Corinne Lepage : « Allègre n'est pas un scientifique, (...) ce n'est pas un exemple. »

l'invité politique sur Radio Classique et Public Sénat leage comme vous venez rarement d'abord nous sommes ravis avec Michel de vous accueillir on va parler de tout ensemble et je vrais poser une question j'allais presque dire à caractère de philosophie politique au départ vous connaissez les positions d'Allègre et de Luc Ferry sur les écologistes ou de l'autre côté celle justement des ver aujourd'hui au fond vous qui avez cette sensibilité là est-ce que vous êtes les prophètes de la sociéé é ou puisque c'est c'est beaucoup ce que dit Luc Ferry les illuminés les millénaristes les gens qui incarnaient l'antiprogrès pas du tout moi j'ai le sentiment d'appartenir au camp du progrès mais il faut se mettre d'accord sur qu'est-ce que c'est que le progrès euh pour moi le progrè une question de fond quand même regardez l'affaire du gaz de schiste aux États-Unis depuis qu'il le réutilise massivement on relocalise à l'intérieur des États-Unis et ça correspond à une enfin à ce que serait une baisse de salaire de 20 % donc j'entends bien j'entends bien mais la question est celle du rapport dans le temps c'està-dire pour un avantage immédiat incontestable aux États-Unis quelles conséquen sur le moyen et sur le long terme et quelles conséquences immédiate sur les agriculteurs par exemple qui ne peuvent plus effect faire leur travail normalement à proximité de l'exploitation des gaz de schist et de manière plus générale je pense que le tort des écologistes n'est pas d'avoir montré les risques auxquels la société était confrontée je rentre de DOA et je peux vous dire sur les questions climatiques c'est franchement dramatique ce qui est en train de se passer mais plutôt n'avoir pas été assez porteur de solution et c'est en cela que je m'inscris dans le CTE du progrès c'est-à-dire celui qui propose des solutions qui sont adaptées à la réalité physique de notre monde pardonnez-moi d'insister sur cette affaire de gaz de chiste et après on va parler de François Holland de la situation politique du voyage en Algérie des dispositifs en tout cas des cette affaire elle est très importante l'Amérique est au bord de la crise sort d'une crise financière en 2008 terrible et il semblerait l'administration Obama à cause de cette affaire de gaz de giste et trouvé j'allais dire une sortie économique alors est-ce que nous les Français en disant non non on veut pas voir ça sous l'influence des écologistes on n'est pas en train de faire une erreur peut-être momentanée mais historique c'est quand même important je ne le crois pas du tout d'abord je vais vous dire de trois choses c'est important cette histoire làère c'est extrêmement important mais la première que je vais vous dire c'est que si effectivement c'est un intérêt stratégique national il va pas partir je veux dire par là que le gaz il est là donc c'est pas une question à 8 jours ù à 6 mois première observation deuxième observation personne ne pense que si on exploitait ou si on disait qu'on va rechercher les gaz de schiste maintenant ça donnerait une solution en terme de reprise de la croissance à court terme de toute façon aux États-Unis non mais aux États-Unis il relocalise l'industrie automobile excusez-moi Guillaume Duran ça fait 10 ans 8 ans qu'ils font de l'exploitation des gaz de chiste bon moi ce que je suis en train de vous dire c'est que si on disait en France que l'on part sur l'idée de les exploiter ce n'est pas à avant 2018 ou 2020 donc ce que je suis en train de vous dire c'est que ça n'apporte rien dans l'immédiat au problèmes de croissance que nous avons et troisièmement notre espace territorial n'est pas les États-Unis nous sommes pas le Nevada la scmarne c'est pas le Texas bon on a pas le même droit du sol non plus ce qui veut dire que les conditions d'exploitation seraient forcément différentes et les États-Unis sont ont lancé une très grande étude sur l'impact des gaz de schiste et je pense que les conditions de rentabilité vont singulièrement changer maintenant notamment que la récupération du méthane va être une obligation d'accord avant que Michel n'enchaîne quand héros dit bon cette fois-ci allez on oublie on on nétudiera même pas j'allais dire l'étude c'est on laisse ça de côté il a tort ou il a raison moi je pense que on sait qu'il y en a att ce que vous allez dire mais je fais très en général j'essaie guillaume Durand de faire attention à ce que je dis P il disent carrément sous l'influence des écolistes ça nous intéresse pas c'est pas sous d'abord faut faut arrêté je vous rappelle quand même que c'est le précédent gouvernement qui était pas tellement sous l'influence des écologistes qui a voté le moratoire bon alors on a on a un état de droit qui est ce qu'il est moi ce que je peux vous dire c'est que au niveau communautaire où j'ai porté le texte que nous venons de voter vous êes députés européen car je suis député européen nous avons j'avais demandé un moratoire que j'ai perdu au niveau européen mais en revanche nous avons mis des règles extrêmement strictes à l'exploitation à l'exploration et l'exploitation des gaz de schiste si elle se faisait notamment en terme d'étude d'impact de responsabilité limitée de garantie financière ce qui fait que les conditions de rentabilité seront très probablement largement différente en France de ce qu'elles sont aux États-Unis où aujourd'hui les sociétés qui exploitent ont de grandes difficultés financières donc c'est pas noir ou blanc Corine Lepage vous parliez de précédent gouvernement de Sarkozy et des écologistes il y a cru il a fait trois pas en arrière euh François Hollande visiblement est-ce que pour vous ces ministres écolog servent simplement de caution moi je moi je je vais vous dire je suis pas emballé par la politique écologiste actuelle du du gouvernement hein vous sa je suis bon j'ai soutenu François Hollande c'est une notoriété publique mais je suis une femme libre et je dis ce que j'ai à dire euh moi je suis persuadé que la relance économique elle passe par la croissance verte c'est-à-dire un changement non seulement dans les bases énergétiques mais dans les procédés industriels eux même je vous disais je rentre de door je vois ce que font les Chinois je vois ce que fait la Corée du Sud je vois le programme du Japon qui s'appelle Renaissance Renaissance hein et qui est un programme complètement orienté autour de la question d'une part de la croissance verte et d'autre part de toutes les sciences de la vie hein précisément pour répondre au vieillissement de la population très intéressant ce que fait le Japon donc le gouvernement où se trouve sur sa façon de faire de la politique écologique ou pas je pense que il y a pas réellement on parle de transition écologique mais très franchement pour le moment je vois pas grand-chose et je vois pas beaucoup de différence avec ce qui s'est fait précéd av beaucoup de mémoire on a même entendu pendant la campagne électorale 600000 emplois c'est une farce enfin personne ne les a vu pour l'instant pour l'instant les investissements sont pas faits pour aller dans cette direction alors pourquoi dire ça dans les campagnes électorales si pouro al parce que je l'ai soutenu parce que je n'étais pas d'accord une campagne électorale on dit aux gens la transition écologique 600000 emplois résultat plus tard rien et le chômage qui augmente considérablement Guillaume Duran oui certes mais je ne pense pas que à un moment donné du temps euh François Holland a dit 600000 emplois dans les 3 mois dans les 6 mois ça a été uneèse des écologistes même sur le mais visiblement ça pas commencé donc ça ça cré et il est tout à fait clair regardez alors prenons un exemple beaucoup plus simple de l'autre côté de la frontière ce qui se passe en Allemagne actuellement moi là-dessus je suis totalement d'accord avec Danny conbandit mon problème c'est que nous n'avons pas de stratégie industrielle et économique en France aujourd'hui quand je vois ce que'est en train de faire l'Allemagne alors je sais bien on dit ça coûte cher et cetera c'est possible mais en attendant les leaders sur les marchés de l'efficacité énergétique euh sur l'utilisation du méthane et la nouvelle fabrication du méthane à partir euh de l'électrolyse de l'eau en utilisant les énergies renouvelables c'est en Allemagne que ça se passe c'est pas en France ce qui veut dire que ceux qui vont être les leaders sur le marché demain ce ne sont pas nos entreprises qui sont sur des secteurs conventionnels ce sont les entreprises allemandes qui sont sur les marchés du 21e siècle c'est là le problème et moi si je défends une vision pragmatique des choses c'est précisément je réponds à votre question du progrès de tout à l'heure c'est que nous pouvons lier l'adaptation à ce monde de ressources rarfié dans lequel nous vivons avec du développement économique sera pas de la croissance à 5 % vous croyez pas une solution scientifique décarbonisant l'atmosphère par exemple c'est la thèse d'Allègre Allègre dit vous feriez mieux de vous tourner vers les SCI exusez-moi pour moi al n'est pas un scientifique je pe peut-être vous choquer en vous disant cela mais quand on voit ce qu'il a écrit la manière dont il s'est repris après la manière dont il a été critiqué par ses pères très franchement c'est pas un exemple vous aussi vous dénoncez le flou de François Hollande enfermé dans sa tour d'ivoire à l'Élysée même le monde l'écrit le monde hier après-midi qui est quand même pas un journal qui est très hostile à François Hollande tumulte et flou pour la présidence deande ne me je ne suis pas un supporter euh inconditionnel de François Hollande j'avais un choix à faire entre Nicolas Sarkozy et François Hollande pour des raisons qui touchent largement à des questions de gouvernance et d'éthique j'ai préféré et je le je le je le je soutiens la position que j'ai prise euh François Hollande à Nicolas Sarkozi mais je fais partie de ceux qui situent au centre de l'échiquet politique souhaitent que François Hollande puisse mettre en œuvre les réformes que la droite n'a pas pu faire parce que nous sommes un pays qui a besoin de réforme de structure hm hm et j'en reviens à ma stratégie industrielle et économique nous avons besoin de réforme de structure sur le plan de du périmètre de l'État sur le plan des dépenses publiques sur le plan de la réorientation de notre production puisque nous sommes en désindustrialisation massive bien moi j'attends effectivement que tout so 8 mois après est-ce que vous êtes déçu ou pas je suis très attentiste je peux pas dire que je sois boulversifié parce que j'ai vu jusqu'à présent mais bon je suis dans une position attentiste je ne suis pas une CR éque systématique et je trouve que dans la situation dans laquelle nous nous trouvons chacun devrait avoir un devoir d'être constructif on n' pas les moyen dans l'état économique de la France actuelle d'être dans une position de critique systématique je pense que nous devons être dans une attitude de construction systématique et c'est la mienne tout à l'heure on parlait d'erreur historique sur le gaz de chist mais vous parliez de Hollande et Nicolas Sarkozi est-ce que finalement que vous l'avez dit vous-même éthique gouvernance est-ce que finalement le procès que vous avez fait comme beaucoup d'autres à Nicolas Sarkozy n'est pas tout tout simplement un délit de sale gueule qui maintenant 6 mois après est éminemment regrettable parce que finalement sa politique ce n'est pas seulement ce n'est pas seulement ça parce que quand vous regardez l'état des finances quand dis ça je mets entre guillemets parce que c'est pas ça ne se veut pas du tout blessant le concernant enfin il y a beaucoup de gens qui finalement c'est pas ma c'est pas ma position moi je suis assez respectueuse des gens en règle générale et quel qu'ils soit et du président de la République pour la fonction qu' l'occupe en particulier mais j'ai soutenu François Holland maintenant vous dit bah c'est pas terrible oui j'entends bien mais j'observe aussi que euh les 600 milliards de déficit public c'est pas François Hollande qui les a fait c'est Nicolas Sarkozi j'observe que l'absence de stratégie industrielle euh elle était déjà là avant euh j'observe que euh le la non réorganisation de l'État malgré RGPP elle est là aussi euh donc voilà euh je crois qu'il faut pas non plus tout coller sur le dos de François Hollande c'est un peu facile François Hollande en Algérie aujourd'hui est-ce qu'ils doivent faire des excuses moi je pense que je pense que la repentance je vais vous dire très franchement je pense que les Français n'en peuvent plus de la repentance donc qu'on analyse de manière objective une situation oui euh que l'on reconnaisse ce qui a pu se passer oui mais la reconnaissance pour moi elle implique une réciprocité c'est-à-dire que si on reconnaît chacun reconnaît pour ce qu'il a fait ce qu'il a fait et ce qu'il a été VO bah les dures du FLN il veulent des excuses mais c'est une manière de maintenir une cohésion nationale c'est c'est c'est la politique interne comme nous on en a j'entends bien mais entre les deux extrêmes c'est le bras d'honneur de Longuet et les durs du FLN qui veulent les excuses on va aller où comme ça par que finalement on a besoin d'accords commerciaux avec eux puisqu'on parle de prospérité on a besoin euh de travailler avec le Maghreb dans son ensemble et l'Algérie notamment quand on voit ce qui se passe au Mali joue évidemment un rôle majeur moi je fais comme jeis partie de ceux qui sont assez inquiets de l'évolution de la Tunisie même du Maroc où j'ai beaucoup d'amis ne serait-ce qu'au niveau du du droit des femmes et de toutes les conquêtes sur le droit des femmes et de la laïcité qui ont été cell de la prgre grand discours que par exemple Jacques Chirac a fait sur le comportement français pendant lace que ce discours manque est-ce qu'il en faut un jour je pense qu'il en faudra un un jour est-ce que le moment est venu oui est-ce que ça doit être un discours de repentance je ne suis pas sûr je pense qu'il y a des mots à trouver et François Hollande est assez habile pour probablement les trouver qui ne soit pas dans la repentance et l'excuse mais qui soit dans la reconnaissance d'un fait colonial qui est-ce qu'il est mais avec et j'y insiste cette question question de réciprocité parce que il y a eu des exactions qui ont été commises de part et d'autres moi j'étais au gouvernement au moment de l'affaire des moines de tiberérine vous m'z me dire c'est bien après mais j'ai encore cette histoire là en travers de la gorge qui va être d'ailleurs examiné puisque François l'intéressant d'en parler à bouteflica dernière question puisqu'on parlait pour ou compte gaz de chiche voilà un dossier où tout le monde s'est tripe aussi sur le plan j'allais presque dire philosophique c'est les OGM d'où la question de Michel Zam est-ce qu'on les interdit ou pas qui peut les interdire si au niveau européen ça bouge un tout petit peu visiblement ah ben j'ai contribué j'espère assez largement à ce que les choses bougent au niveau communautaire moi ce que je réclame c'est des études à long terme ouais des études sur 2 ans au moins au niveau européenoui ben ça y est hier pour la première fois la Commission a reconnu que des études de cette nature seraient et le le le l'Agence européenne de sécurité alimentaire serait bienvenue qu'il faudtat aujourd'hui on ne peut pas interdire les OGM ah ben juridiquement on pourrait tout à fait avoir un moratoire plus élargi mais ça dépend de ce que vous voulez dire quand vous dites interdire les OGM est-ce que c'est interdire la mise en culture ou est-ce que c'est interdire leur consommation ah bah oui mais c'est pas du tout le même sujet parce que le deuxième sujet c'est un sujet d'importation moi ce que j'aurais souhaité c'est que pour l'étude TER l'étude qui a été faite par gééic Seralini celle dont tout le monde tout le monde a parlé que tout le monde a contesté pas tout le monde Pas tout le mondeou les organes d'expertise parce qu'ils avaient donné les autorisation et qu'ils étaient bien embêtés avec cette étude je dis pas qu'elle est parfaite je ne je n'en sais rien parce que je suis pas scientifique mais par contre ce que je sais c'est qu'elle montre ce qui n'a pas été fait jusqu'à maintenant et moi ce que je demande c'est que et avec beaucoup de parlementaires européens nous demandons à ce que la réévaluation soit faite sur la base des mêmes critères que ceux qui ont servi à juger l'étude de Seralini quand on aura fait ça à ce moment-là on verra ce qu'on fait Corine Lepage était en direct avec nous ce matin sur l'antenne de Radio Classique et de Public Sénat merci Michel on se retrouvera demain madame bonne journée bonne journée à tous y