Manuel Bompard HUMILIE Sébastien Lecornu : le ministre est mis K.O.

dans le contexte qu'on connaît de fortes contraintes sur les finances publiques, c'est la question de du financement aussi de ces mesures. Évidemment, hier le Premier ministre Sébastien Lecornu a dit qu'il demandait des économies nouvelles, des gels de crédit pour libérer euh de l'argent pour pouvoir financer ses aides aux agriculteurs. Est-ce qu'on peut consentir à certaines économies sur certains autres postes de dépense pour soutenir leur agricol ? Le problème, c'est que ce gouvernement est dans cette même logique depuis plusieurs années maintenant, c'est-à-dire euh on a besoin de financer euh des choses importantes, donc on va le faire en coupant des financements d'autres choses importantes. Enfin, je regarde et regardez, je vous donne juste un exemple

parce qu'on l'a appris hier là en plein milieu de la canicule, tout le monde était révolté de voir que nos enfants se retrouvaient dans des écoles qui étaient des écoles surchauffées. Le gouvernement a été obligé de dire on va faire quelque chose. nous dit "Bon, on va mettre en place un fond 50 millions d'euros pour l'adaptation au changement climatique des écoles." Puis là, on apprend dans la rentrée que finalement ce fond, il a été divisé par 5 parce que c'est plus la canicule, donc le gouvern et donc bon mais ça c'est pas possible. Enfin, je veux dire si la réponse euh pour pouvoir débloquer des financements nécessaires c'est de couper d'autres financements qui sont essentiels, on n'y arrivera pas. Donc qu'est-ce qu'il faut faire ? parce que le gouvernement va vous

répondre, il n'y a pas d'argent magique. La France est endettée et que donc si on choisit d'aider en urgence les agriculteur, ce sur quoi vous semblez d'accord, où trouver cet argent Bah, précisément dans ce que le gouvernement ne veut pas faire, c'est-à-dire euh produire et créer des recettes nouvelles. Parce que c'est c'est quand même le problème dans les discussions budgétaires avec le gouvernement, c'est qu'il oublie quelque chose, c'est que un budget, c'est des recettes et des dépenses. Si vous voulez augmenter les dépenses parce qu'il y a des besoins qui sont importants auxquels il faut faire face, faut augmenter les recettes. Ouis, il y a une ligne rouge qui a été posée, c'est pas d'impôt supplémentaire, par exemple, pas de hausse d'impôt. Donc, il y a pas de solution pour le

gouvernement. Donc, est-ce que les Français sont prêts à consentir à des hausses d'impôts aujourd'hui ? Alors, voilà, maintenant on rentre dans ce débat et vous avez raison de me poser la question. Deuxème problème qu'il y a dans le débat public sur ce sujet, quand vous dites il faut augmenter les recettes, on vous dit vous voulez augmenter les impôts pour tous les Français. Moi, je propose pas d'augmenter les impôts pour tous les Français. Par contre, on peut mettre à contribution davantage celles et ceux qui ont largement les moyens de contribuer davantage. C'est le débat qu'on a eu déjà l'année dernière sur la taxe Zucman. euh c'est la question de rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune. Pour prendre cet exemple, cet exemple-là, c'est faire en

sorte qu'il y ait des recettes nouvelles et que ces recettes nouvelles, elles reposent sur la minorité. C'est euh dans la la proposition de réforme fiscale que nous avons proposé pour vous donner cet exemple-là est conduit à la au maintien au même niveau ou à la baisse de l'impôt de 92 % des français. Qu' a pas de majorité de toute façon pour voter ce genre de mesure à l'assemblée aujourd'hui qu'il faut, comme disait le Camit, dans tous les cas, trouver l'argent. Ah ben d'accord, mais pouvez pas me reprocher à moi qui vous fait des propositions que les autres sont pas d'accord. Si les autres sont pas d'accord, ils doivent ensuite assumer. S'il refuse la solution que nous préconisons de produire des nouvelles recettes, alors ils tombent dans ce que vous venez de dire. Donc ils doivent

assumer d'arbitrer entre des priorités budgétaires. Mais est-ce que vous pourriez, Emmanuel Bompard, accepter que dans cette situation de crise très forte pour les agriculteurs, oui, il y ait certains postes de dépenses qui soient gelés. Est-ce que en effet dans ce cas particulier ben on attend le le plan qui va être plein d'idées à vous proposer moi. Je veux dire le les aides aux entreprise. Il y a un rapport sénatorial du sénateur Fabien Guayet qui les chiffre à plus de 200 milliards d'euros par an. Sénateur communiste avec la difficulté de de fléchage justement c'est des moindres recettes donc c'est des dépenses. Bon bah là je suis d'accord pour essayer de faire des économies sur ce sujet. Euh quand euh vous avez des niches fiscales qui sont extrêmement coûteuses euh et qui sont

utilisées aujourd'hui type le Crédit impôt recherche euh par des entreprises, pas toutes hein, mais certaines l'utilisent comme un effet d'oben et ne font pas de recherche. Oui, là je suis d'accord pour faire des économies. Donc je vous dis pas qu'il y a il y a pas des économies à faire mais les économies quand le gouvernement en parle c'est sur la santé sur l'éducation nationale sur l'écologie sur la protection civile. On annule des commandes de Canada et puis après on se retrouve l'été suivant et puis on est face à une sécheresse, une canicule, des mégafeux et on n'est pas prêt pour y faire face. Et on me dit c'est ça qu'il faut faire. Pardon, j'ai compris que vous vouliez me poser une autre question mais je veux juste rajouter juste un petit point si vous me

permettez, c'est que non seulement c'est catastrophique pour la société mais en plus économiquement ça fonctionne pas. Est-ce que est-ce que quand même est-ce qu'on a le droit de dire que l'année dernière nous a dit on va faire des coupes parce qu'il faut baisser le déficit qu' a eu des coupes et que cette année le déficit va être plus important que l'année dernière. Donc si vous voulez continuer dans cette logique qui fonctionne pas et qui met la société en danger. Oui effectivement c'est pas pour nous qu'il faut voter. Bon mais si vous voulez rompre avec cette logique là et mettre en place autre chose bah oui c'est plutôt vers nous qu'il faut se tourner. En tout cas des économies il faudra en faire. C'est ce que répète le gouvernement. Le budget on a commencé à

en parler. Ce sera le gros sujet des semaines qui arrivent à l'Assemblée. Manuel Bonar Mot Brégon porte-parole. Le gouvernement était sur notre plateau à votre place hier matin et elle a appelé ici même un budget de sauvegarde. Ce n'est dans l'intérêt de personne de priver la France d'un budget pour l'année 2027. Notre objectif n'est pas d'imposer un budget pour une année entière, c'est pour de 3 c'est allez 3 4 5 6 mois ce budget. L'objectif, c'est d'avoir un budget de sauvegarde qui permette au pays de tourner. Vous êtes prêt à participer à un budget de sauvegarde Emmanuel Bonpard comme le demande Mragon. Mais c'est pas un budget de sauvegarde qu'elle nous propose. Elle va nous proposer un budget de coupe dans des ministères, dans des dépenses de

santé qui sont essentielles pour la vie des Françaises et des Français. Enfin, je veux dire, vous vous venez d'un certain point de vue, je vous prends un témoin, de faire la démonstration vous-même que madame Bron derrière cette idée, il faut que tout le monde se mette d'accord et cetera, elle n'est pas dans une démarche de compromis parce que si elle était dans une démarche de compromis, le gouvernement n'aurait pas commencé par dire de toute façon, il y aura pas de recette nouvelle. Voilà, parce qu'elle aurait laissé, ils auraient laissé sur internet toutes les hypothèses. Il coup des hypothèses, nous disent "Faut être d'accord avec nous et si vous êtes pas d'accord avec nous, c'est que vous êtes pas sur une logique de compromis." Bah moi je suis pas d'accord avec eux. Le budget de

sauvegarde, ça ça apparaître cette idée-là, c'est-à-dire avoir un budget qui est moins politique, le temps que la campagne passe et puis ensuite une fois que la campagne et que les Français se seront prononcés, et bien il y aura une politique qui s'appliquera. Vous vous avez vous avez annoncé que vous alliez censurer le budget. Est-ce que c'est pas une prise de risque pendant cette campagne d'instabilité ? Mais en fait, si le gouvernement était vraiment dans la démarche que vous venez d'indiquer, il dirait "Bon euh il va y avoir une campagne présidentielle, il y a une campagne présidentielle, il va y avoir une élection au mois d'avril, il y aura après sans doute des législatives, une nouvelle majorité, il y aura un budget rectificatif. En attendant, je

[grognement] fais ce qu'on appelle une loi spéciale qui permet que le pays continue à tourner mais je fais pas de choix ou qui empêche des investissements, qui empêche des aides, qui a aussi un pour les français. D'accord. Si vous voulez un budget de sauvegarde comme dit madame Bron, vous faites pas vous en profitez pas pour prendre tout le monde, excusez-moi du terme, je l'aime pas trop mais j'en trouve pas d'autres en otage dans le pays en disant ben si attention hein si vous acceptez pas qu'on coupe dans le budget de l'éducation nationale, de l'écologie et cetera, bah c'est à cause de vous, il va y avoir de stabilité. On a reçu des lettres de cadrage pendant l'été. Euh moi, je les ai consulté euh dans lequel d'ailleurs ils sont ils mentent parce qu'ils disent

"Non, non, c'est pas vrai, le budget va augmenter." Sauf que quand vous compez euh à deux budgets, vous comparez en tenant compte de l'inflation. Bon et ben si vous tenez compte de l'inflation, à part le ministère de la défense, tous les autres budgets des ministères vont couper. On on me dit on va augmenter le plafond des franchises médicales. Donc c'est sur les gens que ça vaer. On nous parle de sous-indexer les pensions de retraite. Alors, on nous dit "Oui, c'est que pour les retraites riches." On dit "Ah bon ?" "À combien ?" "À 1500 € net". Ah bon ? à 1500 € net en France, on est riche aujourd'hui. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Donc non, pardon. Derrière ces grandes opérations de communication, ce gouvernement a l'intention de faire peser encore sur

les Français un budget qui encore une fois ne marchera pas d'un point de vue économique BP, on vous entend bien. Vous ne croyez donc pas dans ce budget dit de sauvegarde comme on a parlé la porte-parole du gouvernement à votre place hier. Vous parliez vous-même de cette loi spéciale ? Là encore, le gouvernement alerte en disant si c'est une loi spéciale, ça aggravera la dette française. Le taux d'empreunt de l'État français à 10 ans évolue là au-dessus de 4 % c'est le plus haut niveau depuis 2008. Est-ce que vous ne prenez pas le risque d'aggraver la dette française et donc aussi de limiter votre action si vous êtes élu au printemps prochain ? Je vais répondre à votre question mais quand même est-ce que vous êtes conscient du fait que par rapport à l'année dernière cette année le déficit

va être plus important que l'année dernière ? L'année dernière, on nous a dit il faut couper dans les budgets parce que sinon vous allez aggraver la dette. Vous entends vous l'avez déjà dit vous m'avez dit exactement la même chose l'année dernière. Oui mais aggraver la dette c'est produire du déficit. C'est produire du déficit. Vous vous liez les mains finalement. C'est eux qui se liit les mains le gouvernement et nous lit les mains. Parce que en fait ce qu'il faut comprendre et là je réponds à votre question c'est que quand vous êtes dans un dans un pays dans lequel plus de 50 % de la croissance est tirée par la consommation populaire. Hm hm. Si vous avez unequeon appelle d'austérité ou de coupe budgétaire, c'est une politique qui repose en particulier sur les investissements et

sur le pouvoir d'achat des Français, à la fin se traduit par une récession économique. D'ailleurs, qu'est-ce qu'on a appris que le 2è trimestre de l'année 2026, la France est en récession pour que les gens qui nous écoutent comprennent, ça veut dire qu'elle n'a pas de croissance, qu'elle est en croissance nulle. Voilà. Et quand vous êtes en croissance nulle, bah vous aggravez le problème parce que vous avez moins de recettes fiscales et donc vous avez plus de déficit. C'est c'est c'est mathématique, c'est absolument logique. Donc précisément, si vous voulez faire en sorte de alléger le poids de la dette, il faut avoir il faut remettre de l'ordre dans les comptes publics. Moi, je suis absolument d'accord avec ça. Mais pour ça, il faut pas de la même manière.

Mais non, pour ça, il faut dégager des nouvelles recettes. Il y a pas d'autres solutions que ça et c'est ça qui fonctionnera. Après, il y a le débat sur euh le la congélation d'une partie de la dette qui est aussi une autre manière de de faire diminuer le poids que exerceront les marchés financiers sur la dette française.