#UEFLyon - Conférence avec Corinne Lepage et Corine Pelluchon

[Musique] voilà bonjour bonjour merci nous sommes très heureux de vous rejoindre pour ce temps des changes autour d'un thème très important l'écologie c'est maintenant ou jamais d'ailleurs y revenir bonjour corinne lepage merci d'être avec nous on joue et où vous nous entendez bien je vous entends convenablement mais pas très fort très bien qu'on va essayer effectivement de parler suffisamment bons joueurs que vous connaissez bien on aurait tellement élèves vous soyez avec nous mais bon on va essayer quand même de mener cette discussion à ensemble autour de l'écologie maintenant ou jamais alors je veux juste simplement rappelé corinne lepage que vous êtes la présidente de cap 21 et le rassemblement citoyen ça c'est très important que vous avez été ancien ministre de l'environnement et que vous êtes certainement une parole très éclairé sur les sujets dont nous allons parler autour de l'écologie corinne pays sans merci beaucoup d'être avec nous je rappelle que vous êtes philosophe et professeur de philosophie à l'université gustave eiffel ou êtes membre du laboratoire interdisciplinaire d'études politiques hannah arendt référence en août en soirée et membre du conseil scientifique de la fondation de la fondation nicolas hulot pour la nature et l'homme alors en fait on était c'est intéressant on avait une petite aparté à côté on se disait finalement dans ses prises de position dans ce débat c'est important que ce soit des paroles incarner et en particulier je suis très heureux que ce sont des paroles de femmes incarnées parce que l'on se disait tout à l'heure que très souvent ce sont dans ces grands débats des hommes qui prennent la parole et qui exprime un point de vue particulièrement vers masculin donc là c'est très très heureux de me retrouver avec vous et de pouvoir échanger le temps ou jamais encore une lepage qui s'exprime finalement sur cette question de la transition écologique mais je trouverais très intéressant qu'on se pose la question de ce qu'est ce que c'est qu'aujourd'hui la transition écologique et quelles questions elle nous pose parce que c'est vrai qu'on vit une période vous l'avez sans doute entendu depuis ce matin complexe particulière sans doute propice à la réflexion mais elle nous interroge quand même sur le passé et elles nous convoque pour ce qui va se passer demain donc j'aurais aimé opposé une première question quand une pollution autour d'eux pour une philosophe la transition écologique c'est quoi alors bonjour à tout le monde d'abord le mot écologie moi je le prends à se dire et que la philosophie son rôle n'est pas de donner des chiffres mais pensez peut-être l'écologie dans sa profondeur en revenant l'étymologie oikos foyer des terriens donc pour moi l'habitation de la terre la sagesse de l'habitation de la terre et de la cohabitation avec les autres vivants et les autres humains et je dirais que peut-être la spécificité de en tout cas de mon approche à moi de l'écologie c'est de la relier à la condition humaine de penser l'humain non pas seulement comme liberté mais en tenant compte de la matérialité de son existence donc de notre dépendance à l'égard des autres et des écosystèmes et de la nature et cette prise au sérieux de notre corporéité la matérialité notre existence installe l'écologie au coeur de notre vie au coeur notre existence et ça veut dire que l'écologie n'est pas seulement une réflexion sur l'érosion de la biodiversité la pollution le réchauffement climatique bien sûr cette dimension environnementale est fondamentale elle est aussi dans sa dimension sociale une réflexion sur le partage des ressources avec les humains et les zones non humains et elle est aussi dans sa dimension mentale ce qui implique une un remaniement de nos représentations de notre manière donc de nous concevoir de concevoir notre place dans la nature et nos relations aux autres donc je dirais qu'elle a vraiment cette profondeur c'est on pourrait dire que c'est une réflexion qui relève d manit et environnemental mais je dirais que vraiment il est important de ne pas opposer l'écologie à humanisme est vraiment de dépasser les dualismes nature culture humains animaux donc de penser vraiment une autre habitation de la terre car cela implique temps une réflexion sur notre place par rapport aux autres vivent que une réflexion et la c1 telle est la question de la transition écologique comment pouvons-nous promouvoir un modèle de développement qui soit non seulement plus soutenable écologiquement mais qui soit plus juste socialement et moins violent et l'a donc du coup ça ouvre une réflexion tout à fait intéressante tant au niveau de la place de l'économie dans les différentes sphères d'activité qu'au niveau nos modes quotidien d'alimentation nos modes de consommation donc chacun d'entre nous dans son existence accorde une place aux autres ou non c'est important on peut faire référence à veut donner ouvrage 1 réparons le monde ce matin gilles boeuf je n'ai pas si vous étiez là mais c'était un petit peu en colère contre la rue l'argon sumène l'arrogance de l'homme dans cette espèce d'écosystèmes du vivant à ce que la tour appelle effectivement les terrestres et à travers peut-être on peut peut-être dire deux mots de votre réflexion autour de la cause animale qui vous sert finalement de déclencheur pour réinterroger cet écosystème où finalement l'homme continue de regarder les autres espèces mais avec sa condition d'homme avec sa supériorité d'hommes ne me semble-t-il non moi je pense qu'on peut protéger la nature et les animaux qu'en partant de l'humain mais évidemment il s'agit de modifier peut-être la manière dont l'humain se penche lui même est plutôt que de ce souk troyenne souveraineté absolue sur les autres vivent de savoir comme un tyran la nature un despote il s'agit de se penser comme appartenant à une communauté d'autres vivent et nous partageons avec les animaux une commune vulnérabilité un besoin d'air une dépendance à l'égard des écosystèmes et la pandémie actuelle souligne aussi le fait que les virus traverse les frontières des espèces etc donc voilà mais je dirais qu'il ya quand même des différences aussi il s'agit pas de mettre tout même niveau mais pour reprendre votre réflexion sur la place de la cause animale dans la réflexion large réflexion globale pour ouvrir un autre modèle de développement moi je pense qu'effectivement la cause animale elle est importante en elle-même parce qu'effectivement en raison de notre démocratie et de l'industrialisation de nos modèles de développement et notre style de vie et bien la consommation carnée importante dans notre monde évidemment nous infligeons des souffrances importantes aux animaux nous grignotons leurs espaces etc et c'est vrai que cela jette un coup de projecteur sur ce modèle de développement qui quand même conduit à des aberrations et à une violence qui qu'il faut regarder en face pour justement accepter de voir comment faire pour changer donc la cause animale et stratégiques elle est importante pour elle même elle est aussi un coup de projecteur sur ce modèle de développement et elle est aussi non pas seulement l'occasion de dénoncer mais l'occasion de proposer d'autres modes de production d'autres modes de consommation et là je reviens vraiment ce mot de transition qui est qui a sa profondeur son sens transition ça veut dire que c'est un processus c'est pas du jour au lendemain ça veut dire que ça implique aussi une sorte d'inventaire où on va voir ce qu'on garde ce qu'on change il s'agit pas de jeter le bébé avec l'eau du bain ya beaucoup de choses dans notre société qui sont positives les droits de l'homme mais on peut aussi envisager une autre manière de cohabiter et changer nos modèles de développement et notre mode de consommation de la cause animale c'est vrai elle a par ce qu'elle touche puisque ce sont des êtres sensibles personne songe à les comparer à les animaux et des machines elle peut aussi provoquer le désir ou plutôt la volonté de modifier sa son mode de vie c'est quelque chose quand on prend conscience de l'intensité des souffrances animales et du nombre de vies sacrifiées parfois pour des plaisirs substituables on ouvre les yeux sur un monde fina mais extrêmement violent et je crois que là c'est quelque chose qui peut faire basculer mais c'est cette convergence cette réflexion sur la cause animale inscrit au coeur de la transition écologique c'est quand même nouveaux seins parce que pendant longtemps les écologistes étaient plutôt du côté des espèces du du tout et non pas de la prise en compte des animaux comme être individus et comme à chaque fois quelqu'un et comme des êtres sensibles dont dans la vie pour eux mêmes est aussi importante que la nôtre l'est pour nous mais il ya aujourd'hui une convergence en raison du coût environnemental de l'élevage intensif en raison et puis en raison de ce que moi j'appelle l'âge du vivant je crois qu'aujourd'hui quelles que soient les conséquences que l'on en tire dans son mode de vie chacun s'accorde à reconnaître qu' on ne peut pas continuer à adopter des modes de vie aussi énergivore qui ont des conséquences sur les générations futures se les être vivants loin de nous sur les autres vivants qui sont aussi dans ma jab et que en plus si on veut continuer de protéger ce à quoi nous tenons les droits de l'homme et corinne en parlera mieux que moi avec la déclaration universelle de l'humanité si on veut continuer à garantir la sécurité la paix la dignité un état social et bien l'écologie et la protection de la biosphère la protection des écosystèmes essentiels donc la nature s'installe au coeur de notre vie au coeur des politiques et les autres vivent aussi nous cohabitons nous ne sommes pas seuls au monde donc là c'est une réflexion sur la justice et on voit à quel point ça touche vraiment c'est une révolution si je puis dire anthropologique de notre manière de concevoir lui et c'est vrai que pour la libre la modernité tardive mais aussi c'est vrai sans doute l'occident a fonctionné avec des dualismes nature d'un côté culture l'homme liberté unanime honoré était kunsten ce qui évidemment déjà darwin réfutait mais du coup là aujourd'hui nous avons un rendez vous tout à fait intéressant avec ces questions profondes qui travaillent la condition humaine bien à condition humaine c'est évidemment la liberté c'est la créativité c'est les connaissances scientifiques dont les vieux les animaux ne sont pas capables mais c'est aussi à tous ceux que nous avons en commun avec eux il ya une responsabilité fondamentale qui change de l'intérieur notre liberté mais on y reviendra effectivement sur ce changement de posture important auquel vous aspirez corinne lepage aurait aimé effectivement vous poser un petit peu à la même question dans un contexte un petit peu peut-être différent en peut-être vous demande d'en reprendre un peu un propos de bruno latour un qui dit finalement si on continue aujourd'hui à mettre l'économie comme élément déterminant élément central dans notre manière de regarder le monde et que comme les animaux la question sociale la question environnementale est subsidiaire c'est adhérer dépendantes on continuera à faire la même chose donc il me semble que l'on pourrait se poser la question d'une autre définition de la transition écologique qui traite finalement l'ensemble des acteurs par rapport à ce qu'il a ce qu'ils apportent collectivement oui d'abord beaucoup d'atouts à tout de suite un monde désolé de n'être pas parmi les joueurs d'udine je voulais dire d'abord je suis totalement d'accord avec tout ce que veut dire comme une épée du champ je pense que ça ne donnera pas je crois me tu m'épouser la trappe à skis qui est celle en fait de la place de l'économie qui a aidé des finances est encore plus que de l'économie qui ont dévoré tout le reste c'est à dire que ou au centre la deuxième guerre mondiale s'est enfin tout parent proche on avait une espèce de l'imaginaire cours de l'état providence et des migrants entre le social et économique avec un impératif l'amélioration la justice ce qu'il est important que l'impératif de développement économique la question environnementale n'est pas vraiment du goût le temps du 20e tient aujourd'hui on est en face des deux en fait l'hyper libéralisme la financiarisation de l'économie en bail court termisme qui va avec et la question environnementale dont on a quand même pris conscience depuis un certain nombre d'énigmes vous avez la bienveillance de rappeler que la victime l'environnement ça fait quand même 25 fois il ya 25 ans on a fait le premier plan développement durable en france il ya 25 ans j'ai fait vous et la loi souvenir quels sont les progrès qu'on a fait depuis 25 ans très franchement ils sont extrêmement modeste et certainement pas en rapport avec l' accélération exponentielle des problèmes au calypso au fond ce qui veut dire et là dessus je partage a fait le point de vue de bono la tour que si on inverse pas du tout leurs mots des facteurs entre économie finance d'une part environnemental social de l'autre et puis causes produisent les mêmes effets et on restera avec une prise en compte des questions environnementales autant de l'économie veut bien l'admettre oui à davantage et c'est ce que nous faisons aujourd'hui on peut le réussir tout ce que l'on souhaite la nef sur la connaît reste le gie a4 est clairement qu'il ne ferait plus de constats maintenant il serait dans les propositions de solutions tout simplement parce qu'on a besoin de savoir on le sait ce soit pour le climat ce choix pour la destruction de la biodiversité ou même que ce soit par la santé environnement ça on sait les solutions on les connaît pas forcément dans tous les détails parce qu'ils doivent hostilités qu'il progresse très vite sur le plan technologique pas dans le bon sens meyer devaient enfin comme ça donc les solutions on les connaît et ne sont pas que technologie bien loin de cela et je pense que corinne a tout à fait raison pour rappeler que lui ce qui est interpellé au stade chacun d'entre nous sait vivre donc en fait on a l'impression accomplir parce que jusque bien sûr que le terme de transition utilisons tous quotidiennement je le fais comme les autres soit parfaitement compatible avec le banc transition c'est comme les écrits d'un processus le cas le temps long cinq ans le pire des scénarios imaginables y excelle à la fin du xxème siècle sommes qu'en 2020 et tirent eux mêmes pas au premier quart du vingtième siècle fonctionne déjà un degré 1 il faut vous dire l'accélération et problèmes et des difficultés que n'avons pas trop en avance sur cette question là parce qu'elle me paraît tout à fait intéressant entre nous dit fectivement les solutions on les connaît ils consacrent effectué beaucoup plus intéressés sur moi intéressé par maintenant on fait quoi et comment on va le faire je crois effectivement depuis un grand nombre d'années on a beaucoup travaillé vous avez les unes les autres beaucoup travaillé sur ce vers quoi il faut aller mais qu'est ce qui fait obstacle selon vous madame qu'est ce qui fait que finalement je le dis assez souvent depuis 40 ans on refait de la même chose la composent les mêmes constats on continue par exemple à mettre l'économie au centre et puis on continue à parce qu'on a un tournoi on a je pense qu'on a un problème d'équilibré des forces en présence ou simplement qu' on est enfin ce sont deux très gros groupes économiques et je parle pas des gaffes à dont certains parlent à propos d'ali sme nous paraît assez justifie à s'être gens aux manières d'appréhender le sujet qui eux ont une l'emprise considérable sur les gouvernements de la planète et qui font que font les moyens d'imposer des orientations qui ne vont pas dans le sens de ce qu il souhaitable pour l'immense majorité des gens tous donc c'est un problème de rapport de force et c'est la raison pour laquelle on a besoin d'une bascule du monde ait connu alors aujourd'hui il n'ya effectivement parce que yahvé coûts induits du réchauffement climatique charismatique jeu la finance internationale qui gêne et ces investissements sont obligés de changer mais on n'est pas encore dans une début d'une évolution puis il y a dans le monde économique des gens qui ont des effets contraires à ceux je dirais de secteurs industriels traditionnels je pense notamment les secteurs des hydrocarbures et on voit par exemple que des sociétés comme totalement ixon veulent faire de l'énergie renouvelable lambeaux et drapeaux pas pour rigoler quand ça a été le cas depuis quelques années mais très sérieusement des objectifs en 2030 sont effectivement assez assez novateur on a besoin cette bascule là c'est un premier un deuxième élu possède également c'est notre imaginaire tant qu'on n'aura pas le sentiment que cette transformation écologique nous apporte quelque chose de beau quelque chose de souhaitable quelque chose dans ce câble qui nous permet de mieux vivre avec moins de violence comme le disent des commis un instant avec plus de sérénité avec plus de prochaine ou même ça ne fera pas donc il ya une construction construction de désir commun imaginaire il faut absolument faire et dans l'année fidak heures on est pour la réaliser action de votre part je crois qu'effectivement le terme de révolution vous convient alors je sais pas vous avez entendu corinne présents dans le public ne parle plus de transition écologique qui parle de reconstruction peut-être qu'on peut en dire deux mots parce que saft on n'est pas loin de ce que vous évoquiez sur cette importance de réparer le monde veut connaître avant réagir par rapport aux propos de oui alors je crois que le aujourd'hui effectivement les solutions on a le diagnostic mais un problème c'est l'écart entre la théorie la pratique la conscience et l'action et s'attend au niveau des politiques publiques agricoles et caetera et de la place de l'économique au niveau 1 il ya des styles de vie de niveau individuel alors concernant le niveau individuel il faut vraiment être conscient de deux choses la première c'est que le réchauffement climatique où toutes les mauvaises nouvelles donner ça et là lié à l'érosion de la biodiversité et aux conséquences diverses que cela entraîne eh bien ça ravive les angoisses de mort et l'impuissance des personnes est souvent la plupart d'entre nous nous mettons en place des stratégies psychologique de défense comme le déni la rationalisation la raison sert un peu d'instruments du déni la minimisation des risques bien du coup nous ne voulons pas croire ce que pourtant nous savons comme disait jean pierre dupuy après gunther anders et parfois les changements c'était le cas pour le nucléaire la bombe atomique les changements à venir où les risques sont si énormes qu'il dépasse notre capacité de représentation ce qui fait qu'il faut élargir notre imagination moral et surtout il faut apprendre à traverser les émotions négatives que sont la peur la honte et tous ceux qui travaillent un petit peu notre psychisme il faut arriver à travers ses émotions négatif pour les transformer en capacité d'agir et donc ça c'est un travail tout à fait important que c'est pourquoi ceux qui s'en tiennent seulement la culpabilisation ou injonctions moralisatrice et bien ne n'arrive pas à convaincre les personnes qui ont ces informations mais qui ne les incorpore pas et donc ces informations ne deviennent pas des récits au sens où art et si contrairement à une information c'est quelque chose que je m'approprie qui fait corps avec moi et qui me pousse à agir et ceux qui s'en tiennent à des discours moralisateurs se met en avant mais ils sont impuissants à donner le désir des personnes de changer car et corinne l'a dit tout à fait cette fondamentale la transition écologique ou du mois parce que la transition moi j'aime bien le mot c'est effectivement un horizon une fois ici et maintenant tout juste un bon temps mais voilà il ya les deux le long terme et court terme mais ce qui est très important c'est que il faut ôter s'appuyer sur l'a3 écologique est aussi un projet stimulant avec des changements drastiques des remises en question radicale mais en même temps par exemple quand quelqu'un shaw lan chant modèle l'alimentation et la transition écologique passe dans l'assiette puisqu'il ya quand même un coût environnemental de produits animaliers bien cela peut être aussi du plaisir et surtout ça peut donner aux personnes un sentiment d'un steam de soi ricoeur employée à google books attestation en allemand b tribune qui a la même racine que de sony ce témoignage cuvée de saulgond conviction quand je fais des changements dans nos styles de vie mais quand aussi des personnes changent des éleveurs passe du modèle intensif un modèle extensif ils le font parce qu'ils veulent se porter garant de valeur de ce à quoi ils croient et le fond devant les autres exemples tire une sorte de fierté et je crois qu'on peut pas demander aux gens de changer leur modèle de vie si on ne s'appuie pas sur leur estime d'eux mêmes parce que sans estime de soi les changements ne sont pas durables et donc ça c'est vraiment important de faire aussi de la transition écologique un projet stimulant où on regarde en face à va pas et on se demande comment à son rythme et là où on est on peut changer au niveau local ensuite ce sera je m'arrêterai là il ya évidemment tout ne repose pas sur les changements individuels ni même sur l'autonomie morale de personnes d'acteurs qui dans leur entreprise vous dans ce leur travail modifié leur mode de production il ya aussi le niveau structurel des grands changements orchestrés au niveau national européen et international et là effectivement l'obstacle majeur c'est les lobbys mais ça c'est sûr c'est aussi la gouvernementalité nous avons hélas une gouvernementalité ou des habitudes de gouvernementalité très verticale or les changements et dans l'agriculture où tout ce qui concerne l'énergie les transports ne peuvent pas être imposées d'en haut ils doivent être faits avec les acteurs et surtout contextualiser liées au milieu et que l'environnement au milieu jottras oh au logis bouleverse pas seulement nos représentations profonde mais nos habitudes de vie si notre manière de partager le pouvoir et de de faire les liens entre des grandes directions des aides au niveau politique aussi s'ils ont des événements et ça cette cour textualisation il ans là aussi je finirai woerth et tron tiers des espèces des délais des dations les pays ont beaucoup de mal à lutter contre les lobbys tout seul ulrich beck était un philosophe allemand disparu il ya peu de temps 10 et que le cosmopolitisme c'est un point de vue une échelle c'est pas un état mondial et que l'europe peut être un moyen de lutter davantage pour les états contre les lobbys pour faire cette transformation massive qui sont nécessaires et sans lesquels on n'arrivera à rien on n'arrivera pas à faire que l'économie soit reconverti est mise au service des personnes aidées vivent et non de multinationales mais ça ça demande évidemment plus de transparence même au niveau européen puisque les lobbys jeux sont portes de l'europe et on a beaucoup de pouvoir malheureusement et donc du coup il ya tout un chantier de rénovation au niveau de la gouvernementalité et au niveau aussi des états mais mais je pense que bon moi je crois que vraiment c'est important et on est là pour lui dire que bien sûr ça va mal mais tout n'est pas perdu nous sommes je crois aujourd'hui à la croisée des chemins moi je suis je pense qu'il ya un âge qui s'ouvre l'imaginaire effectivement je crois que la prise au compte de notre vulnérabilité de notre corporéité de notre dépendance à l'égard des autres des écosystèmes sont des mouvements de fonds qui font de la que l'écologie de la cause animale d'une réflexion sicile féminisme le rapport homme femme etc tout ça des grands chantiers qui inaugure moi ce que j'appelle l'âge du vivant en tout cas quelque chose qui peut être la chance d'une dune d'un nouvel humanisme et puis d'un autre côté bien sûr il ya les réflexes de l'ancien monde caricaturé avec la domination est effectivement l'extractivisme le productivisme l'exploitation sans limite d autres vivent des humains par d'autres humains des nations par d'autres nations et de la terre et donc du coup c'est vrai qu'on a aujourd'hui nous vivons cela ce n'est pas drôle mais évidemment chacun peut faire sa part il faut surtout le dire car j'ai ça qu'on disait au début le sentiment d'impuissance et de désespoir c'est ça parce qu'on a le sentiment que par rapport à ça le 12 juillet art peut hélas pas bons conseillers en même temps il faut avoir peur parce que sans la peur on incorpore on incorpore pas les mauvaises nouvelles et il faut avoir le courage d'avoir peur disait gunther anders qui ont parlé à propos de la bombe atomique mais en même temps il faut pas que la peur deviennent panique parce que sinon on se dit finalement autant aller aux seychelles et manger des fraises en hiver est ce que je veux dire autant laisser couler le bateau après moi le déluge donc comment avoir ce courage là et s'engager s'engager sans être dans l'arrogance les deux dettes d'un donneur de leçons qui est encore une autre manière de parler de dette de domination et vous parler de révolution moi j'aime mieux l'innovation l'innovation c'est on met en place des choses la révolution oui au niveau intérieur niveau des représentations là elle doit être profonde mais méfions-nous des révolutionnaires en charentaises 1 qui agite comme ça des grands une parole mais qui finalement l orchestre la domination sociale et autres quand j'entends deux choses lorsque vous avec les pieds c'est intéressant d'avoir le point de vue enfin comment de la place qui est la vôtre corinne vous pouvez quand même pas jouer réagir j'entends il ya quelque chose de sexy mans qui peut concerner notre quotidien parce qu'effectivement à externaliser l'analyse que l'on peut faire des problèmes et les solutions on peut effectivement se reposer sur des êtres externe nos gouvernants l'occurrence et les charger de tout l'insulté mis un deuxième volet qui est très intéressant et qui rejoint peut-être que vous évoquez corinne lepage s'est renversée aussi peut-être la représentation qu'on se fait de l'écologie en construisant un imaginaire de demain donc il faut passer par cette étape construit en imaginaire message non invasive sj green bay construire un imaginaire du zonta manière chacun son métier mais ça c'est le boulot des philosophes je veux dire que eux quand on joue bien sur l'imaginaire ckoi castoriadis grand philosophe et psychanalyste de kenmore ya quelques décennies disait que l'imaginaire c'est la manière de changer le sens attaché au terme l'imaginaire c'est aussi ce qui fait le lien entre l'intellect et la sensibilité c'est les représentations c'est les désirs les évaluations ce à quoi on accorde la place et c'est vrai que c'est un travail c'est un récit alors le mort et si tout le monde l'emploi mais le récit si vous lisez walter benyamine a fait un livre là-dessus il dit un récit 5ème kraft un pouvoir germinatif serre que quand vous avez un récit vous pouvez vous le prendre et ça vous parle êtes-vous l'incorporer vous en faites quelque chose une information ça glisse sur vous voulez vous êtes choqués puis vous le lendemain matin vous partez comme d'habitude à votre travail dans la routine et c'est donc c'est ça le récit ça doit être ça doit avoir c'est une parole mais qu'en même temps un souffle et ses incohérences c'est pas un système et parce que le système n'a pas bonne presse maintenant mais en tout cas c'est c'est un travail profond et ça c'est un travail de long terme on n'a pas de trop aujourd'hui pour les réponses politiques et économiques à apporter je crois qu'il faut beaucoup de pragmatisme il faut le faire avec les acteurs et aussi le droit est un outil le politique évidemment c'est des rapports de force et puis il faut savoir négocier dans une démocratie on arrive à s'opposer sans ce massacre et il ya de la conflictuelle it et les minorités actives comme disait le grand serge moscovici a le papa de celui qui est plus connu pierre mes grands films personnalités de la psychologie sociale il disait que les minorités actives ce sont des gens qui soient hétérodoxes qui ont une influence ne pas de pouvoir mais qui sont un peu les poils à gratter et qui injecte dans la société des questions que les autres ne voulaient pas se poser par exemple aujourd'hui les vegan sont des minorités actives et du coup mais ça fait bouger la société et ça je pense c'est un moteur de progrès social mais ça c'est du taux actuel parce que ça fait bouger les consciences mais c'est l'innovation et ça bon mais je pense que ça ça travaille notre société on a tous à ce qu'il faut c'est des décisions politiques et là c'est vrai il faut que nos gouvernants qui quand même font ce qu'ils peuvent dans certains domaines 1 qu' il faut qu'ils arrivent effectivement pas seulement à dire on va reconstruire mais à se donner les moyens de l'eau faire ça et là et c'est vrai qu'il ya des je pense moi par exemple que l'agriculture devrait être un chantier énorme à partir de laquelle on pourrait organiser la transition écologique et la réflexion sur les territoires l'agriculture c'est quand même les sols c'est quand même la santé des sols c'est l'alimentation c'est majeur moi je trouve qu'on n'en parle pas assez en plus bon ça pourrait faire vivre à certain nombre de personnes voilà c'est des chantiers importants mais ça c'est les politiques chacun son métier alors corinne lepage effectivement on a compris que ce volume enfin le rôle des philosophes c'est effectivement de nous aider à travailler à réfléchir à penser autrement cette image générale demain le rôle des responsables quelqu'un vous pouvez l'être c'est après d'en faire quelque chose non je pense que dans corinne a dit beaucoup de choses importantes et intéressantes mais il y en a une qui me paraît essentiel c'est de ne pas céder à la call option logique parce que c'est des fêtes qu'il n'y a rien à faire c'est d'abord très discutable et je renvoie de catherine et la graffin de l'arrère s'appelle le pire n'est pas faire le bien n'est pas certain qu'ils excellent cris de ceux qui pensent que la catastrophe est déjà là et donc une figure téléologique il qu'ils présentent comme acquis qui est incertain et qui institue les possibilités de futures et dans cet ouvrage précisément quand accent est mis sur le local en expliquant que ce qui paraît insurmontable globale ne l'est pas au niveau local et que la succession de succès locaux peut-être une transformation du global donc c'est aussi une manière d'écrire un autre récit pour reprendre le mot que leader cauri tout à l'heure et à chacun non seulement de retrouver nous trouver les de lui même mais peut-être qu'ils cassent avoir une certaine but en force cette histoire ça je pense que c'est quelque chose d'extrêmement important deuxièmement toujours dans cette logique du jeune héros politique le l'idée que à l'anthropocène dans lequel sommes entrés pourrait succéder ce que certains appellent le simple que celle de certains et pas monsieur klein à brest dont courageux qui l'a consacré aux diminutions de la terre la leaf c'est intéressant qui fournit de nouveaux mots alors il inventait la seule statue pour parler de cette nostalgie que nous avons des airs et du du skol des lieux que nous avons connu il invente ce symbiose peine qui pourrait succéder à l'entrepôt stand c'était en fait à la solution que nous avons trouvée à difficultés de l'anthropocène conduit effectivement au rôle des au rôle des politiques alors on peut pas toute attente de mais je pense que il ya un certain nombre de choses qui peuvent être appelés qu'ils sont quand même insisté la première est qu'on ait jamais oblige faire le contraire de ce qu'il faudrait faire taire que déjà on aurait des actions cohérentes en fait personne en particulier du monde en général des actions cohérentes et qu on s'interdirait de faire il faut pas faire c'est à dire ce qu'ils ont comme gaz à effet de serre augmentent la destruction de la biodiversité est et ce qui augmente le risque sanitaire je pense qu'on aurait déjà fait un progrès absolument majeur ça on en est quand même extrêmement loin à tous les niveaux national pour une paire internationale mes observations deuxième observation eux l'utilisation du 3 corinne a fait très gentiment à l'union tout à l'heure à la déclaration universelle des droits de l'homme est une équipe un texte qu'elle met à promouvoir et maintenant qui commençait très soutenue au niveau international non pas par les états menés par les organisations qui sont en dessous est bien les villes les ong et un certain nombre d universités qui est un texte très simple qui traduit en six droits et ses devoirs sont des stockeurs principe ce que peut-être en quelque sorte une sharks en somme paix et d'humanité de vivant alors c'est pas parfait parce qu'aucun texte est parfois mais au moins mais donne une idée de ce que l'on peut faire et comment on peut se représenter avec des règles simples la chemin à suivre on peut avoir un peu d'imagination ensuite je dirais qu'il y a un peu partout dans le monde même au niveau des états des très bonnes solutions qui sont trouvés sur certains couples problème et si on allait vers des systèmes pas de la clause la plus de la nation la plus favorisée née de la clause de la méthode la meilleure nounou starter d'affaires en généralité ce qui a marché tel endroit que je pense là aussi qu'on pourrait qu'on pouvait progresser en fait ce qui bloque dans tout cela c'est évidemment les le poids des lobbys quand il l'a rappelé tout à l'heure à tous les nouveaux qui retarde qui retarde encore les mesures qu'il faudrait prendre avec des prétextes eux qui sont généralement plus mauvais les uns que les autres avec le chantage à l'emploi qui ose tout le problème de la répartition de la richesse et des ressources et de la croissance des inégalités dans le monde voilà est ce à ce sujet une transcende la question écologie à ce que je viens de dire ça joue bien entendre pour l'écologie message où il est d'autres entités d'autres sujets voilà je pense que la responsabilité des politiques c'est justement d'arriver à sortir de tout cela là c'est extrêmement difficile parce qu'on est dans des heurts animations tout le monde se tient un peu la loterie où les gens ont tendance à se regarder en chiens de faïence ou on a tendance à refuser l expression triviale la patate chaude ou suivante pour canton peu pâle avec le goût du défi de l'économie dans peut évidemment pas mais la patate chaude aux deux suivants mais sur ce sujet on a pour des années passées il du monde voilà et puis un jour et quand même que quelque chose qui me paraît quand même très préoccupant c'est les menaces qui pèsent sur le système démocrate moi je fais partie de ceux que tu es très idéaliste qui pense que la transition écologique c'est possible une expression démocrates à dire la capacité de à chacun de prendre en main son propre destin or si vous regardez le monde par rapport à ce qu'on avait espéré dans les années 80 à 100 ce quasiment infinie des systèmes démocratiques dans le monde on voit réalité mais depuis vingt ans on assiste à une régression infinitem démocratiques dans le monde avec des gouvernements autoritaires avec des démocraties mme berra avec des systèmes totalitaires et avec deux thèmes liberticide qui s'installe dans un certain nombre de déni démocratique ça je pense que c'est extrêmement extrêmement préoccupant et ses tenues aussi à une certaine forme d' usage de la peur je d'accord avec corinne dans ce qu'elle dit à l'heure et on retrouve le rite de la peur de jonas mais la peur est aussi une manière de rendre impossible la critique la réflexion individuelle de faciliter des réactions un peu primaire voire primat et d'une perte de vue finalement le sens vers lequel il faut essayer de se diriger alors alors c'est peut-être mais je pense que ça fait vraiment partie du sujet mais ses revenus avec toi la question je veux aussi la société civile parce que vous interpeller notre responsabilité de citoyen quelque part oui mais pas que moi je suis un grand défenseur de la société qu'il est depuis toujours alors c'est pas je vais pas dire que je vais pas bien le contraire mais la société civile à elle peut par un certain nombre de choses et elle le fait ça juste vous venez de donner l'exemple on assiste actuellement à ce qu'on appelle le développement de la jupe c'est à dire la justice climatique la justice c'est 1500 procès dans le monde ils sont menés par la société civile alors ça peut être des ong ça peut être des boules ça peut être de chitwan trust sorte d'organisation il demande au juge par les différents pays et condamner les états à agir ou de condamner des multinationales à réparer et ça marche très bien et ça marche d'autant mieux que les succès d azote utilisé par les zouk et qui a une forme de construction d'un nouveau droite internationale qui se fait non plus par en haut c'est à dire par des conventions internationales que les états ne signe plus ces sujets là parce qu'ils veulent plus les signer mais parle pas c'est à dire par des jurisprudences qui sont progressivement utilisé par de très bons au juge sur toute la planète ça c'est totalement nouveau et ça montre la capacité de la société civile lorsqu'elle peut s'appuyer sur le droit et trouvait de magistrats jouent ce jeu là de faire considérablement progresser les cheveux notre action tout à fait juste d'ailleurs corinne lepage fait beaucoup surfé cette alliance entre la société civile et le droit qui est un outil nécessaire donc je pense que christian huglo aussi donc ça c'est fondamental moi je dirais que vraiment l'écologie pour moi et je viens d'accord je pense qu'elle a dit demandent plus de liberté et pas moins de liberté pas de gouvernement par la peur une coercition bien sûr faut des réglementations il faut évidemment les humains il est comme ça contrairement aux abeilles qui voit tout de suite le bien commun nous comme disait ops nous ne savons pas toujours si nous voulons demain ce que nous avons voulu avant donc il faut quand même justement des réglementations assorti de possibles conditions etc néanmoins sur l'écologie franchement plus de liberté d'abord on l'a dit pour les styles de vie c'est par une liberté mais investi comme disait levinas investi par la responsabilité qu'on a envers les autres cette responsabilité sa structure a changé puisque nous créons un dommage parfois sans le vouloir à des êtres dont nous ne voyons paul visage qui ne sont pas encore nés donc allez hyperbolique mais ça modifie de l'intérieur le sens de sa liberté son existence mais donc ça plus de liberté intérieure plus de réflexivité de réflexion et pas de réflexe primaire consistant à applaudir des récits simplificateur qui sont souvent liées à des replis sur soi et le nationalisme agressif et je partage avec corinne la peur immense de ce danger de cette catastrophe peut-être pire encore que la catastrophe écologique qui transformerait la terre en un désert disait en arène qui est la montée du fascisme et ça c'est vraiment là fascisme ce qu'ils ont vécu les juifs allemands que j'adore adorno horkheimer et cetera disait que il s'installe d'abord dans les coeurs et dans la structure mentale des êtres avant d'être un régime politique et aujourd'hui on voit bien que ça et là il se passe des choses des phénomènes complotistes de haine d'opposition qui alimente en tout cas qui rendent les êtres et les peuples vulnérables à ces solutions autoritaires voire fascisante donc ça je crois vraiment que l'écologie c'est l'occasion de me de penser plus de liberté intérieure plus de liberté politique de réflexivité et chacun dans la société civile bien sûr qu'il le sma firme son autonomie politique là où il est comme il peut avec les limites bien sûr toujours de l'autonomie mais et au niveau de la gouvernementalité sans doute des centres et la démocratie non pas jeter le bébé avec l'eau du bain à démocratie représentative elle a ses qualités ses défauts mais là quand même beaucoup de qualités mais il faut que sans doute pour pour rendre possible la prise en compte des enjeux globaux et de long terme qui sont liées à l'écologie bon pour concilier la fin du monde et la fin du mois si vous voulez il faut effectivement qu'il y ait des représentants qu'il y ait pour que justement ces enjeux globaux les personnes les ressentais sentent que c'est aussi leur intérêt et pas seulement des intérêts lointain et il faut des personnes compétentes pour nous représenter et qui cesse aussi de penser toujours à la prochaine élection ou qu'ils cessent de penser toujours à dominer autrui un je disais à table vous était pas là mais je rapportais aux convives un texte que j'aime beaucoup qui est sorti à dix ans d'un politis pas très connus italien diego gambetta il disait qu' il y avait un machisme discursif dans les débats politiques il a raison match isis cure si c'est pas du tout et seulement l'apanage des hommes c'est vraiment c'est l'idée de prendre la parole pour dire qu'on s'est tous les tout aux log ils parlent de tout ils sont constants concile compétences surtout il y en a beaucoup il passe souvent la télé et puis surtout il attaque autres huiles disqualifie nôtre mais transforme l'adversaire en ennemis au lieu de chercher le bien commun au lieu de chercher l'objet est de s'effacer derrière une cause il se met en avant et quand ici de quelqu'un ici souvent les morts à dire moi je me rends compte souvent les gens qu'il prenne mon travail et je retrouve mon travail parfois dans d'autres livres dans les propos des gens mais je suis pas citée on cite les américains se calment ça fait bien où les morts une blonde on va pas les citer donc mais non mais ça c'est aussi un signe d' éthique de la recherche mais les gens qui prennent leur grande parole en disant il faut il faut je suis plus pur que vous je suis un super bon vegan et puis qu'il vous plagie bompas bref donc là aussi y'a vraiment moi je pense vraiment que la liberté la démocratie la repenser parce que la démocratie n'est jamais parfaite c'est l'institution du bien commun et faut négocier on gagne pas sur tous les plans il faut des qualités pour négocier être à la fois fermes mais savoir faire un pas de côté pour pouvoir trouver des accords sur fond de nos grands désaccords voilà et c'est comme ça qu'on avance mais moi je crois que vraiment l'enjeu il est là on peut plus séparer aujourd'hui la réflexion sur la démocratie et sa santé et surtout ceux dont par les échos ride c'est à dire tant au niveau individuel changements dans les styles de vie qu'au niveau des solutions des mesures politiques volontaristes qui permettent de prendre en compte les limites planétaires ne serait-ce que ça les limites planétaires dans notre production exemple ne pas externaliser avoir un coût les choses doivent avoir un coût la viande souvent effet huit pays avant d'atterrir dans votre assiette et un problème là bon il ya tout un tas de choses comme ça qui sont finalement assez simple les traités transatlantique 0 ça va pas on peut pas défendre l'agriculture et et en même temps vers voilà donc du coup la cohérence balayer tout ça donc je crois que ça mais ça c'est vraiment fondamental parce que ça va à l'encontre des discours des gens qui plaide qui préconise le gouvernement par la peur et la coercition c'est à dire la domination on en revient là l'écologie sens contraire c'est la domination je n'ai pas le sentiment quand même que versus évoqué j'entends l'enjeu parce qu une page en pense aussi que il s'agit aussi de rétablir réparable c'est une sorte de contrat de confiance entre les citoyens et les responsables politiques lui prend l'exemple de la convention vous que vous évoquez effectivement vous évoquez tout ce qui peut être fait au niveau de la démocratie participative de la capacité de la société civile à partie sip et aussi à la mise en oeuvre de stratégies et de politiques mais on peut avoir le sentiment que ce contrat est un petit peu rompue quand on regarde la convention citoyenne et puis les décisions qui sont soumises et les décisions qui sont prises on reste encore me semble-t-il d'un ancien chez manon vous partagé par bon sens et je pense que corinne est plus à même de répondre moi je dirai juste chose c'est d'abord les transformations la démocratie c'est pas seulement la démocratie des houches des participative c'est aussi délibératif des niveaux de la qualité de l'eau le l'argumentation haut niveau elle aussi du rapport sciences société aujourd'hui il s'agit pas d' appuyer la décision sur la science qui serait de l'espéranto cratie mais enfin il faut éclairer le jugement public ya une culture de la démocratie c'est pour ça que je parlais de cet article sur le machisme discursif dire qu'on peut pas on peut pas il faut une maturité démocratique pour traiter de sujets si complexe et qui engagent des transformations drastique qui vont être difficiles pour certaines personnes par exemple une transformation qui moi me fait plaisir la fin des cirques avec animaux sauvages c'est pas facile pour les circassiens et d'ailleurs barbara pompili a la bonne idée de penser qu'il faut du temps des aides etc je trouve que la méthode est très bonne alors là sur le décalage entre cette transformation cette participation et les pouvoirs politiques je dirais que là aussi ya pas eu beaucoup d'habitudes d'aller se nourrir plus de la part des représentants politiques se nourrir d expérimentation il faudrait la société civile réparant sans bruit le monde si je puis dire faisant des innovations il faudrait rendre possible est visible ces expérimentations afin qu'eux aussi le pouvoir politique puisse s'en inspirer or bon bah là il ya et c'est peut-être là que le bât blesse corinne lepage je ne suis je suis tout à fait d'accord sur ce point la défiance d'abord qui est en train de s'installer malheureusement de manière extrêmement durable et sous beaucoup de formes avec une interpellation sur l'information et le rôle des faits cube dans notre société et que le fait qu'on ait besoin de vrais journalistes c'est à dire de gens qui donnent des informations qui sont regroupés qui sont exactes parce que si on n'est pas d'accord sur l'information de base on peut pas discuter là on a un vrai problème avec la confusion entre information communication et propagande je pense qu'un vrai vrai sujet du surpoids et le fait qu'effectivement il ya un an se croit santé l'absentéisme de l'électoral en est une des traductions pas la seule une traduction particulièrement préoccupante puisque nous ait une union dans notre pays notamment il niveau jamais atteint et puis au delà de la question de la défiance il ya sujet que robin abordés il ya quelques instants sur ce qu'on pourrait appeler des expertises on appelle souvent l'expertisé profane qui est reconnue dans certains pays et qui chez nous et antipodes du système technocratique qui nous dirigent quand vous voyez par exemple que dans les pays nordiques pense au danemark vous avez des conférences de consensus très régulière depuis le milieu des années 80 qui permettent avec un site très bien rodée de faire débattre sur des sujets très en amont il n'y a pas le sentiment de la part du parlement d'être dépossédés de so what parce qu'il intervient beaucoup plus tard et intervient sur la base de la conférence de consensus est donné comme résultat est libre lui ensuite d'en tirer d'en tirer les conséquences mais bien entendu ne s'en éloigne pas non plus un design hier chez nous on est en fait de du corps entre guillemets d'élite qui savent tout ils ont tout compris et qu'ils considèrent que les gens autres sont des ignares et c'est la raison pour laquelle les procédures de concertation d' enquêtes que nous avons et dont au passage je tiens à dire ici elles font l'objet d'une démolition systématique de masse de la part du gouvernement actuellement jusqu'à la suppression des enquêtes publiques la semaine dernière dans la l'oise à ces procédures on en fait toujours été extrêmement fort belle c'est à dire eux on les suit parce que le droit la procédure exige qu'elle soit subie mais pas du tout pour l'intérêt qu'on peut en retirer c'est à dire que quand le droit comme maire par exemple demande à ce que la vie des gens ne soient pas considérés comme a priori sans aucun intérêt ce qui est le cas chez nous un bain nous ne le faisons pas à dire que dans les enquêtes publiques si l'avis du commissaire on ne sait pas su du public et dans les concertations quand même très dans le remake cause toujours tu m'intéresses ferme et légumes est à dire que ce que les gens ils sont souvent une connaissance du terrain à l'épaule et des opérations locales beaucoup plus importante que celle de mettre une image qui arrive like débarquent avec leur bulldozer et on n'en tient aucun compte et c'est comme ça qu'on arrive à des catastrophes comme dame des landes ou autre voilà donc je crois qu'il ya là une source de réflexion qui est extrêmement importante ne serait ce que parce que il n'ya pas une science mais il ya des sciences elles sont très nombreuses que plus la connaissance ce progresse et plus il est très difficile de tenir dans une main la totalité de ce que l'on a à connaître regardez la taille des études d'impact elles sont bien faites et le nombre de sujets qui sont abordés et par conséquent même les ingénieurs sortent les plus grandes écoles ils peuvent pas avoir une vue d'ensemble de tout cela c'est pas possible avec conséquence la connaissent le terrain c'est quelque chose d'excessivement important et je pense que c'est une autre répartition de l'intérêt de nez aux différentes formes d' expertise aboutirait à des solutions beaucoup plus satisfaisante pour le bien commun est beaucoup plus génératrice de confiance entre les décideurs finaux et ceux auxquels la décision à simple pour le coup ce que ça t'a fait intéressant toujours la floride posé la question je me sens voire lutte dans un tract gallimard a fait pendant quelques temps des productions gratuite 1 qu'on pouvait retrouver enfin ils se sont intéressés à cette rencontre justement entre cette expérience cette expérience cette expertise de terrain et l'expertisé l'expérience des chercheurs comment créer un rendez vous là aussi entre ces deux univers qui apparemment sont traitées très différemment on regarde avec condescendance peut-être l'expertisé profane comme vous l'évoquez madame et elle a du mal parfois se connecter peut-être avec une expertise plus scientifique je sais pas pour votre question en revanche que disait corinne lepage et je le pense vraiment c'est à dire que et ça pose le problème de la culture politique je crois que c'est vrai en france s'il faut reconnaître que nous ne sommes pas les champions du partage ni du pouvoir ni des connaissances et il ya quand même vous avez employé le mot arrogance quand vous avez commencé cette rencontre je crois qu'effectivement [Musique] il y à il ya beaucoup de défiance actuellement qui alimente un complotisme qui évidemment selon moi est très néfaste y compris à la connaissance mais aussi à la démocratie ce complotisme cette défiance qu'envers les canaux traditionnels du savoir et envers la raison et le visage de la haine de la raison c'est ce que c'est ça devient le fascisme ça devient le pire c'est les anti lumières mais il y a effectivement beaucoup d'arrogance de la part des entreprises mais élite donc je ne sais pas trop ce que c'est mais c'est vrai sans doute une déconnexion du réel mais parce que nous sommes dans un monde où l'éducation aussi dès le début dès l'enfance dès le berceau je dirais on jette les uns les gens les uns contre les autres la compétition la rivalité la possession de biens que d'autres ne peuvent pas avoir sont érigés en bien suprême et comme les étalons delà du président donne du prestige aux gens donc du coup je crois que c'est cette réflexion sur la culture et l'éducation morale et les évaluations ce à quoi on accorde de la valeur qui est vraiment fondamental est parce qu on a aujourd'hui des cerveaux sur pattes qui servent haut sur pattes au sens où des personnes très intelligentes des compétences techniques intellectuelle mais qui n'ont qui finalement haut niveau et sont capables galles d'avoir un rapport apaisé aux autres qui sont toujours dans la compétition la rivalité qui vont disqualifié l'adversaire le transformer en ennemi l'insulté la mémorisation de la télévision c'est un petit peu ça et en politique aussi les personnes ont du mal à faire un pas de côté pour instituer le bien commun a posteriori en dégageant des normes qui peuvent être valu pour la communauté même s'ils sont pas tout à fait et complètement identique à ce que les personnes embrassa au départ ou voulait c'est ça négocier et instituer le bien commun ainsi on n'est pas tout seul et du coup il ya vraiment et puis à l'idée que l'intelligence et quand il m vraiment très bien dit aujourd'hui on peut pas tout savoir il y à iasi et leibniz philosophe allemand qui qui disait que la vie vous disais finalement il ya un perspectivisme c'est comme une ville vue à travers différents angles il ya une seule ville mais elle est vue à travers différents angles bien nous sommes devant le réel comme cela personne n'a une vision totale des choses surplombante et nous avons chacun une partie des choses qui ont peu en échangeant apporter sa contribution et en dialoguant avec les hôtes et cela vaut à la fois entre les chercheurs d'une même discipline que entre les chercheurs de disciplines différentes entre les différents acteurs de la société quel qu'il soit mais ça suppose de reconnaître un égalité moral des gens 2 de reconnaître les compétences et à savoir au lieu de bons certains se mettent à etienne klein le disais je ne suis pas médecin mais un bon il ya des gens qui parlent de tout c'est comme si moi je me je me disais spécialiste de dentisterie en catastrophe pour les pauvres personnes qui me confierait leur mâchoire et bien voilà donc du coup aujourd'hui c'est tout aux log et ça vient quand même il faut le reconnaître d'un manque d'humilité d'un manque de reconnaissance de ses limites hoyé l'écologie c'est la reconnaissance des limites planétaires et ce n'est pas possible sans la reconnaissance de ses propres limites de sa de ses limites temporelles de ses limites intellectuelles de sa faillibilité sa vulnérabilité aux mâles donc c'est une réflexion on peut pas aussi gagné sauver la démocratie sauver le rationalisme s'il n'y a pas ce travail sur soi sur la reconnaissance de ses limites sur le fait que personne n'a la totalité des choses n'est pas là cette vision surplombante donc du coup voilà c'est ça je crois que c'est très profond et je ne suis pas sûr que en france où on a tendance est toujours dans les polémiques souvent stérile est quand même dans justement le machisme discursif la ramène la solution à tout je pense que ça c'est vraiment un gros problème culturel qui nous rend incapables d'instituer le bien commun et d'avancer sur des questions qui divisent la société mais où pourtant il est possible de trouver des accords sur fond de désaccord comme par exemple la question animale où il est possible de trouver des accords avec les éleveurs où il est possible d'innover de changer les choses même sur des sujets si difficile et avec les acteurs de terrain quand on les rend compte on voit que c'est possible on allume la télé on voit des ego surdimensionnés qui s'opposent et qui se traitent de tous les noms donc là il ya aussi un et doudou l'importance des médias à corinne le disait moi je pense les médias c'est formidable c'est les médiations des gens comme moi qui aimons les choses difficiles vous avons besoin de vous pour les faire passer en langage plus simple mais les médias souvent eh bien ils orga seulement les polémiques met en avant des personnalités qui parle de tout et qui finalement génère une vision négative du savoir des sciences est aussi et c'est ça qu'il faut changer donc mais l'âge est là je crois qu'il faut se tourner vers des pays où il ya plus de capacité à dialoguer à négocier c'est vrai les pays du nord voilà ça c'est vraiment très important ça mon avis fondamental ça veut dire que vous voyez concerne tous quand même parce que ça concerne c'est l'individu se chacun peut-être que votre question je m'assure souhaité réagir peut-être que rien à ce que viens d'évoquer en plus on vous entend pas on vous entend plus là est sur la même longueur d'onde 1 alors peut-être plus qui nous est je crois cinq minutes environ avant de le terminer c'est cet échange en fait vous avez aucune rapport au ton est une des caractéristiques de ce confinement c'est que il a suspendu le temps il a allongé est-ce que ce temps a été propice par exemple pour vous pour une réflexion particulière au contraire conforté des points de vue que vous aviez ou se dire peut-être effectivement dans une manière d'avancer de construire ce récit de nouvelles pistes sont apparus j'aurais que chacune d'entre vous me dise un petit peu comment vous l'avez vécu et peut-être en iran parlante cet imaginaire et de ce récit à écrire qu'on veut c'est de se dire demain il ya peut-être quelque chose d'important à faire qui soit le début de ce chemin on les voit beaucoup le monde d'avant le monde d'après qu'elle serait une piste pour ce monde après pour ce chemin a tracé qui va être long alors vraiment d'accord une d'abord lepage et puis effectivement question mais tout à fait je dirais personnel pour moi ça a été une réflexion assez profonde sur la fragilité à titre personnel et tout cognitif la fragilité de l'espèce humaine car ce que je dis une très grande banalité mais nous sommes à une époque où certains parlent du transhumanisme de l'intelligence augmente et tout ce que vous voudrez escale comme ça est capable de blocs ne la moitié dumenicu donc notre grande fragilité et retour peut-être à l'essentiel aussi l'essentiel et à l'importance de l'autre alors on revient sur les vinasses pour l'un sur le regard de l'autre mais le besoin des rapports humains des rapports sociaux rencontre avec les autres le fait non pas d'avoir peur d'être seule mais d'avoir reconnaître qu'on a besoin et que faire société précisément être en capacité d'organiser ce rapport à l'autre cette ouverture à l'autre reconnaître la dépendance peu long à l'égard des autres là ça je pense que c'est moi c'était des choses de ces importantes si l'occasion de lire un peu plus que je ne le fais habituellement même si j'ai continué a beaucoup travaillé pendant toute cette période de confinement et je dirais que je suis resté un peu sur 7 sur cette ligne là de la recherche l'essentiel de huy de l'essentiel je crois de revenir à des choses vraiment le fondamental en laissant le superfétatoire vraiment c'est pas dans l'air du temps utile et un chantier sur lequel il faudrait que pour construire ce fameux récit intéressant j'entendais aussi une jeune militante coûte vaisseau de scott corinne qui savait kabyle clément qui nous disait que lorsqu'on parle l'écologie c'est vrai vous avez évoqué la question du tragique tout à l'heure on en a une vision relativement tragique et sans doute y at il à inventer effectivement un avenir fait d'espérance qu'elle pourrait être j'essaie de travailler mais testament avec la déclaration universelle des droits de l'humanité parce que justement connaître droits et des devoirs de l'humanité c'est d'abord reconnaître ce que nous avons tous en partage elle peut soit notre pays notre culture notre religion notre âge c'est le fait d'être des humains et je dirais même des terriens appartenant à cet ensemble terre et en partage avec le vivant et donc le fait de reconnaître des droits et des devoirs je pense que c'est quelque chose qui est assez novateur d'abord et qui nous fait raisonner de manière différente et dans ce monde il ya tant de violence il ya tant de l'égalité des justices le fait d'essayer de construire comme ça hein sur une gaze partagé au principe simple utilisable par tous je pense que c'est une bonne espoir enfin tout cas pour moi c'en est une moi j'ai il se trouve que les thèmes de mes précédents livres c'était la vulnérabilité la responsabilité l'altérité je suis une vibration et la considération donc du coup je me suis je me retrouve un peu au coeur de ces choses là et du lien humain animaux qui s'est invitée avec ce pauvre pangolin donc du coup voilà donc moi je suis conforté par par cet épisode mais qu'en même temps je trouve terrible d'abord paul et en raison des conséquences économiques et psychique qu'il a sur les personnes sol notamment est alors moi moi je les bien vécue parce que je suis une spécialiste de l'auto séquestration donc du coup voilà etc en plus comme j'ai le syndrome pascal quignard c'est-à-dire savez ange envie de me retirer et j'étais en bourgogne comme lui d'ailleurs je ne connais pas mais dans l'yonne donc j'étais déjà enfermé dans ma campagne avec mon chat ou j'adore j'écrivais un livre qui s'appelle les lumières à la juge vivante se rend janvier qui a un livre sur l'héritage et lumière aujourd'hui dans avec mes questions contexte écologique donc donc moi ggg j'adore donc j'ai encore plus travaillé que d'habitude comme j'étais encore plus quand goisque d'habitude où je travaille encore plus d'habitude donc j'ai aggravé mon cas mais j'ai trouvé qu'à la fois pendant le confinement il y avait une réception très grande de la part des journalistes notamment sur ces questions d'abord beaucoup paiement la parole et quand ils vous interviewer sur toutes ces questions là il y avait une demande de sens j'ai senti hélas dès qu'il déconfinement se terminer donc du coup je me dis malheureusement j'ai peur que comme beaucoup de crise et bien dès que ça s'arrête les mauvaises habitudes reviennent au galop parce qu'il faut beaucoup de temps il faut le faire les changements doivent être en profondeur pour qu'il soit véritable et durable et ça c'est vraiment une autre paire de manches mais moi si vous voulez je pense que je ne sais pas si cette pandémie changera quoi que ce soit mais ce que je pense ce qu'il faudrait qu'elle change quelque chose est ce qu'il faudrait qu'elle change c'est justement que et c'est le sens de réparant le monde que j'ai écrit avant le confinement je n'ai pas du tout pensé qu'ils ont une pandémie 1 mais j'avais la prescience de catastrophe notamment plus politique d'ailleurs et puis j'en avais un peu marre de ce climat de cacophonie qu'on a et du coup je vais déjà entamé mon retrait mon syndrome pascal quignard retrait et pour réfléchir parce que je pense que pour moi c'était l'idée de quelles que soient les conséquences des catastrophes qui aurait c'était l'idée de préparer des outils pour demain des outils à la fois au niveau individuel pour que l'individu justement puisse travailler sur lui-même est arrivé à traverser ces émotions négatives et à retrouver confiance en lui pour oser réfléchir penser par lui-même et initier des changements là où il peut à son rythme et là où il est et aussi au niveau politique pour dessiner un projet de reconstruction sociale et politique où évidemment il ya au coeur des choses non seulement une réorientation de l'économie la prise en compte de la cause animale qui est pour moi essentiel et qui est stratégique comme j'ai tout à l'heure voilà donc moi ça mais je trouve que j'ai peur que malheureusement raison des conséquences économiques et du climat de tension et de polarisation qui existe au niveau 6 au niveau international on attend aussi les élections aux états unis majeur j'ai peur que malheureusement des choses difficiles nous attendent alors là dans ce cas là on se dit qu'est ce que moi pauvre petite chose je peux faire dans l'existence bon bah moi c'est écrire donc et proposer une parole ou je mets de côté parfois mais très grande angoisse c'est parfois mon dégoût invasives ou pas parlé avec un et j'essaie justement c'est ça répare et savoir qui à l'irréparable auschwitz hiroshima c'est irréparable mais que qu'on peut en plus c'est un livre que j'ai dédié à mon frère que mort à 17 ans je sais qu'il est irréparable mais s'est dit l'idée de se dire même quelle que soit la situation difficile je prends la décision de faire je prends la décision de ne pas aller dans l'écroulement je prends la décision de faire à ma manière de garder des choses dangereuses jeter ou d'en changer d'autres pas a pas de reprendre les choses une à une là où on est sans forcément se sent se regarde sur plomb mais en partant des choses elle même ça c'est la méthode réparer c'est pas recoller les morceaux c'est pas le grand soir c'est pas mais c'est prendre les choses et quand on passe d'être période de crise une grande expérience des crises personnelles bref j'aime bien pascal quignard c'est un bon dépressif un ancien et bien c'est une décision qu'on peut prendre de ne pas se laisser couler un moment et voilà sssa réparant le monde alors moi je le fais avec des livres dont je pense que c'est plutôt le long terme je crois que la philosophie c'est malheureusement c'est super lent c'est du long terme et sur le court terme mais je crois que le droit la déclaration universelle des droits de l'humanité on la trouve sur google en cliquant c'est génial c'est un texte génial moi je les lui à mes étudiants il était ému j'essaie de commenter un mais c'est une révolution dans le droit du droit s'est assis sur un humain qui plus un agent morale individuelle qui fait ce que bon lui semble mais il assigne des limites à son bon droit au nom du droit des autres et de l'humanité à avoir un avenir et des conditions de vie je pense que ce travail là il est fondamental et je pense qu'il faut vraiment le diffuser c'est un outil majeur et puis voilà chacun doit faire ce qu'ils font c'est ce que je propose tout ce que nous pouvons collectivement la décision si vous ne connaissez pas la déclaration des droits de l'humanité effectivement fonctionné tant premier anniversaire universel droits de l'humanité c'est peut-être un premier acte effectivement que nous pourrons poser ensemble merci quand il n'a pour ce temps d'éclairage merci à corinne plus parce que nous avons un trou merci à vous merci beaucoup voilà et merci à vous d'avoir partagé ce moment avec nous et bonne continuation mais ce coup d'envoi moi