresse nous mais pour créer les emplois dont conreur a parlé de l'état employeur en dernier ressort mais pourquoi pas c'est une très bonne idée là dessus je ferai une assise qui est il ya certainement un enjeu majeur de formation professionnelle parce que d'abord les jeunes ont besoin d'être formés puis ensuite un ca de l'homme d'entre nous qui sont aujourd'hui salariés dans les secteurs industriels piégée qu'il faut en gros fermé et grande partie de l'aéronautique va falloir fermer si on veut vraiment être sérieux la réduction des émissions de gaz à effet de serre plutôt que de faire cadeau de 15 milliards à l'aéronautique il faut repenser la réorientation dans cette longue salariés de l'aéronautique dans le bassin toulouse donc ça ça passe par de la formation continue ça c'est le travail de l'état ça ça fait partie à mon avis des obligations de l'état stratège qui prend en charge la trajectoire professionnelle d'un certain nombre de citoyens voilà alors après sur la pluie plus généralement sur la création d'emplois qui a aucun doute que le passage d'une économie fondée essentiellement sur les hydrocarbures fossiles héritier à la rémission terme aux industriels à une société fondée essentiellement sur les énergies renouvelables créent nécessairement énormément d'emplois pourquoi tout simplement que les énergies renouvelables sont beaucoup plus intensivement travail que le pétrole qui est l'énergie la plus productive qu'on connaisse aujourd'hui et donc il ya aucun doute que la seule solution pour créer des emplois et pas simplement des poules si jobs ce qui est tout ce que le capitalisme s'est créé depuis 20 ans ont des boulots qui n'ont aucun sens et qui ont un malade la seule solution c'est de mettre en oeuvre un véritable projet de société construit autour on pourrait dire du démocratie participative et c'est un peu à 5 faisait allusion françois quand il a dit très justement qu'il faut surtout éviter dictature des khmers verts et de lait d'ingénieurs vesle mais une vraie démocratie participative dans laquelle les salariés et les citoyens ont pas aux grandes décisions des sociétés qu'ils affectent notamment donc coeur des entreprises avec une décentralisée la production d'énergie et une formation continue assumés par l'état pour permettre à chacun d'entre nous de monter dans le train de la bifurcation et la reconstruction écologique de notre pays comme le dit très justement là c'est du ressort voilà merci beaucoup j'ai oublié le volet ses traits de suite merci beaucoup à gadjo donc on a encore une petite demi heure et on a d'autres questions à faire circuler on voudrait que chacun puisse aussi réagir parce qu'il ya plein de choses qui ont été dites séparément je voulais juste dire un truc par rapport à ce qu'a dit jérôme et le on n'a pas encore parlé du contexte qu'ovide posco vide et la crise corrida était une espèce de crise cardiaque pour le système économique on a les secteurs à l'arrêt en france on a trait particulièrement le secteur aéronautique le bassin toulousain airbus et tous les entreprises satellite qui pourrait constituer une opportunité de bifurcation en fait puisqu'ils sont à l'arrêt et on a des plans de soutien actuellement qui vise à plus ou moins les maintenir à l'arrêt mais enfin être payés pour ne pas faire grand chose c'est très dommage on avait dit on a eu des discussions avec des ingénieurs d'airbus qui veulent rester anonyme mais qui nous disent que eux ils seraient capables de concevoir en fait airbus et peut-être et tout ce qui est autour c'est peut-être le dernier gros fleuron industriel en france qui a une capacité énorme de de prévoir de concevoir des pièces des éléments qui pourraient être des éléments technologiques d'une transformation verte de production d'énergie verte technologies renouvelables hydrogène pompes à chaleur en fait ils sont capables de faire ça il aimerait bien que le gouvernement leur donne que l'état leur donne un peu ses possibilités je pense c'est quand même extrêmement intéressant est réelle comme comme opportunités actuelles je vous lance à et pour savoir si haut si vous voulez réagir sur sa sur ce qu'on peut faire avant 2022 et après 2022 pour profiter de cette opportunité actuel de rebatte âge de cartes et je voulais passer d'abord la repasser à part la clémence qui oui merci mon élection il ya plein de choses intéressantes qui ont été dits vite et donc je voulais je voulais rebondir dessus et finalement essayé de faire le lien entre ces différents blocs parce qu'au début donc le sujet de la table ronde c'était la réindustrialisation ce qui est intéressant c'est qu'on s'en éloigne assez vite pour finalement parlé de considérations beaucoup plus sociétale de démocratie participation des différents acteurs de la société civile à la planification donc sauf que ça met bien en évidence le problème est à la fois le l'enjeu assez assez massif de ceux dont on parle donc c'est le liant notamment entre science et société entre technique et usages donc entre technique et société donc on peut parler de réindustrialisation mais ce qui ce qui est finalement est ce qu a montré la crise du coc vite ce qui compte pour nous ce qui compte pour l'intérêt général et la société dans son ensemble c'est que nos services fondamentaux fonctionne c'est que tout le monde a accès à l'éducation à la santé à un certain nombre de choses élémentaires et finalement l'industrie ne peut pourvoir que à une partie de ces éléments là est donc une nécessité d'adopter une approche qu'on n'a pas aujourd'hui dans l'action étatique il approche systémique qui est l'importance de recoller les morceaux entre à la fois des enjeux qui sont très industriel très économique fabriquer des avions fabriqués des routes faire rouler des trucs sur des routes ou des rails et en même temps aussi simplement pourquoi ils ont fait ça assez pour partir en vacances c'est pour aller au travail c'est pour se nourrir et donc finalement on revient un petit peu sur les thématiques qui sont celles de la convention citoyenne pour le climat ce qui est aussi intéressant c'est qu'il faut ça montre l'importance de revenir aux considérations un peu fondamentales qui sont les usages auxquels répondent les technologies et la production industrielle est effectivement aujourd'hui le goût les gouvernements successifs qu'on a qu'on a connus ces dernières années ne posent pas la question en ces termes c'est ça qui pose problème donc voilà tout ça pour faire le lien avec un gros travail un gros chantier conquis en fait celui qui nous occupe beaucoup aux chiffres project en ce moment qu'on a lancé pendant la crise du coville justement parce que ça nous a aussi aidés à faire cette prise de conscience de ce manque de lien donc on a lancé ce qu'on a appelé le plan de transformation de l'économie française en toute modestie mais qui visait justement essayer de présenter une méthode d'analysé et d'action de cette vision de cette approche systémique de la manière dont on pense que l'action devrait être menée lorsqu'on pense cette transformation écologique dans son ensemble c'est à dire à la fois effectivement comment est-ce qu'on change les industries donc comment on ré industrialiser où l'on transforme l'industrie mais en fait comment on change tout la société comment on transforme l'ensemble de la société et donc s'il trouve que nous dans notre plan on a effectivement des secteurs qui sont assez traditionnel l'agriculture l'industrie l'énergie les transports le bâtiment et on a aussi exact leurs pendants en tout cas autant de secteurs services yal qui sont la santé l'éducation la culture l'administration publique la défense la sécurité it et l'idée étant de montrer comment ces questions là se pose pour chacun des enjeux fondamentaux de notre société notre économie et notamment et du coup de ne pas se borner à seulement les secteurs industriels donc ça montre aussi l'intrication et l'interdépendance entre ces différents enjeux et donc finalement je trouve que le fait qu'on retombe on retombe facilement de l'un sur l'autre voie de ce beau dire qu'il s'agit de change et d'industrie donc à la fois ce qu'on produit comment le produit ou vend le produit puisqu'on parle beaucoup de relocalisation de l'industrie aujourd'hui mais aussi de des principes qui guident l'innovation et la production on est aujourd'hui dans une logique de ont produit où on innove par ce qu'on peut et on devrait revenir à on in avons produit pour répondre à un besoin et ça c'est quelque chose qui doit être astique mans changé dans la manière dont on conçoit notre appareil productif et globalement aussi la recherche l'innovation et ce sur quoi on est complètement dans la mauvaise pente aujourd'hui et d'où la nécessité encore une fois comme le disait gaël de former d'éduquer en ce sens et on doit un dernier point sur la planification la planification l'a pas vraiment défini mais pour nos chiffres c'est comment prévoir l'accompagnement de sa transformation de l'industrie et de l'économie donc il faut il faut prévoir la reconversion de certains secteurs dont on parlait de l'aéronautique on peut parler de l'automobile on va parler de tout un tas de 2 aux deux secteurs qui peuvent être concernés comment les réorienter comment donc former ou au contraire de réorienter certains certains travailleurs c'est aussi ce que 10 à galles mais il ya aussi le besoin de dévaluer très rigoureusement le bilan de cette transformation on dit les énergies renouvelables ça va créer de l'emploi oui mais on parle aussi de consommer moins de produire moins de moins se déplacer tout ça ça va être négatif ça va être des effets négatifs pour notre économie négatif pour notre activité va y avoir des destructions d'emplois est aujourd'hui rien ne garantit que le bilan sera positif rien du tout ça n'a pas été chiffrée ça n'a pas été évalué nous on a on a envie de commencer un peu cette réflexion aux chiffres mais ça n'a pas été fait par l'état et avant de pouvoir simplement dire on va faire quelque chose de superbe pour l'autre société il faut pouvoir le quantifier il faut pouvoir l'aborder avec pragmatisme même si c'est parfois difficile et donc c'est aussi ce rôle de la deûle état planificateur c'est aussi de regarder les choses en face y compris lorsqu'elles ne sont pas forcément plaisante c'est ce que disait c'est ce que disait françois c'est ça va pas forcément être très agréable cette transformation ça va être dur ça va être difficile il faut pas forcément se voiler la face c'est pas forcément la meilleure stratégie à adopter et donc la planification ça doit être évaluée et ensuite ça doit être planifié comment est-ce qu'on gère les perdants comme on gère et on accompagne les personnes les plus vulnérables pour que chacun trouve une place à l'issue de cette transformation voilà c'était juste juste que ce que je voulais dire pour finir là-dessus [Applaudissements] françois bour or je peux aussi rebalancer des questions moi j'ai juste une par rapport à l'aéronautique par exemple je ne suis pas sûr je pense qu'il ya dans certains secteurs je sais pas si les je ne suis pas sûr qu'ils sont intrinsèquement prêt à prendre ils ont envie de prendre un chemin qui est celui que vous dites je sais pas si enfin jeu ça rejoint un peu ce que disait françois il ya peut-être des moments il ya des des rapports de force de l'aéronautique dans vos dans vos dans vos plans il faut qu'elle diminue énormément c'est parce qu'ils disent c'est pas comme ça qu'ils voient l'avenir fallait donc voilà on a aussi on a de quoi dire bon je vous passe d'abord là françois donc bon je sais pas si je vais le faire mais toute la question elle est de cesser de mettre l'accent sur les moyens pour mettre l'accent sur les finalités c'est à dire que la première question qu'on doit pouvoir se poser c'est quelle société on veut et qu'est-ce qu'on veut produire qu'est-ce qu'on ne veut plus produire mais moi ça fait des pins cv des années je vous raconte ça s'est passé d'une économie on dit de la demande en fait c'est une économie des désirs à d'abord une économie des besoins et savoir ce qu'on considère comme étant une économie des besoins moi j'ai vu mon industrie enfin l'industrie pardon massacrés dans mon coin depuis 20 ans c'est mon combat initiale sur fakir ça commençait sur yoplait il ya eu une magneti marelli il ya eu whirlpool le lave linge il ya eu honeywell il ya le même les chips flodor donc vous voyez quand en picardie au pire même les chips bon mais voilà ça fait vingt ans que ça dure et sans qu'ils aient de transition écologique là dedans je suis moi je je suis assez convaincu que la transition écologique elle va réclamer plus d'industrie elle va ça veut dire que mais par contre je voyais quand on était sur le cac goodyear il faut dire clairement si on veut plus de pneumatiques il faut le dire mais c'est pas à goodyear aux actionnaires de goodyear d'en décider c'est à la société d'en décider collectivement et à ce moment-là ça la société collectivement de proposer des choses aux salariés c'est 2 de ses intuitions sur google poule moi j'avais des discussions avec les salariés de chez whirlpool leur dixième mois un sèche-linge je m'en passe très bien et puis le vent il a fait le boulot depuis des milliers d'années comme ça me faisait wim nous non plus on n'a pas de sèche-linge en revanche les lave-linge moi je me vois pas je me vois mal an passé peut-être qu'on peut les mettre en commun dans des lavomatic public et tout ça mais quand je pense que la suisse à deux juge zinn de lave linge et que la france qui est quand même le culot entre la suisse maintenant à 0 usines de lave-linges ça veut dire que là il va y avoir de la casse sur l'aéronautique c'est fatal maintenant il ya quand même des secteurs où le textile j'étais massacre et la picardie ces cathédrales elles ont été construites sur le textile y'a plus rien et ça c'est pas faut pas croire ça dure depuis des années c'est 1975 c'est une cause simple les accords multifibres vous signer les accords multifibres qui sont des accords de libre échange le textile ayant été à l'avant garde parce qu'il ya beaucoup de main d'oeuvre dans le textile donc les patrons du textile sont dits pour faire plus de profits vue après mai 68 ce qui s'est passé là les hausses de salaires qui sont réclamés dans les usines de tout le nord de la france et tout ça il ya une solution c'est de faire de produire de la délocalisation a été pensé par les patrons du textile donc moi je suis convaincu que je qu' il y aura une part de réindustralisation nécessaire du pays si on prend au sérieux la relocalisation mais prendre au sérieux la relocalisation la relocalisation ça fait dix ans que j'en entends parler et que j'en entends parler y compris par la droite j'ai pas été surpris de ce que macro et à proposer je l'avais dit avant même qu'ils le fassent pour eux la relocalisation ses filets plus de pognon aux grandes entreprises parce que comme ça ils vont se dire bon bah finalement va re localiser c'est comme ça qu'ils voient le truc c'est le marché c'est le marché qui va décider et nous en est pour une rupture avec le penser que cela pensez que c'est le marché qui va fatalement amener les capitaux la main d'oeuvre l'énergie là où nous avons des besoins et je pense que si on redéfinit les besoins en commun avec les salariés il ya moyen pour que sur ces secteurs là ça se passe ça va être compliqué mais je veux dire à notre truc puis après j'arrête mais gaël giraud a parlé de bullshit job et je pense que c'est une donnée du problème c'est à dire la question du sens je fais un truc là très générationnel mais j'avais des discussions avec tod mais déjà canton l'élision économique donc est publiée au milieu des années 90 il pose le fait que les jeunes dans nos sociétés pour des raisons démographiques sont écrasés par les vieux je le dis cage comme ça et il y voit là compte tenu du fait qu'il ya moins en moins en moins de jeunes continue des taux de fécondité pis tout ça de l'allongement de l'espérance de vie et bah il ya dans nos sociétés un écrasement et cet écrasement il se voit sur le terrain évidemment de il faut faire de plus en plus d'études pour accéder à des diplômes ddd boulot qui sont plus en plus de merde il se voit sur le terrain des loyers par exemple le loyer c'est souvent les jeunes je caricature vous pardonnerai il faudra mettre des logiques de classe interdit tout ça mais les jeunes qui vont verser des loyers à des propriétaires âgés on va avoir ça sur le terrain évidemment écologique puisque c'est ceux qui sont là dans le système qui vont laisser d un monde de merde à ceux qui vont suivre je dirais que la crise du coc vide a été une traduction pur de ça qu'est ce que c'est que la crise du coville si on demande à la jeunesse de s'enfermer et de moins bien vivre pour protéger les personnes âgées je suis désolé de le dire comme ça mais c'est quand même une réalité je sais passion avec les applaudissements mesurés démographie de la salle et je vais je vais vous me connaissez je vais poser les choses cash comme ça parce que l'écrasement la jeunesse est aussi un écrasement électorale et se pose la question pour nous avons besoin de savoir si on doit faire le pari compliqué de la jeunesse le pari compliqué pourquoi parce que je les dis il ya la population française est d'une part deux pics de plus en plus âgées et les personnes âgées vont voter quant à l' inverse les jeunes vont moins voté et sont moins nombreux donc là il ya un choix qui est un choix compliqué et là je veux dire est que la question du new deal est une question de ness c'est à dire comment à ce moment ci de l'histoire de notre société ont fait le choix ou pas de redonner un sens redonner du travail or on le disait je pense au niveau européen 3 millions de jeunes mais en france ça va être sept cent mille jeunes possibles qui vont se retrouver écarté du marché de l'emploi en septembre vont redonner non seulement du travail mais de rené aussi un sens à ce travail un sens qui s'est perdu et je pense que là toute la question la direction la société elle pose cette question là pour la jeunesse je disais la crise du coc vide on est une trés d'actions exemplaires on on les fait mais qui sort gagnant de ça les rentiers je crois que c'est 47 milliards d'euros qui ont été économisés pendant la crise du coc vide tandis que vous avez les statistiques qui disent que 34 % des 18-24 ans déclarent avoir perdu des revenus 44 % se sentent isolés et la précarité est en forte chez les jeunes c'est eux qui vont se retrouver mis de côté donc là se pose un enjeu dès le mois de septembre c est ce que la jeunesse qu'est ce qu'on a proposé à la jeunesse de ce pays qu'est ce qu'on a proposé en terme d'emploi pour la sortie mais je dirais en termes aussi de sens dans l'emploi oui julien est ce que je fais un petit mot oui sujet moi qui sors d'un débat sur france inter sur le monde d'après avec françois de closets et et après après on aura quelques minutes pour des questions avec le public donc ces largesses 8,1 sur la question de l'industrie la france a perdu 2,2 millions d'emplois d'industrie d'emplois dans l'industrie entre entre 88 et 2018 si ma mémoire est bonne c'est pas le cas en allemagne par ailleurs il nous faut une politique industrielle ce qui est intéressant juste dans le moment actuel c'est qu'on commence un tout petit peu de venir à revenir à la raison économique ne serait ce un choix des mots on est loin de paris planification moi quand je parlais planification il ya dix ans on disait que j'étais j'étais une soviétiques et que je voulais le gosplan la planification à la française ça n'a jamais été le plus beau ce plan alors qu'elle a peut être à la place ou écologiques à portland par exemple aux états unis portland aux états unis s'est pas c'est pas une ville très communiste me semble-t-il bref il ya quand même une évolution aucun de langage et on commence à pouvoir avoir le droit de reparler de politique industrielle en fin parce que oui il nous faut une politique industrielle premièrement parce que l'industrie n'est pas toujours beaucoup plus polluante que les services on connaît très mal le métabolisme et l'empreinte environnementale des emplois de service souvent c'est digitaliser et caetera et ça consomme un max d'un point de vue environnemental c'est le premier point le deuxième point c'est qu'en france et d'aller re c'est une particularité française on la retrouve pas dans tous les autres pays on a développé les emplois de service or les emplois de service femme de ménage et ma mamie était femme de ménage pour pouvoir payer mes études d'ingénieur de mon oncle et ccd ses limites et qui sont sous payés j'ai pas je vais pas vous convaincre deux soeurs vous ne savez parfaitement alors qu'on a besoin pour sortir tous delà de la deux de la pauvreté de ces délits bien payés à temps et ça en fait être beaucoup moins dans les services que dans l'industrie et c'est quand même une spécificité je vais vous dire le nombre d'emplois à domicile qu'on peut avoir en france par exemple dans une société plus égalitaire mais qui a aussi comme des phoques et la suède ça n'existe pas voilà aussi le besoin de sortir d'une certaine vision de l'autre d'une certaine vision de classe et d'un certain sexisme au sein de notre société et ensuite sur la question la jeunesse je trouve qu'on est très dure avec notre jeune et j'ai vu sur les chaînes d'info cet été doit j'ai vu plein d'image de jeunes qui faisait la fête avec façon qui n'était pas ma façon de faire la fête j'en sais rien mais peu importe s'il ya bien s'il ya bien une catégorie de la population a le droit d'être un petit peu insouciant de temps en temps et de faire des conneries nom de dieu bien notre jeunesse parce qu'on lui laisse couler et bien dans les trente glorieuses ça devait pas être simple parce qu'elle était guérie vérité avec des colonisations etc mais on pouvait quand même se projeter dans un imaginaire positif et se dire que on est tous cas les champs tout ça leur laisse un monde qui est peut-être à peine vivable et ça fou qu'on l'espère en blanc doit on y voit beaucoup de cette jeunesse merci aux on a quelques minutes pour des échanges un peu quelques échanges avec la salle donc levé la main si vous avez envie de poser une question soyez bref si vous voulez je vais faire très bref alors je vous aurais bien raconter mes expériences personnelles mais ça va être trop long moi je reviens au début parce que parce que c'est lié en fait mais bref moi je depuis j'ai la rage c'est pour ça que c'est difficile pour moi depuis le début j'entends une insupportable contradiction on n'en a pas parlé dans dans dans la dans la dans la pièce on a parlé des classes populaires et comment les mobiliser le bon sens populaire ça fait pas tout mais je pense que ya de ça c'est à dire que soit il ya urgence et il ya plus en plus urgence c'est dans dix ans et dans 5 ans dans dix ans c'est trop tard soit il ya urgence et à ce moment là on arrête les solutions institutionnelles la transformation gnagnagna un truc muche bidule et ont fait l'insurrection je veux dire c'est fini quoi on paie tout peut se dire s'il ya vraiment urgence il ya des milliards de gens qui vont mourir soit on attend d'une transformation tranquille où et si on a le temps donc il faut travailler sur les deux paramètres je ne veux pas être simpliste en fait mais je pense qu'il faut travailler la question de l'urgence il faut arrêter d'infos les tout le monde parce que le discours managérial mon expérience c'est ça moi je travaille je bosse en tant que manager dans des entreprises de numérique là où c'est le bullshit maximum et le bullshit maximum il marche avec ses schisme de pensée qui nous empêche de penser on est enfermé dans l'urgence est de penser une transition qui va bien marcher tranquille c'est pas possible ce qu'on a fait là pendant une heure en fait c'est pas possible il faut résoudre cette première contradiction je crois alors on a parmi les questions j'avais noté la dimension d'urgence justement nous on avait partagé dans notre groupe thématique on avait partagé un texte de bill mckibben qui parle de d'économie de guerre qui comparent lead il faut déclarer la guerre aux changements climatiques il faut faire des réquisitions il faut dire toutes les entreprises qui fabriquent des voitures maintenant de fabriquer je parle des éoliennes des pompes à chaleur des trucs je crois que ses dimensions qui ne faisait pas absente et puis je propose ce quelqu'un en particulier on peut prendre plus de questions alors est ce qu'on peut faire un panel en prenons prenons peut-être trois quatre questions là c'est à dire on revient de mai daniel micro donc j'en profite et allez-y je suis à votre gauche là géraldine en fait c'était pour répondre à un françois ruffec et se poser la question qu'est ce que c'était que le capitalisme comme il venait de lire paul jorion jorion à une définition qui est très très bonne du capitalisme qui est la capacité de faire de l'argent avec de l'argent et en fait on peut pas faire de capitalisme sans croissance sans croissance de l'argent notamment et c'est pour ça qu'il ya un tel focalisation sur la croissance croissance du pib parce que le capitalisme à la base c'est le taux d'intérêt finalement c'est à dire que on va prêter une somme d'argent on s'attend à ce que cette zone sont remboursés avec un supplément quel taux d'intérêt et qui sera pris sur la nature et au final si on réfléchit décroissance y ont réfléchi en termes de produire uniquement quand les besoins ça mène fatalement la conséquence que le capitalisme ne survivra pas on peut en prendre une autre moi je vends rien vous avez des questions là bas on peut il ya un micro qui arrivent par là à là aussi il faut il faut alterner avec des femmes et des hommes si possible en a une on a des femmes par ici pour l'ap suivante question là oui oui bonjour alors vous avez parlé de tant de choses vraiment fondamental il ya peut être un obstacle donc vous n'avez pas parlé c'est plus que relèvent du droit européen de la concurrence qui me semble quand même assez fondamentale puisque et politique de la concurrence si on parle de stratégie industrielle nos principaux obstacles parce que la politique de la concurrence européenne qui est vraiment au coeur du droit européen ça va être de dire il faut pas qu'ils aient de trop gros groupes faut pas avantager tel ou tel groupe par rapport à telle autre donc le sel la seule chose qu'on va vous laisser faire c'est s'il ya des fusions s'il ya des fusions un peu trop gros ça va les empêcher j'ai par contre que la reprise était plus privatiser la sncf par contre si si on veut avantager tel ou tel secteur qui a un tel ou tel d'entreprises par rapport à des critères écologiques ben on va ça va donner des obstacles donc est ce que ça se prend là vous êtes d'accord avec moi et comment on fait pour s'affranchir de ce droit qui est vraiment au coeur du droit européen je tiens à signaler qu'on a la parité parfaite sur les questions pour le moment bonjour moi c'était l'impression qu'on était un peu restreint sur la logique européenne donc il faut de mon point de vue ouvrir l'esprit sur l'aspect internationaliste passe et par rapport notamment on parle de croissance moi je pense sa croissance démographique certains en europe quand perception est bien rentré dans les moeurs et dans la société c'est pas le cas partout et croissance démographique et amélioration des conditions de vie au niveau mondial vont être en contradiction avec nos besoins de deux sinon de décroissance au moins de sobriété comment concilier la croissance démographique avec des enjeux encore une dernière et puis ensuite on bien ça tombe bien parce que justement je vais jetter j'ai eu une petite inquiétude parce que françois allaire de comprendre qu'ils s'inquiétaient de ce que cette bifurcation va créer comme difficulté financières matérielles parce que en fait si on produit mois on aura moins d'argent et et je vois pas en quoi cet inquiétant parce que toutes façons de l'argent on en a déjà énormément énormément énormément je veux juste le récupérer en fait peut-être que le premier truc qu'il faut bifurquer sait où va l'argent faut peut-être déjà faire une bifurcation sur ce fric une bonne fois pour toutes et tous parce que si on accepte de s'inquiéter ça veut dire qu'on fait une croix sur ce fric merci moi la question alors nos panélistes vous pouvez demander la parole pour répondre à ce que voulaient au vent peut-être tu peux répondre s'est juste contenté du casque et si jésus si je peux compléter les différentes questions sur l'europe moi j'ai du coup tu as pas mal décrit la situation actuelle est ce que tu peux nous parler un petit peu des débats qu'il y aille ou qu'ils n'y a pas eu autour du green deal par rapport aux propositions la france insoumise et que tu as pu porter est ce que par exemple cette réflexion sur les indicateurs pardon pardon je voulais dire ah pardon veut dire place publique désolé ma langue a fourché à la place publique est ce que est ce que ces débats sur les réflexions sur les indicateurs ont quand même un petit peu un petit peu percé est ce qu'il ya eu un petit peu d'aidé de nouvelles voix qui se sont élevées sur ces sujets là où absolument pas je réponds je viens et aux autres jeux j'ai très peu entendu les questions il y la première j'ai entendu vraiment la première question sur l'insurrection ce qui m'arrange pas parce que je n'ai pas comment ils répondent du cndd est honnête voilà ça c'est le premier point le deuxième point sur la question de la démographie je reviendrai je vais commencer par par le plus simple geste irait j'essaierai quand même dans la combe aux plus dures sur la question des indicateurs oui c'est un débat aujourd'hui au niveau européen à travers l'intégration de ce qu'on appelle les objectifs de développement durable mon sujet est le suivant c'est que moi te dire pour avoir négocié le semestre européen le semestre européen c'est la coordination des politiques économiques au niveau européen voilà pensée pour quand on négocie vous avez un représentant de chaque parti européen moi j'étais la négociatrice pour les sociaux-démocrates et en face de moi pour la droite j'avais quelqu'un du parti de chez urban voilà pour vous donner un peu la couleur eux intégrés dans la question du semestre européen d'objectifs de développement durable s'est alors posé aucun problème aucun problème par contre dès que le mans classic faleyras y avait une hausse de la précarité dans une hausse de la précarité en général du groupe f à l'éveil et la hausse de la pauvreté c'est en gros tout ce qui était factuel fallait régler les ondes et des noeuds les objectifs du développement durable les ne les dérangeait pas dans le sens que vous avez compris que ce serait quelque chose d'à part à côté ça serait un peu le chapitre développement durable une entreprise dans les années 90 pour vous la faire voilà donc le débat il évolue quand même commenté simon craque je trouve qu'ils sont en réalité d'avoir des politiques économiques dirigé par les par les indicateurs sociaux et environnementaux mais attention au piège des objectifs de développement durable pour l'instant c'est non contraignant ou moins contraignants ça m'intéresse pas sur ces trucs là il faut vraiment qu'on ait un jour des politiques économiques qui soit uniquement guidée sur les questions parole par des objectifs sociaux et par des objectifs environnementaux c'est un vrai combat moi je vais avoir mes stats d'eurodéputés qui vont baisser parce que j'ai pas réussi à avoir de compromis sur ce sujet là il parlement européen augmente quand vous avez du compromis et c'était pas possible pour le coup sans pipeau maystadt mais voilà on est vrai prise mais où on peut avoir un peu on peut se faire avoir un point de vue d'un point de vue d'un point de vue politique mais pour le coup les sociaux démocrates les verts et la gauche sont assez aligné sur ce sujet là et ça a été des alliés pendant ces négociations qui avaient été vraiment excessivement dur en fait ce qui embête la droite c'est quand on fait de la macroéconomie pour de vrai c'est à dire que dès qu'on arrive aux mécanismes par exemple des trucs techniques mais qui sont vraiment problématique d'un point de vue social comme le dérèglement des balances des paiements et c'est pas en interne à la zone et l'euro qu'en touche à l'investissement public et c'est là il commence à être très agressif ça c'est le premier ses premiers points sur la question de la démographie je pense ne pas avoir vraiment entendu du tout la question juste pour dire que souvent par du lien entre démographie et dérèglement climatique et problèmes environnementaux le problème c'est pas qu'on ait trop nombreux sacs est trop de riches qui consomment n'importe comment sur cette planète l'autre homme et pas en quoi on t'aime ses nombreuses percées de nombre de personnes comme nous en fait voilà et comme aux états unis non on consomme on consomme beaucoup trop françois l'a parfaitement rappeler ce sont les pays les plus riches qui polluent le plus et au sein de chaque pays ce sont les classes sociales supérieures qui polluent le plus à chaque fois et un prennent plein la tête d'un point de vue sanitaire et environnemental et social c'est vraiment la garantie sur la côte la question de l'insurrection il faudrait refaire un débat là-dessus en fait et et et je peut être vous paraître molle mais tant pis je vais l'assumer je sais pas s'il faut une insurrection je suis je suis je suis quelqu'un je suis économiste de formation qui a vu les conséquences de la bataille culturelle en fait voilà j'ai vu ce que c'était que quand on avait des formations américaines et européennes qui se mettaient à financer des think tanks qui se mettaient à alimenter les médias à alimenter les réseaux sociaux maintenant etc etc j'ai vu qu'elle influence à pouvait avoir sur les politiques publiques après et c'est vrai qu'il ya urgence et mais moi je suis persuadé qu'avec les institutions tels qu'on les a il faut être en capacité de réussir à prendre le pouvoir ne nous trompons pas à sur les questions européennes quand j'en voyais des gars comme mort ban vous voyez allemand polonais qui sont des gouvernement d'extrême droite cherche pas à détruire l'europe il cherche à prendre le pouvoir et moi je pense que c'est ce qu'on doit faire voilà merci beaucoup de cette invitation du bon alors plusieurs choses le capitalisme ne surviendra pas peut-être mais nous quoi nous non plus peut-être marque je pensais déjà que le capitalisme ne survivrait pas alors quand on interrogé mao pour savoir ce qu'ils pensaient de 1789 il était épuisé est trop tôt pour répondre donc bon mais donc après ça pose la question justement du rapport au temps qu'est ce que c'est l'urgence la surrection mois si elle se produit je suis pas contre maintenant faut je veux dire est ce qu'on a le sentiment d'un t1 et à en assurer actions aujourd'hui est-ce que c'est là je moi j'en ai pas le sentiment j'en ai pas le sentiment après c'est comment on fait pour être ma question c'est toujours comment on fait pour être qui est une avant garde mais une avant-garde qui conduit une locomotive qui essaie pas de raccrocher le maximum de wagons derrière elle sert à rien et donc la question permanence c'est comment on raccroche des wagons derrière comment on arrive à amener les classes populaires avec nous et ainsi tu étais comment il ya du monde ce que s'il n'y a pas de monde une insurrection tout seul on perdre et se pose quand même du coup le rapport en vérité assez tragique à 7 ce sentiment d'urgence écologique et de se dire bon au fond si on regarde les choses je peux pas terminer le débat là dessus je sais dire autre chose après mais il ya quand même à côte à côte et perdu il ya voilà il ya quand même du bien un bouquin qui s'appelle perdre la terre qui est sûr comment en gros l'industrie pétrolière dans les années 80 elle sent qu'il va y avoir besoin d'un accord mondial pour limiter l'émission des gaz à effet de serre et comment finalement elle s'applique à ce qu'il n'ait pas lieu quoi mais le sentiment c'est que on peut avoir à peu près la conviction que demain sera moins vivable cas jour qu'aujourd'hui ça c'est quand même un sentiment tragique enfin voila quand je me balade avec mes enfants à l'arrière et que j'écoute des nouvelles à la radio sur ça je me dis bordel quel quel monde je leur laisse et mais néanmoins l'insurrection est pas là et peut-être qu'elle est pas là aussi pour des raisons démographiques je suis comme ça m'a permis de boucler la boucle je viens la révolution française elle se produit aussi parce que la démographie à cette époque là on est dans un pays qui est jeune et quand on regarde où se sont produits un certain nombre de révolutions ces derniers temps elles se sont produits dans des pays où la démographie est jeune également bon je veux pas terminer là dessus sur le droit européen moi j'ai pas être d'accord on sait très bien qu'on va pas être d'accord là dessus c'est pas grave moi je pense qu'il faut absolument s'asseoir sur ce droit de la concurrence européen nous en avons affaire à des ayatollahs mais faut voir le niveau d'intégrisme de fanatisme de leur libre échangisme quand moi là on sait très bien que la betterave par exemple ils ont supprimé les quotas sur la betterave ces gros merdier sur la betterave il avait dit j'ai fait pareil sur le les serveurs présents prêche pas catastrophe avec les catastrophes de les reproduire mais pour vous dire à quel niveau on en est c'est quand on a un débat sur le l'agriculture à l'assemblée qu'on propose que les cantines puisse s'approvisionner en local pour l'heure pour leurs services la réponse qui nous est fourni c'est ça va contrevenir au droit européen sur la concurrence parce que le producteur local il faut qu'ils soient à égalité avec le producteur de l'autre bout du monde à l'autre bout du continent donc il est évident que avec ces textes là si on passe pas par dessus on ne fait rien c'est marrant attendez c'est marrant on est à chaque 9 sur isère et je me suis promis d'aller le voir demain à quelques kilomètres d'ici à châteauneuf sur isère même il ya un producteurs d'abricots qui s'appelle régime selon mena qui était le responsable la fédération des fruits et légumes à la fnsea mais qui était un gars qui avait compris le système pourquoi parce que il était mis en concurrence avec les abricots d'espagne et voyait très bien qu'ils n'étaient pas compétitifs et qu'ils risquaient d'avoir à couper tous et abricotiers je vais le voir et m'explique très bien que c'est milton friedman donc de l'école de chicago il subit à châteauneuf sur isère avec ses abricotiers ce cas la guerre idéologique menée par milton friedman aller à chicago s'était il avait fait le lien à travers ses lectures et puis tout ça c'est ça les plus beaux hommes ce sont les hommes qui ont les pieds sur le terrain et la tête dont les idées qu'ils parviennent à faire le lien entre leur tête et leur pied mais dense et son chant d'abricots et de pêcher il avait fait le lien avec friedman et il m'avait dit moi je suis passé à bruxelles on était rencontré la direction les à bruxelles qui nous a dit qu'ils allaient détruire les quotas et puis tout ça depuis ça a été fait il m'a dit j'ai rencontré les petits soldats de milton friedman donc s'il y en que si on sort pas de ceux de cette injonction par le marché par la concurrence par le libre échange et ainsi de suite de toute façon nous ne pourrons rien faire donc il va falloir s'asseoir là-dessus enfin est-ce que je autre chose a ajouté non il me semble qu'en moi je parlais je sais pas de quoi vous faisiez allusion madame dans ce que j'avais dit mais c'est pas grave mais de toute façon je le raisonnement de base c'est tjrs un gâteau aujourd'hui le gâteau il est assez gros pour tout le monde des richesses y en a assez pour tout le monde la question est c'est la question du partage de ce gâteau là et non pas du fait le faire grossir évidemment leur logique en face et en permanence de nous dire qu'il faut faire grossir le gâteau si on veut que les pauvres si on est un peu plus mais non notre logique est simplement de dire qu'il faut partager le gâteau je remercie en tout cas [Applaudissements] nancy je suis je vais juste à rajouter un mot je pense que tout ça était et est très complet et je trouve que c'était une discussion très intéressante que de faire le lien entre autant de sujets qui parfois sont traitées séparément finalement par rapport à cette question sur l'insurrection au début je voyais pas comment y répondre et finalement je pense qu'il ya une bonne manière d'y répondre qui est que vous êtes très nombreux aujourd'hui nous au chiffre exact c'est la première fois qu'on a invité à parler comme ça dans les universités d'été du mouvement politique ça montre que ces sujets arrivent ça montre que vous êtes de plus en plus nombreux à vouloir en entendre parler ça montre que vous êtes aussi très nombreux à vouloir les comprendre mieux nous aussi on a aussi donc on est le shit project on a une association soeur qui s'appelle les shifters qui sont nos bénévoles quand je suis quand j'ai commencé à travailler dans le milieu ils étaient 50 et là ils sont plus de 7000 c'était il ya quatre 4 ans et maintenant chaque jour il ya plusieurs dizaines de nouveaux bénévoles qui nous rejoignent donc c'est un mouvement exponentielle ont par rapport à cette question dans type d'insurrection on peut on peut faire l'insurrection maintenant peut-être question date un tout petit peu plus on sera encore plus nombreux l'idée étant pas de faire l'insurrection pour aller nulle part mais d'être plus nombreux et être aussi plus nombreux à avoir compris nos bénévoles cherchent à se former à comprendre davantage de quoi on parle les enjeux la manière de faire efficacement cette transformation en fait il faut continuer encore un peu pour pouvoir rendre ce mouvement plus robustes plus nombreux plus massif et l'a peut-être que ce sera le vrai moment d'opérer sa transformation de manière de manière très très massives ensemble [Applaudissements] alors à moins que quelqu'un des intervenants souhaitent non bon à moins qu aurait un dernier truc à dire très rapidement on va s'en tenir là et on doit rendre la salle merci encore à tous nos intervenants ça nous a fait très plaisir de vous accueillir continue à gamberger [Applaudissements]