«NOTRE-DAME-DES-LANDES EST UN PROJET INUTILE ET IMPOSE» - Mathilde Panot

bonsoir à tous ravis de vous retrouver dans ça vous regarde c'est votre débat chaque soir à 19h30 en direct 23h30 et à revoir sans modération évidemment sur notre site lcp point fr notre dame des landes on en parle ce soir c'est un véritable casse tête pour le président macron avec ce rapport remis ce matin par trois médiateurs ce rapport d'ailleurs ne change rien au casse tête on va y revenir bien sûr il y a les pour il ya les contrer ce rapport a tenté d'équilibrer d'une manière juste en tout cas une analyse complète entre et bien créé cet aéroport notre dame des landes ou alors valorisée l'aéroport qui existe déjà à nantes et le gouvernement s'est donné du temps il n'a pas voulu trancher tout de suite ce sera fin janvier pour une décision définitive sur ce sujet j'ai eu beaucoup de questions aujourd'hui on les verra évidemment question posée par des députés lors des questions au gouvernement et puis la pression est forte parce que des manifestants qui sont des manifestants pro aéroports et qui considèrent et bien que le gouvernement doit trancher et doit construire ce nouvel aéroport ce sont évidemment des questions économiques qui les anime et puis il insiste aussi beaucoup et on va avoir ce débat sur le fait de restaurer l'ordre public sur ce morceau de terre parce qu'il ya les analystes il ya un autre débat qu'on va avoir ce soir sur l'évacuation de cette date ce qui pose bien sûr beaucoup de problèmes on se souvient de sivens et de et de rémy fraysse avec ces violences cet homme un ami rémy fraysse avaient trouvé la mort à l'occasion de ces violences ont fait le point ce soir sur notre dame des landes et je vous présente mes invités jean baptiste djebbari bonsoir vous êtes député de la république en marge de la haute-vienne c'est la première fois que vous venez dans le débat de ça vous regarde et dans le vieux monde dans votre vie vous étiez pilotes de ligne c'est un sujet évidemment qui vous intéresse parce qu'on parlera évidemment de la création ou pas d'une deuxième piste et du flux parce qu'il ya un débat évidemment sur ce ce flux de d'avion je précise que vous êtes membre aussi de la commission développement durable à l'assemblée nationale merci d'être avec nous mathilde de panneaux bonsoir à député de la france insoumises du val de marne membres de la commission développement durable opposé à la à la course fonction de ce nouvel aéroport de notre dame des landes on écoutera vos arguments avec beaucoup de questions posées aujourd'hui pas par la france insoumise d'ailleurs puisque la question était posée sur la pêche aujourd'hui la pêche avec la méthode électrique elle nous reviendra évidemment sur le point de vue de la france un sou mismari d'hannover re bonsoir vous êtes président du conseil d'administration de l'agencé de l'eau loire bretagne on parlera peut-être de l'eau des zones humides parce qu il y aussi un débat sur la biodiversité et vous fûtes la conseillère climat environnement de françois hollande lorsqu'il était président de la république vous at il parlé de ce dossier notre dame des landes cécile duflot 10 qui lui avait dit à l'oreille qui n'y étaient pas favorables à l'époque merci d'avoir répondu à notre invitation erikm bonsoir vous êtes journaliste rédacteur en chef du site d'informations reporter si vous l'avez fondé ce site et en une évidemment vous traiter de questions de notre dame des landes avec edouard philippe et puis quand on descend un petit peu quand on clique en dessous et il ya le picard celui qui a fait le tour du monde avec l'avion solaire qui a un point de vue sur notre dame il n'ya pas favorable il explique pourquoi il parle aussi beaucoup des nouvelles technologies en matière de moteurs d'avions votre dernier livre tout est prêt pour que tout empire 12 leçons pour éviter la catastrophe éditions du seuil merci à vous quatre d'abord regarder c'est peut-être le dernier peut-être pas d'ailleurs de ce long feuilleton dernier épisode de ce long feuilleton notre dame des landes avec la remise de ce rapport les trois experts était à matignon ce matin pour remettre ce rapport au premier ministre et à nicolas hulot est évidemment la pression est forte sur les épaules des manuels macron regarder ce sujet concocté par nathalie du loir rapport sous le bras les trois médiateurs entre à matignon déposer une énième synthèse au premier ministre sur le dossier sensible de l'aéroport de notre dame des landes le rapport nous invite à réfléchir sur un choix qui se formaliserait plutôt de la façon suivante notre dame des landes où un réaménagement de l'aéroport de nantes atlantique un certain nombre de vérifications sur les éléments techniques qui sont mentionnés dans ce rapport seront conduites très rapidement de façon à permettre au gouvernement de prendre avant la fin du mois de janvier comme s'y est engagé le président de la république une décision le rapport propose plusieurs scénarios sont préconisées de choix mais les médiateurs après avoir auditionné plus de 200 personnes postent un constat notre dame des landes produira plus et sera plus coûteux que l'agrandissement de l'aéroport actuel de nantes un constat partagé depuis des années par l'association france nature environnement ça nous l'avons écrit est toujours dit c'est que les procédures ont été biaisées par ce manque d'information de fond que vient trop tardivement très tardivement compléter ce dossier est donc la décision publique elle doit se refonder pour aussi retrouver la confiance de tous les citoyens parce que ce que dit ce rapport c'est qu'il y ait un déni de vrais problèmes de vraie justification donc on espère que le gouvernement a la sagesse d'avoir de regarder non seulement les aspects techniques mais le fait que c'est un grave échec d'un processus démocratique ce que dit le rapport aussi du côté des partisans de l'aéroport les réactions ne se sont pas fait attendre une heure seulement après la remise du rapport ils sont venus devant l'assemblée manifester il faut absolument que nous ayons ce futur aéroport la justice est passée par là dessus les gens voter fait nous c'était rotor notre dame des landes nous avons le droit avec nous présent également à cette manifestation bruno retailleau ses débuts de la vendée de mon nuit au président de prendre ses responsabilités je lui demande d'avoir le courage de trancher de faire évacuer la zad pour que en france il n'y ait pas un seul territoire de la république qui soit en dehors de la loi voilà on ne doit pas donner le dernier mot à la violence et je le demande de faire notre dame des landes comme toutes les décisions de justice nous autorise à à le faire le sort de ce projet né au milieu des années 1960 devrait enfin être fixé avant la fin du mois de janvier avec tous les éléments en main emmanuel macron tranchera une bonne fois pour toutes voilà on reviendra sur la question du droit sur l'ordre public sur le site c'est ça un sujet important évidemment et on va en parler mais jean baptiste djebbari qu'est-ce que qu'est ce que nous apprend ce rapport de plus qu'on ne savait pas déjà concernant cesser cette question de notre dame des landes parce que on a le sentiment on avait déjà un peu tout entendu et on nous dit non il ya des choses nouvelles cascades christiane nouveau ce rapport il fait à mon avis deux choses il objectif un petit peu le besoin de trafic à horizon 2040 il dit 9 millions de passagers et environ 80 milles mouvement et ça effectivement il ya deux façons de le gérer soit en améliorant en aménageant la plate forme actuelle ce qui n'avait jamais été pour le coup réellement envisagée avec une profondeur technique qui est assez inédit dans ce rapport soit effectivement en procédant à l'aménagement à la création notre dame des landes et ils chiffrent sa très précisément il dit drapor faire notre dame des landes c'est environ 750 millions d'euros faire l'arrêt le réaménagement de l'aéroport actuel nantes atlantique c'est environ 400 millions d'euros donc un différentiel qui est important et qui pourrait être évidemment un élément de la décision publique vous en pensez-quoi m'a dit dano est ce que ce rapport vous a éclairé avec une autre lumière sur ce dossier où vous n'avez pas changé d'opinion vous dites ces médiateurs ont fait leur travail mais moi je m'oppose à la création c'était un report oui je continue à me poser à la création de cet aéroport mais ce qui est dans le rapport qui est très intéressant que le rapport appelle joliment le constat erroné sait quand même qu'il ya un mensonge à la base de la déclaration d'utilité publique pour l'aéroport de notre dame des landes et que en fait la direction générale de l'aviation civile avait prévu un coût du réaménagement de l'aéroport actuel qui a été deux fois supérieur à ce que prouve leur avait fait un peu monter de réaménagement le pria 2 voilà quand même c'était et donc est donc en n'ayant pas eu ces éléments je trouve ça très intéressant ce qui est dit sur le problème démocratique que pose ce rapport parce qu'en fait ça pose le problème de toutes les déclarations d'utilité publique et de la manière dont on a les éléments en tant que citoyens et citoyennes sur des grands projets qui sont les grandes politiques de manipuler finalement au profit de regard des gens pouvaient d'ailleurs dans l'aéroport de notre-dame-des-landes juste une information qui comme importante le préfet de loire-atlantique qui avait donné l'autorisation notre dame des landes à l'époque travail aujourd'hui chez vinci autoroutes vinci qui a eu la concession donc les conflits d'intérêts le pantouflage qui est dans la vème république pose des questions graves de démocratie aujourd'hui et notre dame des landes en est un bon exemple qui est un enjeu national et pas local hervé kempf est ce que ce rapport composé du préfet d'un spécialiste de l'aviation civile et d'un et d'un expert ès que il fait avancer le dossier notre dame des landes est ce que maintenant le président va être en mesure de trancher oui tout à fait d'une part comme l'a dit monsieur djebbari il évalue sereinement ce qui n'avait pas été fait les deux alternatives le nouveau projet d'aéroport et le réaménagement d'un atlantique il dit clairement que le réaménagement de nantes atlantique et réaliste et qu'il coûtera moins cher que le projet d'aéroport il avance aussi sur la question du bruit qui est importante et il dit en gros le réaménagement de nantes atlantique ne se traduira pas jardinières mentation des nuits sans les riverains se plaignent il ya des pleins mais il répond à ça de manière tout à fait clair il intègre aussi ce qui est tout à fait intéressant la question de l'artificialisation des sols et de l'étalement urbain et donc il prévoit la proposition d'une maîtrise foncière pour permettre de faire d'autres choses autour de l'espace actuel qui sur lequel était projeté le le donc le projet d'aéroport de notre dame des landes donc effectivement il donne des éléments très concrets pour une décision rationnelle au gouvernement la gestion rationnelle serait de ne pas faire le projet d'aéroport mariano perçu un peu embêté ce soir parce qu'il ya beaucoup de contre cet aéroport notre dame des landes et pourtant il ya des habitants des citoyens le conseil régional le conseil départemental des élus de droite de gauche on va entendre dans quelques instants jean marc ayrault qui étaient là à côté de l'assemblée qui disent c'est un projet essentiel pour le développement économique de notre région et il n'a pas changé de cap sur cette question d'abord une question préalable est ce que le président hollande lorsqu'il avait eu à gérer ce dossier car lui aussi été confrontés à au dossier notre dame des landes est-ce qu'il était sceptique parce qu'on voit quand même qu'il ya un enjeu très corpo très régionaliste sur ce dossier les élus politiques de gauche et de droite veulent plutôt cet aéroport est ce que le président des sceptiques écoutez c'est lui de dire qu'elle était au quelle est sa position sur ce projet d'aéroport je crois surtout qu'il était soucieux de trouver des pistes des perspectives quels lieux de sortie et le choix de jean marc ayrault comme premier ministre donner un signal clair en tout cas au niveau du gouvernement d'un soutien à ce projet en dépit de la présence aussi de d'écologistes dans le gouvernement donc il y a eu ce fameux référendum dont les conditions on était soit consulté c'est très important je voudrais bien mais c était une façon pour lui d'essayer de sortir de cette ornière et de cette impasse est-ce que ça a permis de le faire je n'en suis pas convaincu voilà donc aujourd'hui le le gouvernement l'état mais est comme ses prédécesseurs est dans une situation difficile parce que le rapport dit lui même aussi que les deux options sont envisageables et que les deux présentent des inconvénients il ya effectivement l'allèle la question de la fameuse adq est ce qu'elle devient et que deviennent surtout à sont des personnes qui sont dessus qui vivait il n'y a pas que d'ailleurs et il ya aussi des habitants enfin bref donc c'est un enjeu écologique très fort vous aviez vous avez dit tout à l'heure j'étais président du cr de l' agence de l'eau je précise que je m'exprime absolument pas en sont au nom de l' agence de l'eau mais en mon nom propre uniquement mais cela dit notre dame des landes c'est aussi un espace rural c'est une zone humide c'est un espace de naturel et à un moment effectivement on cherche à tout prix à préserver ces zones qui sont des des poumons verts qui jouent un rôle très attention justement dans dans le maintien de la quantité de l'eau et de sa qualité bon et où on parle de climat et de d'urgence et les termes mêmes du président qui parle même de d'avoir perdu la bataille donc ça c'était donc théière dans sa cour à l'armée ce projet notre dame des landes paraît totalement orthogonale à ceux de ses préoccupations mais il ya et donc je d'ailleurs comme je lé défendue depuis des années je ne suis pas favorable à ce projet mais il ya un point on parlait des prévisions de trafic et je crois qu'il faut partir dollars pourquoi on fait les aéroports parce qu'il ya des avions et parce que le transport aérien se développe énormément et moi je trouve que c'est ça le problème aussi à la base on peut pas à la fois dire on va lutter contre le réchauffement climatique éviter les émissions de gaz elle est en même temps et en même temps considéré que c'est génial qu'il y ait une explosion parce que c'est ce qui c'est 9 millions constatée au niveau alors je parle pas de nom je parle au niveau mondial bien sûr au niveau national mais le trafic aérien augmente en permanence un mois je suis et je parle pas des avions airbus qu'on vend dans le monde entier et c'est évidemment une part de plus en plus grands une part de plus en plus grande dans les émissions de gaz à effet de serre et d'ailleurs avec toutes les difficultés pour le mesurer et vu que par définition l'avion il est transféré juste un détail à la base le la question des infrastructures c'est à quel besoin elles répondent aussi voilà donc il ya la question de la localisation est plus ou moins opportune mais à la base y'a questionnez vous venez la source est ce que l on doit développer les grandes infrastructures routières c'est toujours le même discours il faut fluidifier le trafic la croissance du trafic est exponentielle et cetera et cetera donc il faut donner au val saint françois posons-nous d'abord question est ce qu'il faut et fait est ce qu'il ya vraiment un besoin j'ai juste un détail aux pilotes de ligne qui a observé il ya le débat si on maintient parce que visiblement on sent quand même que ce rapport qui a évolué sur les chiffres oriente vers le développement peut-être de cet aéroport déjà existants on parle d'une création d'une nouvelle piste qui serait plus longue à 3900 mètres que je m'adresse aux pilotes elle aurait un coût de 100 millions d'euros quand même pour leur ajouter ça ferait une fermeture je crois de six mois de l'aéroport donc il y aura un blocage une gêne est ce que vous le le pilote est ce que celui qui qui pratiquaient qui volaient qu'avait fait voiliers qui avait emmené les voyageurs vous dites moi je suis plutôt favorable à l'idée de développer un aéroport qui existent déjà que de créer une extension quelque chose dans une zone évidemment il ya beaucoup de d'arbres et de biodiversité qu'est ce que vous en pensez vous il ya quand même un élément qui plaiderait pour l'aéroport soit mme deslandes seller quasiment l'élément unique c'est effectivement le jargon du bruit aujourd'hui oui les rives unissant plein impact à peu près 65 mille riverains nantais sur la proche de la piste vingt-et-une qui survole centre-ville segment majeur ce serait à peu près 1500 à notre dame des landes pour autant on peut faire mieux et parmi les options pour faire mieux il ya effectivement le fait de rallonger la piste et de mettre en place ce qu'on appelle un seuil décalé pour que les avions atterrissent un petit peu plus loin et survol - la ville sensible on dit ils arrivent plus tard voilà le point d'aboutissement et décalé ils arrivent plus tard on peut aussi augmenter la pente des approches de manière à ce que les allées les avions arrivent avec une pente un tout petit peu plus élevé c'est 3,5 degrés par rapport à 3 degrés actuellement et ça permettrait de diminuer le bruit de 4 décibels à 6 km de la piste 4 décibels nationale que vous 30 ou 40% du bruit donc c'est majeur est par ailleurs sur le transport aérien je pense qu'il ne faut pas tout à fait paradoxale le transport aérien s'est effectivement 5 % de croissance par an et c'est aussi une industrie aéronautique lui dire c'est tout par ailleurs d ailleurs tout à fait exemplaire tiens qui intègre beaucoup d'innovations et notamment beaucoup d'innovations bouquet attaquant beaucoup d'innovation notamment en termes de réduction du bruit en termes d'introduction des bio du biokérosène en dernier lieu un samedi s'est toujours pas engagé dans le mille le mans qui s'appelle korcia et qui est en cours d'approbation niveau de 2000 m'intéresse toujours plus tard c'est fait maintenant je la sasp raison être bâtie le panneau qui ont des ententes jean marc ayrault parce qu'ils étaient il était tout près de l'assemblée nationale qu'est ce que vous dites à ces arguments parce que ce fait que ce rapport donne en tout cas des clés des éléments qui rééquilibre et qui donne aurait le sentiment que le président pourrait aller vers le maintien de cet aéroport atlantique nantes atlantique au profit d'un nouvel aéroport bah je pense que mon collègue djebbari a déjà répondu à la question étant donné qui dit que le seul point qui pourrait ce sont les nuisances sonores sur lequel il y a déjà des solutions d'ailleurs on pourrait aussi relié avec les aéroports régionaux qui existe il ya un chiffre qui me semble intéressant c'est que c'est que il ya aujourd'hui parce qu'on ne prend pas en compte non plus le fait qu'il faut aussi transporter jusqu'à le nouvel aéroport dans les coûts aussi ça c'est important mais un chiffre qui est intéressant c'est qu'on à 460 euros aéroports en europe et la france on possède déjà un tiers donc un moment il faut aussi reposer cette question de l'aménagement notamment par exemple le modèle de train ou aujourd'hui on voit les trains de nuit qui sont supprimés les trains de plus en plus chères du très bel ouvrage même à l'intérieur de la france à prendre l'avion ce qui est une aberration écologique énorme donc le notre dame des landes c'est aussi à la fois un symbole de ces deux c'est parce que on parle notre dame des landes mais il y en a plein d'autres des projets inutiles et imposer sur lequel on pourrait discuter aussi donc c'est un des symboles mais on pourrait discuter plus largement aussi de comment veut vivre ensemble et qu'est-ce qu'on fait des territoires notamment ruraux dans lequel on met des poubelles nucléaires et ses petits burins bureau ouais bah oui et donc et donc cesser c'est ça qu'il faut réfléchir aujourd'hui parce que en vrai ce n'est pas tenable comme modèle de continuer comme ça hervé kam fille à un homme et on ne l'a évoqué tout à leur premier ministre qui envoyait un signal fort l'ancien maire de nantes qui défend toujours ici à quelques mètres de l'assemblée nationale aux côtés des manifestants ce projet d'aéroport notre-dame-des-landes il a une utilité sur le plan économique ecoutez jean marc ayrault puis vous allez pouvoir évidemment réagir ou lui répondre écoutez le on est 1 5 million de passagers à nantes atlantique et les rapporteurs de les médiateurs d'ailleurs reconnaissent que comme nous quand on sera dans vingt ans les 20 ans qui viennent à neuf millions de passagers est ce qu une situation qui est déjà insupportable pour elle pourrait être compatible avec un trafic aussi important donc y'a une solution qui est prête qui a été étudiée qui a été mise au débat qui a été l'objet de nombreux recours juridiques a fait l'objet d'un référendum qui est notre dame des landes est prêt à démarrer qu'après être fait maintenant pour apporter la solution à la fois aux problèmes de nuisances mais aussi la solution aux problèmes de développement aux problèmes 9 de l'avenir de cette région il ya un débat comme un merveilleux qui est soulevée à travers ce que jean marc ayrault lors vous n'êtes pas d'accord avec sa position mais il pense à l'avenir et il parle de développement économique dit c'est utile c'est un outil utile au développement économique de sa région qu'est ce qu'est ce que vous lui répondez que c'est attristant de voir un homme qui a quand même été premier ministre et qui a eu des responsabilités importantes de dire autant de d'erreurs en quelques phrases d'abord n'y a pas eu de référendum une fois plus il ya une consultation et puis allons sur le fond l'avenir ça n'est pas de continuer à développer l'économie le lendemain on vient de faire un sommet sur le climat les scientifiques sont clairs sur la question climatique sur la bible ladiville la question de la biodiversité sur la question des zones humides donc au bout d'un moment il faut arrêter de penser le développement économique comme on le pensait en 1970 époque où monsieur ayrault entré en politique donc c'est là qu'il faut changer la donne il faut vraiment réfléchir autrement et l'avenir c'est de prendre en compte le changement climatique pour les jeunes pour les populations tour les urbains pour tout le monde et commencer à l'intégrer vraiment et donc on change la donne et de l'avenir c'est aussi créer des emplois dans l'agriculture dans le rapport à l'environnement dans les transports dans dans plein d'autres choses et voilà moi je suis un petit peu attristé une fois de plus je vous donne la parole ce héros qui au demeurant est respectable a eu des bonnes choses dans sa vie mais continue à penser à la manière de d'avant à la manière du 28 au delà par josé mari mais juste un petit mot parce que là il évoque quand même là l'importance de ces neuf millions de passagers qu'on compte qu'on évoque avec cette trajectoire d'augmentation et il nous dit vous rendez compte la pression que ça représente pour cet aéroport près d'une ville cet argument là il est il est audible malgré tout pour les habitants de nantes pour ce qui certains d'entre eux manifestent avec beaucoup de sincérité en disant ça va pas être tenable enfin quand bien même il y aura une augmentation de trafic encore une fois je pense qu'il faut quand même se poser la question si la répartition de ce trafic sur les plateformes existantes dans notre pays sachant que nantes roissy par le tgv ça existe aussi enfin je pense qu'il faut raisonner aussi en optimisation de l'existant en complémentarité des modes de transport plutôt que de se fixer uniquement sur un seul et dire le trafic va exploser c'est un des aspects du problème c'est comment estimer en fonction de quels critères l'augmentation de ce trafic mais quand bien même était évalué en mouvements d'avions nantes nantes dispose d'un aéroport déjà il n'est pas le seul non plus à être à proximité se moquant plaisirs de la vie que ce soit en france ou dans ou dans le monde mais s'il y assurent plus de trafic et ce qui ne peut pas être absorbé autrement est ce que une partie de ses passagers ne peut pas utiliser d'autres modes de transport il ya toutes ces questions aussi à se poser je n'ai pas eu le temps encore de de lire le rapport donc qu'un maire souhaite développer sa ville c'est tout à fait légitime encore faut-il ce qu'on conçoit qu'on discute de ce qu'on entend par développement et là c'est vrai que que ce soit enfin jean marc caro est quelqu'un de très estimable également ces précautions d'usagé c'est un fait qui a fait des choses formidables à nantes accord oui c'est une fille de plans vont vivre sur le coup de l'écologie et du développement durable donc pour pourquoi cette fixation sur sur cet aéroport et cette plateforme il ya sans doute aussi des enjeux fonciers j'imagine l'aéroport est au sud de la loire l'agglomération s'étant autrement enfin bref il ya toutes sortes de questions très très complexes à régler mais la question à se poser c'est qu'est ce que ça veut dire se développer aujourd'hui est ce que ça veut dire faire toujours plus d'infrastructures on parle de lutter contre l'artificialisation des sols c'est un enjeu majeur et et par ce type d'infrastructure qui sont toujours présentée comme inéluctable parce que le trafic augmente donc il faut absolument construire l'infrastructure est ce qu'on parle d'emploi aussi marc et de l'ovaire parce que dans les arguments de ceux qui dépendent l'aéroport c'est on va créer des emplois on fera du fret on va on va en parler aussi pour les zones commerciales c'est pareil on a fait des ddd zone en périphérie au nom de l'emploi maintenant on pelote du petit commerce ils sont tombés d'accord désolé crée plus en face à l'as il faut jan-matti djebbari et même at il va vous en pensez-quoi juste un petit mot parce que dans le groupe le groupe pléthorique des marcheurs vous parler de cette question cet écran de notre dame des landes va être un sujet de groupe et entre vous commission développement durable commission affaires économiques vous allez vous parler ce soir vous dites que le président va plutôt penché vers vers le développement de l'aéroport existant puisqu'il a un rapport il n'ya plus qu'à trancher ou alors il pourrait imaginer ce cet aéroport à construire qu'est ce que vous en pensez pas ce que vous cessez votre président plusieurs choses whissell c'est le président a tous appris à tous mais non plusieurs choses on parle là d'aménagement du territoire et de qualité de vie de santé d'environnement c'est un sujet beaucoup plus globale et on peut être en accord on peut être d'accord sur le fait qu' on a beaucoup trop construit on a résonné en offre d'infrastructure et qu'on a construit un petit peu la vie économique après après celle dont on parle à ses 9 millions de passagers c'est une demande aujourd'hui on a des gens dans la métropole l'agglomération nantaise qui demande à voyager notamment les entreprises on aller retour journée et donc de ne pas passer par paris ne pas prendre le tgv pour ce qu'ils ont à faire donc ce qu'entend je défendrai jean marc ayrault mais ce que j'entends dans ce qu'il dit c'est qu'il veut que nantes soit d'août et des infrastructures ou des moyens d'une grande métropole européenne d' équilibre c'est ça qu'il y ait après moi je pense qu'il ne faut pas opposer les besoins on peut effectivement avoir des aéroports qui fonctionnaient action vertueux et qui intègre de l'innovation peut avoir effectivement cette tentation française de toujours vouloir un petit peu multi sites x dont les flux avoir des lignes alger est un petit peu partout c'est la lgv ou rien ou c'est l'aéroport orient et à cet égard le travail qu'on fait en ce moment dans les hits dans les assises de la mobilité tout à fait clairement je pense qu'à ce mal français d'avoir voulu construire de l'infra de vouloir de la grande vitesse et de l'europe donc j'entends bien hambourg eux sans que vous répondiez à ma question vous êtes vous en tout cas plus favorable à l'idée de densifier donner plus de force à cet aéroport existants que d'en créer un autre si j'ai bien entendu je pense que voilà ben voila j'ai besoin on regarde du buzz où je répondrai simplement au regard du besoin aujourd'hui si simple mais question prend le pari du trafic tel qu'il est annoncé ses 9 millions de passagers et ses 80 milles mouvement l'aéroport réaménagé fait effectivement l'office c'est le fils avec ses prévisions mais quand même pas des mélodies sur la vision c'est pas une parole d'évangile de constitution tout le monde le voit dans les années 70 on prévoyait un trafic sur nantes 2 je chercherai le chiffre mais de 2 8 ou 10 millions en 2000 et ce trafic n'est pas arrivé il à 2012 beaucoup plus lentement que ça n'a été le cas et puis après il retire au croît depuis quelques années mais on n'est pas obligé d'aller à 9 millions de là les prévisions sont à ses ministres il ya beaucoup de prévisions où l'on se trompe il assure mathilde analyse xp ou parce que votre collègue député vous n'êtes pas du même groupe du même parti politique dit sans le dire je suis plutôt favorable moi parce que j'ai une expertise et un regard au développement de cet aéroport existant est pas à notre dame des landes c'est vrai que ça penche plus à travers ce rapport vers l'idée qu'on va garder l'aéroport et pas le construire enfin j'ai dit oui et c'est ce rapport est quand même assez favorables aux opposants notamment sur la base de dire nous n'avons pas si étudié depuis dans le débat qui dure depuis x années l'alternative qui existaient et qui a été prônée depuis longtemps par les opposants donc ça c'est un premier point qui est positif dans la dans la balance après ce que je disais c'est qu'il fallait aussi revoir les procédures notamment les procédures démocratiques et sur les emplois c'est très très intéressant de dire ça parce que effectivement c'est un c'est un argument qu on donne souvent mais moi je suis exactement d'accord avec hervé kempf quand il dit que c'est une vieille manière de penser parce que vous dites sur il faut on ne peut pas aller contre les besoins des gens etc mais à un moment nous savons que notre mode de vie n'est pas durable n'est pas tenable il ya une question de survie de l'espèce humaine qui est aussi simple que ça de savoir si notre espèce va pouvoir survivre ou non aux changements climatiques que nous créons nous mène en faut quand même leur app line et donc à un moment la question des modes de vie elle doit se elle doit se poser et notamment sur la question de l'emploi la transition écologique créé de l'emploi parce qu'aujourd'hui nous sommes bien sûr une offre d'emploi non vers les 185 chômeurs bien sûr que nous avons une pénurie d'emplois donc aller vers un autre mode de vie au couvent meilleur aussi une foule de l'atiplano je posais une question concrète parce que là c'est la même at-il panos et des bas c'est qu'on a souvent sur ce plateau le fait de changer de faire cette transition énergétique avec ces emplois verts une question très concrète oui est-ce que ce soir alors que vous êtes opposés à cet aéroport notre-dame-des-landes vous dites aux nantais qui nous regardent vous allez devoir vivre avec un aéroport qui va accueillir 9 millions de passagers et qui va et qui aura des nuisances est ce que finalement ça revient à ça mais là la toile est attendue très concret siens mais on a déjà eu la réponse sur les nuisances on arrête déjà une réponse très techniques sur la nuisance comment est ce qu'on fait très concret est ce que vous dites ce soir oui effectivement assumées si notre dame des landes n'existe pas il ne sera pas construit le président a tranché nous assumons le fait que les riverains ceux qui vivent à proximité de cet aéroport devons avoir 9 millions de voyageurs qui vont passer au dessus de leur tête l'aéroport de genève fait la même taille et arrive à accueillir un nombre de personnes qui est quand même conséquent donc sur les nuisances évidemment qu'il ya des choses à améliorer sur les nuisances formulée au port l'aéroport de genève passe au dessus d'un lac et la ville et tous ces questions c'est une question qui va arriver dans le débat rapidement parce que les nantais vont dire mais écoutez on entend vos arguments importants sur l'aspect philosophique mais nous on est aussi acteur de cette ligne mais quand même à quoi répond en partie le mit le rapport de cette mission des médiateurs voyez c'est pas là on peut plus on n'est plus dans le vague l'avantagé qu'ils ont repris des données des contre expertises des expertises et is he is est lucide la question donc la nuisance une fois de plus la luisance de bruit d'après ce qu'ils racontent ce qu'ils écrivent elle n'a ne s'accroîtra pas dans le cadre dans le cas d'un réaménagement de nantes atlantique les questions au gouvernement aujourd'hui ont beaucoup porté pas tout évidemment mais un certain nombre d'entre elles ont porté sur cette question de notre dame des landes écoutez c'est un florilège évidemment et puis c'est nicolas hulot une réponse du premier ministre et puis c'est nicolas hulot qui monte au créneau et qui a répondu sur ce sujet regardez ces questions au gouvernement dix jours aujourd'hui nous fêtons sainte lucie qui signifie lumière et au moment où un énième rapport vous est remis nous voulons éclairer complètement votre décision concernant le transfert de l'aéroport de nantes vers notre dame des landes nous savons que votre choix s'annonce déchirant monsieur le premier ministre et c'est pour cette raison que nous souhaitons vous encourager à créer les conditions de l'acceptabilité en faveur de ce projet et à faire respecter l'état de droit dans notre pays élu de loire-atlantique dans la circonscription de l'actuel aéroport je suis député d'un territoire miné depuis plus de 50 ans par une situation que les gouvernements successifs n'ont sujet et encore moins réglé deux options s'offrent à nous soit le transfert soit le réaménagement de l'aéroport les habitants en loire atlantique compte sur vous la question pardon c'est de savoir est ce qu on a véritablement étudié sérieusement une autre alternative la réponse hainaut est la seule vertu ou la principale vertu de ce rapport c'est qu'elle permet de poser la question différemment entre deux alternatives dont le premier ministre vient sincèrement de dire qu'aucune de ces alternatives n'est parfaite mais nous avons maintenant d éclairage précis sur les aspects environnementaux les aspects économiques les aspects de nuisances sonores qui vont permettre au gouvernement de prendre des décisions et la seule chose que je peux vous dire pour répondre à l'intervention précédentes c'est au moins une chose est certaine c'est que d'ici à fin janvier une décision aura été prise voilà c'est tombé une décision aura été prise avait été annoncée par le premier ministre c'est officiel donc d'ici fin janvier ya un débat sur le droit sur l'ordre public qui est évoqué par le premier député et et notamment aussi par le président retailleau tout à leur place du palais bourbon qui disait il faut rétablir le droit on ne peut pas laisser comme ça un espace de la république aux mains de ces a dit ce qu'est ce que vous en pensez de ce qu'il ya il va y avoir un autre débat qui va se poser sur l'évacuation la manière dont on le fait ça veut dire qu'avant fin janvier cette zone sera évacué vous le souhaitez je pense que dans les deux cas le premier ministre a été assez explicite et à parler d'évacuation de la zone il ya deux façons de le faire c'est l'évacuation de la zone 6 projets ne se fait pas et où quelqu'un on peut penser qu'on peut tout à fait concevoir un projet exemplaire sur le plan de la gran vironnement même si l'évacuation reste nécessaire d'un mot quand même on présente souvent les à 10 comme alors vous les connaissez peut-être mieux que moi mais moi ce que j'ai pu lire quand même par ailleurs c'est que parmi les artistes on a des phénomènes de violence des rixes on a des enfants qui naissent en état civil ont à de la maltraitance infantile enfin c'est pas tout à fait une zone agréable à vivre pour tout le monde et puis par ailleurs ça crée des nuisances pour les riverains très locaux et ça c'est très bien documenté donc je pense que la restauration à la fois de l'autorité publique il ya un vrai enjeu et de l'ordre public local doit tout à fait être réalisés quelle que soit la décision même si la décision est celle de ne pas faire l'aéroport notre dame des landes matile panos qui s'est créé dans cet add on va avoir dans quelques instants en agriculteurs lors il exploite une exploitation il a plus de 100 hectares où il cultive il n'est pas arriver de loin pour s'installer mais espèce de contre-société mêlant des militants écologistes sincère des échos guerriers des black blocs de personnes qui de vous à moi n'ont rien à faire des questions écologiques mais qui veulent finalement en découdre qui a quand même tout se mélange la fin je vois sourire non c'est faux tout ça oui arnaud ardoin permettez moi mais j'essaie de comprendre de d'être en désaccord non non c'est pas des gens de black blocks qui rêve dans des cas comme il faut quand même rappeler il ya de violence qui s'est exercée d'abord une violence de l'êta ce que montre ce rapport c'est que l'état a menti la dgs et la direction générale de l'ensemble de l'aviation civile a menti plusieurs fois ça c'est une violence de ne pas donner aux citoyens à l'information exacte deuxième chance dont on parlait tout à l'heure plusieurs chiens et il se révéla le bouilli sûr on pourrait le détail et c'est très bien documenté deuxième chose la violence qui s'est fait quand même au moment de l'opération césar conduite par monsieur ayrault sous la présidence de monsieur hollande et qui était extrêmement violente et en face il y avait des paysans il y avait des vieilles personnes il y avait des jeunes il y avait des jeunes en cagoule il y avait des gens qui étaient nus parfois et qui ont été aspergés très violemment de gaz lacrymogènes y énormément de blessés donc il ya eu cette violence qui n'a pas contribué à apaiser les choses maintenant qu'est-ce qui se passe on est dans une situation alors vérifiant les sources et faisons le même travail parce que là vous café café la mission sur par exemple les sourds dont vous nous disiez tout à l'heure monsieur le député qu'elle provenait d'une vidéo que les deux aînés servirions il faut mais je ne sais pas si c'est vrai de la ligue 2 c'est vrai je poserai des projets exemplaires et il ya effectivement la violence tout avenant au jour le jour à macolin sept députés de mi6 par les notes prises d'otages et autres sagas l'impression de faisons le même travail qui a été fait sereine les matinées ça c'était une bonne démarche de monsieur macron de monsieur philippe de monsieur hulot on prends sereinement les choses on revient à la rationalité on analyse les différentes sources la ministère de l'intérieur dit ça peut être examinons ça allons voir sur la zad allons parler sur les gens ça ses premiers points et deuxième chose l'ordre public c'est pas tout pour des gens devant une telle définition vous défini vous avez les cendres quand les gens les femmes les hommes les familles les enfants vivent ensemble sereinement et l'idéal de l'ordre public c'est que vous n'avez pas besoin de policiers de l'accord n'avait pas besoin du regard et je finis là-dessus pardonnez-moi mais sûr puisqu'on est aussi dans la logique écologique on a tous tous les cadres autour de sept thèmes très bien très bien rappelé et et madame aubert l'a très bien expliqué aussi est-ce qu'on pouvait pas imaginer une sortie positif et dire si on faisait une expérimentation sur ce lieu d'agro écologie dont on nous parle depuis des années avec des gens qui sont boulangers qui sont paysans qui font d'agriculture biologique avec des maïs contre une formidable et si on faisait une sorte de contrat de territoire un lieu d'expérimentation on disait c'est un bien commun et on va le faire comme les biens communs avec l'état avec les élus avec les occupants avec les indices avec les paysans et imaginons est allé de sortir toujours et monsieur philippe mathieu prennent excuse moi d'être long janot mais vous avez le temps et il n'a pas dix évacuations il a dit l'ordre public alors réfléchissons ensemble pacifique à sa fille c'est sur ce référentiel gendarmes crs gardes mobiles ont fait ce qu'ils pensaient être ensemble des gens pacifiquement qui s'entend parce qu'il résolve et réserve ensemble leur conflit silvano alors c'est le monde merveilleux de la zad puisque tout à l'heure j'ai dit une bêtise mais on entend comme des citoyens on a vu des reportages enfin là tous regardé la télé lui les journaux et entendu cette députée qui a eu le sentiment comme ça qu'il s'était créé une sorte de contre société parfois un petit peu violente qu'est ce que vous en pensez ce soir est ce que l'ordre public comme l'évoquent un salon de députés est pas que monsieur retailleau c'est effectivement de reprendre le contrôle sur cet espace est aujourd'hui une sorte de village gaulois qui ce qui est sans contrôle non la première chose comme je voudrais dire et je tiens dans la lignée de ce que vient de dire hervé kempf de dire qu'il ne faut pas caricaturer les personnes qui occupent aujourd'hui la zad et c'est des gens de raison c'est des citoyens et le rapport d'aujourd'hui où on prouve bien qu'il ya eu un mensonge sur les chiffres etc montrent qu'il y avait une raison à ce que des citoyens se mobilisent sur cette question et quand un débat n'est pas mené de manière démocratique et ben oui on arrive à des choses qui sont des choses de violences et on arrive parfois comme il est arrivé à civens on arriva et ça c'est dramatique et c'est pas digne de l'état français donc la question de savoir comment on sort oui police est aussi physique monde bascule c'est pourquoi pourquoi on en est arrivé là aussi parce que on en arrive aussi là parce qu'on en arrive sur des projets sur lequel le l'ordre démocratique le débat démocratique n'a pas été respectée donc c'est extrêmement texte politique c'est vraiment l'écologie qui anime où il n'y a pas une mais bien géré mes plus profondes finalement 8e 1 écoutez moi sur sur la sur la zad vous pouvez aller voir il y a les paysans qui habitait qui habitent là avec nous il y a des gens qui créent une boulangerie qui font du maraîchage il ya des gens qui réfléchissent il y a des gens juste je termine là dessus il y a des gens qui tout comme à bure réfléchissent à ce que on pourrait faire de ces territoires qui nous remontent sur cette île peuplée oui mais licha est sûre jean tura juste une contre société qui sont aussi des choses qui pour l'avenir donne en tout cas dans l'enjeu écologique qu'on a d'un ancien un horizon marc il est intéressant de regarder d'une pas méprise votre point de vue parce que l'ordre public donc dans l'inconscience et c'est l'idée que comme on l'a pu le vivre à 6,20 ce sont des crs qui vont évacuer ces maisons précaires on va avoir dans quelques instants un agriculteur qui vit sur sur place on a là on a on a du mal à imaginer si ps2 moment où il va falloir régler le problème penser qu'on va le régler ce problème il faut créer une zone comme l'évoquent hervé kempf où on invente on innove on fait une forme de culture différente comment voyez les choses je pense qu'il faut prendre les choses dans l'ordre déjà la situation est totalement différente je pense la question se posera différemment selon la décision qui sera prise par le gouvernement et le président de la république donc si le projet est abandonné je suppose qu'il y aura un départ ou des discussions en tout cas pour savoir comment rétablir effectivement si les problèmes de propriété foncière aussi il ya aussi des gens qui ont été expropriés l'aide a été indemnisée maintenant il le nouy mais à ma connaissance appartient à l'état rêvé mais s'il a des conseils de le garder à l'état des parle de la maîtrise foncière il est très serein il a une proposition très intéressant et là tu mérites depuis les questions la réelle aubert on ne peut pas en reste au statu quo c'est vrai on est il ya un autre principe c'est que la violence doit être évitée à tout prix de tous côtés il n'est pas acceptable qui est des actes violents et les remords dit le ministre de l'intérieur il faut pas qui mais on ne résoudra pas le la question de la zad en envoyant je sais pas plusieurs centaines plusieurs milliers voire aux milliers oui on parle de plusieurs milliers ça paraît impensable de penser qu'on va résoudre les choses comme ça en même temps si le projet était finalement validé la question va être beaucoup exact oui plus long jeu plus inquiétante je partage d'idées que dans tous les cas de figure il y as besoin là aussi de médiation et de personnes particulièrement sens et calme avec des deux bronzes parler pour parler aussi avec les personnes qui sont présentes sur cette zone ce père étant bien entendu que la violence gratuit spontanée n'est pas toléré évidemment qu'on ne peut pas accepter l'agression la violence sont et ce n'est pas le fait que parmi cette population pacifistes qui s'est battu démocratiquement il ya aussi des individus qui peuvent aussi provoquer des violences oui mais la violence n'est pas n'est pas une réponse de la faute aux visées moi mais par contre une auberge et puis on il est vrai que il y a aussi des projets alternatifs de prédire libertaire écologie je ne sais pas comment qualifier qu'on ne peut pas méprisés et balayés d'un revers des manières avec elle est en tout cas longtemps ce sont des personnes qui sont sur ce terrain et on doit les traiter comme tel vous allez répondre jeunes jusqu'à parole à 6 ans fresneau parce qu'il va nous quitter c'est c'est un agriculteur qui est sur le lieu-dit des domaines il a il a souvent parlé parce qu'il exploite plus de 100 hectares de terre et vous êtes aux côtés donc dès à dist sur sûre dans cette bataille il est un acteur de terrain puisque vous habitez sur cette zone vous êtes dans quel état d'esprit ce soir est ce que vous considérez que ce rapport règle le problème à travers le débat qu'on a avec l'idée potentiel que on s'acheminerait je reste excessivement prudent mais dans le développement de l'aéroport existant aux dépens de la construction de ce nouvel aéroport est ce que vous dites ce soir on a gagné ou y rester très très prudent oh là là on reste très très prudents on est habitué à voir des revers et donc non ce soit on est très prudent il ya une chose quand même très intéressant dans cette médiation c'est que au moins pour une fois nantes atlantique a été étudié et ça fait des années et des années qu'on le demande et pour une fois au moi ça a été étudiée là c'est bien la preuve que fallait étudier parce que ça coûterait quand même moins cher que de détonner mille six cent cinquante hectares de terres agricoles à notre dame des landes mille six cent cinquante hectares il y met aussi fin 50 ha c'est la table et donc on m'étonnerait tous fait surface là tous les ans en france on perd un des tous les frais temps on peut être un département en en urbanisation et là ce serait vraiment l'occasion de montrer à la france que aida il est temps d'arrêter c'est ce bétonnage et qu'on pourrait travailler garder les terres agricoles les terres nourricières juste un mot puisque ont évoqué cette question de l'ordre public parce que ça cette question vous a souvent été posée avec ses à dist ceux qui défendent cette zone on exagérerait tout à l'heure quand j'évoquais finalement un nombre d'individus à la fois extrêmement sincère dans leur combat écologiste et puis d'autres qui que vous croisez probablement qu'ils ne viennent pas traiter des questions d'écologie mais d'autres sujets finalement d'opposition aux forces de l'ordre peut-être même à l'état c'est réel s'il ya des vraies difficultés vous le craignez vous vous dites avec de la bonne volonté du dialogue avec un peu d'intelligence tout ça va se régler pourquoi qu'avec un petit peu même beaucoup d'intelligence a pas de règle et il y a des gens qui sont venus combattre en 2012 sont venus vraiment combattre le projet et qui se sont accaparés ces terrains là aujourd'hui ce sont des agriculteurs des gens qui veulent travailler la terre ils ont pris connaissance conscience du de la terre et veulent que rester là et ces gens là ce qui reste là alors les quelques personnes un peu marginal que vous dites mais ya pas de black blocks sur la table ne faut quand même pas y'a pas de cul enfoncé dans les dents des trous des tranchées n'en faut arrêter aussi des fois tout vous dire député excusez moi parce qu'ils n'osent pas parler fort il ya des photos enfin il a évoqué tout à l'heure des naissances en état civil en faire des choses qu'on lit est ce que est ce que ça c'est d'exagération est ce que le ministre de l'intérieur est mal informé j'en sais rien non je suppose que le venue d'un intérieur est très bien informé mais comme chantôme des parlementaires qui d'yves que l'alsace est vraiment un état de non droit et que c'est pire que bagdad va même effet dit un moment là faut arrêter quoi non mais en exagère et c'est quand même pas ce à quoi fait il y a des belles choses il y a des choses à finir de regus régulariser je suis bien d'accord et il faudra une discussion concrète après le l'arrêt de ce projet et c'est bien de dire que le jure priorat plus john durable de jadis il fera vite réglé forme et vous retrouverez vos terres au tout cas il y aurait un débat sur l'appropriation de ces nouvelles terres par par des jeunes agriculteurs juste un mot avant de nous quitter parce que je veux faire parler les gardera parce qu'on n'a pas trop chez dexia donc quand les gars de rap ce sont nos pères c'est ça ce sont le terreau bien entendu vous avez plus de 100 hectares sur sept soit espaces du salon de nous quitter vous avez une pensée si d'aventuré le l'aéroport nantes atlantique se développe vous avez une pensée pour les riverains qui vous voir passer des avions au dessus de leur tête mais bien sûr qu'on y pense à eux aussi et que ceux des riverains qui depuis deux ans où ils sont ils se motivent ils voient qu'ils vont perdre la face parce qu'on leur a promis monts et merveilles les politiques leur ont promis à nos noms l'aéroport havas sandales et donc on peut construire n'importe où n'importe comment et là je crois que les politiques ont une grosse une grosse part de responsabilité merci merci on vous voit en photo puisqu'on n'avait pas d'image de rue et vous faites un élevage aussi de vaches et vous étiez pas avec nous parce qu'il veut la traite parce qu'on est en direct et vous nous avez rejoint et on vous remercie avec un peu d'intelligence nous distingue lutteur b ya peut-être moyen de sortir par le haut voulait intervenir parce que il dit qu'au ministre de l'intérieur a l'air bien informé quand même mais je crois qu'il est un fils à un propos extrêmement équilibré qu'on voit bien qu'il ya effectivement deux types de population une population très intégrée qui développe probablement des projets que sous très vertueux sur le plan environnemental et puis une population qui pose problème c'est qu'on a décrit celles qui éventuellement creuser des fossés et il pose des pieux donc ça s'oppose pas les deux systèmes coexistent probablement et sur l'aspect de l'ordre public je pense qu'il faut résoudre ce sujet qui est ce de certaines personnes qui sont hors la loi pour des motifs qui ne sont pas des motifs les biens des maintenanciers quand même il ya des personnes qui sont installés qui ont découvert finalement l'amour nous cultiver la terre ils s'inventent une nouvelle vie et qui veulent rester le nez ya un débat parce que cette terre elle appartient à qui allait de là comment on fait la 12 points vraiment rapide et je pense que multiplié les aides en france ou donnez vous dit finalement la zad on peut s'auto organiser modèle de contre aux sociétés de libertaire on évoquait la vo libertaire c'est un petit peu naïf c'était très joli sur le plan idéologique mais c'est un petit peu naïf lee multiplier ces lieux-là en france sa porte quand même directement atteinte à notre contrat social à l'indivisibilité notre pacte social et je pense que c'est pas tout à fait quelque chose de positif dernier point sur et s'imprégner de répondre sur le débat public au nous avons votée cet été une ordonnance deux ordonnances sur l'amélioration de la qualité du débat public et sur l'évaluation environnementale nous l'avons voté vous n'avez pas voté et pourtant ces ordonnances à elles viennent typiquement permettre d'améliorer la qualité du débat en amont des projets et éviter ce genre d'impasse très très loin juste tout à l'heure je n'ai pas relevé mais on y avait le débat sur c'est pas un référendum c'était un une consultation hausse et c'est vrai que beaucoup d'élus de gauche et de droite explique voilà les institutions sont favorables c'est aéroports il y a eu cette consultation avec une majorité favorable à la construction de l'aéroport vous l'a contesté cette consultation est ce que est ce que tous ces éléments-là qui contribuent au débat et donc à le faire avancer voulait contester vous dit c'est pas comme ça qu'il fallait faire bah moi je pense que le l'aéroport de notre dame des landes n'est pas en manger local donc dewet s'il devait être discuté c'est un niveau national en plus avec les problèmes d'information erronée comme dit le rapport qui était présente donc avec un débat démocratique qui est fausse et je pense que ça posait des grands problèmes qui vous dit tout à l'heure si on multiplie les adh c'est une rupture du contrat social mais imaginez la zad n'aurait pas existé ça veut dire concrètement parce que la zad n'a pas été évacuée quand même parce que on était en état d'urgence donc il n'avait pas assez concrètement militaire pour les expulser la zad n'aurait pas existé ce projet aurait eu lieu alors que le rapport prouve qu'il ya eu mensonge que écologiquement ce n'est pas une bonne solution et que en termes de trafic et d'économie d'aménagement c'est pas une bonne solution non plus donc on aurait laissé faire enfin un moment un moment passé plus de gens là on est à faire et zurich avec plus de gendarmes mobiles ont réglé les à 10 qui posent problème comme vous dites etc si le il n'y a plus rien à défendre de toute façon ils partiront donc y aura pas besoin d'une évacuation puisqu'on lui là ça c'est la première chose et ceux qui veulent rester resteront et la deuxième chose s'ils vont sur des terres faudra comme régler un problème de foncier de trois règles communes pour ça que les opposants demandent à ce que ian et du droit quand même il ya des règles de droit c'est pour ça que les opposants quand ils ont par les médiateurs ont demandé qu'il y ait un temps après l'arrêt du projet pour que les personnes qui veulent partir partent et que pour celles qui ont commencé à créer des projets sur le territoire et qui ont le curé knees et on ose on tient vraiment rester etc puissent s'organiser pour savoir comment comment s'organise derrière ce qui est une manière intelligente de faire du débat et c'est donc juste il faut quand même faut pas aller si c'est si ces citoyens n'avaient pas résisté à un moment en disant il ya un problème résulte aéroports au projet ils sont utiles et dangereux cet aéroport est d'ailleurs gendarmes mobiles et on n'a pas pu évacuer à cet instant les manades saison d'été hutier mais qu'un commun ils ont été utiles au bien commun ils ont aidé le droit ccc c'est pas seulement des textes c'est l'esprit du droit c'est l'esprit et c'est ce qui vient d'être évoqué il faut peut-être sortir d'ailleurs il va plier avoir de zone à défendre espérons le espérons que le président macron prendra une décision rationnelle après il y aura plus besoin des fanci ont commencé à changer la donne est à dire c'est une zaï zaï zaï zaï zaï à imaginer soit c'est une chanson ça diraient oui mais justement et qu'on soit un petit peu joyeux qu'on arrête de penser l'ordre l'occupation les pieux les machins qu'on imagine les choses avec des gens qui veulent travailler comme monsieur sylvain fresneau qu'on a entendu avec des jeux déjà là avant la fin quand les jeunes il s'installe et qui font des enfants peut-être qu'ils ont pas tous ces terres l'état civil d'accord je ne sais pas si c'était le cas l'essentiel c'est pas est-ce que c'est pas qu'ils aient des jeunes gens qui se sentent si bien dans ce lieu qui re découvrent qu'ils ont une activité créatrice qu'il ya un amour entre un couple excusez moi et qu' il ya des enfants qui naissent et ça on va répondre avec l'ordre non il faut réfléchir imaginons imaginons la paix imaginons un autre monde et ça sera pas là contre société ça pourrait être l'autre société et si au sein de la société et rose elle entend verser quelques sociétés existantes il y avait des poches d'autres sociétés ont commencé un peu à rêver à tester à expérimenter on fera des erreurs il y aura des rixes tu auras bien sûr comme dans la vraie société si j'ose dire mais essayons mais le tram social aurait volé le bruit parle soit castle josiane le pacte social s'est liberté égalité fraternité on tente et cie a pas de nuisance des uns par rapport aux autres si on essayait d'avancé on n'est pas tous cas là mais on peut s'entendre sur le fait que le droit c'est un outil pour le bien-être de la société on peut s'entendre effectivement les lanceurs d'alert les à dist c'est utile et pour autant à un moment il faut restaurer le droit qui est quand même ce qui nous permet de vivre en commun si tout le monde commence à être dérogatoire par rapport au droit on peut le faire alors faire que la tg à ces essais autres institutions ça c'est de la route de la dgs il ya de la part de l'état et du gouvernement donc donc que vous soutenez et je le critique pas c'est tout mais maintenant il ya une confiance à rétablir il ya une confiance est rétablie dans les procédures dans les documents qu'on publie dans et quand cette confiance sera rétablie et j'espère que vous allez y arriver puisque vous êtes majoritaires dans cette confiance sera rétablie l'un le discours que vous avancez sera beaucoup plus audible avant comprendre les gens vous voyez ce que je veux dire que je peux aussi mobilisation ont fait exactement ça mais c'est très bien et je enfin personnellement je trouve ça bien mais il ya eu de la médiation africaine bien eu cette fameuse consultation non mais voilà il ya de la consultation il ya des élections donc je veux bien imaginer où on y travaille un autre monde mais quelles que soient les termes de cette consultation dont on peut discuter et il y a eu des élections les élus fêté que malgré tout fin ça mérite réflexion il y a eu une majorité de suffrages peut-être qu'il y avait pas l'alternative j'en conviens mais il aurait fallu présenter un choix mais il ya eu une majorité de suffrages et les élus du secteur ne sont pas massivement contre le projet c'est la réalité on n'a pas fait sur le grand ouest donc on ne sait pas non mais grant wahl toujours les élus devant bien monsieur de belgique j'en sais que j'en sais quelque chose j'ai été élu député et c'est même là encore je m'opposais un aéro mais ça c'est en région centre et en eure et loir pour exercer une circonscription qui n'est pas super favorable aux écologie et j'étais élu parce qu'il y avait une opposition massive à ce projet notamment bon donc je suis quand même surprise où je constate que cette opposition au projet qui est réel qui a mobilisé d'aidé qui mobilise toujours des centaines des milliers de personnes ne se traduit pas dans les yeux errements dans les urnes c'est quand même c'est quand même mais l'at-il dano c'est intéressant parce que on a fait plusieurs sélections notre-dame enfin moi je jeu très honnêtement je pensais qu'ils auraient elles été bien déferle un déferlement blessure mais et c'était pourtant favorable besoin n'avaient pas tous joué le jeu de se dire comme c'était très complices et de c'est troublant quand même faut le dire mais écoutez vous nous aussi on s'attendait genou reçu un projet je me précipite pour voter contre soi même at il pas nous il ya deux questions il nous reste une trentaine et la démocratie aux arguments mais enfin la démocratie et si voix la place des élus si permettre non plus aérée que les élections de favorable sur ses terres du grand tout est fait à 10 et on n'interroge que la mienne et jean marc madiot lui jouanard et maintenant il a favorable aéroports elle a été lue massivement les élus même du secteur sont pas tous et loin s'en faut l'hostis localement notre dame des landes et et plusieurs villages aux airs sont clairement en opposition à l'ewi mais les élus en vue la conclusion mathilde panneaux la démocratie dont joue son rôle et la démocratie la démocratie c'est que la démocratie n'a pas été respecté dans ce projet parce que d'accord en temps réel à parler pour les élections combat oui mais si on fait déjà c'était une consultation par référendum jean système j'ai pas durer si les élections municipales en n'ayant pas tourné en des éléments qui sont faux et qu'ils sont des mensonges en disant que j'allais nager l'aéroport existant va coûter deux fois plus cher que de créer cet aéroport ce qui est un mensonge forcément que la campagne vous pouvez pas admettre qu'elle skie toujours pas biaisé mais n'empêche que dans les urnes c'est vrai que ce sont des personnes qui n'étaient pas opposés qui sont plutôt favorables qui ont été inutiles radox oui mais si vous regardez le détail par exemple ces consultations je voyais que ces personnes allaient y est ça d'un revers louis y avait pas ils ont pas été atteint dès qu'on fait le con comment dire les élus ils n'ont pas été seulement est élu par rapport à la question de l'aéroport on n'élit pas monsieur matheron seulement pour une chose mais pour un certain vécu reçu en héros il a une bonne politique on l'a vu il ya une politique urbaine qui est intéressante donc il a aussi ce crédit l'un qui lui a permis d'être élu pas que j'en ai encore pourquoi nice à fait d'accord avec ça vous vous lanciez vous le débat qui n'est pas que 10 des petites that des petit micro a de partout en france mais le débat de la démocratie a tranché non vous n'avez pas ce sentiment là comme le disait le député tout à l'heure d'ailleurs que la consultation elle a parlé mais probablement parce que le sujet des nuisances sonores des nuisances aux riverains n'est pas du tout un sujet théorique c'est un sujet extrêmement concret et les a parfois j'ai l'impression qu'on a un discours un peu et errer sur les modèles de société d'état donc il faut se garder quand même de d'avoir cette distance par rapport à des nuisances qui sont réelles et encore une fois peut-être qu'on peut partager la voie d'une solution mais pour autant les problèmes des gens qui sont les riverains de nantes sont absolument réels on va les entendre je pense que ils vont forcément s'exprimer sur ce sur ce dossier merci de nous avoir éclairé lors c'est le début c'est un premier épisode qui ont vent évidemment suivre de très près ce qui se passe jusque fin janvier parce qu'il va se passer évidemment pas mal de choses merci à vous quatre merci à mathilde de panneaux vous êtes député de la france insoumises du val de marne merci à jean baptiste djebbari devenu pour la première fois dans l'émission ça vous regarde vous êtes député de la république en marge de la haute-vienne et pilote de ligne c'est pour ça que vous étiez aussi précis sur les pentes d'avion merci à marie des nobert vous êtes la présidente du conseil d'administration présidente directrice manon président du conseil d'administration et par ailleurs ancienne conseillère de françois hollande bien entendu sur le climat et l'environnement j'ai bien compris avec m merci rédacteur en chef de reporter on peut lire évidemment tout le travail que vous venez notamment entre honte sur notre dame des landes avec picard qui raconte qui nous fait partager son point de vue sur notre dame des landes merci demain on s'intéresse à un sujet alors qu'il concerne qui vous concernent pas ce que ça fait quatre mois que vous plancher sur les ateliers de la réforme et la fumée blanche est sortie on va tout vous raconter sur ces ateliers le travail mené par les parlementaires pour réformer la maison l'assemblée nationale je serai là à demain et bonne soirée droit de suite c'est dans un instant à l'eau marie mais qu'est ce que tu fous tu es aussi que ça féret votre lettre de licenciement vie dans cet affreux victor a tout perdu son job sa femme ses amis son moral est au plus bas bref c'est la crise un film absolument mythique du répertoire cinématographique français que je vous propose de voir ou de revoir une fiction qui résonne peut-être encore aujourd'hui 25 ans après sa sortie grand écran présentée par valérie brochard dimanche à 20h30