Syrie: «Pour faire avancer la paix, il faut être indépendants» - Mélenchon

Jean-luc mélenchon candidat bien sûr à l'élection présidentielle est l'invité de l'épreuve de vérité bonsoir bonsoir michel et merci d'être avec nous à ce rendez-vous de public sénat avec la fp avec les échos et radio classique alors comme chaque semaine trois grandes parties trois grandes questions pour vous d'abord au nom du peuple point d'interrogation mais le créneau est désormais occupé également par nicolas sarkozy qui n'a que ce mot à la bouche alors jean francis pécresse le directeur de la rédaction de radio classique sera le premier à vous interroger dans un instant ensuite stéphanie le rouge de la fp vous demandera quel visage aurait votre france insoumise si vous l'emportez enfin votre vote révolutionnaire ouvre-t-il en fait la route à la droite voire à l'extrême droite au chaos selon l'accusation du ministre jean marie le guen qui était notre invité ici même la semaine dernière bien voulu répondre et et c'est mickaël szames est ce qui nous assure en a pas mieux à faire qu'à répondre à de telles sottises à main vous répondrais oui d'accord mais qu'elle aimait ce qui sera là pour la troisième partie de l'émission aura également d'autres questions pour vous mais d'abord jean luc mélenchon qu'une question d'actualité Bien sûr la crise entre la france et la russie avec vladimir poutine qui a décidé d'annuler finalement sa venue à paris est-ce que vous soutenez françois hollande dans son bras de fer pour faire avancer la paix dit il non pas du tout il ne fait rien avancer du tout c'est une je désapprouve absolument ce qu'il est en train de faire qui est totalement contraire aux intérêts de la france d'abord envoyé jean marc ayrault porter une lettre d'invitation monsieur poutine pour ensuite dire qu'on ne sait pas si on va le recevoir Pour terminer les russes dans une attitude plutôt raisonnable pour éviter des incidents qui ensuite nous entraîner dans une escalade de mes aventures diplomatiques ne sont pas bonnes pour le pays disent que il reporte la visite l'attitude de françois hollande est absolument insupportable nous sommes totalement alignée sur les états unis d'amérique nous courons devant et c'est une attitude qui n'est pas du tout conforme aux intérêts de la france qui n'a qu'un préalable je le répète faire avancer la paix alec notamment mais c'est pas cette manière là qu'on fait avancer la paix en quoi est ce que le fait de provoquer des incidents diplomatiques de cette nature fait avancer la paix veut provoquer une discussion sérieuse exclusivement sur la syrie tout ça n'est pas sérieux surtout en menaçant monsieur poutine de l'envoyer au tribunal pénal international afin qu'ils aient françois hollande à part la risée de l'univers à peine était-il élus qu'il a accepté que les nord-américains installe des bases de missiles antimissiles soi disant pour parer les missiles que l'iran était censé vouloir nous tirer dessus voici que entre temps il s'est réconcilié avec l'iran mais qu'est base de missiles s'y trouve et que par conséquent la russie est menacée vous voyez bien que nous sommes en train d'aller progressivement à une situation de guerre alors ouvrons très réussi et je pourrais dire que l'attitude de françois hollande participe de l' escalade qui conduit à la confrontation avec la russie quant à lui françois hollande ne cesse de dire des choses qui n'ont pas de sens en temps poutine était un ennemi puis un jour il reprend mon vocabulaire et il dit la russie n'est pas un ennemi mais un partenaire le surlendemain il a encore changé de d'attitude et de vocabulaire tout ça rend la france illisible inefficace et absent en des conditions de règlement du conflit en syrie on ira ray vous l'avez dit les un instant vous contestez par ailleurs la volonté de la france d'engager une action devant la cour pénale internationale pour les crimes de guerre commis par la russie avec avec ses avions qui bombardent aujourd'hui encore à alep faisant de nombreuses victimes civiles est ce que vous contestez la notion de crimes de guerre imputés à mes jeux à la russie tout ça ce sont des bavardages il y à une guerre c'est une réalité terriblement dur oui d'accord et jean michel grossiord alors nous allons commencer par dire que nous n'aimons pas les bombardements ni vous ni moi d'ailleurs nous ne les avons jamais aimé ni quand on détruisait lorient brest le havre caen pour essayer de tuer la poignée de nazis qui se trouvaient là et donc n'avons jamais mêlé vaut d'être la guerre dans votre livre vous dites la guerre est toujours sales et la grève aujourd'hui plus que jamais ni plus ni moins elle et salah les horribles à les abominables les bombardements des saoudiens au yémen sont abominables les bombardements sur les civils quels qu'ils soient sont abominables avoir demandé monsieur grossiord les bombardements vous voulez voir de ma bouche sortir le mot russe pour que ça rentre dans le vocabulaire ambiant alors les bombardements en général sont condamnables monsieur jean michel grossiord arrêté avec la politique de disneyland il y à une guerre et les deux parties essayent de la gagner je verrais bien la tête et les questions que vous poserez à vos invités d'ici quelques jours quand commenceront les bombardements sur mossoul vous les trouverez divin parce que libérateur vous le savez qu'il ya des français qui sont engagés là bas vous savez que l'artillerie c'est les français qui l'organisent et à ce moment là qu'est ce qu'on dira évidemment on fera pas de reproche à nos soldats qui obéissent et qui le regarde son jeu demandera quelle île sans de mossoul et le est le fief du groupe etat islamique on parle aujourd'hui de bombardements qui affectent la population civile particulièrement d'accord assuré me saoule n'y a pas de civils bien sûr bien alors à l'aide de quoi parlons nous aller dit le dites le nous parlons de la zone est d'alep qui est tenu par qui parti jean michel grossiord des modérés des modérés d'al-qaïda qui ont assassiné les rédacteurs de charlie hebdo vous tenez à tout prix à trier entre vous pose des questions quand j'en mets juillet marie est une notion de rebelles acceptable rien pour l'occident par look si la guerre et la guerre elle est abominable il faut l'arrêter et pour cela il faut faire une coalition universel c'est-à-dire qui regroupe absolument toutes les parties prenantes au conflit pour d'abord en finir avec les forces armées des milices de l'islamisme politique puisque c'est ce que nous combattons là bas et deuxièmement il faut mettre sur la table les vrais problèmes de cette guerre qui n'ont rien à voir avec la religion qui sont les frontières des quatre états concernés par la situation des kurdes et le passage des oléoducs et des gazoducs on ne veut pas parler de ça de temps à autre il y à des ouvertures dans le ciel et on peut un peu parlé des problèmes de fond vous n'arrêtez pas une guerre si vous n'êtes pas d'accord pour traiter des problèmes qu'ils ont déclaré leurs dons qu'il faut en parler il faut accueillir vladimir poutine a accepté de le voir à ces conditions où il faut imposer comme le fait aujourd'hui françois hollande mais ça n'a pas de sens monsieur jean michel grossiord voulait poser des conditions à quelqu'un avec qui vous voulez discuter vous voulez discuter avec lui à condition qu'ils soient d'accord avec vous c'est ça une discussion je comprends que sur un plateau ça soit la règle il faut être d'accord avec le joueur avancer la paix dans la vie faire avancer la paix ça nécessite qu'on s'en donne les moyens et pour ça il faut que la france elle-même cesse d'être le petit répétiteur des états unis d'amérique si nous étions indépendants nous serions en situation de faire avancer nos idées nos propositions notamment celle d'un cessez-le-feu général un cessez le feu que les nord américains ne violerait pas cet audit commandé le perroquet des états unis mais pas en algérie j'ai parlé de pertes mais si les états unis sont totalement silencieux vous avez vu dans la phase actuelle il n'existe pas a pratiquement avant ça c'est le point de vue de ces crimes de l'ennemi on met lass est mis en cause la question justement les américains sont quand même un n'auront les américains sont présents ils manipulent leurs pions il bombarde là où il estime nécessaire de le faire ils n'ont rien fait pendant des mois tout en faisant semblant de s'agiter contre dahesh et maintenant chacun essaye d'occuper le plus de territoire possible mais vous verrez bientôt que les russes vont s'entendre avec les turcs qui jusque là étaient les alliés des nord-américains et faisait transiter le pétrole clandestins de dèche et maintenant ils vont s'entendre ensemble pour le tracé du gazoduc à ce moment là la guerre va ralentir mais néanmoins monsieur jean michel grossi en scène ce jour arrivera quand ce jour arrivera vous ne me poserait plus la question de savoir si j'approuve l'un ou l'autre et vous ferez comme tous les autres vous terrer pendant qu'on massacrera les kurdes ce qu'on est déjà en train de faire parce qu'il dérange tout le monde dernièrement michel d'euros sur les situations complexes ne peuvent hélas pas rentrer dans les formats de télé à travers on a essayé quand même oser fait valoir votre point de vue je crois que c'était pas clair dans tous les cas vous aviez déclaré en février dernier je pense que vladimir poutine va régler le problème en syrie vous le pensez toujours alors attendez monsieur michel grossiord vous voyez ça c'est un procédé de journalisme non mais je peux répondre oui ou non à l'or japon cette phrase elle est à l'intérieur d'une émission je venais ans venu de me demander comme vous ce qu'on fait maintenant concrètement il y avait des bombardements que bombarder les russes à ce moment là non mais je vous pose la vie quoi Parce que vous n'en savez rien et vous lisez votre papier il s'agit ont bombardé à l'époque les convois de pétrole clandestins qui allait de syrie en turquie et les russes bombardé ça et c'est dans ce cas que j'ai dit je pense qu'ils vont faire le travail et maintenant je vais vous dire autre chose je n'ai aucune tendresse pour les islamistes qui se trouvent dans alep est parce que c'est eux qui ont assassiné les journalistes français et par conséquent je ne veux pas entrer dans cette logique simpliste où il faudrait approuvé les bombardements d un désapprouvé ceux des autres non je veux la paix et je vous redis je vous redis solennellement il y à un risque de guerre généralisée en europe en or en europe en europe aussi car les basques installe les états unis d'amérique en pologne et les troupes qui déploie sur le terrain avec l'accord des français sont une provocation antirusse qui n'ont aucun intérêt stratégique et sont nuisibles aux intérêts de la france si vous voulez vous battre pour la paix il faut être indépendant voilà ce que moi je défends dans cette campagne présidentielle et peu me chaut que les gens changent d'amis tous les jours moi je ne change pas d'avis tous les jours voilà qui est dit sur cette crise diplomatique donc on poursuit maintenant avec jean francis pécresse le directeur de la rédaction de radio classique l'épreuve de vérité mais aussi physique ou bonsoir alors votre question et vos questions à jean luc mélenchon alors au nom du peuple puisque vous êtes vous voulez le porte parole du peuple qu'est ce que vous feriez pour que les forces de l'ordre puissent intervenir dans les zones populaires sans être agressé de manière parfois extrêmement violente comme on l'a vu il ya quelques jours à la grande borne à côté d'eux les riches at il que vous connaissez bien puisque je vais lire et l'huile exactement bien sûr alors d'abord deux choses au nom du peuple est le slogan de madame le pen donc si vous voulez bien on utilisera un autre repère parce que sinon on pourrait créer la confusion chez ceux qui nous écoutent premièrement deuxièmement je ne sais ce qui est un peu je ne prétends pas représenter le peuvent vous m'aurez mal compris j'essaye de le représenter le peuple existe indépendamment de ce qui porte sa parole ce qui est nouveau c'est que maintenant en nombre croissant de gens acceptent de reconnaître qu'il y à un peuple qui est acteur de l'histoire auparavant les ans ne reconnaissait que les prolétaires et les autres leurs amis point des électeurs maintenant commencent à comprendre qu'il ya un peuple c'est à dire un acteur nouveau dans l'histoire qui s'est manifestée sous tous les horizons qui auparavant n'existait pas maintenant parlons des forces de l'ordre ce que nous avons eues à viry monsieur doit être nommé par son nom c'est à dire une tentative de meurtre c'est une tentative de meurtre par image aux yeux de sauvageons pardon c'est un môme alsace et l'espoir c'est un mot malheureux ça c'est l'espoir d'un certain nombre de gens que l'on puisse une nouvelle fois montré du doigt une population d'abord une population et ensuite pourquoi pas une religion suivant l'habitude qui est dorénavant prises dans ce pays non il s'agit d'une tentative de meurtre par des criminels qui ont des trafics qu'il faut combattre jusqu'au bout et qui veulent empêcher l'installation d'une caméra qui viendrait les contrarier par conséquent nous avons affaire à un délit de droit commun est clairement et fermement nous devons au contraire bien tout faire pour montrer qu'il s'agit de criminels et que c'est par une attitude de sauvageons ou je ne sais quoi d'accord ce ne sont pas des sauvageons ce sont des trafiquants et des criminels et qui ont essayé d'assassiner des gens qui sont en l'occurrence en défense et par surprise en leur jetant des cocktails molotov dans la voiture il est clair que de telles une telle attitude doit être réprimé il n'y a pas d'autre mot a utilisé peut réprimer alors après faut raison garder raison garder c'est faire attention à ne pas leur permettre de se cacher derrière une autre population qui n'en peut mais qui n'en peut mais pas c'est pas elle qui a choisi de vivre dans des conditions pareilles avec de tels gens à proximité des camps le premier serait dit qu'il n'y a pas de zone de non droit en france vous êtes d'accord bon parce que la zone de non droit c'est devenu l'argument pour justifier tout et n'importe quoi il ya des endroits où la loi n'avance plus où elle est tenue à distance par ce que il ya plus de policiers il ya plus de bureaux de poste il ya plus de 2 il ya plus rien et les gens sont abandonnés et livrés à eux mêmes et par conséquent comme toujours dans les sociétés humaines les plus forts tiennent le terrain et là ce sont des criminels est ce qu'il y a quand même en france est-ce que vous reconnaissez qu'il ya des territoires abandonnés de la république où les forces de l'ordre de nous pourquoi utilisez-vous un mot vous comme reconnaissez vous croyez que je n'ai jamais nié parce que manuel renaudie j'étais déjà conseiller général dans une banlieue que vous étiez encore à l'école de journalistes donc j'étais très bien je sais très bien ce que c'est que tout ça l'état a abandonné les populations et maintenant voici qu'il leur jette à la figure son propre abandon là où l'on a fermé les postes là on a fermé le commissariat de police là on a fermé l'antenne de sanitaires on vient dire aujourd'hui comment ça se fait en plus nous osé ne pas être content et qu'alors feriez et qu'est-ce qu'on fait rire parce que vous êtes dans la dénonciation vous utilisez des mots très forts mais qu'est ce que vous feriez vous à la place du du du gouvernement la sécurité la sécurité bien sûr vous êtes déjà d'accord pour dire qu'il ya un problème évidemment que c'est un problème quand bon très bien à votre aliment d'attac des parfaits alors à votre avis comment peut-on régler le problème du crime prenant la chose rationnellement du crime organisé comme on le règle tant en pourchassant les criminels donc il faut pour ça du personnel c'est la reprise soit fasse autre chose que de protéger une caméra à deux dans une voiture d'accord quand y'a plus rien dans le quartier c'est ce que demandent les syndicats de police ont raison et la population demandent une protection qui est dû à n'importe qui dans ce pays vous devez pouvoir vous sentir protégé par le pape a renié par la police de même que vous pouvez vous sentir protégé par votre école parce que vous apprenez vos enfants sont élevés et soigné donc monsieur ma réponse est la suivante que faut-il faire petit à le contraire de ce que fait hollande est le contraire de ce que veut faire sarkozy est le contraire de ce que veut faire juppé bien sûr tous veulent supprimer des postes de fonctionnaires trois cent mille a dit monsieur sarkozy six cent mille a dit me sens dans la peau lisse dit-on ramadan la police alors est ce qu'on entend dans l'éducation nationale dans l'éducation de rouina dans l'éducation réclusion dont quatre au d'instituteur et on n'a pas de l'enseignant dans la police non mais attendez un instant on reste sur le son et on en reste pas on ira où je veux si vous voulez bien mais c'est quand même moi qui réponds oui c'est quand même mieux car si vous voulez qu'on parle de la police Oui je vous suis en train de vous répondre on ne peut pas faire de police en policier voilà ce que je vous réponds comme ça mais dans le bon sens qu'il soit donné un poste donc si vous voulez supprimer un poste supplémentaire nous le seraient bientôt car nous allons faire un point sur la sécurité et vous même vous rendez compte de l'absurdité de votre question non ah bon je m'en rendais bien compte que non vous ne la poseriez par manuel valls annonce aujourd'hui que les véhicules dans ces quartiers sensibles auront un dispositif anti caillassage est ce que c'est une bonne mesure est ce que ça va dans le bon sens les syndicats policiers disent que ça va plutôt dans le bon sens que c'est insuffisant mais que ça va dans le bon sens mais écoutez franchement vous croyez que c'est une discussion qui vaut la peine d'être mené alors nous sommes d'accord procès anti caillassage également je fais une recommandation mettez de l'essence dans le véhicule j'ai oublié de dire une chose s'ils ont des armes si possible des munitions mais il faut pas les utiliser dans n'importe quelle circonstance nous sommes en train d'enfoncer des portes ouvertes qui permettent de tourner autour du problème sans jamais le régler mesdames messieurs l'élection de 2017 a pour objet la question suivante qu'est-ce qui gouverna société le marché est ce que l'état doit être expulsé de partout c'est vous qui part j'ai pas vous pardon mais c'est ce qu'ils ont voulu à tout prix n'est ce pas que l'état disparaissent de partout on a dit qu'il était énorme qu'il était ventripotent on la traitait diplodocus de tous les noms et bien maintenant vous êtes tous en train de pleurer sur les conséquences des décisions qui ont été prises il faut que l'état revienne dans ce pays car la france s'est construite autour de son état et si vous voulez avoir des fonctionnaires de police qui n'est plus peur et qui donc ne se comporte pas comme des gens qui ont peur il faut qu'ils puissent exercer leur métier dans des conditions normales mais ce n'est pas la police qui maintient l'ordre je vous le redis c'est la société qui le maintient elle même parce qu'elle est en ordre il ya eu pendant plusieurs semaines plusieurs mois pendant tout le printemps 2016 des manifestations contre la loi travail des matchs des manifestations violentes pendant lesquels des centaines de policiers ont été blessés parfois gravement est ce que vous mettez pourquoi est-ce que vous ne dénoncez pas à cette époque ces mêmes violences contre les policiers de la même manière que vous le faites aujourd'hui contre les peuls où commence à être fatiguant à vous voir parce que premièrement je les fais et à nombreux deux reprises et à de nombreuses reprises alors peut-être que vous n'écoutez rien et que vous vous fichez pas marrer mais deuxièmement je trouve tout à fait curieux de la part d'un journaliste au moins d'habitude vous tenez la balance égale au moins d'habitude vous faites ça vous pourriez évoqué le nombre des manifestants qui ont été nuls clés qui ont perdu un oeil ceux qui ont été envoyés à l'hôpital ceux qui sont tombés parce que ça a été très dur d'une manière générale et moi j'ai toujours dit que j'étais contre la violence et j'ai toujours dit je leur dis devant vous comme ça tout le monde l'entendra bien je recommence un policier qui fait un tir tendu ou qui fera pas un homme à terre se déshonore un manifestant qui jette un caillou pour fracasser le crâne d'un fonctionnaire de police se déshonore je suis contre la violence c'est pas parce que je parle fort que je suis en violant je suis contre la violence mais participe à la violence des propos comme le vôtre parce qu'ils indiquent ils montrent une partie de la population contre l'autre il laisse entendre par vos propos sucré et mielleux qu' il y aurait une foule haineuse à l'égard des policiers qui eux seraient évidemment indemne de tout reproche dans cette circonstance ils font leur métier dans des conditions qui ne peuvent pas conduire à autre chose que ce que nous avons vécu ce n'est pas eux qui ont décidé le système de la nar savez vous ce qui est une menace dans des sites non vous n'avez jamais manifesté alors je vais expliquer que son ancêtre des gens et dans des salles heures de tension extrême la façade et le sujet pouvait pas sur un livre oui dans quelques jours dans un livre de confidences encore un voilà françois hollande faut être dans la confidence 1 pour savoir si la confidence est vraiment et journaliste du monde qui aurait trop d'immigrés en france qui note qu'il n'y aurait pas leur place et que l'islam est dans une certaine mesure un vrai problème pour la république française qu'est ce que vous qu'est ce que vous pensez qu'il a dit ça que c'était un brin pour la république française un problème comme Je n'étais pas là confidentiel que sa place dans la république j'ai rien compris c'est un problème en tant que religion qui cherche sa place dans la république française c'est ce que ces salades on leur parle peu immigrés on parle d'une religion on parle de la de l'islam il ya un lien que je ne sais pas moi mais qui est fait par le dit pas le nom mais là c'est vous qui faites ce que rapporte le journaliste non mais je comprends pas parce que les religions dans ce pays et l'immigration c'est pas la même chose les des immigrés karim d'europe de l'aide y arrivent de partout ils sont pas tous de la même religion désolé pour ceux qui aimeraient peut-être qu'ils le soient tous de manière à ce qu'on fasse le lien je ne sais pas je n'étais pas dans la confidence mais je vais l'a résumé le président de la république pense qu'il ya trop d'immigrés bien qu'ils nous disent combien c'est trop à partir de combien c'est trop et à ce moment là nous pourrons poser comme une base rationnelle ce problème et nous verrons que c'est stupide il n'y a ni trop ni pas assez il y a et avec cela il faut faire et jeu de b au défi comme dise comment on peut faire autrement je recommence on me dit qu'il y a j'ai entendu jusqu'à 8000 clandestins dans ce pays d'autres disent 200000 je coupe la poire en deux à quatre cent mille dites moi mesdames messieurs comment on fait comment on fait pour les capturer on déploie de la police par tout naturellement plus personne ne rentre on attrape les gens vous croyez vous pouvez faire ça et ensuite vous les ramenez ou dans quel pays il vous reste plus qu'à espérer qu'ils aillent tous au même endroit combien ça fait deux trains combien ça fait deux bateaux ces attitudes sont grotesques ma position est beaucoup plus raisonnable faire en sorte que les gens n'aient pas envie de partir car ils partent c'est de l'exil forcé l'immigration c'est de l'exil forcé personne ne part en pensant qui part en vacances d'accord c'est de l'exil forcé et cet exil forcé il faut l'interrompre en cessant de créer les conditions qui font partir les gens et aujourd'hui vous autres en europe qui jusqu'à présent avaient regardé de haut les immigrés de tous ces pays en exil forcé vous commencez à les regarder d'une autre tête parce qu'il ya un million quatre cent mille exilés forcé parti d'espagne 500 milles de grèce alors qu'est ce que vous avez à dire sur le sujet monsieur le président de la république qui sont de trop dans les pays où ils arrivent et combien jeunes français s'en vont d'eux-mêmes il faut ensuite combattre les trafics et une fois que les gens sont là je demande qu'on m'explique est ce qu'on peut faire d'autre que de se comporter comme des êtres humains dignes de ceux là donc les accueillir autrement que dans les conditions de la jungle à calais qui est une honte pour notre pays et pour notre humanité que nous incarnons les trois autour de cette table alors de trois hommes d'ailleurs alors on parlait du peuple c'était la question de jean francis vous opposer le puck à l'oligarchie et je le disais tout à l'heure nicolas sarkozy reprend ce mot deux peuples il n'a que ce mot à la bouche c'était le cas notamment lors de son meeting au zénith on en écoute et vous réagissez vous au dfe ce que vous en pensez jean luc mélenchon peuple de france reprend ton destin en main Peuple de france n'accepte pas la confiscation du débat oui je veux rendre la parole au peuple oui je n'ai pas peur du peuple ce qui est dangereux c'est de ne pas écouter la colère sourde qui montrent ce qui est dangereux c'est d'ignorer l'humiliation de millions de nos compatriotes alors mes d'accord mais le peuple alors il ya quelques jours vous utilisiez des termes qui était assez similaire à ces termes là vous dénonciez une oligarchie une caste des parasites des bons des bons à rien Si le mais c'est le même registre que C'est tout pareil mais qu'est ce que vous en pensez En fait la comparaison de texte mais non ça n'a pas d'intérêt et vous êtes en train de découvrir l'eau chaude le peuple est une réalité chacun s'en réclament c'est la tradition républicaine il est donc normal que monsieur sarkozy s'en réclament madame le pen monsieur juppé monsieur hollande tout le monde se réclame du peuple étant cette condamnation de l'élite 1 pâte adil et une fois nous déposerons d'abord ça sinon on ne se comprend pas on n'est pas en guerre civile dans ce pays non sauf erreur donc on peut parfaitement comprendre que des gens se réfèrent aux mêmes réalités après regardez monsieur sarkozy j'ai le droit de dire à ce moment là il dit au fond il dit c'est moi qui vous représente mais comment le peuple pourrait-il croire un homme qui dit vous êtes on vous a consisté votre parole mais c'est lui qui a confisqué la parole du peuple français exprimée en 2005 avec la plus grande clarté qui avaient voté non au référendum et c'est lui qui a été dire à madame merkel nous signons quand même après avoir présenté un texte au parlement que monsieur hollande a fait approuver en même temps que lui par conséquent les gens qui ont confisqué la parole populaire sont les moins bien placés me semble-t-il pour venir ensuite sans réclamer voilà le débat le débat il n'est pas sûr le mot peuple il est sûr qui a représenté le peuple avec honnêteté et avec constance donc il ment une nouvelle fois voilà ce qu'il faut dire de cette situation de la question de la violence s'est dit aussi que notre système fiscal en france actuelle était à peu près du même ans que ce qu'il était sous l'ancien régime qu'est ce que vous voulez dire par là jeu est bien expliqué ben oui ça revient à eux c'est pas un peu quoi une exagération dans votre wii c'est trop modérée en ce sens j'exagère parce que si vous trouvez pas exagérer que les entreprises du cac 40 payent 8 % d'impôts tandis que les petites et moyennes entreprises en prend pays 30 c'est que vous et moi ne parlons pas des mêmes réalités en france il y a un problème la classe moyenne pour tous sur son dos par conséquent tout le monde doit payer on m'a dit alors monsieur mélenchon vous allez faire payer la moitié des français qui ne payent pas d'impôts publiquement et les autres vont devoir payer de manière à ce que je parle des autres c'est à dire cette poignée de gens qui ne payent pas leurs impôts voire même à qui ordonne l'argent sous prétexte de boucliers filet 15 % de français les plus riches de france tels 70 % de l'impôt sur le revenu eh bien ils ont tant vous attendent de paroles extrêmement gênée ce n'est pas la même c'est un fait non il est rapporté c'est une mêlée rapporté ans mais non mais non vous dire si c'est laisser la règle pour cent non monsieur ce n'est pas la réalité une présentation qui ne correspond pas aux faits ce n'est pas 10 % de français qui payent 70e pour et fiscaux paye 60 % de l'impôt sur le revenu sur le revenu absolument bien et bien cette situation mérite d'être regardée dans le détail quand je vous dis que ce n'est pas vrai qu'ils payent 70 % des impôts qui sont perçues par l'état nous en sommes à 15 % des foyers les plus riches de france paye 20 % à pouvoir fait c'est dans ces conditions grâce à vous nous apprenons donc les prix tellement que certains le rende l'argent comme madame bettencourt qui paye zéro impôt sur la fortune vous trouvez pas ça choquant ça vous paraît pas choquant ça ne vous paraît pas choquant que les très grandes fortunes de notre pays ne participent pas à l'effort national ça vous paraît pas choquant est ce que de très grandes entreprises de ce pays ne payent aucun impôt s non ça ne vous paraît pas choquant l aile ci contribuent considérablement parce qu'elle paye un très lourd impôt sur le capital et sur les relais téléspectateurs apprécieront qui représente quoi vous et moi représente pas les mêmes c'est jean francis représente une radio et un journal il vous pose des questions et vous vous représentez est bien là ils me posaient des questions vous fichez moi encore plus idéologique jean luc mélenchon et on va dire merci beaucoup à jouer aussi pour la précision de ces questions comme chaque semaine et c'est maintenant notre consoeur stéphanie le rouge de la sp qui vient pour la suite L'épreuve de vérité avec les filles Bonsoir stéphanie mon charme ça alors votre question à jean luc mélenchon et bien donc nous allons nous pencher sur le visage de cette france insoumise donc vous réunissez votre convention ce week end avec notamment six cent cinquante personnes qui ont été tirés au sort ce que vous pouvez nous expliquer ce choix qui est assez Merci de commencer par là c'est à dire le mouvement lui même je sais que c'est un objet nouveau c'est donc un prototype que nous allons voir ce dimanche il y aura donc des choses imparfaite je le dis parce que je fais un peu angoissé savoir si nous allons réussir tout ce que nous entreprenons nous avons tiré au sort les deux tiers de la convention si je me trompe pas 650 sur le millier qui va y avoir parmi les signataires il y en a cent trente cinq mille de la france insoumis c'est à dire des personnes qui ont décidé de donner leur appui à ma candidature pourquoi vous me direz au sort pas parce que c'est plus démocratique de tirer au sort c'est un débat qui est très ouvert mais parce que nous ne voulions pas d'élection car élections voudrait dire que nous deviendrions à partie avec des plateformes des temps dans des textes d'orientation et des gens se présentant à cette convention au nom d'une chose ou au nom d'une autre en réalité la convention son objet est réglé puisque le programme amy a été mis en discussion a été élaboré pendant sept mois par des contributions individuelles sur la base du programme l'humain d'abord que j'avais déposé il y a eu des conditions il y en a eu 16 ou 17 e d'hier soir j'ai encore participer à la 18e sur les logiciels libres bref et ensuite les organisations politiques qui apportent leur soutien à ma candidature ont elles mêmes t leur proposition de tout ça nous avons tiré un texte qui lui même est en ce moment en cours de vote à l'intérieur des cent trente sept mille votants il n'a pas lu tirés au sort et nous allons donc faire quelque chose que personne n'a jamais fait tirer au sort une convention des gens viennent ils participent à un débat qui les loge actuellement de cette convention parce qu'on ne comprend pas bien donc le diagnostic pour vous il est derrière vous le programme le mans s'est fait également qu'est ce que d'abord nous allons dans les vous m'interrogez sur les choses que nous allons factuellement faire d'abord nous allons comment bien transmettre le document c'est un acte que je ne pouvais pas faire de moi même j'ai pensé qu'il fallait le faire du mouvement lui la présentation du programme fait oui nous allons le présenter il y aura encore des modifications j'imagine de dernière minute il y aura un classement des priorités qui va être fait par les participants et il y aura quelque chose qui me paraît très important très important c'est le donnait à voir nous avons commencé à le faire avec le défilé de la france insoumise le 5 juin dernier à stalingrad c'est le moment où l'on donne la parole à ceux qui ne l'ont jamais par exemple des syndicalistes par exemple des lanceurs dallaire par exemple des gens qui dans la vie quotidienne incarnent des choses dont vous n'avez pas idée moi non plus parce que je ne le vis pas mais qui sont les problèmes de la vie de tous les jours vous avez quelqu'un par exemple qui a prévu de venir et d'intervenir savez vous de quoi elle va parler je ne dis pas que ce soit résume à pour l'instant on ne sait pas encore le suspense est à son comble ce à quoi alors Oui je comprends clair mais c'est quoi ben laissez moi finir mario est méritée aimable avec quoi de toutes sortes de choses vous le verrez demain dimanche alors voilà pour la composition et l'organisation en général ce sont des gens qui ont d'apposer des problèmes de la vie ordinaire sur la table qui ne sont pas connus pas entendu puisqu'il ya neuf millions de personnes dans ce pays qui sont dans la pauvreté et qui n'ont pas la parole voilà donc on va essayer d'être ça de le donner à voir de macron avec ces marcheurs qui sont venus exposer au cours d'une pièce diagnostic qu'il a fait la semaine dernière à strasbourg les problèmes je ne sais pas madame je dirais pas monter je n'y étais pas là peut-être que tout le monde fait comme moi je n'en suis pas du tout déçu cela change la mansarde on va essayer je ne sais pas non jeunes réclament rien c'est vous qui m'avez comparer monsieur macro avec qui je n'ai rien à voire politiquement et avec qui je n'ai pas les mêmes méthodes mais vous vous trouvez important de comparer les deux donc nous allons en tirer une conclusion c'est qu'il y a un grand dommage dans la sphère politique qui aujourd'hui par ses formes traditionnelles a beaucoup de mal à représenter l'opinion est la démarche et les attentes des français en ce qui concerne le processus la france insoumise comme mouvement c'est que ce n'est pas un parti mais que nous bénéficions autant que nous pouvons de cette merveille qui est une plateforme internet qui permet à chacun d'intervenir comme il veut quand il veut autant qu'il veut et moins quand il le veut dans le courant même de la convention des gens vont intervenir qui ne seront même pas présent physiquement dans la salle mais qui vont le faire parce que en streaming ils suivent la convention et peuvent intervenir soit par des tweets soit par des sms donc ce sont tous ces objets qui nous essayons de mettre en place pour avoir la plus grande implication possible pourquoi c'est là que je vis au fond c'est que le projet politique que je porte est un projet de révolution citoyenne c'est à dire de prise du pouvoir par les citoyens qui va se traduire notamment par une revendication qui me paraît mois de nature révolutionnaire c'est la convocation d'une assemblée constituante pour l'illusion l'art les urnes oui bien sûr quel autre révolution faire que celles qui auraient par les urnes en tout cas moi je n'en propose pas d'autres très bien il y aura un collège de Représentants politiques aussi ce week end vous avez des socialistes des écologistes des communistes qui sont avec vous oui alors vous savez ils subiront ce qu' ils ont à subir de tels cas c'est que comme ce ne sont pas toujours des personnes très illustre on considère que ne sont pas là et voilà pourquoi depuis des mois quoique nous soyons 135000 on me dit que je suis seul quoiqu'il y ait des communistes insoumis des membres d'ensemble c'est à dire des composantes du front de gauche plus le pg plus des socialistes dissidents ont continué à me dire que je suis tout seul pour être honnête ça ne me dérange pas car si je bénéficier des louanges universel j'aurais aussi tôt le prob universelle qui accompagne ce qui nous louanges dans ces circonstances tous les cas officiellement le pcf oui bien sûr dit ce membre le parti communiste français ne pas m'en bien sûr veux pas l'être ne veut pas et dit aujourd'hui ne se prononcer que pour un programme est pas un candidat donc pas pour vous jean luc mélenchon en écoute pierre laurent quand même il mise sur un possible rassemblement les insoumis avec jean luc mélenchon ont travaillé les socialistes critiquent travail je lisais avril à la fête de l'humanité comme mélenchon les écologistes sont en train de discuter et bien rapprochons nos propositions je pense qu'elles sont elles peuvent être possiblement commune sur énormément de sujets et faisons une candidature commune Alors est encore possible d'imaginer un rassemblement se veut manifestement pour de la fête de l'humanité pierre laurent avait dit qu'il souhaitait vous rencontrer pour évoquer un certain nombre de sujets qui vous divise il ya notamment la question des travailleurs détachés de la base de la france où on apprenait l'union européenne ya également la question des gauches irréconciliables donc plus une question stratégique vous n'avez pas souhaité cette rencontre pourquoi déjà et ce qu'elle peut avoir lieu non ils continuent d'appeler oui très bien les communistes participe par milliers à la france un semis je le répète ce n'est pas en partie il n'y a pas besoin d'abandonner son parti pour militer à la france insoumise donc des communistes des élus communistes parraine ma candidature et il y en aura d'ici peu davantage encore on en parlera peut-être tout à l'heure mais donc voyons la méthode ce que dit père laurent est toujours très intéressant et je n'écoute avec toujours beaucoup d'intérêt par exemple il a décidé que tous les communistes candidats aux législatives seraient investis en septembre il l'a fait il a dit qu'il ne veut pas d'accord national qu'il qualifie de tripatouillage met d'accord au cas par cas et bien parfait nous ferons des accords au cas par cas la france insoumise aura des candidats partout je répète la france insoumise aura des candidats aux législatives dans les 577 circonscriptions 10 d'argent mais c'est où nous verrons ça te la phrase aura des candidats oui pas très bien il y aura des candidats communistes france insoumise c'est ce que je peux dire quant au reste je n'en sais rien car ce que dit pierre laurent est intéressant mais je voudrais montrer si vous le permettez un instant la limite de qui parle-t-il les socialistes sont engagés dans une primaire at il entendu dire que l'en quelconque des candidats à cette primaire a l'intention de venir faire une candidature commune hors du ps avec nous non at il entendu un seul candidat vert à la primaire dire qu'il veut faire une candidature commune non quand est ce que j'ai essayé tout ça pendant les départementales et les régionales j'ai proposé que nous appelions l'opposition de gauche que nous ayons d'un label comment tout ça a été refusé et maintenant sept mois avant l'élection on serait là a commencé je ne sais quelle obscure de trop tard mais pas moi qui le dit mais c'est la conclusion que en tirer la conclusion que j'en tire et que je suis candidat disponible à tout moment à parler avec ceux qui veulent parler avec moi mais que l'effet m'ayant donné raison je demande qu'on considère que ce que je fais aussi un intérêt et votre candidature et de jeunes irrévocable évidemment ma candidature ça va de soi et vous ne payez pas une plate forme législative par exemple qui réunirait les communistes et écologistes vous même nous verrons la plateforme les législatives c'est l'année prochaine nous sommes pour moi l'élection présidentielle élections législatives c'est la même chose c'est la même chose c'est à dire que c'est au nom du même programme c'est au nom du même objectif de victoire mais je suis pas en train de faire du témoignage je trouve très sympathique tout ce que dit pierre laurent mais vous auriez dû vous donner le mal de regarder en quoi consiste le programme dont il parle cet axe qui sont à un niveau de généralité on ne gouverne pas avec ça bon par la force des choses pour un programme sérieux il faut qu'ils soient chiffrées il faut qu'il soit organisé on peut pas dire allez venez tous mettez vos légumes dans le potager on va faire une soupe mais non un programme ça une cohérent quand moi je vous parle de la constituante eh bien il se trouve qu'une partie de ce qu'a évoqué pierre laurent n'en veulent pas quand je parle de la planification écologique ou de la sortie du nucléaire ça commence par le parti de la direction du parti communiste lui même qui n'en veut pas alors nous ne pouvons pas dire venez tous et puis on va finir par arranger un petit quelque chose non il y a il faut construire une majorité populaire sur des objectifs et avec une candidature c'est ce que j'essaye de valeur votre message maintenant il va être show charlie monsieur grossir mais qu'est ce que vous voulez qu'ils changent nous verrons bien mais rien ne changera rien ne changera et en tout cas ma détermination elle ne changera pas ce qu'on va la retrouver ça c'est clair Vos amis partenaires sont plusieurs à miami toujours vos amis bien mais on avait un accord stratégique il a cru qu'il pouvait faire une primaire avec l'aura compris maintenant il s'en débrouille on a compris il s'en débrouille merci beaucoup mais stéphane et est maintenant c'est mickaël szames s de public sénat qui arrive dans la troisième partie de l'épreuve de vérité avec jean luc mélenchon Bonsoir De la question elle va être posée par quelqu'un qui vous n'aviez pas envie de répondre tout à l'heure mais on va quand même l'écouter c'est jean marie le guen sur vos intentions réelles en écoute Non seulement mélenchon a été depuis de façon régulière contre essentiellement qu'ont ils en parlent de la social-démocratie et le parti socialiste mais ce qui est en train de se passer c'est aussi des évolutions moi je me demande si on ne prépare pas à vote révolutionnaire de ce côté ça vous suggérer que jean luc mélenchon de faire battre françois hollande ça qu'on aime ça peut aller plus loin bon vous arrivez à aller plus loin de faire et ça veut aller plus loin la théorie du chaos il la portait et je veux me pose la question de savoir s'il n'est pas un des tenants de la théorie du chaos Trop drôle quoi la théorie du chaos dit le docteur le guen il paraît qu'il est docteur la théorie du carreau il porte la théorie de la théorie du chaos c'est une théorie de mathématiques ça rien à voir avec moi j'ai écrit un livre en 1990 qui s'appelait à la conquête du chaos dans lequel j'ai essayé de transposer ce que j'avais croyez avoir compris de la théorie du chaos dans le matérialisme historique donc c'est grotesque ils essayent de vous dire mélenchon et pour le chaos mais a joué pour le chaos de 8 venez vite vous réfugier auprès de le guen alors après il ya un point sur lequel il a raison quand il avait su dire pardon vote révolutionnaire non je ne comprends même pas ce que ça veut dire cher monsieur ben en 1981 par exemple des communistes avait appelé à voter contre françois mitterrand avant au premier tour ah bon et oui ça oui forcément oui bien sûr il y avait un candidat donc il a appelé à voter pour le zapper ça le vote révolutionnaire ah bon vous croyez que c'est ça que vous appelez ça comment vous eu quand on est communistes qu'on appelle à voter pour son propre candidat c'était des consignes secrètes souvenez nous secundo en secret c'est parce qu restée publiquement on parle plutôt effectivement de quoi d'une perspective de voter pour faire barrage au candidat de la gauche C'est ça le chaos je comprends alors soyons sérieux que des communistes appellent à voter pour leurs propres candidats me paraît être normal donc c'est pas le sujet d'ailleurs moi je ne suis pas communiste je ne suis donc pas concerné par cette affaire maintenant il dit jean luc mélenchon a toujours été contre la social-démocratie banon n'ait pas toujours été contre la social démocratie j'ai été contre la social démocratie à partir du moment où elle est devenue cette organisation internationale qui dans la moitié des gouvernements d'europe cogéré avec la droite et c'est le cas notamment en allemagne n'est ce pas et en france elle se charge elle-même de tout le travail mais commençons on parle de la social-démocratie ya jamais eu de social démocratie en france n'est ce pas la défense won c'est pas de la social démocratie non c'est du libéralisme matinée de discours de gauche mais c'est ce n'est pas ça n'a rien à voir avec la social démocratie je vais vous expliquer ce qu'est la sociale-démocrate I c'est un accord entre le parti de gauche dominants et les syndicats ouvriers pour négocier avec le patronat des avantages pour les travailleurs ça se passe comme ça c'est là c'était la tradition de toute l'europe du nord jusqu'à ce que la social-démocratie de toute l'europe du nord se mettent à gouverner avec la droite et en définitive avec le patronat revient donc en france expliqué m'avoir skate social démocrate dans la loi elle comrie nom s'est excusé en faveur du patronat non mais je veux je vous résume donc je suis contre cette orientation là de même il dit est contre le ps en effet depuis le début du quinquennat de monsieur françois hollande j'explique ce qui va se passer et c'est d'ailleurs ce qui s'est passé j'avais expliqué que la politique de l'offre ne conduiraient à rien car à une gabegie d'argent public en pour permettre à des gens soi disant d'investir ce qu'ils n'ont pas fait ils n'ont pas investi l'argent qu'ils ont ramassé grâce au cic donc pour l'instant je ne suis coupable que d'une chose avoir eu raison alors à partir de là monsieur le guen qui ne sait plus quoi dire qu'ils ne sait qui ne s'est même pas donné la peine de lire mes textes mes programmes et autres m'accuse je ne sais quoi je ne sais quoi ils détruisent seriez prêt à favoriser le vote de nicolas sarkozy en gros faire exploser le système mais je suis candidat moi même comme henri favoriser le vote pour monsieur nicolas sarkozy je ne comprends rien ce que vous me dites c'est le seul candidat j'appelle à voter pour moi on avait comme vous aura pas échappé en tout cas pour un deuxième tour éventuellement de faire de favoriser l'élection d'un candidat de la droite pour faire mettre la gauche tour vous aurez un camp je ne comprends rien ce que vous nourriture et un candidat de gauche et un candidat de droite c'est possible et c'est pourquoi c'est par moi le candidat de gauche je ne sais pas peut-être ben si c'est peut-être voter c'est la théorie reste là dessus donc vu que vous répondiez ou pas et je j'essaye de comprendre votre question monsieur monsieur le guen c'est vous qui vous êtes fourré dans ce mauvais pas j'avais un type vous avez un type qui estime qu' massue gratuitement avec n'importe quoi et vous vous prenez votre stylo vous avez raison c'est un ministre à la parole d'un mini ça compte le grain dit n'importe quoi et maintenant c'est vous qui devez vous débrouiller avec un machin pareil pour essayer de me coincer cinglé sergerie est un peu complexe non on vous pose la question oui on lui avait répondu et j'espère puis répondu si quelqu'un a compris la question il aura compris la réponse alors françois hollande toujours dans ce livre dont on a déjà parlé tout à l'heure a dit je vais vous dire un fort ça m'a l'air intérêts des appareils de coïncidence que n'avaient rien d'autre à faire cet homme que de discuter pendant des jours et des heures avec des journalistes ça je ne sais pas il nous dit que si jamais en cas de 2e tour il avait un choix à faire entre nicolas sarkozy et marine le pen il appellerait à voter nicolas sarkozy feriez-vous la même chose écoutez ci-haut deuxième tour il y avait à choisir entre le père noël et péter repent je crois que je voterai pour le père noël ça vous va non mais je veux dire tout le monde y va de son petit pronostic ah bon parce qu'ils imaginent alors maintenant il suffit pas à draguer les problèmes réels vous rendez compte dans quoi on est là on est dans la politique fiction en permanence à bout donnent quelque 60 quand même nom mais ce sont des choses est de 40 on parle plus du réel on parle plus des confrontations réel on parle des suppositions des uns et des autres qui sont des manipulations ça vous donne des grandes enquêtes pour dire il ya des gens de gauche qui veulent voter au premier tour de la primaire de droite pour ld monsieur juppé qui est aussi à droite que monsieur sarkozy et qui lui a été condamné parce que monsieur sarkozy est à droite et qui pourrait être condamné tout ça dégouline de cynisme de manque d'honnêteté de tricherie partout tout le temps à tout endroit vous comprenez pourquoi les gens que moi se sentent tellement à l'aise dans leurs baskets moi c'est ça j'ai un programme j'ai des amis et on se bat pour convaincre une majorité c'est la seule chose honnête qu'on peut faire dans une démocratie question c'est que lorsqu'on est en train de transformer un grand moment de la démocratie française en un pmu grotesque monsieur mélenchon questions qui pourraient également se poser terme de gauche et là c'est quand même du fond est ce que vous êtes vraiment irréconciliable avec la gauche la gauche qui gouverne qu'est ce qu'il est je vous dise irréconciliables d'abord je suis de gauche mais s'il vous plaît faites attention à ce que vous dites parce que la gauche les gens comprennent que je suis avec hollande donc c'est pour ça que je parle d'opposition entre donc il n'est pas d'un mouvement mais bien sûr que l'on qui n'est pas de gauche il suffit pas de dire je suis de gauche il faut encore le prouver enfin écouté jusqu'à présent le parti socialiste ça reste la gauche mais écoutez en quoi tous ces gens là font tilt une politique de gauche je vous supplie de me le dire non quand on a fait la loi une connerie comme ils ont le comme ils l'ont fait quand on s'aligne sur les états unis d'amérique quand on laisse un pays avec 9 millions de pauvres et un nombre de millionnaires comme il n'y en a jamais eu quand on a le record d'europe de distribution des dividendes par les grandes entreprises on peut pas dire c'est une politique de gauche enfin écoutez quand les gens se voir rogner leurs droits sociaux ou pouvait pas appeler ça une politique de gauche donc est-ce que nous sommes irréconciliables je suis réconciliables avec ceux qui pratiquent cette politique et tous les autres sont bienvenu bienvenus et d'ailleurs on fera de la politique je pense ensemble mais pas seulement eux pardon de vous dire ça souvent vous sous-estimez cet aspect il ya plein de gens de droite aussi qu'ils sont complètement paumé vous avez plein de petits artisans commerçants petites entreprises ou moyennes qui se disent qu'ils trouvent plus intéressant ce que je raconte que les folies ultralibérale de monsieur juppé de monsieur sarkozy ou de monsieur hollande et vous serez surpris par les innombrables glissement qui vont se produire de gens qui peuvent former une majorité pour construire ce pays sur d'autres bases alors on va vous suivre dans la suite de votre candidature reviendra bien sûr et vous reviendrez nous voir parler du choix d'insoumission c'est ce livre un entretien sorti récemment au seuil merci beaucoup mégane merci jean luc mélenchon merci à tous bon soir à la semaine prochaine