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interviewRMC — Face à Face· 8 avril 2022 24 min

Questions de confiance : Jean-Luc Mélenchon est-il opposé aux sanctions envers la Russie ? - 08/04

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

0:00
Présentateur

Bonjour Jean-Luc Mélenchon Merci de répondre à mes questions de confiance au matin de cette ultime journée de campagne Dernière grande interview avant le premier tour C'est la troisième fois que vous êtes candidat à l'élection présidentielle Les intentions de vote en votre faveur connaissent une très forte dynamique ces derniers jours Vous plaçant à l'instant où l'on se parle en troisième position Tout peut encore changer, en tout cas vous l'espérez bien sûr Vous espérez accéder au deuxième tour Je rappelle vos scores précédents En 2017 vous aviez fait 19,58% Vous étiez arrivé en quatrième position En 2012 vous aviez fait 11,1% On va évidemment revenir sur les grandes lignes de votre programme Mais un mot d'abord de l'Ukraine Parce que hier soir le Parlement européen a voté l'embargo L'embargo sur le gaz et le pétrole russe 513 voix pour, 22 voix contre Est-ce que vous êtes toujours opposé aux sanctions ?

0:52
Jean-Luc Mélenchon

Mais je n'ai jamais été opposé aux sanctions Je suis opposé au fait qu'on répète que je suis opposé aux sanctions Je suis partisan des sanctions efficaces J'ai dit quand les sanctions ont été proposées Mais je promets à tout le monde que je ne commettrai plus l'erreur de dire ce que je pense Que les sanctions avaient été inefficaces dans la plupart des pays du monde Que ce soit contre l'Iran ou contre qui on veut ou la Syrie, etc.

Qu'on n'était arrivé à rien Que donc il fallait cibler les sanctions sur les oligarques autour de Poutine pour le faire craquer Parce que nous avons un problème énorme avec cet homme C'est la première fois que quelqu'un sur le continent européen Viole les frontières du voisin, massacre des gens et se livre à des crimes de guerre Donc nous avons un problème avec la personne de M. Poutine en effet En plus des raisons politiques Bref, les sanctions quand c'est utile Mais bien sûr que je suis partisan Que des sanctions isolent le gouvernement russe de toutes les manières possibles Et là...

1:46
Présentateur

Quelles seraient les sanctions efficaces ?

1:48
Jean-Luc Mélenchon

Seulement les oligarques ? Non, pas seulement On peut faire d'autres sanctions Ça crée un environnement Mais il faut taper le cœur du système Parce que sinon ils ne cèderont pas Il faut qu'il y ait un problème entre eux Pour qu'ils soient conduits à pressionner Poutine qui, d'après ce qu'on peut savoir Apparaît dans le moment comme un homme plutôt seul à l'intérieur de l'appareil Qui est au pouvoir en Russie Et je crois qu'on a une chance d'y arriver Alors là, des sanctions ont été décidées Oui, des sanctions, prenons-les Il faut faire attention à ce que les sanctions ne nous punissent pas nous d'abord Bon, et puis ensuite...

2:21
Présentateur

Mais si elles nous punissent un peu Est-ce que ce n'est pas le prix à payer ?

2:24
Jean-Luc Mélenchon

Ça dépend comment et dans quelle ampleur C'est ça qu'il faut mesurer Mais si vous voulez Il me semble qu'un responsable politique ne doit pas aller dans une logique d'esprit de plateau de télévision Si on arrête par exemple Je vais vous donner un exemple

2:37
Présentateur

On sait que c'est 90 euros à peu près qui a été calculé Qui vont retomber en effet par français sur la France

2:43
Jean-Luc Mélenchon

Oui, 90 euros, il y a des gens pour qui ça fait vraiment beaucoup En plus du reste Donc il faut y aller doucement avec les sacrifices des autres Parce que personnellement...

2:51
Présentateur

Donc vous n'arrêteriez pas de vous fournir en Russie ?

2:55
Jean-Luc Mélenchon

J'essaierai de prendre les mesures d'alternative C'est ça qui me frappe Puisque nous y sommes Quelle est pour nous l'alternative ? Nous nous fournissons en gaz auprès des pays de l'Europe du Nord Et auprès de l'Algérie Bien Aujourd'hui, cet exemple est sur la table Je veux à tout prix profiter de la circonstance pour en dire un mot encore La spéculation sur les céréales fait exploser les prix 68% du blé qui est utilisé en Algérie vient de France Nous avons donc un intérêt à dire que les Algériens vont pouvoir disposer de blé à prix constant Donc il faut bloquer les prix et les stocks Et eux ont du pétrole et du gaz Donc il me semble qu'ils pourraient nous garantir

3:37
Présentateur

On pourrait faire céréales contre pétrole et gaz Exactement

3:39
Jean-Luc Mélenchon

Et on pourrait avoir la même discussion avec les Tunisiens Et avec les Marocains A condition de un peu penser plus loin que le bout de notre nez On prend des mesures de représailles à juste titre Ça crée une tension sur les marchés Parce que les marchés spéculent Et on fait comme si ça ne nous concernait pas Il faut prendre des mesures Parce que si nous avons une catastrophe sociale dans le Maghreb Clairement nous aurons à en connaître J'ajoute que pour les Français Je veux être certain que les céréales françaises Seraient accessibles aux Français Et pas seulement à l'export Parce que les spéculateurs en tiraient un bon prix Pour me résumer par rapport à votre question C'est que je pense qu'à chaque fois qu'on prend une décision Il faut en mesurer les conséquences Et essayer de trouver la parade Se priver du gaz et du pétrole russe Oui, à condition d'en trouver ailleurs Et pas de dire tranquillement Ça va coûter 90 euros par Français Je ne dis pas que vous l'ayez dit Mais ceux qui nous disent ça Vont un peu vite avec l'argent des autres

4:37
Présentateur

On va revenir d'ailleurs, Jean-Luc Mélenchon Sur un des mots que vous venez de dire Bloquer les prix Parce que vous voulez bloquer les prix Notamment face à la hausse du prix de l'essence Mais encore un mot sur les questions ukrainiennes Parce qu'on voit qu'au fond Vos pires adversaires ces derniers jours C'est plutôt ceux qui sont dans la grande famille de la gauche Qui visiblement est une famille très éclatée Je sais, Yannick Jadot Le problème de Jean-Luc Mélenchon C'est qu'il est tellement anti-américain Qu'il a soutenu toutes les dictatures Qui étaient anti-américaines

5:01
Jean-Luc Mélenchon

Je ne réponds pas Parce que ce sont des polémiques

5:06
Présentateur

C'est un peu facile de ne pas répondre Jean-Luc Mélenchon

5:07
Jean-Luc Mélenchon

Non, ce n'est pas facile madame Croyez-moi J'ai la langue qui me pique Parce que des réponses Je pourrais en donner 10 Et qui remettraient tout le monde à leur place Parce qu'il y a une manière et manière D'être aligné Mais je ne veux pas Pourquoi ? Parce que je répandrai moi-même Le sentiment que nous ne sommes que chaos Querelle Je ne veux pas répondre à ça Pourquoi ? Parce que ça pousse à la résignation Et ce n'est pas le moment de faire ça Nous avons au contraire besoin de mobiliser Et nous ne mobilisons pas Si nous passons notre temps A nous jeter des pierres

5:37
Présentateur

Mais il n'y a pas que Yannick Jadot Anne Hidalgo dit la même chose Quand on voit Jean-Luc Mélenchon Avec cette position si radicale Des positions qu'on ne peut pas suivre Sur l'Ukraine Sur la scène internationale Ou même sur la République et la laïcité Je me dis que l'alternative C'est cette offre que je porte

5:51
Jean-Luc Mélenchon

Pourquoi pas ? Que chacun réfléchisse Et se demande Si l'offre que porte Mme Hidalgo Paraît être une solution meilleure pour le pays Pourquoi pas ? Sur l'Ukraine

6:01
Présentateur

C'est devenu quand même un clivage entre vous En plus des autres clivages

6:04
Jean-Luc Mélenchon

Il fallait bien qu'ils en trouvent Alors ils ont trouvé ça Bon, au contraire L'Ukraine Il devrait plutôt se dire Cet homme a quand même eu raison Parce que ça fait 10 ans que je dis Ça va mal tourner A cause de cette histoire de frontière avec la Russie J'ai eu sur des plateaux de télé Des fois les gens me disaient Ah vous croyez vraiment C'est pas un sujet qui intéressait Mais je pourrais vous en citer d'autres

6:24
Présentateur

Mais vous avez commencé par parler Des provocations américaines en effet

6:27
Jean-Luc Mélenchon

Oui parce que le moment où Ils avançaient beaucoup avec l'OTAN Ils en ont fait beaucoup Mais après Moi je suis un non-aligné Donc j'ai dit dès le départ Les Américains ne prennent pas l'Ukraine dans l'OTAN Et les Russes ne passent pas la frontière Les Russes ont passé la frontière A 5h30 du matin A 7h J'ai dit c'est eux qui portent toute la responsabilité

6:46
Présentateur

Aujourd'hui Ursula von der Leyen Sera à Kiev Est-ce que vous iriez vous aussi ?

6:52
Jean-Luc Mélenchon

Moi à Kiev ?

6:52
Présentateur

Est-ce que vous trouvez que c'est la place de l'Union Européenne D'aller à Kiev ?

6:55
Jean-Luc Mélenchon

Je crois que oui Parce que le pays est envahi Parce qu'il s'y commet des crimes de guerre Et qu'il est important que les nations démocratiques de l'Europe Montent qu'elles ont un autre message devant le monde Et que c'est pas monsieur Poutine Qui décide de ce que va être l'ambiance sur le continent Maintenant je suis inquiet d'un point Qui n'apparaît pas assez je trouve dans les commentaires Qui ne fait pas assez réfléchir Le vote qui a eu lieu aux Nations Unies m'inquiète 93 voix pour sortir les Russes du comité des droits de l'homme Et 58 qui s'abstiennent Qu'est-ce qui vous inquiète ?

7:32
Présentateur

C'est les 93 ou les 58 ?

7:33
Jean-Luc Mélenchon

Ben qu'il y en ait 58 Et plus de 25 je crois qui votent contre Ce qui signifie que la capacité d'entraînement Qu'ont les pays Les démocraties traditionnelles Et sont devenues faibles par rapport au reste du monde Et du reste des autres nations

7:50
Présentateur

Vous redoutez une grande division du monde Avec d'un côté la Russie, la Chine, peut-être même l'Inde

7:54
Jean-Luc Mélenchon

L'Inde, et puis regardez tous ceux qui sont abstenus C'est vraiment beaucoup de monde Donc je crois qu'il est absolument indispensable De repenser notre vision du monde C'est pourquoi moi je dis que la France doit s'affirmer non alignée Et deuxiaux, alter mondialis C'est-à-dire essayant d'identifier les nations De faire des coalitions sur des sujets d'intérêt mondial Du genre le tribunal climatique international Le tribunal pénal international Figurez-vous que ni les Etats-Unis ni les Russes ne l'ont signé Alors nous qui acceptons ça Nous nous trouvons dans une situation incroyable On ne peut pas juger les criminels de guerre Ou bien la proposition qu'avait fait François Hollande Et que je trouve très bonne Et que je soutiens Il avait dit quand il y a crime de masse Et crime de guerre La France s'engage à ne jamais utiliser son veto Et il demandait que l'Assemblée Générale des Nations Unies Interdise qu'on utilise le veto Quand il y a crime de masse Et bien supposer que la guerre ne soit pas un crime de masse Mais vous comprenez ce que je veux dire Et bien il y a 104 nations qui l'ont appuyé Et bien si je suis président Je pousserai à ce qu'on ne puisse plus utiliser Le droit de veto lorsque il y a crime de guerre

8:58
Présentateur

Jean-Luc Mélenchon, pouvoir d'achat C'est la préoccupation numéro 1 des Français Une partie de cette question de pouvoir d'achat Découle de la situation en Ukraine Mais il y a aussi beaucoup de ces questions-là Qui étaient là bien avant Face à l'inflation, vous dites que vous bloquerez les prix Les prix de quoi ? A quel niveau de prix ? Et pendant combien de temps ?

9:15
Jean-Luc Mélenchon

Alors, le combien de temps ? Il faut espérer que ça soit le plus bref possible Le temps de faire cesser la spéculation Parce que j'y insiste L'explosion des prix n'a pas d'autre source que la spéculation Il y en a une petite partie qui existait avant Qui était du fait que les chaînes d'approvisionnement S'étaient démembrées après la Covid-19 Mais depuis, nous avons un effet purement spéculatif sur le pétrole

9:36
Présentateur

En fait, ce qu'on paye aujourd'hui, ce n'est pas l'immédiate réponse à l'Ukraine C'est la réponse à l'inflation globale, à la spéculation C'est ce que vous nous dites ? Ce n'est pas une question vraiment de pénurie ?

9:48
Jean-Luc Mélenchon

Non, il n'y a pas de pénurie

9:50
Présentateur

C'est une question de spéculateur

9:51
Jean-Luc Mélenchon

C'est purement spéculatif Et s'ils le voulaient, les pays de l'OPEP Ils ont sous le pied 4 millions de barils Qu'ils pourraient sortir de plus par jour Je ne dis pas que ce soit génial écologiquement Mais en tout cas, ça éviterait la spéculation Et puis surtout, ça éviterait qu'on dise aux gens Écoutez, puisque il y a...

10:08
Présentateur

Je vous repose ma question très concrète On bloque à quel niveau ? Et le combien de temps ? On a bien compris que c'était difficile de savoir Mais on bloque à quel niveau ? Et sur quel panier, je dirais, le produit ?

10:18
Jean-Luc Mélenchon

Le niveau, d'abord, je le bloquerais au niveau où j'avais... Quand j'ai fait la première proposition C'était 1,40€ Deuxième, oui Sur quel produit ? Il faut faire un panier de produits Qu'on discute avec les associations de consommateurs Les syndicats et aussi les syndicats de producteurs De manière à ce qu'on comprenne bien Qu'il ne s'agit pas de moins payer les producteurs Les paysans, leur prix seront garantis Je voudrais vous rappeler que pour 1€ que vous payez dans l'alimentation Il n'y en a que 8 centimes qui arrivent aux paysans Bon, alors après, est-ce que c'est possible ? Oui, il y a un article 410...

10:49
Présentateur

Emmanuel Macron vous répond ce matin dans l'économie du journal Le Parisien Il dit, je ne sais pas comment ça marche Les prix ne sont pas administrés en France

10:56
Jean-Luc Mélenchon

Je vais le lui dire, puisqu'il ne le sait pas C'est l'article 410-2 du code du commerce Qui permet de bloquer les prix Et je voudrais dire à M.

Macron Que ça doit être la surcharge de travail Mais il a oublié que lui-même a bloqué les prix Sur les masques Et sur le gel, vous savez, hydroalcoolique Ce qu'on utilise Donc il sait le faire Lui, donc il sait le faire On sait le faire Ce n'est pas un problème juridique Après, il y a le panier Et puis surtout, on sait faire pourquoi Je vous en donne un exemple Aujourd'hui, les prix sont bloqués et contrôlés Dans les drômes Et notamment à La Réunion Je prends l'exemple de La Réunion Parce que je trouve que leur solution est la bonne Et puis vous en venez en plus Bon, La Réunion, le préfet a bloqué Mais il a créé un panel Il y a un groupe de citoyens tirés au sort, etc Qui fixent les produits dont les prix vont être arrêtés Ils bloquent comme ça 153 produits Aujourd'hui à La Réunion, vous roulez avec de l'essence à 1,71 euros Alors qu'on ne vient pas me dire que ce n'est pas possible Et est-ce que La Réunion manque de carburant ?

Non, il y a toujours quelqu'un pour vous vendre du carburant

11:57
Présentateur

Pour récupérer des sous, vous voulez aussi réquisitionner les surprofits des entreprises du CAC 40 Faire une sorte d'année blanche des surprofits, c'est-à-dire ?

12:06
Jean-Luc Mélenchon

Eh bien, j'ai observé que pendant la crise Covid et maintenant Des tas de gens sont en train de plonger dans la misère Déjà en plus du reste Mais tout le monde a perdu de l'argent Enfin, je veux dire, les petites entreprises Les auto-entrepreneurs Pas les très grandes Alors, on peut dire, écoutez, c'est année blanche pour eux C'est année blanche pour vous C'est-à-dire que vous prenez

12:26
Présentateur

Où est-ce que vous mettez la barre ?

12:29
Jean-Luc Mélenchon

A partir de laquelle vous prenez ? Déjà, je vais dire une chose

12:33
Présentateur

Alors là, pour ceux qui nous écoutent sur un pied Je vois que vous prenez votre stylo et que vous allez me faire un schéma

12:36
Jean-Luc Mélenchon

Non, on ne va pas être...

Je veux dire, je ne vais pas être confiscatoire Il y a un capital qui a été investi Nous sommes toujours dans une société capitaliste Bref, je vous promets que vous pouvez vous prendre des dividendes Qui vous permettent de rentrer au moins l'inflation C'est-à-dire que votre capital ne sera pas déprécié Et ensuite, j'ai dit Ma première idée a été de dire On prend tout le reste C'est-à-dire que tout ce que vous avez en valeur en dividende C'est remis en circulation dans l'économie On m'a dit qu'il va trop fort Donc, on a coupé la poire en deux On a dit qu'on vous en prend la moitié Il faut vous rendre compte que 54 milliards de dividendes Pour le CAC 40 Ça ne parle pas des autres Je ne parle pas des petites entreprises On se comprend bien

13:17
Présentateur

On a bien compris Là, ce sont les entreprises du CAC 40

13:19
Jean-Luc Mélenchon

54 milliards, c'est 1 million de personnes au travail pendant un an Avec un salaire moyen de 2 000 euros Alors, j'estime que quand on est en période de crise Où tout va mal Où il y a 1 million de personnes à l'aide alimentaire 13 millions qui peuvent plus chauffer Bon, tout le monde peut mettre la main à la poche Et ceux qui ont le plus mettent le plus la main à la poche Parce que les autres, ils n'y arrivent plus Et vous savez, quand je le dis, je vois bien que ça choque Parce que, quelles que soient les opinions politiques des gens Qu'ils soient de droite ou de gauche, etc., ils ne sont pas d'accord Pour que 5 personnes possèdent autant que 27 millions d'autres Ça, ce n'est même plus une affaire d'opinion politique C'est une affaire, disons, de décence On pense que, bon, il faut qu'il y en ait pour tout le monde Peut-être plus pour certains, disent certains Moi, je pense qu'il faut qu'il y ait plus pour ceux qui ont le moins aujourd'hui Mais vous voyez, nous sommes les Français en général d'accord Pour un certain idéal égalitaire Là, ça va trop loin

14:09
Présentateur

Ça me frappe dans votre expression Vous avez dit, nous sommes toujours dans une société capitalistique Ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que vous vous dites quand même, à terme, il faut en sortir Il faut sortir du système libéral Il faut aussi sortir du système capitaliste

14:21
Jean-Luc Mélenchon

Ah ben oui, ça c'est ma conviction personnelle Mais vous ne le ferez pas tout de suite ? Moi, j'ai un programme de transition Qui est une transition entre la société telle que nous la connaissons Et une autre Je suis assez, maintenant, expérimenté Pour savoir que ça ne sert à rien De dire que ça va se passer comme ci et comme ça Parce que la société du futur...

14:38
Présentateur

Pourquoi ? Parce que ça ferait peur ?

14:39
Jean-Luc Mélenchon

C'est la jeune génération qui va l'inventer Les ruptures avec le capitalisme Je peux vous en citer Qui font l'unanimité des Français Par exemple, décider que l'air, l'eau et l'énergie Est un bien commun Vous aurez du mal à trouver des gens pour dire le contraire Même s'ils sont nos droites Et même, j'ose dire, certains capitalistes L'air, l'eau, l'énergie sont des biens communs La jeunesse de ce pays l'a compris Elle est très radicale sur le sujet, moi aussi

15:04
Présentateur

Et je rappelle d'ailleurs que sur les questions d'écologie Vous faisiez partie des premiers A dire que ça devait être un des enjeux très importants Sur les emplois dont vous venez de dire que vous pourriez au fond Payer un million de personnes à 2000 euros Avec tous ces sur-profits Parmi les créations d'emplois que vous voulez faire Un million d'emplois créés dans les services publics Notamment dans la dépendance Dans l'éducation nationale, à l'hôpital Et dans la justice Je voudrais qu'on parle sécurité

15:27
Jean-Luc Mélenchon

Je veux juste un mot pour que tout le monde l'entende Quand on parle de la fonction publique Ou de n'importe quel emploi précaire Comme de l'augmentation du SMIC De qui parle-t-on dans ce pays ?

Des femmes 60% des gens au SMIC sont des femmes 80% des emplois précaires sont des femmes Donc je veux dire Si je suis élu Les 800 000 précaires de la fonction publique Seront tous, s'ils sont d'accord Titularisés Parce qu'il y en a marre de faire vivre les gens dans l'angoisse Et les tenir à la gorge Quand ce sont majoritairement, je viens de le dire Des femmes qui déjà assument des responsabilités Qui sont écrasantes Donc vous voyez, il ne faut jamais oublier une chose C'est la réalité humaine de la décision économique De qui on parle à chaque fois

16:12
Présentateur

Et c'est dit Sécurité, la famille d'Yvan Colonna porte plainte contre l'Etat Vous estimez-vous qu'il y a en effet une responsabilité de l'Etat ?

16:20
Jean-Luc Mélenchon

Oui, et puis on a intérêt à un geste d'apaisement Il y a un moment dans la vie Il faut savoir faire redescendre les conflits Bon, M.

Yvan Colonna a été condamné Pour avoir assassiné le préfet Rignac Il ne l'a jamais reconnu Mais il a été jugé Vous, moi, nous ne sommes ni juges ni policiers C'est en fait Il a été mis en prison à perpétuité pour ça Mais il n'est pas condamné à mort Et l'Etat a un devoir D'assurer la sécurité des détenus Je vais même plus loin Dans la vision républicaine La privation de liberté était une peine Qui s'assortissait d'une forme de rédemption Il faut se transformer Bon, aujourd'hui, on a oublié tout ça Vu les conditions dans lesquelles vivent les détenus Mais donc, M. Colonna On ne peut pas accepter que parce que c'est M.

Colonna On peut le tuer Or, il semble que la scène ait duré plusieurs minutes Bon, la responsabilité de l'Etat est engagée Je ne mets pas en cause les gardiens Le directeur de la prison Mais je dis l'Etat De même dans l'affaire de M. Sal Il faut savoir le faire Pourquoi ? Parce que ça dit aux Corses Bon, ok On reconnaît qu'il y a eu une erreur Lourde, grave Une faute grave Et on la reconnaît

17:22
Présentateur

Vous dites de même dans l'affaire de ?

17:24
Jean-Luc Mélenchon

De M. Patti Pourquoi ?

17:26
Présentateur

J'allais y venir Puisque la même journée, hier La famille de Samuel Patti A également porté plainte contre l'Etat Pour ne pas avoir empêché l'assassinat de M. Patti

17:34
Jean-Luc Mélenchon

Et bien, pour ma part De ce que j'ai pu observer Je leur donne raison Pourquoi ? Parce qu'à l'époque, je l'ai dit Je me suis fait traiter de tous les noms Y compris dans l'Assemblée nationale Parce que j'avais posé une question Je ne sais plus si moi ou quelqu'un d'autre Et quelqu'un m'a pris à partie En disant Mais comment osez-vous mettre en cause L'administration rectorale ?

Mais nous savions déjà tous à l'époque Qu'il y avait eu un problème Et que l'administration rectorale avait dit Il n'y a pas de problème Ben si, il y en avait un Alors donc, au minimum, il y a une faute Et donc, je pense que la famille a raison De porter plainte On ne doit pas s'habituer dans ce pays A ce que des gens meurent sans qu'il y ait d'enquête Ou à ce que des gens soient blessés Ou autre Alors, je pense que dans chaque cas Il faut faire preuve de fermeté Encore une fois, d'une manière constante Pas quand ça me plaît Ou quand tout d'un coup ça me choque moi Dans tous les cas Et notamment quand il s'agit de l'État Il faut se souvenir que l'État Doit être exemplaire C'est peut-être dur C'est peut-être trop exigeant Mais il est exemplaire Ou il n'est pas l'État de tous les Français

18:33
Présentateur

Jean-Luc Mélenchon Sur la question de sécurité Sur la question de laïcité Laïcité d'abord Vous n'interdirez pas le port du voile Est-ce que vous reviendrez même Sur les interdictions de la burqa Par exemple ou non ?

18:42
Jean-Luc Mélenchon

Ah ben non Vous gardez la loi telle qu'elle est ?

18:45
Présentateur

Ah ben oui

18:45
Jean-Luc Mélenchon

Parce que j'ai déjà dit à l'époque Pourquoi je ne le refais pas ce matin ? Le droit à être dévisagé doit exister Quant au voile Il s'agit de toute autre chose Quand les enfants sont à l'école Ils sont petits Leur jugement On dit n'est pas formé Tant qu'ils ne sont pas majeurs Donc on doit respecter Une stricte neutralité de l'école Contre tous les signes religieux D'une manière générale Pas de propagande Ni politique Ni religieuse A l'école Ensuite quand on arrive à l'université Il s'agit d'adultes Enfin on ne va pas se donner le ridicule De faire une police du vêtement A l'inverse de l'Iran

19:17
Présentateur

C'est une police du vêtement Ou c'est une police de la religion ?

19:19
Jean-Luc Mélenchon

Mais ça revient au même dans ce cas-là

19:20
Présentateur

Bah pas vraiment si

19:21
Jean-Luc Mélenchon

Ah ben si Parce que pour les femmes Qui portent un voile Pour des raisons religieuses C'est un signe de soumission à Dieu Alors Et aux hommes aussi Peut-être on peut avoir cette discussion

19:29
Présentateur

Mais ça ça ne vous dérange pas Par exemple la soumission D'une femme à l'homme

19:32
Jean-Luc Mélenchon

Et bien ça me dérange beaucoup Mais je ne confonds pas la loi Et mes propres opinions personnelles Moi j'essaye de convaincre Et d'ailleurs elles le font elles-mêmes Moi j'ai déjà parlé Avec des copines comme ça Et on leur dit Mais alors qu'est-ce que ça veut dire Tu défends l'égalité et tout Et puis après tu te soumets à l'homme La réponse est toujours la même Je ne me soumets pas à l'homme Je me soumets à Dieu Et bien madame Allez-y Peut-être que vous Vous avez des convictions religieuses Mais tout être humain Depuis 200 000 ans Si c'était il y a 8 jours On pourrait dire Bon on va s'arranger avec ça Mais non on ne peut pas s'arranger Donc les gens qui croient Ont toujours considéré Que la loi de Dieu Était au-dessus de toutes les autres lois Pour autant on respecte la loi Là nous avons des majeurs D'accord ?

Et la liberté La loi de 1905 Est une loi de laïcité De séparation d'églises et de l'état Pas une loi d'athéisme Enfin c'est moi qui vous parle Et qui vous dit ça Qui est pendant des années Et encore maintenant Maintenu la volonté D'une séparation stricte La volonté d'éusser Le religieux et du politique

20:27
Présentateur

Jean-Luc Mélenchon Sur les institutions Vous voulez passer à la 6ème République Vous mettez quoi exactement D'ailleurs ce titre ?

20:33
Jean-Luc Mélenchon

J'essaye d'embêter le moins possible Parce que je propose De convoquer une constituante Alors on dirait Disons c'est bizarre Tu nous convoques Et tu nous dis avant Ce qu'on doit décider Ce que je sais C'est que la monarchie présidentielle Est usée Elle est à bout de souffle Ça tourne au ridicule On voit Combien confier trop de pouvoir A un seul individu Fini mal Bon ça c'est une première chose Deuxième chose Nous sommes des français Donc nous écrivons des textes Les anglais ne font pas ça Et à intervalles réguliers On se ressource dans un texte La nation française A besoin De se ressourcer De se ressouder De se réhomogénéiser En se reconnaissant des droits

21:08
Présentateur

Vous espérez bien sûr

21:09
Jean-Luc Mélenchon

Par contre il y a deux choses Sur lesquelles je suis très ferme Et y compris Je les ferai voter séparément S'il le faut Allez-y C'est le référendum D'initiative citoyenne Pour donner aux citoyens La possibilité de faire la loi Dans des conditions bien sûr organisées Et le référendum révocatoire Pour pouvoir chasser Un élu Dont une quantité X De personnes S'étant déclarées Décident que ça suffit Du président de la République Au conseiller municipal du coin

21:33
Présentateur

Si jamais vous n'étiez pas Au second tour Est-ce que vous donnerez Une consigne de vote Ou est-ce que comme la dernière fois Si ce sont les mêmes Vous aurez la même réponse

21:40
Jean-Luc Mélenchon

Quelle que soit la situation Qui suis-je ?

Le candidat de plusieurs mouvements Est parrainé par 320 000 personnes Ces 320 000 personnes Qui m'ont parrainé Donneront les consignes Diront ce qu'elles confèrent Individuellement Je pense pour être bien franc Et bien direct Que les consignes n'ont plus de sens Aujourd'hui D'une manière générale Et que je ne vois pas pourquoi Moi j'irais fracasser Ce que j'ai construit En donnant une consigne Qui de toute façon Ne fera pas l'unanimité Ce n'est pas un peu facile ça encore De dire Oui c'est toujours C'est curieux Non mais quand Non la vraie facilité A un moment il faut y aller quand même A un moment il faut y aller Merci du conseil J'y suis allé J'ai fait ce qu'il fallait J'ai défendu mes positions J'ai toujours dit Qu'on ne donne pas de voix A l'extrême droite Je l'ai toujours dit Alors les gens Qui évidemment C'est tellement compliqué Il y a deux candidats Et il ne faut pas donner De voix à un Alors voyons Pince-mi et pince-moi Bonte sur un bateau Mais pourquoi vous ne dites pas

22:30
Présentateur

Les choses clairement ?

22:31
Jean-Luc Mélenchon

Mais parce que Je dis les choses clairement Je ne me donne pas un droit Que je n'ai pas Et je ne fracasserai pas Le mouvement que nous avons construit Pour participer Aux célébrations unanimistes Des plateaux Et pardon madame De vous dire Que ce n'est pas vraiment Une bonne idée pour moi Que d'appeler à voter pour des gens Que je combats continuellement Alors ce n'est pas pareil Monsieur Macron Et madame Le Pen Nous en sommes bien d'accord Mais admettez Qu'il y a quand même Beaucoup de choses en commun Entre les deux Notamment sur le plan économique Et notamment Ni l'un ni l'autre Ne veut du blocage des prix Ni l'un ni l'autre Ne veut de la retraite à 60 ans Et la reporte à 65 ans Etc, etc Donc j'ai des raisons De penser que Ce ne serait pas une bonne idée Pour moi D'aller me tirer une balle Dans le pied

23:13
Présentateur

Et justement On est dans cette ultime Journée de campagne Jean-Luc Mélenchon On la termine ensemble Enfin vous allez quand même Poursuivre encore vous Merci Jean-Luc Mélenchon En tout cas d'avoir répondu A mes questions de confiance Ce matin Je vous retrouve tous D'ailleurs dimanche soir Dès 18h sur BFM TV 19h sur RMC