S02E16 - BACKSEAT, avec Philippe Collin, Charles de Courson et Olivier Serva

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur votre bonsoir bonsoir tout le monde bonsoir le public vous êtes incroyable merci à vous d'être là bonsoir et bienvenue sur le plateau de cette émission baxy bonsoir si vous nous regardez en direct sur twitch salut le chat tu es là tu es avec nous sur le plateau ça fait plaisir de te retrouver bonsoir à vous si vous nous regardez en replay sur Youtube d'ailleurs sur Youtube tu demandes ne le sais pas mais en fait on est en direct sur twitch le jeudi enfin bref venez on dirait que c'est cool et bonsoir aussi si vous nous écoutez en podcast chers amis ce soir dans backside comme d'habitude on va parler de politique et on a plein de trucs à se dire et avancer on va commencer cette émission en beauté comme d'habitude avec un before le before de bexit c'est l'occasion pour des partenaires devenir faire de la pub et quand on n'a pas de partenaire qui vient de faire de la pub et bon on invite qui on veut et cette semaine on a eu l'immense plaisir d'inviter de recevoir sur ce plateau Philippe Colin bonsoir Philippe Colin bonsoir Jean bonsoir à toutes et à tous Philippe Colin tu es historien de formation et tu es aujourd'hui producteur sur France Inter tu es également scénariste de BD oui et tu fais sur France Inter donc une série de podcasts sur des portraits de grandes de grandes personnes et en ce moment tu as sorti tu es en train de mais non c'est ça il est sorti il y a une semaine et sortie ta dernière série de podcasts sur une figure et pas n'importe laquelle Simone de Beauvoir je voudrais on a plein de questions à te poser on est fait ici de ta série de merci beaucoup merci beaucoup tu fais des portraits de grandes personnalités ça fait 10 alors à chaque fois c'est des séries de podcasts sur Philippe Pétain 9h sur Léon Blum 6h sur Jean-Marie Le Pen encore 8 heures sur Simone de Beauvoir ça passionne les gens ces podcasts ça marche très très bien tu arriveras à expliquer pourquoi et que je suis assez épaté parce qu'on pensait pas que ça marcherait aussi bien aussi vite mais pour dire les choses on est quasiment à 10 millions d'écoutes en cumulent d'accord ce qui est assez impressionnant parce que on parle de 8h 10h comme tu l'as dit donc alors qu'est-ce que ça raconte ça raconte un appétit de savoir je pense déjà ça raconte aussi peut-être le désir de savoir d'où on vient puisque finalement faire de l'histoire c'est une manière de raconter ce qui s'est passé nous sommes en 2023 donc 23 ans du 21e siècle mais en vrai on vient tous du 20e siècle et peut-être que on cherche à savoir d'où on vient qu'est-ce que ça raconte de nous comment ça nous influence et il y a aussi sans doute la forme du récit qu'on a choisi qui est à la fois des récits de personnalité donc on peut se projeter assez facilement dans une personne et ensuite on a mis en place un récit qui se veut on va dire populaire voilà donc je pense que je tiens à ça et c'est un récit qui qui vient mettre en place évidemment des idéologies des traçabilités d'où on vient encore une fois mais raconter pour le plus grand nombre ça veut dire que c'est une parole savante qui est faite à base d'historien et historienne c'est très important pour nous on donne la parole à des gens qui sont savants mais on vient l'enrober on vient lui donner une Touch qui au plus grand nombre de s'emparer de ce savoir et c'est aussi une histoire de une histoire de l'époque de l'époque et de son contexte parce que tu racontes l'histoire de ces personnages de ces hommes et de ses femmes en les remettant dans une époque qui nous permet pour beaucoup d'entre nous alors qu'on l'a appris au collège au lycée dans les livres c'était très sympa mais là on a les archives audio on entend on se replonge dans des époques incroyables Jean-Marie Le Pen c'est l'histoire de la quatrième et la Cinquième République absolument de Philippe Pétain c'est l'histoire des deux guerres mondiales et de l'entre-deux-guerres et c'est absolument extraordinaire ça aussi c'est quelque chose qui doit passionner les gens sans doute et là où tu dis juste c'est qu'à la différence d'un livre d'histoire on a le luxe la chance de l'archive parce que elle apporte à la fois ta raison une vérité du temps passé mais la porte des émotions aussi et c'est extrêmement important parce que un historien en général il se prémunit des émotions il a bien raison mais avec la radio c'est un peu différent on peut avoir une parole savante portée par un historien mais tout d'un coup l'archive vient donner le l'humeur d'une époque vient donner la couleur d'une époque vient donner l'atmosphère vient aussi expliquer l'époque et c'est vrai que c'est truffé d'archives sonores ces podcasts et c'est sans doute une fabrique enfin une signature on va dire voilà je te propose qu'on regarde le trailer ensemble de ton dernier épisode de ton dernier podcast sur Simone de Beauvoir on en parle juste après je suis triste et que le soir une femme seule pleure sur ses petits yeux sur le plat mais je crois qu'elle est beaucoup plus contente quand elle a un moment pour se recueillir pour surprendre après une journée de travail que c'est l'établi de servir quatre mots mais à Marie et qui lui laisse même pas le temps presque de manger fille d'une bourgeoisie conservatrice et catholique né en 1908 Simone de Beauvoir a traversé le 20e siècle comme une entreprise d'émancipation dès le début j'ai toujours voulu avoir une vie je dirais indépendante c'est à dire d'une part gagner ma vie moi-même ce que j'ai fait en pensant des examens et un nouvel un professeur et ensuite avoir une activité qui est vraiment me tient à cœur et ça c'était de devenir écrivain et c'était bien plus important pour moi quand tout espèce d'autre option d'abord à l'ombre de Jean-Paul Sartre elle s'est hissée à sa hauteur puis elle l'a dépassé et aujourd'hui son œuvre résonne dans notre présent un destin exceptionnel et parfois complexe voilà donc c'est à retrouver sur le site de France Inter sur vos plateformes de podcast préférés aussi à côté de celui de baxy surtout n'hésitez pas à manger en ces bons pour la santé je voulais te demander Philippe Colin Simone de Beauvoir pourquoi elle comment tu en es venu à l'envie de Beauvoir en fait les choix qu'on fait pour ces personnages ce sont des choix qui sont liés à ce que nous traversons tous les uns les autres ils sont liés au présent l'idée de départ c'est d'éclairer toujours le présent à la lumière du passé d'accord donc on choisit les onblum parce qu'on se dit tiens où on est le socialisme aujourd'hui donc d'où ça vient quelle traçabilité on a de la gauche au 20e siècle on s'intéresse à Jean-Marie Le Pen parce qu'on se dit tiens il y a 90 députés RN à l'Assemblée nationale d'où viennent-ils quelle est la traçabilité de tout ça et puis évidemment il y a un mouvement il y a une troisième vague féministe qui est là depuis maintenant 4-5 ans depuis 2017 on a dit c'est la vaguemi tout bien sûr d'où ça vient ou 20e qu'est-ce que ça raconte au 20e siècle évidemment la personne incontournable du siècle dernier de ce point de vue là c'est Simone de Beauvoir elle est à l'origine de la deuxième vague de féminisme donc en fait elle elle vient elle précède ce que nous vivons et donc on s'est dit tiens on va essayer de raconter aux auditeurs et aux auditrices du 21e siècle qu'est-ce qu'elle incarne dans le siècle passé et comment est-ce qu'elle est devenue une personne incontournable du féminisme aujourd'hui mondial quoi qu'on en dise le le deuxième siècle le livre de Simone de Beauvoir et lui-même le fruit d'un itinéraire et c'est ce que raconte ce podcast comment est-ce que tu le décrirais cet itinéraire comment est-ce qu'une jeune bourgeoise catholique on arrive à être à l'origine de la deuxième vague du féminisme dans ce pays c'est intéressant c'est passionnant et c'est ce qui m'a le plus intéressant c'est à dire que c'est le récit d'une grande évasion et il faut être très très courageux courageux et très fort intellectuellement pour y arriver pourquoi parce qu'elle part d'un point A qui en effet une bourgeoisie réactionnaire catholique grégoriste ennemi de la République ses parents détestent la République et elle va se sortir de là quasiment toute seule pour aller elle va cheminer vers une bourgeoisie entre guillemets éclairée intellectuelle et finalement avec une sorte de d'idéal bourgeois entre guillemets qui est l'accomplissement de soi-même mais pour tout le monde elle décide de réfléchir à ça elle se dit voilà ce qui est intéressant dans la vie c'est comment est-ce qu'on peut s'accomplir elle commence à faire le chemin elle-même entre temps sur la route elle rencontre à la fois la Seconde Guerre mondiale et la condition des femmes parce que elle devient un féministe c'est un long chemin à dire qu'avant 49-47 elle est pas vraiment féministe à vrai dire donc elle devient féministe et elle propose au plus grand nombre de suivre son chemin et je trouve ça d'un grand courage et d'une oui d'une je trouve très admirable en fait parce que tu sais quand on te donne un schéma de pensée quand tu es enfant et que tu décides d'y renoncer et de te construire contre c'est pas facile et c'est très très comment te dire c'est parfois elle fait un peu peur parfois de me voir parce qu'elle est un peu rude elle un peu elle est un peu comme ça un peu dur sur sur ses discours mais je pense qu'elle a peur elle-même d'être rattrapé par des schémas de pensée du passé tu vois et ça je pense que je la connaissais pas assez à vrai dire c'est intéressant parce que tous les podcasts nous font découvrir des enfants qui pour beaucoup viennent de milieux qui peuvent nous surprendre quand on les connaît peu Simone de Beauvoir on bourgeoisie catholique réactionnaire Léon Blum fan de Maurras quand il était jeune de Maurice Barrès Maurice Barrès Jean-Marie Le Pen fils de marin pêcheur pas parce qu'il y a de politique etc tu penses que ça que ça peut intéresser aussi des jeunes qui peuvent y voir des miroirs de je parcours de vie je pense que oui je pense que oui parce que d'une part l'enfant ça parle à tout le monde évidemment et on a tous une enfance et je crois que ces podcasts là ils marchent aussi pour ça c'est que l'auditeur et l'auditrice peuvent se projeter dans ses vies et se dire tiens quel chemin j'ai fait moi en tant qu'enfant pour devenir adulte est-ce que j'ai adhéré au projet de mes parents ou est-ce que je me suis construit contre est-ce que j'ai des lignes de fracture avec ma famille ou est-ce qu'au contraire je suis l'héritier d'un leg que je revendique et je crois que dans ces grandes séries avec ces grands destins on se dit bah en effet qu'est-ce que moi j'aurais fait à leur place et ça fonctionne pour ça aussi je pense je comprends je suis assez d'accord un truc intéressant tu n'as choisi que des portraits plutôt politique oui c'est un truc de ta part ça et pour venir chez Maxi c'était pour être invité avec non je crois que la politique elle est omniprésente dans nos vies je crois que elle est même plus que il y a peut-être 20 ans quand moi j'avais 20 ans de moins il y a des enjeux cruciaux aujourd'hui que nous partageons notamment autour de l'histoire il y a des enjeux politiques très très forts autour de la mémoire historique et c'est un goût personnel c'est à dire que depuis que je suis en France à me passionne et que je cherche peut-être à travers ces portraits Jean à dégagé un idéal pour moi peut-être que il y a quelque chose là qui qui pourrait percer mais peut-être que je cherche à mettre en place un idéal républicain auquel je tiens d'accord voilà ok non non c'est intéressant alors parlons de cette fidèle républicain parce que tu le sais sans doute dans cette émission j'ai fait le choix éditorial de refuser de recevoir l'extrême droite et les représentants du rassemblement national sur ce plateau quand bien même on reçoit des responsables politiques qui font le jeu politique ça a fait un buzz non négligeable et dont on épisode sur Jean-Marie Le Pen tu parles aussi de ça parce que Jean-Marie Le Pen sa carrière son image est totalement liée à la manière qui ont eu les médias de le traiter quel est quel regard porte l'historien que tu es sur la place de l'extrême droite dans les médias ça c'est une question extrêmement compliquée genre parce que pendant très longtemps j'ai tenu la même position que la tienne c'est à dire que j'ai fait 20 ans à France Inter où je me suis abstenu même de prononcer le nom de la famille Le Pen à l'antenne ah d'accord mais j'étais pas dans les émissions politiques mais dans culturelle moi je me suis abstenu de le faire comme une somme de ligne de conduite tu vois mais aujourd'hui c'est pas facile hein Marine Le Pen fait 42% au second tour et 90 députés RN à l'Assemblée nationale et on sent que il y a en effet dans le pays une fracture qui est liée autour d'une définition de la nation qu'est-ce que c'est être français il y a des bons Français et des mauvais français soit disant et ça nous concerne tous donc résultat je finis par faire 7 heures sur Jean-Marie Le Pen tu vois moi qui avait dit peut-être mais moi qui avait dit comme toi je ne ferai rien et je me suis dit il faut que je m'y colle mais bon avec des historiens tu vois donc un peu différente de rappeler d'où ils viennent on entend beaucoup qu'ils ont changé qu'il y a une rupture que ce ne sont plus les mêmes or quand on regarde à la fois la traçabilité l'extrême droite et qui est Jean-Marie Le Pen et ce qu'il propose aujourd'hui c'est la même ligne genre c'est la même ligne mais c'est alors c'est d'autant plus intéressant et je te rejoins sur le fait que la moyenne d'âge du public qui regarde mes émissions à 24 ans ce sont des jeunes qui sont nés en 99 2000 qui n'ont pas connu le 21 avril 2002 qui n'ont pas connu Jean-Marie Le Pen en réalité et qui se sont éveillés à politique ou s'ils sont en train de s'éveiller à la politique avec un rassemblement national qui est là qui est là où il est tu l'as rappelé et qui est des diabolisé donc je je comprends aussi que beaucoup d'entre eux me regardent en disant mais je comprends pas pourquoi tu les invites pas etc je comprends tout à fait et ça s'explique beaucoup c'est une des raisons pour lesquelles j'invite tout le monde aussi à écouter ce podcast sur Jean-Marie Le Pen qui en plus d'être un cours d'histoire extraordinaire sur l'histoire de la Cinquième République est aussi un corps d'histoire sur l'extrême droite oui parce qu'en plus on a pas un câbler les médias mais c'est vrai ou tu as raison c'est que dans les années 80 les médias ont joué un grand rôle dans ce qui nous arrive tous aujourd'hui voilà et c'est important de le dire Jean parce que les médias ont cherché une solution pour traiter Jean-Marie Le Pen mais ça a déclenché aussi une forme de visibilité Jean-Marie Le Pen et c'est vrai que il y a une responsabilité partagée voilà comment est-ce que tu fais pour réussir à parler d'histoire et à faire des heures sur des portraits de personnalité sans tomber dans le cours magistral un peu chiant ça c'est le l'art du récit radiophonique et je fais pas tout seul parce que je suis bien entouré notamment j'ai violé une balai avec moi qui est une miteuse en onde comme on dit à la radio alors qu'on dirait metteur en scène au théâtre mais à la radio c'est metteur en ondes qui ont ce talent là de savoir aussi créer l'appétit de l'écoute et ça passe par du rythme évidemment ça lutte contre l'ennui et on remonte beaucoup les interviews par exemple ce que je ne dis pas trop souvent en général mais les historiens sont passionnants mais on s'occupe beaucoup de les rendre encore plus passionnants pour être voilà exactement donc c'est eux qui sont le rythme je pense parce que tu penses que tu as pu être afflué même sans le vouloir par toute une génération de vulgarisateur tu sais sur youtube il y a eu ce phénomène depuis 15 ans on a des géants comme Nota Bene Manon brille qui voilà ont inventé une nouvelle manière de parler d'histoire écoute ce qui m'a vraiment perturbé c'est que j'ai fait une donc l'université j'ai fait une section Histoire et qui était plutôt une manière en effet magistral de raconter l'histoire ou l'ivresse etc et puis il y a 15 ans j'ai vu ces youtubeurs arriver par exemple à la fois très sérieux assez passionnant et surtout didactique expliquant des choses qui paraissaient très simples mais qui avait la vertu de tendre la main à tout le monde donc je dis pas que je me suis inspiré de ça mais en tout cas ça m'a un peu décomplexé je pense je me suis dit tiens en fait ça fonctionne et considère que tout le monde n'a pas le même niveau d'éducation donc tant la main aux gens qui ont besoin d'apprendre voilà donc ils m'ont un peu influencé je pense en vérité c'est intéressant comment est-ce que vous travaillez parce que tu lui parlais tout à l'heure les on a la joie de découvrir des archives des archives audio radiophoniques vous êtes combien à travailler pour aller chercher ça doit être un travail dingue c'est un travail assez titanesque bon on n'est pas si nombreux on est une petite dizaine c'est pas mal mais on n'est pas si nombreux mais c'est des gens très efficaces qui ont une grande expérience de la radio on travaille avec Lina évidemment pour les archives et donc on a des process voilà on sait on sait où chercher et parce que il y a 10-15 ans d'expérience de la radio pour les uns et pour les autres donc on va assez vite mais après je vais pas le cacher c'est beaucoup beaucoup d'investissement c'est à dire que si je donnais les heures qu'on passe à faire ses podcasts ce serait assez étourdissant voilà on y passe nos nuits et nos jours à vrai dire donc voilà je me doute c'est aussi des sujets d'actualité qui ressortent de fait dans tes podcasts alors c'est bon c'est facile Philippe Pétain avec Zemmour qui en a parlé pendant la présidentielle je crois d'ailleurs que ça a été une des raisons pour lesquelles tu as décidé de parler de Philippe Pétain parce que il est il est retourné dans notre quotidien du jour au lendemain quasiment et surtout faire entendre à des publics jeunes ou moins jeunes que Philippe Pétain aurait sauvé les Juifs français ça moi ça me fait beaucoup ça revient aussi sur l'actualité lorsque tu as fait un épisode sur Jean-Marie Le Pen pendant la guerre d'Algérie avec cette question qui se pose et qui est brûlante celle de la torture oui oui Jean-Marie Le Pen a-t-il pratiqué la torture est-il un tortionnaire en Algérie ça ça a provoqué une mini polémique des historiens ont réagi ou oui oui quel mot tu mettrais sur sur cet épisode raconte nous écoute je pense que s'il y a eu polémique j'en suis désolé déjà parce que c'est pas du tout l'ambition qu'on avait avec Benjamin Stora et moi-même à propos de Le Pen en Algérie je vais dire deux choses la première c'est que aux yeux au regard des témoignages de combattants algériens qui accuse Jean-Marie Le Pen d'avoir torture en Algérie il est probable que Jean-Marie Le Pen et torturé en Algérie voilà ses propres propos aussi même s'il a pas toujours dit la même chose oui il a beaucoup changé de position il l'a dit qu'il l'avait fait puis qu'il avait pu faire bon si je tiens compte des témoignages et cetera également il est probable que il y a des traces il y a des traces mais en historien c'est compliqué de prouver que Jean-Marie Le Pen a torturé parce qu'on n'a pas de preuve archivistiques alors on peut dire mais quand même on pourrait être un peu plus courageux que ça moins prudent peut-être mais bon il y a des règles en histoire alors ça veut pas dire que on en trouvera pas déjà de preuves ça veut pas dire qu'on remet en cause le travail journalistique il y a des journalistes comme Florence Baugé du monde qui ont mis en avant ces témoignages et évidemment qui sont complémentaires au travail des historiens et je vais même te dire un truc genre je pense qu'au fond le citoyen Benjamin Stora et le citoyen que je suis on peut être la conviction au fond de même que Jean-Marie pas la tortue en Algérie voilà et c'est juste une précaution peut-être trop prudente donc on a dit attention on a du mal à l'affirmer à 100% le travail que tu fournis aussi dans cet épisode c'est de dire que au-delà des faits il y a le discours politique produit par Jean-Marie Le Pen lui-même sur le sujet donc la question de savoir s'il a commis le crime est un sujet la question de savoir comment il en a parlé et tu conclu en disant qu'il est un tortionnaire bien sûr à ce intorsionnaire ce n'est pas que pratiquer l'acte c'est aussi le justifier je crois exactement et ça il l'a fait ça pour le fait donc on peut clairement dire qu'il est en effet intentionnaire et prendre cette petite précaution aux gens c'est aussi pouvoir entre guillemets s'attaquer aux problèmes que Jean-Marie Le Pen voilà c'est à dire qu'en fait on peut aussi avoir une parole qui porte parce qu'on se dit tiens là je peux parler à 100% quand il y a une précaution à prendre je la prends c'est tout c'était pas du tout le désir de dédouaner Jean-Marie Le Pen et encore moins de remettre en cause la torture en Algérie jamais évidemment jamais je travaillais avec Benjamin Stora qui travaille sur les mémoires notamment de la guerre d'Algérie qui est un des grands spécialistes de la guerre d'Algérie quand même voilà on en parlait un petit peu au début à qui tu t'adresses avec ce avec ses podcasts tu t'adresses à la gauche tu t'adresses aux jeunes tu t'adresses à qui j'espère que je m'adresse à tout le monde voilà parce que voilà c'est c'est mon éducation sans doute aussi c'est mon cursus c'est mon parcours je suis un gamin de la République et je crois que les podcasts on les conçoit comme ça ça veut dire quoi ça veut dire que le casting qu'on fait d'historien il y a différents sensibilités on fait attention de ne pas juger nous ne sommes pas un tribunal histoire n'est pas un tribunal l'histoire est là pour raconter ce qui s'est passé on restitue le passé avec une forme d'honnêteté et donc on essaye au mieux de s'abstenir de dire ce qu'on pense même si difficile voilà mais on essaye au mieux de le faire et et donc voilà c'est une une manière peut-être de voilà de refaire du lien je dis ça parce qu'on avait un fantasme un peu à vrai dire genre au départ c'est qu'on s'est dit est-ce que ces podcasts peuvent servir à recréer du lien entre les générations c'est un peu prétentieux de dire ça mais on s'est aperçu très vite que il y avait des gens de mon âge 48 ans des gens de l'âge à mes parents 75 ans des gens de votre âge soit ici qui écoutaient ce podcast et qu'il arrivait que ces gens parlent entre eux dans les familles ça tout le monde objectif prioritaire qui est enfant demande à son grand-père Algérie et que et que voilà et que ça j'espère que ça fonctionne comme ça parce que ça j'y tiens beaucoup ça s'appelle faire société c'est pas du tout utopique ou j'y crois en fait à ça un peu donc si le podcast peut servir un petit peu à ça ça me ça me remplit de choix voilà quoi est-ce que vous avez choisi de faire un podcast plutôt qu'une émission de radio France Inter faite très bonne émission c'est le le choix du format du format long c'est une volonté et je pense qu'il y a à la fois un changement de pratique culturel c'est que il y a des heures creuses c'est-à-dire on fait du jogging on prend un avion ou un train ou on fait la cuisine et ces heures-là peuvent permettre un grand récit de 6 8 heures et par ailleurs on a tous eu maintenant à faire à ces grandes séries qu'on regardait sur des plateformes numériques audiovisuel je veux dire et on a pris ce pliage auprès du grand récit des grandes traversées des grandes épopées donc on s'est dit ben essayons de nous insinuer dans les heures disponibles des auditeurs et les auditrices et profitons de ça pour en faire un grand récit à chaque fois d'ailleurs j'ai entendu dire que tu es podcasts elle est à diffuser à l'antenne l'an prochain oui oui parce que figure-toi que dans ce désir d'embrasser tout le monde et s'agit tiens c'est qu'il y a pas mal de gens qui n'ont pas accès au numérique prenons un truc très concret mes parents 75 ans ils n'ont pas internet ils peuvent pas regarder backs donc mes parents ils attendent l'été suivant pour écouter mes podcasts et donc il y a tout un public qu'on veut pas exclure donc on se dit ben on va passer à l'antenne ces podcasts pour les offrir à tout le monde y compris ceux qui sont dans un désert numérique ou ceux qui n'ont pas évidemment accès à internet ça marche en tout cas ça cartonne c'est ce que vous avez des projets d'adaptation comme ça puisse faire à la télé avec à faire sensible par exemple alors on sait que Léon Blum a été propice à beaucoup de projets donc c'est assez génial en fait on va adapter Léon Blum la série sur Bloom à la télévision en 4 fois 52 minutes en documentaire donc ça c'est extraordinaire mais c'est une excuse là en plus oui je pense qu'on a très peu dit donc voilà exactement merci pour cette super info ça c'est super et puis dans le podcast de Bloom c'est Charles Berling l'acteur qui porte la voix donc de Bloom et Charles il dirige un théâtre à Toulon qui ne scène nationale château ballon liberté et on est en train d'adapter avec lui une pièce de théâtre tirée du podcast qui est un projet assez génial parce que c'est un spectacle participatif c'est à dire qu'on ça va durer 10 heures genre ça dure 10h mais on intègre tous les publics c'est-à-dire que Charles va jouer Bloom moi je fais le narrateur il y a une actrice qui porte la parole des historiens des historiens mais tout le reste est joué par les des publics amateurs là où on vient on va à Montpellier et bien des comédiens amateurs vont jouer d'Aladin Moras salingro janzay tout a été retranscrit et on fait un grand barnum de 10 ans il y a un grand banquier républicain tout le monde dit ensemble tout le le public et le et les acteurs d'une ensemble il y a un grand bal populaire voilà donc ça va tourner dans les villes de France il y aura 10 12 dates et donc soyez les bienvenus venez en parler au spectacle est-ce que je travaille déjà à d'autres portraits est-ce que tu réfléchis déjà à tes prochaines séries oui en fait on sort un petit série pour l'été début juillet de 4 heures sur Jeanne Dubarry voilà qui ont raconté ce qu'elle est véritablement avec une nouvelle enquête tout à fait nouvelle très bien avec le film à Cannes de fait on vient mais il se trouve qu'il y a un historien qui est très impressionnant qui s'appelle Emmanuel de baresquiel qui a travaillé depuis trois ans sur Madame Dubarry elle vient avec une nouvelle biographie où il apprend beaucoup de choses nouvelles et qui font une relecture du destin de Madame du Barry donc passionnant et puis pour la pour l'automne une nouvelle exclu pour jean-macier et Backside début décembre sortira une grande série de 10 heures on va raconter 39-45 à travers le destin de 5 résistantes françaises une à Londres une auquaire trois en France donc on a 39-45 à travers 5 jeunes femmes de 30 ans qui ont pris les armes et à leur manière on résisté au nazis c'est extraordinaire ça sort en octobre prochain début descendre début décembre prochain et ben écoute super on a hâte on a d'écouter ça est-ce qu'un jour tu t'es dit que ça t'intéresserait d'essayer de faire des des portraits de personnalités ailleurs dans le monde avec le barrière de la langue qui doit être difficile je suppose que dans le côté peut-être populaire ça m'inquiète un peu donc parce que c'est tu ne peux pas faire un Churchill sans historien anglais c'est compliqué sur l'écouter on réfléchit pour tout te dire à des astuces peut-être qu'on pourrait faire l'interview la retranscrire l'affaire dire par un français un acteur on sait pas trop on réfléchit parce que voilà mais c'est vrai que c'est parfois une barrière la langue quand tu cherches à brasser les publics et moi c'est une question que j'ai toujours envie de poser aux historiens ou à ceux qui parlent d'histoire dans dans un siècle quand des étudiants ou des ou des lycéens font des exposés sur notre époque tu penses qu'ils ont diront quoi ok le film fera un portrait sur qui c'est l'autre manière de poser les historiens aiment pas la prospective que tu passais pas trop du présent et jamais du futur écoute j'espère que parfois quand tu fais de l'histoire elle ne se répète jamais l'histoire mais il y a des mimétisme il y a des il y a des schémas qui peuvent à la fois faire penser à d'autres schémas donc j'espère que nous traversons pas une période qui serait qui serait angoissante pour l'avenir voilà par exemple je veux pas trop le dire ça me pose pas tu vois c'est exactement ce que je parfois des gens comme moi qui vont un peu vite peuvent s'amuser à faire des parallèles et c'est vrai que l'historien a raison de rapidement par exemple quand tu traverses les années 20 et les années 30 il y a des mécanismes qui sont là présent et qui font penser à ces deux décennies là mais je le répète l'histoire ne se répète jamais néanmoins nous sommes face à des vrais défis mais rien n'est perdu rien n'est perdu il y a une jeunesse il y a un avenir il y a de la politique à s'emparer il y a backstite rien n'est perdu voilà mais c'est vrai que nous traversons une période compliquée clivante et un peu angoissant et quel inspiration tu penses je reviens sur la question qu'on abordait tout à l'heure quelle inspiration tu penses que des jeunes qui s'intéressent depuis peu à la politique ils réfléchissent à s'y engagée ils peuvent tirer de ces personnages historiques tu leur dirais quoi regarder ce qui résister autant présent ou je leur dirai deux choses première c'est d'écouter le podcast sur Léon Blum parce que Léon Blum est une forme d'inspiration on conçoit de gauche ou de droite ce n'est pas le problème voilà Léon Blum a un message pour vous il vous dit ayez du courage de la résolution et de la fidélité voilà et je crois que ça peut offrir un horizon pour une génération qui est endognie voilà écoutez Bloom parce que chez Blum il y a beaucoup d'outils qui peuvent nous aider à passer ce que nous traversons en ce moment voilà est-ce que tu travailles de la même manière sur un personnage aussi récent qu'un personnage du 20e siècle ou sur un Cléopâtre en Napoléon c'est très différent tout simplement il y a pas d'archives par exemple pour des choses qui dépassent le 20e siècle qui précèdent le 20e siècle pas d'archives et puis après le rapport à l'histoire est toujours un peu différent c'est à dire que pour Cléopâtre il y a très très peu d'archives par exemple très très peu de sa main il y a quasiment rien des portraits il y en a très peu il y a même des débats sur savoir à quoi elle ressemblait d'ailleurs en ce moment exactement donc c'est totalement différent mais c'est passionnant c'est d'enregistres différents de podcasts préférés n'hésitez pas c'est les podcasts de France Inter de Philippe Colin Simone de Beauvoir qui vient de sortir écouter le chers amis on va marquer une petite un générique tout simplement et c'est parti pour brexit à tout de suite [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur backsfit bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes extraordinaire bonsoir merci d'être là dans cette émission backs chers amis on va parler de politique comme tous les soirs très heureux de vous retrouver en direct sur twitch bonsoir à vous qui nous écoutez en podcast et bonsoir à vous qui nous regardez aussi sur Youtube merci d'être là je suis très bien entouré dans cette émission backset on va parler d'actu d'actu avec les meilleurs on est avec Latifa salut Latifa salut on se retrouve sur le plateau tu es ancienne réalisatrice en chef du bon dix blog directrice directrice carrément ouais je sais pas pourquoi j'avais écrit ça et actuelle présidente d'un mouvement qui s'appelle le mouvement et qui est une asso qui fait la mobilisation citoyenne exactement on le dit comme ça merci à toi Latifa d'être avec nous à nouveau on est avec Claire aussi salut claire ça roule faire ce plateau avec Latifa c'est la première fois qu'on en fait ensemble je crois et puis ce soir la programmation est mais ça va être ça va être ça va être assez extraordinaire clair tu es doctorante en sciences politiques et tu es engagé militante écolo ancienne candidate sous l'étiquette de la news aux élections législatives de juin dernier et avec nous également Antoine brestiel salut Antoine salut ça va toi je suis content de revenir à la maison quand même bah ouais ça fait un peu de temps quand même un petit peu un petit peu écoute très content de te retrouver Antoine tu es doctorant en sciences politiques président de l'Observatoire de l'opinion de l'Institut Jean Jaurès on peut dire que directeur mais président ça me va c'est non mais je suis planté dans tout donc voilà donc tes rois du monde d'accord ok exactement je suis Jean Jaurès je me suis planté [Rires] bon écoutez ça fait plaisir de vous retrouver tous les trois il y a pas eu d'émission la semaine dernière est-ce que vous avez des actus particulières est-ce que tout va bien tout ça tout ça moi c'est comme d'habitude alors ça vraiment ça commence à bien avancer je vais pouvoir commencer à rédiger donc voilà et la phase de rédaction d'une teste c'est un an à peu près c'est ça oui c'est à peu près ça en fait ça dépend si on pendant la rédaction on revient à des phases de lecture ou si on a déjà on est sûr de nous et qu'on file tout droit dans le juste l'écriture [Musique] donc du coup pour ceux qui le savent pas d'ailleurs une thèse combien de pages tu sors sur il y en a qui font jusqu'à 500 pages quelque chose comme ça moi la mienne on vise à ce qu'elle fasse dans les dans les 400 quelque chose comme ça donc ça c'est un gros pavé que personne ne lit à part 4 personnes littéralement le jury c'est un travail scientifique donc tu fais progresser la recherche dans un domaine particulier tu présentes ce qu'on appelle une thèse au sens premier du mot donc tu expliques quelque chose et à l'issue donc c'est examiné par un jury qui valide ou pas le fait que tu as bien fait ta thèse et qui te remets le titre de docteur mais normalement quand on arrive à la soutenance c'est que le gros du travail a déjà plus ou moins été validée oui oui le jury te fait pas réécrire enfin il peut y avoir des corrections mais c'est pas oui oui c'est pas sur le front pas refaire quatre ans de travail dans la semaine prochaine il faut que tu en ait écrit 200 pages est-ce que ça ça allait pas trop de courage à toi je sais pas s'il y a des thésards dans le chat ou dans le public et tout mais c'est un énorme boulot moi j'ai beaucoup d'admiration sur sur ce travail en même temps je on a beaucoup de chance de pouvoir le faire parce que c'est assez c'est assez incroyable de pouvoir prendre tout ce temps là pour plonger à fond sur un sujet et faire avancer juste enfin amener un peu sa pierre à l'édifice du du savoir et comme je trouve on est dans une période où vraiment le flux d'informations va très vite c'est très difficile de de construire un savoir si tu es et élaborer et c'est vrai que le travail des chercheurs général et puis du coup le travail des jeunes chercheurs comme les doctorants post doctorants voilà c'est c'est je pense un travail utile et important il y a plein d'octorants dans le chat en tout cas ça fait plaisir bon courage à vous les doctorants bon courage donc voilà Red Bull le matin xanax le soir vous connaissez ou l'inverse d'ailleurs c'est possible aussi Latifa toi tu as des actus particulières particulièrement au mouvement après hein avec les actus de la semaine sur des questions d'écologie notamment et de pouvoir d'achat et de représenter le mouvement justement pour ceux que je l'ai présenté un peu vite mais oui en fait le donc je suis directrice du mouvement qui est une association donc une organisation de mobilisation citoyenne et on fait des actions principalement en ligne donc des pétitions mais aussi sur le terrain et la différence avec d'autres organismes similaires c'est qu'on est clairement sur des sujets qui seront dit progressistes c'est-à-dire antiraciste sociaux féministe écologique etc et voilà et on donne le en fait le on essaie de créer un rapport de force avec les décideurs qu'ils soient politiques économique etc pour essayer de faire changer certaines thématiques et les citoyens sont appelés voilà lancés aussi leur leur pétition et leur mouvement je veux pas dire de bêtises je crois que ça a été mon donc c'est assez relativement récent ça fait quelques années que ça existe en France le mouvement et ça a été monté en partie sur le modèle de moovone aux États-Unis exactement la manière d'associer la société civile à des progrès politiques c'est ça oui voilà c'est ça en fait on appartient à un réseau international qui regroupe une vingtaine d'organisations à travers le monde et on s'échange voilà les bonnes pratiques mais effectivement le le tout est parti de cette association moovone aux États-Unis et voilà pour la petite histoire à l'époque de la faire Monica Lewinsky etc ou tous les médias parler de ça et donc il y a des citoyens qui sont dit non allez on va Moon et on va essayer de parler d'autres choses et de vrai politique en tout cas de celle qui intéresse les citoyens et de leur donner les moyens de mettre aussi sur la table les sujets qui les intéressent bon bah cool cool Antoine toi tu as une actu en ce moment la Fondation Jean Jaurès vous êtes sur quoi sur la Fondation non mais déjà moi tout comme claire déjà parce que pareil je rends la thèse et très très beau plaidoyer pour l'université française et pour la recherche de la part de Claire j'en ai rien à ajouter à ce niveau là et oui non sinon Fondation Jean Jaurès toujours des notes qui sortent observer l'opinion tout ça tout ça tout ça tout ça tout ça tout ça et ben écoute c'est très très cool moi je vous ai pas eu depuis la semaine ça fait plaisir de vous retrouver j'ai remporté une compétition de jeux vidéo ça s'est fait enfin c'est ce que je retiens la légende j'ai fait du surf avec la surf rider fondation effectivement regarde mais j'ai même mis leur sweat ce soir ouais ouais c'est une vidéo qui soit une vidéo qui sortira le 8 juin sur ma chaîne YouTube à l'occasion de la Journée mondiale de l'océan c'était un de national du event on allait rencontrer une super association qui s'appelle la surf rider fondation à Biarritz dans leur dans leur [ __ ] de leur QG européen on a profité pour faire du surf on a surtout rencontré une super association et j'ai été sensibilisé à la pollution des milieux aquatiques et je [ __ ] ça fait peur ça fait peur mais on peut faire des trucs et c'est ça qui est cool et donc une très belle association et donc voilà donc à retrouver bientôt et puis voilà je suis passé à la télé aussi dans C'est à vous j'ai remplacé Patrick Cohen pendant quelques c'était trop trop bien j'étais super bien accueilli par toute l'équipe de C'est à vous c'est un travail très particulier pour moi une chronique de 3 minutes je sais pas faire mais c'était hyper bien de travailler en rédac travailler avec d'autres personnes et tout c'était c'était vraiment très très cool et c'est une très belle émission qui font chaque jour et c'est chouette c'est très très cool d'animer une table ronde aussi mardi soir au grand continent avec François Ruffin Paul Magnette et chlory d'elle la fameuse porte-parole du Parti socialiste absolument oui oui oui c'est le grand continent qui a une revue qui aborde aussi les questions européennes beaucoup qui m'a proposé d'animer une table ronde le thème c'était quelle doctrine et quelle stratégie pour la gauche française à l'occasion des élections européennes qui arrivent et donc j'ai simplement animé des échanges entre François Ruffin et François Ruffin qui a lancé d'ailleurs une cagnotte vous avez vu et ça commence à se préciser là on en reparlera donc à l'occasion donc voilà et et hier soir j'ai été invité par le député aymeric Caron à une réunion publique dans le 18e arrondissement avec Raquel Garrido aussi et le thème c'était à quoi ça sert la politique et c'était trop trop bien pour moi de rencontrer enfin voilà c'était des habitants d'un quartier super populaire de Paris qui venait avec avec tous leurs a priori sur la politique et c'est complètement normal et c'était vraiment trop trop cool pour moi de discuter en direct avec ces gens-là c'était vraiment trop bien et voilà et je devrais pas le dire mais emric Caron après il a acheté des pizzas pour pour régaler tout le monde et ils sont trompés ils ont acheté des pizzas à la viande et je trouve ça très drôle je lui avais dit que je le dirai pas mais ouais je trouve ça un peu marrant voilà ça arrive il y a des échecs comme ça c'est pas grave donc merci à brie-carron de m'avoir invité et j'espère que je le reverrai bientôt bon eh les copains je vous parle je vous propose qu'on parle de politique ça vous va allez c'est parti c'est parti pour les sujets de la semaine let's go dans l'actualité les amis cette semaine dont on voulait parler sur le plateau de bexit il y a la sortie d'un rapport un rapport tout ce qui est de plus sérieux qui a été rendu par quelqu'un tout ce qui a de plus sérieux qui s'appelle Jean Pisani Ferri quelqu'un qui a quelqu'un présente rapidement Jean pisannifié qui c'est qui c'est celui-là alors un économiste qui est aussi professeur à Sciences Po et qui a été un des artisans du programme de Macron en 2017 et qui était vraiment au coeur de l'élaboration voilà de la de la vision du macronisme sur son pendant économique et du coup ce rapport il est il est étonnant d'étonnant voilà parce que il y a pas mal de tabou qui qui sautent dans ce qui est vraiment le coeur de la pensée économique un peu hétérodoxe c'est-à-dire dominante mainstream externe et en l'occurrence donc c'est un rapport qui a été demandé à Jean-Marie Jean Pisani Ferri il a pas sorti de son plan chef de ce voilà il a été demandé par Matignon ça c'est normal en le gouvernement on demande des rapports à des gens des économistes qui réfléchissent qui remettent des rapports et c'est un rapport qui fait un travail difficile qui est celui de chiffrer le prix le coût de la transition écologique et le l'addition je vous la présente tout de suite c'est 250 à 300 milliards d'investissement de plus nécessaire entre aujourd'hui et 2030 non seulement 7 ans pour financer la transition écologique autant vous dire que ça fait couler des sueurs froides à tous ceux qui découvrent la hauteur de la montagne un franchir et surtout ce qui est intéressant dans ce rapport au delà du chiffre faramineux c'était la méthode que propose Jean pisaniferi parce qu'il met les pieds dans le plat et qui dit que il faut un impôt exceptionnel et temporaire sur le patrimoine financier des 10% les plus riches pour financer tout ça quelle conclusion on en tir de ça déjà Antoine mais ils disent ça d'une part et en plus de ça il dit l'augmentation de la dette si c'est une bonne dette c'est une bonne chose c'est pas un problème donc il y a les deux aspects qui sont quand même pas dans les habitudes du macronisme finalement le c'est quand même pas le on peut pas dire que dans le premier quinquennet dans le début de ce deuxième c'est il y a une augmentation particulière des impôts sur les plus aisés et que c'était particulièrement bien vu en tout cas idéologiquement de continuer avec de la dette même si il y a eu le covid mais bon ce que ça nous dit en gros c'est que assez clairement on voit que les Français ils sont prêts à la transition écologique donc tous les sondages le montrent extrêmement clairement même quand tu attends mais ça veut dire quoi ça par exemple est-ce que ça a un impact réel quotidien exactement tu es à peu près 70% des gens qui te disent il faut que le gouvernement fasse davantage même si ça doit changer concrètement mon mode de vie alors quelles conditions c'est qu'il y a une justice qui soit une justice sociale et une justice territoriale c'est ce qui s'était pas à ce moment des gilets jaunes justement et ce qui doit être évidemment corrigée c'est à dire que pour tous les enjeux écologiques qu'il y a devant nous et pour la transition écologique qui est absolument nécessaire il faut qu'il y ait cette justice sociale et cette justice territoriale et de voir un rapport comme le rapport de Jean-Pierre Denis ferry qui va dans ce sens très clairement ça montre ça montre clairement une voix qui n'était pas forcément celle choisie à la base par la macronie d'accord c'est intéressant ça c'est assez intéressant de savoir que l'opinion publique mais ce qu'elle demande où est-ce qu'elle demande c'est que c'est qu'on va être sûr que c'est tout le monde participe au menu exactement la même manière une jeune génération climat qui serait hyper avant-gardiste sur les questions environnementales et des générations plus anciennes et les vieux en gros qui seraient contre le des mesures impactantes mais toutes les générations sont prêtes à ce qu'il y a des mesures extrêmement claires sur ces sujets là en tout cas tu l'as dit effectivement c'est pas trop dans l'ambiance de projet d'Emmanuel Macron de créer un impôt sur les sur les plus sur les plus riches il avait même fait de la suppression de l'ISF l'un de ces marqueurs dès 2000 des 2017 Bruno Le Maire le le ministre pas l'auteur rien à voir a d'ailleurs répondu poliment l'impôt n'est pas une solution notre politique et de baisser la pression fiscale fin de citation pour que ça ça mérite d'être clair et quand jean-pierrey a remis son rapport à Elisabeth borne et Emmanuel Macron ils ont ils ont ils ont dit merci Monsieur puis ils ont pas dit grand-chose de plus tu vas quand même une espèce de réticence à se rapporte ils ont commandé un rapport à l'économiste qui eux pensaient était le plus proche de qui se sont dit va prendre un truc qui qu'on va pouvoir à peu près appliquer pas vraiment donc non mais un autre élément qui est intéressant dans ce rapport déjà enfin il est porté par il a été écrit dans le cadre de France stratégie qui est une instance qui produit voilà des rapports etc sur une un certain nombre de sujets de sujets c'est lié au gouvernement donc c'est les rapports sont commandés par le gouvernement et en fait cet instant France stratégie c'est l'héritière du Commissariat général au Plan voilà donc c'est devenu de d'instance qui pilote la machine économique c'est devenu une instance qui produit des rapports pour pas toujours beaucoup de temps c'est ça qui est intéressant aussi c'est que Jean Pisani Ferris c'est quelqu'un qui normalement va plutôt être en faveur de y compris pour des questions comme la transition écologique le rôle premier des innovations technologiques et surtout le rôle du marché c'est un c'est un libéral et là j'ai trouvé une phrase qui je trouve emblématise enfin résume bien le l'esprit du rapport il dit pour escalader le mur d'investissement il faudra que la transition soit pilotée par les politiques publiques et non par les innovations technologiques et les marchés car l'enjeu central pour embarquer les Français sera l'équité des mesures prises donc en fait c'est un changement de logiciel aussi sur la manière dont on considère le rapport entre le marché et l'État et cette marche là je suis pas sûr que la macronie à l'heure elle est vraiment prête à aller même si on parle beaucoup de planification justement ça reprend le le discours enfin tu seras quand même d'accord avec moi pour dire qu'entre le Macron de 2017 qui hurlait de rire quand on parlait de planification qui a un mot ultra soviétique intolérable tellement année 50 que c'est mort en planifiera jamais dans ce pays on va laisser le marché faire je caricatura peine c'était le discours de 2017 il parlait même du modèle ami je suis en parlant des écolos etc et puis ensuite vous connaissez la suite de l'histoire covid en Ukraine et et puis alors déjà il y a ça et puis surtout le mot planification est utilisé tout le temps par Emmanuel Macron qui en fait un quasiment avec Mathilde de sa politique donc le chiffre j'ai l'impression qu'il commence à être fait oui mais en fait pour il faut pas qu'il y ait juste le mot pour le moment c'est un élément de langage c'est un élément de communication c'est que les investissements soient mis en place et qu'il soit non seulement mis en place mais piloter du point A au point B en fait si on déverse juste sur les industries des subventions en leur disant décarbonez-vous quelle garantie on a que en fait ils vont le faire donc il y a la question du vraiment de du pilotage d'un point A à un point B par l'État et il faut pour ça que l'État ait des moyens humains et en fait on est plutôt dans un moment où l'État enfin s'auto Saba enfin il y a il sort d'une période où il s'est auto saborder et même si on prend la crise climatique dans les années à venir on va avoir vraiment besoin de service public d'hôpitaux d'une école de service de pompiers de secours hyper robustes parce que on va faire face à des chocs violents et du coup si on a en même temps des politiques d'austérité qui baissent les budgets globalement sur tous les autres secteurs sauf la décarbonation au sens strict on va pas non plus être frais on avait sur ce plateau et je vous invite à la réécouter le ministre de l'Économie l'interview du ministre de l'économie dans laquelle il nous expliquait comment la planification se mettait en oeuvre concrètement sur sur les investissements qui sont décédés qui sont décédés Latifa Jean Pisani Ferri propose un modèle qui est de taxé de 5% le capital des 5% les plus riches c'est un truc que vous soutenez vos mouvements vous avez lancé un récemment une proposition une idée comme ça sur la taxation des des plus gros capitaux oui à l'écologie mais la taxation des super profonds on en reparlé mais aussi sur l'agroalimentaire en fait où ils enregistré des bénéfices records et là on voit que les gens ont du mal à finir leur fin de mois y compris Bruno Le Maire apparemment comme il a dit cette semaine donc il y a cette question là en fait qui rejoint la question de justice sociale et d'équité et plus spécifiquement sur l'écologie c'est très simple c'est que à l'échelle nationale comme à l'échelle internationale les très riches polluent plus que les trés pauvres et faut se dire aussi que si tous les pays du Sud consommés comme nous on consomme ici il y aurait plus de planètes sûrement depuis longtemps et donc à un moment donné c'est ouais une question de justice très basique que de faire cette taxe là et cette impola et ensuite dans le rapport comme on parlait de politique publique claire c'est c'est ce qui manque en fait on peut plus être dans le dans les domaines sociaux dans les domaines écologiques etc Macron et ses gouvernements successifs ont tendance à glorifier ce qui faisait le boulot de l'État et c'est à un moment donné il faut qu'il limite moi je vais évidemment je dirais une association donc je suis pour qui est des associations qui agissent et que la société civile soit très très active etc mais à un moment donné sur des domaines aussi important que cela on peut pas attendre des startups vertes des industries vertes et des versions et il y a des politiques publiques très simples et par exemple cette semaine je vous invite à la signer on a lancé une pétition pour qui est moins impasse mensuel ferroviaire pour l'été en fait et pour que les gens puissent voyager à bon marché et de manière écologique donc il y a des il y a des il y a des mesures concrètes qui permettent de de concilier des choses qu'on dit inconciliables c'est-à-dire l'écologie et le porte-monnaie des Français etc en fait il y a plein de politiques publiques qui peuvent être mettre en place c'est une question de volonté à chaque fois c'est un exemple ça ça a été fait en Allemagne ils ont expérimenté avant de avant de l'élargir donc c'est quelque chose enfin qui est très simple à demander pour les citoyens et qui mettrait je pense tout le monde d'accord en fait et quand je parle de PASF ferroviaire c'est on inclut même pas les TGV parce que ça coûte cher etc mais serait-ce que les trains régionaux qui ont un coût pour qui ont un coût pour les Français et pareil où il pourrait délaisser leur voiture au profit de ces transports là si ils existaient s'ils étaient à un prix abordable parce que quoi qu'on en dise le train et c'est il y a des prix délirants quoi mais voilà c'est c'est ce qui manque aujourd'hui en fait cette vision très pragmatique de l'écologie et du social que qu'il y a pas l'air d'y avoir au gouvernement j'explique juste parce que j'ai vu que ça avait réagi dans le chat Latifa est utilisé l'exemple de de la planète pour pour désigner les pays nord et les pays les faire les pays riches et les pays pauvres effectivement ce que ce que ce que veut dire Latifa c'est une expression qui est souvent utilisée par les par les écologistes pour expliquer que les pays les plus développés notamment le nôtre vivent au-dessus de leurs moyens on pompe beaucoup trop à ce que la planète est capable de fournir en termes de denrées alimentaires d'énergie de ressources minérale et des missions de gaz à effet de serre que l'on produit et que donc notre mode de vie n'est pas soutenable sous-entendu si les pays pauvres se mettaient à se comporter comme les Français on aurait plus assez de planètes au sens de on aurait pu on aurait pu enfin voilà le planète est pas capable de suivre notre mode de vie c'est ce qu'a voulu dire Latifa Antoine deux trucs à dire une bêtise un truc sérieux sur les bêtise j'empizanie ferry qui devient quand même le celui le le grand défenseur de l'impôt pour financer la transition écologique ça me fait penser à Charles de Courson qui devient une révolutionnaire au moment de la réforme des retraites c'est que il se passe quelque chose exactement tu as vu ça donc ça monte quand même qu'il y a vraiment des problématiques qui qui dépassent les simples sphères militantes et qu'il y a vraiment un sujet sur la transition écologique et que la question de l'impôt elle est évidemment importante là-dedans aussi la proposition qui fait elle est super intéressante je trouve parce que d'habitude ce qui est fait notamment en marche au niveau européen pour le pour les questions environnementales c'est plutôt des marchés carbone c'est-à-dire qu'on autorise les en gros les riches et les entreprises à Pol autant mais à condition qu'il paye là c'est une démarche est complètement différente qui propose c'est à dire que on va faire payer davantage avec l'impôt pour donner de l'argent à l'état pour que l'État puisse financer la transition écologique et la démarche elle est complètement inversée elle remet l'État au centre au centre du jeu non mais je suis d'accord avec toi alors c'est marrant parce que il y a Jean Pisany Ferry a reçu un soutien et pas n'importe lequel c'est Pierre moscovicii Le le premier président de la Cour des comptes qui a déclaré qu'il était pas opposé pour pas dire favorable à cette idée d'augmenter les les impôts sur les personnes les plus riches la Cour des comptes quand même pas dire c'est quand même les premiers à taper sur les doigts de l'État quand il gère mal son argent et a plutôt pas être favorable à l'augmentation de la pression fiscale est-ce que là aussi on sent que je sais pas est-ce que est-ce que le gouvernement est-ce qu'Emmanuel Macron est en train de perdre tous ces derniers soutiens dans une politique de d'attrait pour la France dans le cadre de la réinitialisation des capitaux étrangers et tout moi je pense que les choses sont en train de bouger rapidement en termes de vision économique et même il y a quelques jours au niveau de l'Union européenne il y a eu un sommet qui a été organisé intitulé beyond golf donc au-delà de la croissance par de la croissance pour en fait discuter des autres modèles économiques qu'on pourrait mettre en place pour qu'il soit compatible avec l'impératif de la transition écologique et qui implique pas forcément la croissance économique donc en fait dans plein de cercles y compris en sciences sociales en sciences économiques il y a vraiment des des choses assez innovantes et assez essentielles qui sont en train de se développer et c'est vrai que par rapport à ça vraiment la macronie elle est très ringarde en fait dans sa manière d'envisager l'économie enfin ils nous refont de enfin c'est de l'austérité néolibérale assez classique et là s'il a tenté du coup du de d'un programme d'investissement vert mais sans vraiment refondre le rôle de l'État et là où en fait le rapport oui il y a des espèces de brèche des tabous qui tournent etc mais il faut quand même souligner que il reste conservateur sur la question du maintien de la croissance alors que c'est en fait en disant globalement on peut continuer à avoir de la croissance tout en décarbonant donc on peut avoir de la croissance verte donc on peut découpler en gros la croissance économique de des émissions de CO2 et ça c'est quelque chose qui scientifiquement et pas du tout consensuelle quoi vraiment je sais pas si j'utiliserai le mot sobriété pour parler de la politique de passe sobriété pardon mais austérité par la politique de Macron parce que pour moi l'austérité c'est quand même l'augmentation des impôts et la dépend et la baisse de la dépense publique j'ai l'impression qu'Emmanuel Macron fait un peu l'inverse dans sa volonté de de réduire la pression fiscale il va jusqu'à supprimer la taxe d'habitation à attirer les capitaux étrangers au maximum avec des dispositifs fiscaux très attrayants et en termes de dépenses publiques bon il y a eu le covid je vous l'accorde mais même depuis le covid là ça commence à ça ça dépend du pognon à le bras donc bon peut-être pas au bon endroit d'ailleurs au demeurant mais moi je dirais pas austérité ouais il est allé à la Commission européenne dire que ils allaient s'appliquer là un programme de réduction des dépenses publiques plus drastique que l'action publique ça c'est vrai d'ailleurs il y en a qui me repris vous avez raison je suis très content de voir vous écouter les interviews du premier président de la Cour des comptes vous avez raison Pierre Moscovici mais d'abord le paquet sur la réduction des dépenses publiques et sur le effectivement et sur l'efficacité des services publics et c'est ensuite qui dit ouais t'accélériche c'est plutôt pas une mauvaise idée vous avez raison je pense que justement sur sur ce sujet là c'est hyper important qui est une vraie avancée sur les questions environnementales rapidement et qui est des perspectives pour la population qui puisse arriver extrêmement rapidement parce que tu as une enquête qui est un peu passée sous le sous le radar et qui montrait que la part de personnes qui croient plus que le réchauffement climatique est lié à l'activité humaine assez fortement augmenté ces dernières années le climato-scepticisme progresse exactement ça ça progresse et je pense que justement c'est parce que tu as une part de la population qui on se dit en fait on qu’est-ce qu’on peut faire finalement on n'a aucune vraie perspective on n'a aucun débouché aucune vraie solution qui nous est qui nous a apporté donc mettons un peu la tête dans le sable et faisons l'impression faisons comme si rien n'était en train de se passer parce que de toute façon c'est juste complètement angoissant et on n'a pas de perspective qui sont données par les pouvoirs publics donc il faut qu'il y ait des mesures qui soient fortes et qui soit mise en place rapidement avec des perspectives qui puissent vraiment convaincre les gens que quelque chose peut être fait il y a Camille Étienne qui est une figure du mouvement climat de ces grandes marches pour le climat des jeunes dans les années 2018-2019 qui sort un livre son premier livre d'ailleurs en ce moment elle est en pleine tournée de promotion moi je voulais vous poser la question à tous les trois selon vous elle en est où la génération climat on avait vu ces grands tours de mobilisation dans les dans ces années là et depuis j'ai l'impression le le Europe Écologie Les Verts a fait des scores assez assez méprisable en 2022 le il y a quoi de oui il y a aussi des mouvements plus radicaux et plus spectaculaires comme extinction rébellion qui ont pris un qui ont repris un petit peu le flambeau je sais pas de quoi Camille Étienne est-elle le visage aujourd'hui elle existe encore la génération climat ou elle est ailleurs Latifa tu la vois comment toi non évidemment elle existe encore parce que de toute façon les l'écologie etc ça a toujours été un domaine où les activistes sont toujours fait beaucoup voir plus que parfois les partis politiques ou des choses comme ça donc quelque chose d'assez d'assez historique et il y a une facilité pourquoi une facilité dans dans le secteur écologique en tout cas de la lutte écologiste à faire de la place à la nouvelle génération et ça interroge en fait sur les sur les autres luttes les autres parties etc mais c'est ce qui a noté c'est qu'en fait est-ce que c'est pas la place classique d'une nouvelle génération qui et qui prend sa place dans le dans le champ politique et qui s'inquiètent pour son avenir après moi je pense que ce qu'elle est encore là et qu'elle a intérêt mais c'est ce que je vois de plus en plus à être plus représentative à prendre dans son discours et à faire prendre conscience aux gens ce qu'on disait tout à l'heure sur les questions de justice que c'est les plus populaires les plus précaires etc j'ai l'impression que c'est plus audible maintenant en fait pendant longtemps on avait une idée de on savait pas trop tout le monde était touché bah non en fait les plus précaires vont être davantage touchés donc il faut il faut davantage agir il faut qu'il y ait des corrélats des notions de justice il y a un rapprochement je trouve entre voilà les questions écologiques les questions sociales etc qui fait que ça peut être un moteur pour fédérer davantage de davantage de personnes et voilà c'est ce que je trouve plutôt moi plutôt plutôt bien là-dedans et oui c'est plutôt positif mais j'ai l'impression que quoi ils sont ils sont toujours là ils font ils font vraiment le boulot il y a plein de ouais autre mouvement tels alternatiba etc qui sont super actifs et qui et qui et qui œuvre à créer plus de pont entre plein de populations différentes autour de ce système de l'écologie non non je m'interroge je m'interroge vraiment sur en fait le fait que toute une génération soit soit impacté par la question climatique et la mettre au top de ses priorités ça ça je le remets pas en cause je m'interroge sur la transformation de cette génération et de cette ambition en mouvement politique et je fais attention aux mots que j'utilise quand je dis politique parce que il y a pas que le résultat dans les urnes je suis d'accord avec vous c'est ça justement c'est le le problème de cette de cette on a appelé la génération climat c'est que c'était des personnes qui étaient jeunes et en effet ultra mobilisées dans la rue sur les questions environnementales mais derrière la problématique c'est de faire passer ces personnes là à un vote bon et ça c'est plus compliqué parce que tu as un nouveau rapport à la politique de dans ces nouvelles générations qui a un rapport qui est beaucoup plus distant elle se peuvent se mobiliser pour l'élection présidentielle mais se démobilise assez clairement pour toutes les élections intermédiaires et c'est pour ça que dans des phases un peu plus creuses tu as du mal à le retrouver politiquement après je reviendrai quand même sur ce que tu disais le vote élevé parce qu'il s'est passé c'est que toutes les personnes en tout cas à peu près deux tiers des personnes qui mettaient l'environnement comme étant une des premières préoccupations elles ont elles ont fini par voter LFI voire même pour Emmanuel Macron c'est à dire que le problème de l'Europe Écologie Les Verts à l'heure actuelle c'est que ils auraient un boulevard devant eux vu que l'environnement c'est le c'est l'enjeu qui préoccupe quand même toujours dans les deux trois premières places mais ils arrivent à faire préférer les filles exactement mais d'ailleurs je demeurant mais ça c'est l'examen qu'on avait déjà fait plein de fois sur ce plateau de qui sont les électeurs de les filles en tout cas de Jean-Luc Mélenchon en 2022 ce qui est justement toute la différence elle est là pour beaucoup c'était aussi des jeunes qui n'aiment pas particulièrement Jean-Luc Mélenchon sont en désaccord avec plein de trucs mais qui parce qu'il était le mieux placé pour éventuellement arriver au second tour je vais préférer donc voilà c'est votre stratégie qui n'est pas forcément votre d'adhésion à jouer avec Mélenchon en tout mais qui en tout cas ouais je pense que ce que ça démontre aussi c'est que depuis les premières manifestations climat il y a une espèce de maturation de cette fraction là de jeunes mobilisés qui en fait est pas toute une génération français hyper plurielle même au sein de ce qu'on appelle la génération climat d'une part dans la liaison établie avec les luttes sociales en gros et donc ce vote pour Mélenchon je pense que c'était pas juste en fait c'est le mieux placé donc on va voter je pense qu'en fait c'était aussi une campagne où la liaison entre justice sociale et écologie entre changements de système rupture avec le système actuel était très fort et c'est peut-être pour ça que parce que jusque là c'est j'adore utiliser exactement la même chose donc ça justifie pas tout seul mais je pense que même rapport à la rupture les choses économique et je pense qu'en fait il y a une forme de radicalité dans cette génération qui est légitime vu les vues les enjeux et que ça c'est magnifique comme ça mais on le voit aussi dans la manière dont les collectes certains collectifs écolo notamment alternatiba ça lit au lutte dans dans les dans les quartiers populaires les luttes antiracistes on a vu aussi le mouvement climat enfin certains collectif être très présent dans la mobilisation contre la réforme des retraites donc en fait il y a un espèce de voilà il y a une liaison qui se fait entre le mouvement écolo jeune et toutes les autres luttes qui est hyper intéressant il y a aussi une pluralisation des des stratégies là il y a une énorme campagne autour de total du projet et à Coop qui prend des enfin il bloquent des grandes écoles pas plus tard que je crois que c'était hier ou avant-hier ils ont soit intervenu il y a les étudiants HEC qui sont intervenus et en fait ils ont fait une espèce de cérémonie un peu parodique parce qu'ils avaient puyanné le président de Chelles devant eux et ils ont remis du coup le prix du meilleur hypocrite climative ou quelque chose comme ça enfin il faut regarder la séquence vidéo elle est assez précieuse mais donc en fait il y a aussi dans les grandes écoles donc dans tout ce qui est en fait doit après enfin tout ce qui ce que les ce qui doivent être cadre doivent être ingénieurs qui doivent faire marcher la machine il y a aussi une résistance et une volonté de faire bouger les choses donc ça c'est vraiment intéressant et et il y a plein de boîtes qu'on qu'on qui est qui sont motivés dans le fait de bouger aussi par le fait qu'ils arrivent plus à recruter en fait parce que personne veut bosser enfin il y a plus beaucoup de jeunes qui veulent qui rêvent de bosser chez Total ou sur ton CV c'est chaud pour ton avenir et ça je pense que c'est le message qu'ils essaient de faire passer deuxième sujet dont on voulait parler également c'est la question de l'immigration qui faisait partie des priorités du gouvernement dans ces fameuses 100 jours en ce moment il y a un pack 2 en fait qui est en train d'être dansé entre le gouvernement et les républicains Emmanuel Macron et Isabelle borne souhaite un projet de loi sur la politique migratoire française et Elisabeth borne avait annoncé quant à la présenter sa feuille de route des 100 jours en direct sur la chaîne de Jean Massier elle a expliqué que en fait il y aurait besoin d'un accord pour avoir une majorité à l'Assemblée nationale sur la question de l'immigration et que donc le gouvernement attendait les républicains c'est quand vous voulez en fait face et vous nous dites c'était assez c'était assez bizarre c'était quasiment on vous remet les clés de la politique migratoire du pays vous nous dites ce que vous voulez puis on le fait quoi elle avait dit elle avait renvoyé d'ailleurs la loi à l'automne prochain finalement on a appris plus tard que la loi allait être avancée à juillet parce qu'il faut quand même avancer le gouvernement veut avancer et là du coup les républicains ce sont saisis de l'occasion pour présenter leur propre leur propre programme migratoire et donc les républicains ont dégainé avec avec des propositions qui pour le coup sont assez intéressantes à étudier parce que elles remettent en cause tout un tas d'engagements qui étaient ceux de la droite républicaine depuis des décennies désobéissance au traités européen référendum national sur ce truc là quasi préférence nationale sur plein de sujets suppression de l'aide médicale d'État pour les demandeurs de d'asile bref une sorte de copier-coller du programme de Marine Le Pen mais tu l'analyse comment toi Antoine mais ça date pas d'aujourd'hui finalement c'était la campagne de 2022 on avait fait justement une note à la fin un peu d'autopromo ça fait jamais de mal j'ai pas cité mon livre encore mais bientôt le on avait fait une note à la fondation en 2021 pour voir en gros les chances de Marine Le Pen de gagner à la présidentielle de 2022 et un des arguments qu'on mettait en avance c'était le fait qu'il y avait une porosité de plus en plus importante entre le programme des républicains et le programme du rassemblement national et une proximité de plus en plus importante entre les valeurs de l'électorat de la droite classique et les valeurs de l'électorat du rassemblement national donc il y a la digue qui existait auparavant entre la droite entre la droite classique et le rassemblement national elle était aussi sur électorat voilà et maintenant c'est complet ça complètement voler en éclat et c'est vrai que d'ailleurs les députés de RM ils ont ils ont un peu chouiné ces derniers temps en disant mais ils ont ils ont copié les républicains c'est pas bien c'était nous qui avons eu le cavions eu les idées les idées hyper énervées avant donc c'est tu vois quand même que il se passe vraiment quelque chose et il y a une vraie droitisation à ce niveau là et d'ailleurs la droitisation du débat public elle est tellement forte à l'heure actuelle que quand tu regardes les chiffres dans l'ensemble de la population il y a un vrai sujet sur l'immigration à l'heure actuelle tu as une vraie tension sur ces sujets alors c'est souvent le cas on a une période de crise économique mais la particulièrement dans la période actuelle Latifa est-ce que tu penses que l'avenir de la droite française c'est le scénario à l'italienne à la mélodie c'est-à-dire en gros un ticket RN les républicains qui parce que leur électorat finalement est en train de devenir le même bosse ensemble je pense que eux ils disent que c'est la seule manière de s'en sortir et ce qui est aussi en tête même si ça date pas enfin même s'il est positions très à droite on va dire dessus d'être pas de quelques mois donc oui eux de manière très cynique et très stratégique c'est ce qui est ce qu'ils se disent en fait il y a pas d'autres d'autres choix et je pense que c'est le entre guillemets le dernier acte de ça avec ce projet de loi immigration notamment sur ce que tu as dit avec la possibilité de d'imposer la primauté du droit français sur le droit européen qui est quand même une remise en cause assez importante enfin en plus pour les républicains voilà c'est ça donc d'être aller jusqu'à cette extrémité là c'est quand même quelque chose et pareil pour le référendum sur la politique migratoire quand on sait aujourd'hui à quel point le traitement médiatique des questions migratoires et mal fait en fait on a quasiment tout le temps on parle toujours de masse donc c'est à dire c'est une base d'immigration informe déshumanisée où il y a où il y a vraiment plus du tout de quasiment plus de récits médiatique satisfaisant est proche de la réalité sur cette question là donc c'est assez effrayant et je pense que oui eux ils se disent clairement ça ils vont mettre ils vont ils vont y aller à fond et encore une fois de manière cynique et politique bah c'est la droite et ils ont fait ça au fil du temps jusqu'à en arriver là le la question c'est jusqu'où la macronie sera prêt à aller pour avoir un texte qui passe en fait jusque qu'est-ce qu'elle va céder aux républicains juste pour avoir un texte qu'ils auront réussi à voter sur quelque chose entre guillemets d'important pour les Français parce que ça je remets je remets toujours ça en cause mais ouais ça c'est c'est assez c'est assez friand d'une manière d'une manière générale en plus quand on sait que pourtant dans le projet de loi de de ministre de l'Intérieur il y avait toute une question aussi sur les emplois qui va bien falloir pour voir et avec de la main d'oeuvre immigrée et donc le fait que bah ouais en France aujourd'hui il y a énormément de personnes qui travaillent qui sont sans papiers ou qui sont et qui donc tu vas bien falloir faire quelque chose mais ouais c'est très cynique en fait tout ce timing autour de cette question là qu'on juge toujours importante mais là aujourd'hui si on se penche dans les faits et si on va c'est pas par exemple sur les chantiers pour les JO par exemple qui viendront dans un an je pense que on pourra trouver une orientation un peu moins droite pour cette histoire d'immigration oui c'est possible ça demande de créer un récit et peut-être à la gauche d'être audible aussi sur la gauche et aujourd'hui s'engueule sur d'autres sujets que sur la question de l'intégration et du multiculturalisme par rapport à celle des années 90-2000 effectivement ça a un peu changé de ce point de vue là mais je j'entends ce que tu dis c'est-à-dire qu'il y a aussi un jeu un peu cynique des républicains qui ont parfaitement compris qu'ils avaient le pouvoir de faire monter les enchères assez violemment on reparlera de la deuxième partie de cette émission en ce moment ça vaut cher le vote les républicains au gouvernement donc c'est la course à l'échalote à la proposition la plus radicale mais mais je mais je comprends c'est c'est Thomas Legrand le journaliste de Libération qui qui propose aujourd'hui dans son billet politique l'idée l'éditorialiste pardon libération qui propose cette idée de dire qu'en fait le le l'abandon du cordon sanitaire entre la droite et l'extrême droite est en train d'arriver à un point tel que lui commence carrément à se dire en fait on va voir un ticket Marine Le Pen Laurent Wauquiez en 2022 quoi avec Marine Le Pen présente de la République et leur invoqué qui apportera la caution en arc prête à gouverner quoi oui 2027 j'ai dit quoi 22 ouais non oui 2027 donc ouais c'est à qui en fait il y a aucune volonté politique aucune vision aucun ouais un peu point sur la table en disant non on va pas te dire là parce que là ça va trop loin et nous on veut pas aller là et ouais c'est moi je trouve ça je trouve ça assez enfin je sais pas si je trouve ça assez dingue ou si en fait je suis malheureusement pas surprise d'un point de vue purement stratégie politique moi je pense que on avait on avait toute cette interrogation pendant toute la la phase de la réforme des retraites sur en fait LR ils sont un peu le cul entre deux chaises on sait pas dans quelle direction ils vont aller et là quelque part ils ont clarifié les choses c'est-à-dire que ils font de l'extrême droite enfin je veux dire oui mais en fait c'est des sujets qui sont absolument déterm en termes de vision de la communauté politique là il y a des mots qui sont gravissimes enfin ils parlent d'intégrité de la nation etc enfin il y a vraiment des choses qui sont du racisme enfin qui avec teinté de racisme qui sont extrêmement graves et en fait sur la question de en fait comment ces perçu ce débat et du coup dans l'opinion à quel point c'est acceptable de mettre en place des politiques qui sont aussi violentes mais la parole politique elle a une responsabilité immense là-dedans je veux dire la campagne de 2022 de Zemmour elle a été elle a eu des incidences mais très concrètes je pense dans le quotidien de plein de gens la montée la normalisation de cette notion de grand remplacement Zemmour il fait des médias maintenant plus personne le reprend sur cette notion de grand remplacement je veux dire il y a clairement des digues qui sont en train de céder et même dans la réaction de de la macronie à ces deux propositions de loi c'est plus sur le ton c'est pas raisonnable et c'est pas réalisable il y a même pas un sursaut de en fait loi d'extrême droite qui veulent changer le socle constitutionnel qui remettent en cause les droits humains assez fondamentaux auxquels on est engagé enfin il y a je sais pas à quel point c'est une pente très glissante ces choses là et on discerne pas toujours les les étapes de de à quel point on glisse vers vers une situation qui peut devenir très catastrophique et permettre à l'extrême droite de d'arriver au pouvoir mais mais là j'ai l'impression que il y a ça va de plus en plus vite quoi et que personne tape du point sur la table pour établir justement c'est à dire que tu as l'impression que les parties politiques maintenant ils font de la politique en regardant les sondages en se disant ok sur les questions migratoires effectivement tu as une tension dans l'opinion publique sur ces sujets là mais on sait en particulier sur ces sujets là que la façon dont les politiques se positionnent et on parle ça va avoir des influences ultra enfin majeures sur de la façon dont le pignon et le politisme et perso à ces questions là aucun moment ils se disent oui mais c'est quand même pas les républicains c'est pas nos valeurs de mettre ça en avant et d'avoir les positions sur ces sujets en particulier quand ils remettent en cause le côté européen et maintenant avec la primauté du droit national sur le droit européen c'est exactement à l'inverse de toutes les positions qu'ils ont prises dans leur histoire politique mais c'est cette façon de faire de la politique maintenant ça a quand même des effets assez délétères comme tu le disais très justement clair et sur la perception par l'opinion publique de ces de ces enjeux il y a aussi la question de comment sont traités les violences contre les élus notamment on parle de Saint-Brevin récemment je me permets de vous renvoyer vers un chroniqueur télé célèbre qui s'appelle usule qui est resté que ce soit un carré rissouline avec Karim Risouli exactement et qui en a parlé du coup sur le plateau de c'est ce soir et qui en a fait aussi une chronique sur Mediapart qui s'appelle ouvrez les guillemets donc à regarder sur ce sujet mais ça pose aussi la question de la stratégie du renvoi d'oado de l'extrême droite contre l'extrême gauche et je mets des guillemets à la notion d'extrême gauche puisque en fonction de qui parle ça je voulais toujours expliquer en fonction de qui parle on met pas tous la même chose dedans et voilà et donc donc c'est aussi en enjeu un enjeu intéressant ou tu as l'impression qu'il a aussi une radicalisation de la macronie sur l'arc républicain se résume à nous les républicains qui maintenant sont dans les bras de Marine Le Pen et que tu fais de l'ensemble de la nuit peste une ultra gauche ultra violente et terroriste il reste plus que qui enfin tu vois c'est ça il y a le côté le vote raisonnable c'est nous ce qui a toujours été un peu le discours de beaucoup de politique c'est pas en soi condamnable mais là tu arrives à un extrême assez flippant je trouve puis à cette difficulté à enfin ce refus de nommer les faits qui sont arrivés à Saint-Brevin enfin il y avait c'était vraiment assez presque comique si c'était pas une situation aussi grave mais personne disait extrême droite enfin c'était il y a une montée de la crispation et des il y a une extrémisation mais en fait si on nomme mal les choses on pourra on pourra pas les les traiter et effectivement extrême droite c'est un courant qui a été historiquement à l'inverse et même activement contre les principes républicains qu'il a très récemment fait ça ça mue et porte des costards cravate à l'Assemblée mais c'est cette histoire très sombre là l'histoire de l'extrême gauche c'est c'est tout autre chose et en fait cette espèce de de mélange entre les extrêmes en se positionnant comme comme rempart alors que ce qui se passe quand même depuis le début des mandats Macron c'est plutôt une montée très forte très de l'extrême droite c'est en fait il joue un jeu qui est qui est dangereux et puis en plus de ça c'est c'était en disant à chaque fois que tu as des violences d'extrême droite a beaucoup de poétiques qui jouent mais attendez il y a aussi des violences d'extrême gauche mais dans le sens inverse ça c'est ça ça existe ça existe jamais quand on quand tu as des violences sont manifestations mais attendez oui ok il y a des Black Blocs mais quand même regarder vous avez marché dans les deux sens tu vois pas la même chose Latifa un dernier mot sur sur ce sujet de l'avenir de la droite ou pas c'est ça l'avenir de la droite à l'extrême droite mais non oui là-dessus enfin il y a l'été encore plus une raison elle était en dessous de tout ce qu'on a parlé sur la succession de violence etc et de de ce qui s'est de ce qui s'est passé et ça a été dans un laps de temps court au mois de mai quand même on a eu pas mal de pas mal de choses et rien en fait il y a pas eu de et enfin comme moi comme comme j'ai dit tout à l'heure en fait tant qu'il y aura pas une vraie prise de position franche et franche honnête et sur la question malheureusement ça va ça va continuer comme ça en fait et que il y a il y a plus de cordon sanitaires même si j'aime pas c'est cette expression ici et ben merci beaucoup à vous trois sur ces différents sujets chers amis je vous propose qu'on enchaîne et qu'on retrouve la chronique que vous attendez tous c'est parti pour le powerpoint de Vincent salut Vincent salut ça fait longtemps bah ouais dis donc ouais je sais pas j'ai pris du recul je pense j'ai pris le temps de repenser à tout ce qui s'est passé et alors toi comme conclusion bah que je te pardonne je te pardonne de ma voix virée du plateau ça m'a demandé un peu de temps mais pendant c'est important d'avancer ouais parce que faut avancer il y a un moment voilà faut aller de l'avant et j'ai pris le temps ça m'a coûté un peu cher en psy mais c'est pas grave et pour te montrer à quel point je t'ai pardonné ce soir je vais je vais parler d'un univers dans lequel tu excelles merde je parle évidemment de l'histoire ah oui oui bah oui le fameux jeu vidéo compétitif parce qu'en fait ce week-end à l'accord Arena de Paris il y a eu l'équipe française vitality a marqué l'histoire un littéralement de la discipline en remportant le major de Counter-Strike et dans l'arena au-delà de des 12000 personnes qui avaient j'ai remarqué quelques spectateurs assez particulier je parle évidemment de notre est aussi à nous Amélie ou des à Castera voilà ministre des sports ainsi que Jean-Noël Barrault ministre délégué chargé de la TNT donc TNT évidemment pour transition numérique et télécommunications bon en vrai je vais pas vous mentir je vais être transparent avec vous c'est la première fois que je prononce leur nom à voix haute et même que je l'écris dans un Google Docs vraiment c'est je les découvre voilà mais je me suis quand même demandé ce qu'il faisait là parce que voilà ça m'a donné envie de creuser un peu une question qui me tarde depuis et ma question ce soir c'est dis donc les politiques ils essaient pas un peu de se mettre l'histoire dans dans les poches c'est la fin de saison j'ai lâché les reines hein sur les problématiques alors avant de commencer juste un petit disclaimer quand même je suis pas un expert d'esport voilà je suis même pas un bon joueur du tout je veux juste une petite image d'archives pour vous une fois j'ai essayé de jouer à LoL en live sous le pseudo Vincent déglingot j'ai mis une heure à comprendre ce que c'était la Midland toplane botlane à trouver mon personnage dans la mêlée et sur cette image je m'approprie totalement une victoire à laquelle j'ai pas du tout participé voilà c'est so à Pierre Lapin celui qui a tout fait moi vraiment un is Cros complet vraiment mais c'est pour ça que c'est pour cette chronique pour changer j'ai bossé est-ce que je peux vous dire c'est que l'implication des politiques dans les sports début elle était très timide en 2016 on a vu des des élus rendre un rapport intermédiaire comme on dit pour Axel Lemaire qui était secrétaire d'État au numérique on a noté quelques avancées sur les contrats pour les joueurs et même la création de l'association France eSports Francis qu'on embrasse voilà voilà on va y revenir on va y revenir parce que certains prononce Francis port voilà des visites de Laura Flesselles encore adulte Corée du Sud pardon donc il y a un gros gros pays pour pour l'histoire évidemment il y a eu des signatures de convention et des vies comme Poitiers Montpellier Paris qui sont impliqués avec des moyens et des événements mais le réseau associatif et ne prend pas ne prenez pas vraiment l'intégration des femmes joueuses j'en parle même pas évidemment malheureusement et au niveau national ça traînait pas mal puis il y a eu Emmanuel Macron il a décidé comme ça de s'y intéresser et je vous jure ça ressemble vraiment à de la drague un peu lourde vraiment ça commence avec un petit slide dans les DM de kaméto on est voilà après la victoire de son équipe aux européennes Masters en 2021 un petit un petit DM comme ça et tout puis en 2022 quelques jours avant le matin envoyer de DM après la Dylan moi enfin je veux pas excuse-moi faut pas que je sois jaloux hein mais parce que pourquoi il aurait envoyé parce que j'ai gagné continuons puis en 2022 donc quelques jours avant le second tour de l'élection dans une interview y compliment discrètement l'histoire comme ça un indirecte comme on dit domaine d'excellence françaises il promet de l'Eder à se développer si il était élu et la veille du second tour il enfile carrément un pull vitalité lors d'une balade au Touquet c'est vraiment un move de force à mes yeux clairement pour le coup alors est-ce que ça veut dire pour longtemps qu'il a enfin compris comment se mettre l'histoire dans la poche et les joueurs c'est pas sûr parce que pendant les heures 2022 il profite d'un événement caritatif certes avec des streamers pour dire ceci event bonsoir bravo à tous parce que vous êtes une fois encore au rendez-vous des défis que vous êtes lancés en défendant une cause l'écologie une cause que je partage dès l'année prochaine en 2023 au mois de mai c'est nouvelle que je voulais vous annoncer le blast TV major Counter-Strike se tiendra à Paris voilà vraiment comme dirait Squeezie quel est le rapport aussi sur le côté pour regarder sa fiche pour être sûr de bien dire plastivie mais au-delà de cette nouvelle récupération c'est vrai qu'il mélange le gaming l'écologie twitch l'influence et en pensant que c'est un peu le même délire et pour moi bon voilà moi mes yeux dans cette espèce d'échange de drague c'est un red flagrant clairement et c'est d'autant plus marquant parce que sa vidéo elle arrive quelques mois après un moment où il avait affirmé prendre du sport très au sérieux en juin 2022 la veille de la Trackmania Cup l'Elysée décide d'organiser une phase de un peu à l'arrache et avec l'aide de Francis porte une cérémonie pour mettre en avant le milieu donc sur scène à côté du Président on retrouve vous les voyez là il y a qu'à métaux notamment il y a prime les herator donc des patrons et alors aussi qui est très très impliqué dans le milieu qui commente etc et il y a aussi Neo qui est cofondateur de vitality et forcément donc sur les réseaux les photos postées par les invités eux-mêmes sont très mal accueillis pour le coup et encore plus dans un contexte de législatif parce qu'il faut rappeler que cette cérémonie a eu lieu 10 jours à peine avant les Législatives donc là encore le Président il est accusé de récupération politique et les influenceurs de lui servir un peu de vitrine publicitaire alors plusieurs d'entre eux ils ont mis des regrets récemment dans une interview pour Red Bull parce que c'est le partenaire un petit peu de kaméto qu'un métaux il en a parlé et zeratoR chez popcorn juste après la Trackmania Cup bah il en parlait et on a bien compris un petit peu l'étendue des relations difficiles qu'il avait notamment avec l'association Francis porte et on va l'écouter en fait ça n'a pas été organisé par l'Elysée ça a été organisé par une association qui s'appelle France eSport oui nous on aime bien dire Francis port et en gros c'est une association qui travaille dans les sports de manière un peu globale depuis 10 ans mais des fois ils font des trucs des fois ils font pas des trucs c'est un peu c'est un peu vagues quoi et ils nous ont prévenu et au début on leur a dit bah on peut pas on va venir vendredi c'est le seul jour de répéter qu'on a quatre ans qu'on prépare le spectacle on est dispo 363 jours par an donc au pire on reviendra il est en mode non non faut venir parce que vous êtes la raison arrête la raison et tout est prêt si vous n'êtes pas c'est annulé donc la bête désolé comment ça a pris des petites pressions en mode non non mais vous allez venir ah ouais et donc on y est allé voilà donc entre les lignes on lit quand même des relations un peu compliquées et donc pour les vissages de l'esport français en fait et plus particulièrement les vedettes de twitch qui sont très visibles les relations avec les politiques bah c'est quand même et leurs intermédiaires ça va rester très délicat parce que ils sont un peu coincés entre leur cascade d'influenceurs et leurs besoins de rester proche de leur communauté surtout dans un contexte où le gouvernement il est très très populaire et aussi ils ont besoin de ils ont leur casquette d'homme d'affaires voilà kaméto le CEO un autre SIO c'est une expression qui est consacrée un peu pour pour sa communauté ils ont besoin des acteurs politiques au niveau locaux au niveau local au niveau national s'ils veulent se développer donc il va falloir un peu leur temps de la main quand même et à ce sujet j'ai pas mal discuté avec Paul arrivé qui est journaliste à l'équipe spécialisée dans les sports il m'a énormément aidé à comprendre tout le milieu et il m'a parlé surtout des avancées des enjeux qui demeurent sur sur le sujet il m'a dit que voilà il a quand même dit que les avancées sont plutôt lentes même si récemment très récemment ces derniers jours ils ont annoncé le l'arrivée du passeport talent pour permettre aux joueurs étrangers en dehors de l'espace Schengen de venir jouer plus facilement en France sans faire des allers-retours par contre sur la fameuse TVA qui fait très polémique à 20 % le gouvernement veut pas l'ajuster au niveau des autres spectacles qui est autour de 5 %, 5e et demi pour cent et la raison c'est que les sports gagnent trop d'argent voilà trop bien donc on va pas les aider voilà pourquoi les aider et puis voilà il y a toujours cette affaire de milieux amateur qui est encore assez peu structuré et donc les inventés les avancées sont assez assez peu concrètes pour l'instant donc pour le coup le combat il continue pour établir l'esport comme un sport et un spectacle comme un autre et malheureusement pour l'accorp vitality bah ce bras de fer là il pourra pas se régler dans la Faille de l'invocateur alors là c'est une référence à Bill à LoL un jeu que je maîtrise parfaitement qu'on pouvait le voir présentement voilà merci à vous merci beaucoup Vincent n'importe quoi à suivre donc sur ce sujet d'ailleurs je me souviens qu'à l'Élysée en 2022 pour le coup j'y étais et je me souviens que Emmanuel Macron avait annoncé entre autres annonces que désormais les champions français eSports seraient reçu à l'Élysée de la même manière que les sportifs français sont reçus à l'Élysée vous savez toujours une petite médaille etc et voici le moment je me suis dit bah c'est cool c'est une bonne manière de reconnaître le truc indépendamment de l'image poétique de d'Emmanuel Macron c'est c'est une belle reconnaissance pour les sports maintenant que vitalité a gagné et ce qu'ils ont été reçus est-ce qu'ils vont être reçus à l'Élysée j'espère parce que merde ils ont gagné en France en plus donc à suivre je vous tiendrai au courant chers amis je voulais avant de faire la pause je vous faire un petit point parce que je m'étais engagé à le faire sur le financement de Maxi vous vous souvenez il y a deux trois semaines je vous ai dit où est-ce qu'on en était je vous ai dit que grâce à vous on était en train de réussir l'exploit de financer backside et d'arriver au 300000 euros qu'on s'engage à récolter sur la saison on approche de la fin de la saison qui sera à la fin du mois de juin donc il reste encore 5 et 6 émissions avec vous je voulais vous je voulais vous faire un point aujourd'hui la dernière fois je vous disais qu'on avait encore besoin de 7000 euros pour arriver jusqu'au 300 000 je voulais vous remercier du fond du coeur pour tous les dons que vous avez fait vous avez été très très nombreux à participer au soutien à baxyt et donc on en est aujourd'hui à 38792 euros de l'objectif bravo merci merci pour vos dons merci pour votre soutien je suis très très heureux de toutes vos contributions je vous rappelle que vous pouvez contribuer de toutes les manières possibles tous les dons comptes même les plus petits même 1 Euro 2 euros ça compte c'est important vous pouvez participer en faisant un don unique sur kisskissbank Bank merci à kisskissbanque d'avoir développé la fonctionnalité pour nous d'ailleurs vous pouvez 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tous on est de retour sur le plateau de bactéries en ce jeudi soir pour continuer à parler de politique chers amis je suis toujours entouré des meilleurs avec Latifa avec Claire avec Antoine merci d'être avec moi merci d'être avec nous on va pas tarder à accueillir nos invités politiques de cette semaine mais avant ça je voulais vous faire une annonce chers amis vous l'avez peut-être déjà entendu parce que je l'ai déjà annoncé ce sera annoncé bientôt dans Libération demain mercredi pas demain la semaine prochaine baxy n'aura pas lieu jeudi mais mercredi le 31 mai pourquoi parce que c'est les 50 ans du quotidien Libération et qu'elle à cette occasion là nous faisons un partenariat nous sommes baxyt et partenaires des 50 ans du journal Libération à l'occasion d'un grand événement organisé à la Sorbonne à Paris une journée entière de colocs de conférence à laquelle je vous invite à venir et à vous inscrire ça va être absolument passionnant et le Clos du spectacle si je puis dire ce sera une émission de Backstreet en live depuis Sorbonne une émission spéciale 50 ans de Libé avec une programmation incroyable vous verrez on vous l'annoncera plus tard il y aura 400 personnes qui seront dans le public pour cette émission brexit et il y a 80 places qui sont ouvertes pour le public de brexit réservé aux personnes qui ont participé au soutien à baxy donc les personnes qui ont donné sur le KissKiss banque vous allez bientôt recevoir un mail et vous le verrez s'afficher sur kisskissbang point d'exclamation Libé dans le chat aussi pour avoir cette information là donc merci à vous pour votre soutien et pour vos récompenser bien sûr vous pourrez venir c'est gratuit d'ailleurs il y a pas à payer pour ce coup-ci et donc voilà on est très heureux de remercier nos généreux donateurs en leur proposant de venir pour cette émission exceptionnelle l'autre truc que je voulais vous annoncer c'est qu'à l'occasion des 50 ans de Liber avec libération on est heureux de vous annoncer qu'il y a un code promo pour s'abonner à l'idée le code promo backside vous permet de vous abonner à la Libye box spécial backside vous avez accès avec 10 balles seulement à 6 mois d'abonnement au journal Libération en numérique plus de PDF collector vous avez le PDF du premier numéro de Libé sorti en 72 et vous avez le PDF du numéro spécial 50 ans de Libé voilà après vous pouvez l'imprimer vos mains avec votre imprimante c'est bien on fait ça avec les enfants pour leur montrer comment c'était à l'époque du papier donc voilà si moi d'abonnement pour seulement 10 balles à Libération franchement je pense que ça vaut le coup n'hésitez pas à foncer n'hésitez pas à vous abonner en plus faites le maintenant parce que dans les six prochains mois mine de rien grâce à la Libération vous allez pouvoir suivre une actualité politique incroyable on va avoir quoi l'abrogation de la réforme de retraite la dissolution le congrès de la France insoumise on va avoir non non attends les six prochains mois il va il va se passer quand même un paquet de trucs donc n'hésitez pas à vous abonner à Libé et n'hésitez pas à profiter de cette super offre promo pour seulement 10 balles franchement c'est cool si vous n'êtes pas déjà abonné profitez-en voilà ça c'était l'annonce que je voulais vous faire et donc voilà chers amis sans plus tarder je vous propose qu'on se mette un petit générique et c'est parti pour l'invité de la semaine l'invité politique de cette semaine chers amis j'ai le grand plaisir d'accueillir en à distance en visio le député Charles de Courson Charles de Courson qui doit m'entendre normalement à l'heure qu'il est Charles de Courson député de la Marne bonsoir Monsieur le Député merci d'avoir accepté notre invitation sur backside vous m'entendez bien ah super j'en suis très heureux on vous entend très bien aussi monsieur de course ou vous êtes actuellement dans votre circonscription dans la Marne et vous nous avez fait le plaisir d'accepter notre invitation Charles de Courson vous êtes un député célèbre depuis depuis quelques mois puisque vous menez de fait la lutte contre la réforme des retraites on se souvient notamment de la motion de censure que vous avez défendu à l'Assemblée nationale qui n'est pas passée à seulement 9 mois près et vous voilà à nouveau sur le devant de la scène puisque le 8 juin prochain vous défendrez une proposition de loi qui propose d'abroger donc d'annuler en fait la réforme des retraites je voudrais vous entendre monsieur de coursemont nous expliquer cette proposition de loi puisque moi j'y comprends plus rien j'ai cru comprendre que elle serait pas débattue alors qu'est-ce qui va se passer le 8 juin est-ce qu'on va avoir une une Loi sur l'abrogation de la réforme des retraites qui va être votée [Musique] alors comme vous le savez la réforme des retraites n'a jamais été votée par l'Assemblée nationale absolument puisque procédure était 49-3 on a quand même examiné l'article premier et l'article 2 on a d'ailleurs voté contre l'article 2 ça n'a pas empêché de gouvernement de Sénat un texte avec l'art icle et un coup de répliqué censure que vous venez d'évoquer et bien à quel point le gouvernement n'a pas été renversé le texte n'a jamais été voté par l'Assemblée nationale qui je le rappelle et le seul représentant du peuple français donc on veut continuer la crise politique c'est-à-dire que les Français disent il y avait une majorité contre ce texte à l'Assemblée nationale mais par des moyens de procédure on a abouti à sortir un tête et bien à quoi ça sert d'aller côté l'absentéisme et donc l'objet de cette rappeler deux choses premièrement que la façon dont on a voté qu'on n'a pas voté sur la loi qui a été promulguée est un déni de démocratie et la deuxième chose c'est que ce texte était fondamentalement injuste il était pourquoi il était injuste mais c'est très simple puisque en relevant de 62 à 64 ans l'âge légal de départ à la retraite ce sont nos concitoyens qui ont commencé à travailler entre 16 et 21 ans qui sont pénalisés ceux qui font des études et qui commencent à partir de 21 22 23 ans ne sont pas concernés par la réforme donc on demande aux gens les plus modestes car ceux qui commencent jeunes souvent occupent les emplois les plus modestes et on découvre de carrière les plus plates et donc c'est fondamentalement juste nous nous sommes dans un groupe de position mais de positions constructive on a toujours pensé que vu la dégradation du rapport entre le nombre d'actifs et le nombre d'inactif de retraités et bien structurellement le système devenait déficitaire et donc il fallait trouver des solutions la grande différence entre nous la position de notre groupe et la position de la minorité présidentielle c'est que nous nous avions proposé à la première ministre 5 mesures pour inciter nos concitoyens à travailler plus longtemps mais les inciter sans toucher à l'âge légal et d'accord je comprends avec les syndicats de salariés c'est là dessus sur l'affaire des 62 64 ans elle a deux objets premièrement d'annuler le fameux article 7 devenu article 10 dans la loi qui a été promulguée qui portait de 62 à 64 ans et de demander une conférence sociale on va continuer à en parler Charles de Courson on va continuer à parler de cette loi j'ai bien compris vos deux arguments vous restez avec nous en ligne mais vous allez être heureux on va accueillir un de vos collègues qui va nous rejoindre sur le plateau notre deuxième invité politique cette semaine je vous demande d'accueillir Olivier Servat [Applaudissements] bonsoir Olivier Servat merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bexit vous êtes vous aussi député liotte donc liberté indépendante outre-mer et territoire vous êtes députés de Guadeloupe vous étiez auparavant à la République en marche jusqu'en 2022 où vous avez rejoint merci d'être avec nous sur le plateau on est en ligne avec votre collègue Charles de Courson avec qui vous travaillez en ce moment on a beaucoup de questions à vous poser monsieur de Courson je reviens vers je reviens vers vous monsieur de Courson le gouvernement souhaite visiblement de la bouche de d'Elizabeth borne en se basant sur la présidente de l'Assemblée nationale il y a elbron Pivet utiliser l'article 40 de la Constitution qui permettrait potentiellement d'empêcher l'Assemblée nationale de discuter de cette loi cet article 40 votre loi cet article 40 c'est un article qui est interdit la démagogie budgétaire pour le dire vite disant que c'est une loi qui va creuser les déficits puisque la réforme des retraites réglait ce problème de déficit vous monsieur de Courson vous êtes un grand partisan de la lutte contre les déficits en tout cas c'est comme ça que je vous ai toujours présenté à mon public est-ce que vous comprenez que je vous pose la question de savoir sur quel pied est-ce que vous dansez là mais c'est très simple si notre texte est voté nous demandons à ce que on reprenne dans une conférence sociale le problème et le texte qui a été promulgué grosso modo fait 270 millions en 2023 d'économie donc c'est rien et notre position c'est de dire suite à cette conférence sociale dont on peut intégrer les conclusions dans la future loi de financement de la sécurité sociale pour 2024 applicable au 1er janvier 2024 et bien nous aurons des mesures avec un minimum de consensus avec les partenaires sociaux qui permettra de faire des économies mais par les cinq mesures que nous avions préconisées mais on est là dans une conférence sociale chacun pourra se faire avec cette conférence sociale mais est-ce que vous croyez que la présidente de l'Assemblée nationale pourra quand même déclencher cet article 40 on a eu des sons de cloches différentes de la réunion de la majorité de mardi matin est-ce que vous en avez peur de se déclenchement de avec le 40 mais absolument pas pourquoi il y a un règlement intérieur de l'Assemblée nationale qui prévoit deux contrôles un contrôle sur les propositions de loi qui sont déposées qui est le contrôle par le Bureau de l'Assemblée nationale ou une délégation issue de ce bureau proposition recevable absolument cette proposition a été considérée comme recevable elle était inscrite à l'ordre du jour on doit elle passe en commission mercredi prochain et en séance publique le 8 juin le jeudi 8 juin j'ai été d'ailleurs désigné par la commission des affaires sociales comme rapporteur de ce texte et donc le premier contrôle a tout à fait était respecté alors il y a un deuxième contrôle possible c'est que la précédente de la commission d'affaires sociales a saisi le président de la commission des finances qui est le seul chargé de la recevabilité des propositions de loi la saisie en disant cette proposition de loi n'est pas recevable financièrement et il n'a pas encore répondu mais chacun sait qu'il va lui répondre probablement demain ou d'ici la fin de la semaine et en lui disant que c'est tout à fait recevable d'ailleurs là la minorité présidentielle comprenait sens à déposer un certain nombre de propositions de loi une qui s'appelle le mieux vieillir une autre pour faciliter l'accès aux soins qui qui entraîne d'écoute et elle a été déclarée recevable donc raison de torpiller votre proposition de loi sur cet argument là je comprends je comprends mieux monsieur de Courson Olivier Olivier Servat vous aussi comme monsieur de Courson je vous ai entendu à plusieurs reprises vous dire favorable à titre personnel En tant que député au décalage de l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans pourquoi cette opposition aujourd'hui en fait nous voulons une réforme de du régime de retraite mais pas celle-ci et d'ailleurs nous avons fait des contre-propositions et je rappelle que le texte va défendre Charles comprend deux éléments tout d'abord arrêter cette affaire de l'âge de retraite à 64 ans puisque ça n'a pas encore été voté par l'Assemblée nationale qui soit les représentants du peuple et puis nous avons une conférence de financement de ce régime de retraite et nous avions fait des propositions l'une d'entre elles étaient de laisser le choix aux personnes de partir à l'âge qu'elles veulent deuxième proposition la CSG sur les revenus du capital aujourd'hui on a des ultra riches 2% qui ont distribué plus de 150 milliards d'euros de dividendes cette année on veut taxer sur 10% pour pouvoir équilibrer sur le régime de retraite qui aujourd'hui est et dans les prochains temps Charles va sûrement déjà dit permettrait de pouvoir équilibrer ce régime et donc par exemple chez moi un outre-mer là je départ la retraite moyen c'est plus que 64 ans donc on en fait pas une obsession simplement on veut qu'il y a un dialogue social on veut qu'il y ait un échange le respect des institutions et on veut voter voilà c'est ça qu'on en veut on a on a effectivement l'impression à vous entendre tous les deux que il y a un enjeu par-delà l'enjeu de la réforme des retraites qui est celui de la défense du mandat de député c'est quelque chose auquel on vous sait très attaché monsieur de Courson vous voulez vous aussi que l'Assemblée nationale retrouve son rôle de juge en dernier ressort de la volonté générale c'est ça ce sont les députés qui représentent le peuple et personne d'autre et comment est-ce qu'on peut avoir un texte qui a été promulgué et qui n'a pas été voté par l'Assemblée nationale tout le monde savait que le fameux jour où ils ont déclenché le 49-3 la première ministre la déclenché parce que notre groupe avait déposé une motion de rejet et tout le monde savait on avait les pointages qu'elle passait autre chose et on reprenait le problème comme nous l'avons toujours préconisé dans un dialogue constructif entre notamment les syndicats réformistes on en a beaucoup discuté avec eux qui étaient prêts un certain nombre d’accord d'ailleurs nous avons reçu aussi les syndicats patronaux et on voit bien que les syndicats patronaux vous savez ils ont été un peu silence radio pendant toute cette affaire il y a une question il y a une question de Claire ouais ça rejoint un petit peu la tienne genre moi j'ai l'impression que dans votre position au-delà de effectivement le fond de la réforme il y a aussi l'expression d'un attachement au bon fonctionnement des institutions et à la démocratie dans sa liaison avec la démocratie populaire et sociale que quelque part votre volonté d'aller jusqu'au vote c'est aussi pour essayer d'apaiser un peu les choses ou de moins d'avoir une clarification là-dessus est-ce que vous estimez que le processus qu'on a vu là au cours de la réforme des retraites il a abîmé les institutions à quel point et quelles conséquences à long terme c'est exactement ça on veut que le peuple soit respecté nous sommes les représentants du peuple comment imaginer quand dans une réforme aussi importante que la retraite des hommes et des femmes de ce pays où il y a des régimes paritaires vous avez des syndicats de patron et de salariés qui finalement font de la gestion paritaire et que ça fonctionne bien que tous les syndicats salariés soient opposés et que la macronie en jambes cette affaire là ça n'est pas envisageable vous voyez bien que cette réforme a été promulguée ça fait déjà presque deux mois et que le pays est tendu il est crispé et que ils ne pourront pas réformer sans bloqué sur l'immigration et sans bloquer sur les différents projets de loi et donc ils devront effectivement apprendre à respecter la démocratie de ce pays et ça passe par le respect de l'Assemblée d'ailleurs je salue la présidente de l'Assemblée nationale qui aujourd'hui même pour répondre à votre question a dit moi je n'engendrai pas je ne piétinerai pas le Parlement et l'Assemblée nationale et je ne ferai pas de la mauvaise politique en bloquant avec l'article 40 une bonne chose donc on ira au vote nous mettons en garde ce gouvernement contre des mesquineries obstructives parce qu'il y a un risque encore oui bien sûr il y a de risque de risque important qui puisse par exemple de façon sale balance un paquet d'amendements par exemple l'action ce serait tout ironique de cette relève puisqu'il reproche au jardin des filles de faire autant et puis il y a une autre mesquinerie sur laquelle on les met en garde c'est de vouloir faire un vote bloqué ils ont déjà utilisé récemment c'est de dire bon mais finalement vous avez des articles moi gouvernement je vis votre article 1 je prends l'article sur la conférence de retraite de réforme des retraites et de financement et vous votez si vous êtes pour vous votez que la conférence si vous êtes contre vous n'avez rien donc je demande au gouvernement de ne pas rajouter de l'huile sur le feu de s'habituer à un système démocratique j'avais entendu le président de la République et puis la première ministre dans son discours de politique générale dire voilà nous allons fonctionner autrement nous allons dire autrement nous allons réfléchir autrement pour l'instant le contenu est pas donc qu'on aille au vote comme Charles vous l'a dit nous sommes là pas pour casser la France mais au contraire pour la réformer de façon consensuelle de faire des contre-propositions le système de financement nous avons des propositions qui tiennent la route et qui peuvent fonctionner et que ce Gouvernement arrête de s'entêter d'arrêtent de vouloir en jamais la démocratie Antoine ce serait un peu pour prolonger le la question de Claire finalement est-ce que c'est pas un problème institutionnel qui est plus global où là on en est quand même à devoir demander poliment au gouvernement est-ce que il veut éventuellement bien qu'on puisse que les députés puissent voter s'il vous plaît il y a pas un sujet de fond qui nécessiterait d'avoir une vraie réforme des institutions parce que cette constitution elle mise quand même énormément sur l'efficacité on le voit la séquence des retraites c'était un bingo le gouvernement ils ont utilisé à peu près tous les articles possibles pour faire en sorte que finalement il n'y ait pas de vote est-ce que il faudrait pas avoir une réforme plus globale des institutions pour que la Constitution soit plus démocratique qu'elle ne l'est à l'heure actuelle Charles de Courson je partage tout à fait ce que vous dites et j'aime bien rappeler que l'ancien président de la commission des finances Éric verte avait commis un rapport notamment sur l'aspect financier dans lequel d'ailleurs il préconisait la suppression de l'article 40 je me permets de le rappeler bien sûr je me permets de rappeler aussi que le Président de la République en 2017 avait promis juré qu'on ne toucherait pas l'âge légal de départ à la retraite je ne parle pas de Monsieur dupes qui en 2017 lors de la campagne législatives il était encore socialiste pour 15 jours expliquait Urby et orbite qu'il fallait surtout pas toucher à l'âge légal de départ à la retraite nous nous sommes des défenseurs on a pris la tête d'un mouvement parce qu'on est un groupe central de la défense de la démocratie politique et de la démocratie sociale car je dis souvent aux arrogants qui parfois nous gouvernent je leur dis quelque chose de très simple les partenaires sociaux ont beaucoup mieux géré des régimes complémentaires de retraite qui sont pris des mesures courageuses pour rééquilibrer le régime que les gouvernements successifs et notamment l'actuel sur les régimes de base et on a 42 régimes de retraite de base donc quand on parle de la réforme du système de retraite il faut être conscient qu'on doit régime on est les régimes des libéraux leur âge légal de départ la retraite est entre 65 qui est plutôt 67 pour pas mal d'entre eux donc vous voyez que cette réforme est-ce qu'elle les conserve à la limite vous êtes danseur ou danseuse de l'Opéra de Paris vous pouvez prendre votre retraite à 40 ans vous voyez donc on n'est pas du tout face à un système unique et j'ajoute toujours que dans le régime général actuellement alors que là je légale était à 62 ans effectif de départ à la retraite vient de dépasser les 63 ans et d'après le corps à la fin de cette décennie on serait autour de 64 ans donc on voit bien que ce qu'il faut et ce qui est c'est ce qu'on propose nous c'est d'encourager ce mouvement qui est déjà largement amorcé mais pas je pars une règle couper près de 62 à 64 ans je comprends effectivement je comprends effectivement il y a aussi quelque chose d'intéressant voire de curieux quand on regarde comme nous quand on est observateur du paysage parlementaire c'est que vous voilà Monsieur Servat monsieur de Courson à la tête comme vous le dites d'un mouvement alors que vous êtes un groupe central sans triste donc ce soit un gros mot dans ma bouche qui qui se retrouve à coaliser les oppositions au gouvernement la nuit pèse d'un côté dont on ne peut pas vous reprocher d'être proche monsieur de Courson vous l'avez déjà été par le passé que ce soit sur le mariage pour tous sur la maîtrise des comptes publics vous n'êtes pas un homme de gauche et le rassemblement national et là aussi vous n'êtes pas un homme d'extrême droite vous l'avez prouvé par des prises de position sur notamment sur la loi enseignement on s'en souvient ça vous fait quoi aujourd'hui d'être le visage désoppositions protéiforme à Emmanuel Macron mais moi je suis démocrate et je respecte tous ceux qui ont été élus par le peuple français et je pense que c'est l'intérêt de tous d'avoir un système démocratique il fonctionne non il respecte la diversités qui pensent qu'ils ont la vérité tout seul moi j'ai pas les mêmes positions que tel ou tel groupe très bien mais ça n'empêche pas de discuter voilà et de voir dans tel état de situation est-ce qu'un accord n'est pas possible c'est la même chose parmi les partenaires sociaux les cinq principaux syndicats ont des positions très différentes des autres mais ils arrivent à trouver des compromis alors parfois que partielle c'est-à-dire que il y a que deux trois parfois quatre de ces syndicats et avec deux ou trois des syndicats patronaux ils arrivent à des accords et moi je pense que c'est ça une démocratie sociale c'est pas l'envahissement complet par la loi de l'ensemble du champ social et plus fondamentalement et Olivier reportage largement cette analyse nous nous sommes pour une société organisée par le bas c'est à dire en application du principe de subsidiarité c'est à dire que l'État ne se mêle que ce dont ne peuvent pas s'occuper les corps intermédiaires des grands défenseurs des corps intermédiaires des libertés locales des libertés syndicales des libertés politiques car on pense que une démocratie vivante c'est cela et non pas une conception verticale je comprends souvent je comprends il y a une question de je crois que Latifa veut vous poser une question oui moi c'est je me pose cette question c'est de savoir si on n'est pas sur un un combat symbolique et de son et de son impact en fait auprès des Français son caractère audible finalement parce qu'on sait qu'au Sénat c'est un peu de chance d'aboutir finalement quoi qu'il se passe à l'Assemblée nationale et voilà et aujourd'hui la réforme a été a été promulguée donc évidemment on entend le volonté de consensus de respecter la la représentation la représentation nationale les députés etc mais à quel point là je m'interroge sur ouais à quel point en fait ça c'est pour les Français quelque chose d'important aujourd'hui et ce qu'ils y comprennent quelque chose parce que déjà enfin moi j'ai énormément de mal déjà tous ces à toute cette à toute cette procédure en fait finalement et et est-ce que ça mérite de de de passer de passer tout tout ce temps à cela quand on sait que voilà ça ça infini peu de chance de passer à la Chambre haute Olivier serra tout d'abord tout est symboles on pourrait penser ça comme ça deuxièmement l'Assemblée nationale aura le dernier mot oui premièrement le snap freiner sérieusement quand même alors justement parlons du Sénat le Sénat majoritairement de droite le gouvernement avait convaincu les sénateurs LR de voter parce que ils avaient mis dans la réforme d'ailleurs quelque chose qu'il savait est constitutionnel sur l'index seniors c'est vrai donc ils ont roulé dans la farine les républicains qui aujourd'hui sont un peu le bec dans l'eau ils doivent pouvoir prendre leur responsabilité et je crois que certains étaient très hésitants au niveau du Sénat et je pense qu'avec toutes ces mesures qui ont été rendus et constitutionnelles sur l'index au seniors et sur le contrat seniors il devrait se poser la question et puis je rappelle qu'il a un système de navette parlementaire et que les représentants du peuple que nous sommes à l'Assemblée nationale des députés nous aurons le dernier mot sur cette réforme et enfin le président de la République et son gouvernement ne pourra pas rester sourd au fait que les représentants du peuple se seraient exprimé le 8 juin qu'ils auraient dit non à ce principe autoritaire Charles a très bien dit je dois le répéter si on ne fait rien si on ne fait pas cette réforme à l'horizon à la fin de la décennie on travaillera jusqu'à 64 ans par rapport aux différents réforme qui ont déjà eu lieu donc pourquoi se font TNT pourquoi ne pas laisser des personnes travailler le temps qu'elle veulent leur laisser le choix pourquoi ne pas chercher des autres sources de financement donc je ne pense pas que cette réforme un peu de chance de ne pas aussi au contraire je crois que l'assemblée aura ce dernier mot on voit le gouvernement très fébrile sur cette proposition de loi on a vu une Elisabeth borne sur le perron de de Matignon après sa rencontre avec les syndicats parler de l'inconstitutionnalité selon elle de cette proposition de loi appelé chacun à ses responsabilités Charles de Courson est-ce que vous avez des échanges avec la première ministre avec le président de la République et ce qu'il vous écoute moi aucun d'accord et j'ai été quelque peu étonné des déclarations de la première ministre c'est pas elle qui juge de la recevabilité financière d'une proposition de loi c'est le bureau de l'Assemblée et saisit soit par un député soit apparemment du gouvernement le président de la commission des finances et la première étape a déjà été franchie et si le texte était voté le gouvernement peut le déférer au Conseil constitutionnel qui jugera de la constitutionnalité c'est pas madame la Première ministre de juger de la constitutionnalité peut avoir un avis bien sûr mais c'est pas elle qui en décide comment vous voyez les prochains mois à l'Assemblée nationale voir même les prochaines années nous ne sommes qu'à la fin de la première année du nouveau quinquennat d'Emmanuel Macron on a du mal à imaginer la suite politiquement dans avec cette absence de majorité absolue par le président de la pour le président de la République ou de majorité absolue d'ailleurs tout court à l'Assemblée nationale votre votre collègue Jean-Paul Mattei disait on peut pas avoir une loi d'abrogation tous les trois mois après après qu'une réforme soit votée comment vous voyez la suite pour ce quinquennat il y aura un avant et un après 8 juin en français de leur comportement expliquez-nous les alors soit ils acceptent la démocratie simple c'est à dire vous savez qu'on va au vote possible simple je veux dire il y a des il y a une assemblée on vote sur un sujet ça c'est le principe simple de toute institution démocratique pour éviter toute dérive nos démocratiques et auquel cas on en tirera les conséquences je pense que l'assemblée votera le fait que en face une conférence de financement du régime de retraite en se mettra autour de la table les partenaires sociaux respectés pas trop l'eau salariaux les députés les sénateurs le gouvernement et on trouvera des solutions dans les retraites je comprends sur les retraites je comprends mais sur le reste est-ce qu'un gouvernement minoritaire peut rester un gouvernement faute d'avoir une coalition capable de le remplacer c'est un peu ça la logique institution j'ai énormément de mal à vous imaginer d'ailleurs je pense que vous ne le voulez pas être à la tête d'un gouvernement avec le RN la nupestre Elliott non c'est pas envisageable bah non ce qui envisageable c'est que nous puissions avoir un respect de l'Assemblée nationale c'est tout ce qu'on demande pour l'instant allô c'est pas grave d'en arriver à demander ça en fait mais je pense que effectivement ceux qui aujourd'hui crient au feu sans les pyromanes c'est ce sont eux-mêmes qui ont utilisé de subterfuge pour dire par exemple que la réforme sera appliquée à partir de cet homme ça veut dire que c'est totalement faux voilà vraiment songe la réforme est une application septembre c'est les syndicalistes de FO qui ne l'ont bien expliqué parce qu'il y a des questions de logiciel donc ça ne sent pas appliqués avant la fin de l'année donc premier mensonge la réforme ne s'appliquera pas en septembre même si elle est promulguées donc aujourd'hui oui nous avons des hommes et des femmes qui n'ont jamais accepté qui ont gardé de mauvais réflexes de majorité absolue pas majoritaire ils ne savent pas composer avec ce pays avec les corps institutionnels de ce pays avec les corps intermédiaires de ce pays et avec ce qu'on appelle le Parlement voilà et ça va faire ça mais ils devront apprendre ou bien ça se passera mal et ce sera bloqué sur l'immigration ça n'avancera pas sur les réformes de ce pays ça n'avancera pas il y aura une guérilla parlementaire et ce sera je dirais triste pour ce pays ce sera long 4 ans clair oui moi j'avais une question parce que le 6 juin il me semble il y a une journée de mobilisation qui a été annoncée par l'intersyndical et on comprend bien que vous votre bataille c'est de ferrailler à l'Assemblée nationale en tant que représentant de la nation et je voulais avoir un peu votre vision de l'articulation qui peut y avoir entre le mouvement social syndical le peuple dans sa version manifestante etc et votre travail de représentation au sein au sein du Parlement tout d'abord il n'y a pas de honte à parler au syndicats je le dis haut et fort et vous l'avez très bien dit Charles a très bien rappelé on a à prendre de la gestion paritaire sur le régime de retraite ou par exemple sur l'argile Carco ils ont très bien géré l'État veut sur l'origine générale récupérer tous les milliards qu'ils ont fait un excédent donc les syndicats font partie du peuple nous sommes des représentants du peuple donc nous pouvons parler au peuple et nous nous prisons pas de pouvoir y compris aller manifester le mécontentement que nous avons y compris dans la rue ça c'est le principe vous serez dans la rue il y a des manifestations je n'exclus pas d'y être le 6 aussi mais c'est vrai notre travail principal c'est de batailler à l'Assemblée nationale et donc nous feraillerons le 8 et nous estimons que le gouvernement n'a aucun intérêt mais vraiment aucun intérêt sauf à ce qu'ils veulent tendre la situation et que le 8 soit vraiment qui en avait un après 8 ans donc oui je vous confirme que si ils engend la démocratie qu'il refuse que nous allions au vote et qu'il considère que finalement ils auront raison contre tout le monde contre les syndicats contre l'opinion publique contre l'Assemblée nationale ça va créer des conséquences néfastes le groupe liotte est un groupe particulier à l'Assemblée nationale c'est un groupe que j'ai parfois du mal à expliquer puisque c'est un groupe lui aussi assez protéiformes multiples divers on y retrouve des libéraux issus de l'UDI on y retrouve quelques socialistes en rupture de banc on y retrouve des élus régionalistes et autonomistes des territoires d'outre-mer du sud de la France ou de Corse et qu'est-ce que quelle est l'avenir pour période j'ai entendu dire que vous vouliez éventuellement créer un parti politique pour proposer à des citoyens de rejoindre ça mais c'est quoi ça et bien l'avenir de l'Yonne c'est la France c'est très joliment dit mais c'est ça répond pas beaucoup la question je vais détailler allez-yote et Charles a très bien dit nous croyons aux girondismes c'est quoi le gérondisme nous croyons que tout doit partir de la base des territoires nous croyons que par exemple les territoires ultramarins sont aux avant-postes de ce qui peut se passer en France hexagonale sur des problématiques de lutte sociale je pourrais revenir sur des problématiques de changement climatique et donc nous croyons que la réalité qui peut nous enrichir au niveau de chacun des territoires de leurs différences nous permettra d'être meilleur à l'Assemblée nationale c'est ce qui nous unit c'est ça le ciment les territoires la base maintenant puisque nous parlons politiques nationales aujourd'hui en constate que le centre de la France politique et affaiblit très affaiblie vous aviez le PS qui est très affaibli vous avez des républiques qui sont très affaiblis travailler en marche qui se doigtisé au fur et à mesure des positions prises vous avez Ludi qui est affaibli aujourd'hui effectivement c'est pas que nous comptons créer nous avons créé une association politique nationale qui s'appelle utile c'est utile ultramarin territoire indépendant liberté écologique solidarité waouh ça fait beaucoup beaucoup c'est créer c'est une association un parti politique c'est quoi son ambition vous allez présenter une liste aux Européennes c'est une association politique pour l'instant pour l'instant effectivement nous comptons créer des comités locaux utiles partout en France et en outre-mer nous avons créé un la Meuse le président Bertrand pencher en a créé un en créant la Réunion on va créer un par exemple 2 septembre en Guadeloupe et d'ailleurs Charles de cours sont participa cette belle démarche là et effectivement si la mayonnaise prend puisqu'on est au tout début et bien on exclut pas effectivement d'avoir des positions aux européennes et aux présidentielles Charles de Courson une dernière question pour vous qu'est-ce qui vous unit tous députés liotte qu'est-ce qui qu'est-ce qui peut donner envie à des citoyens de rejoindre cette nouvelle association politique utile les territoires c'est suffisant ça pour vous non je pensais ce qui nous est dit Olivier l'a dit c'est la conception de l'organisation de la société on est pour une société décentralisée et pas simplement politiquement socialement de donner davantage d'espace de négociation partenaires sociaux et donc de ce point de vue là nous sommes dans une grande tradition d'ailleurs qui intéresse tant des gens de droite de gauche et du centre dans cette conception de [Musique] l'organisation de la société il y a une seconde chose qui nous unit c'est la défense des libertés liberté sous toutes leurs formes ces libertés publiques liberté d'association vous voyez la liberté d'expression etc on est toujours extrêmement méfiant quand on ne cesse si vous voulez de renforcer des lois certaines qu'on peut même qualifier de liberticides on a la combattu parfois d'ailleurs avec succès certaines d'entre elles doivent faire croire donc concitoyens que ces lois qui vont régler les problèmes fondamentalement on a des humanistes c'est-à-dire qu'on fait confiance à l'intelligence des groupes des groupes sociaux des groupes politiques et nous nous aimons le débat la discussion est d'essayer c'est d'avoir une démocratie vivante dans lesquelles on ne conçoit pas le combat politique uniquement comme l'idée qu'il faut écraser l'autre des termes guerriers non il y a une diversité de la France qui est très grande et par rapport à votre question tout à l'heure comment va se vont se passer les quatre prochaines années ce qui est encore quatre ans si vous voulez si notre mandat va son terme bien vous pouvez pas diriger un pays quand vous avez fait au premier tour des élections législatives 25% des voix et avec 250 députés ou 251 peu importe voilà c'est pas possible c'est pas possible et quand la Première ministre dit bon c'est pas grave on va faire voter la prochaine voie de finances et la prochaine loi de financement des solides sociales à coûte 49.3 et bien il y aura d'émotions de censure en réplique et la motion censure finira par passer et à ce moment-là le gouvernement sera obligé de démissionner alors le président après c'est à lui qu'il importe de savoir ce qu'il fait est-ce qu'il dissout la plupart des gens pensent qui ne nous soudera pas puisque tout le monde sait y compris dans la minorité de présidentielle 250 quand vous discutez avec eux ils pensent qu'il reviendront peut-être 100 entre 100 et 150 [Rires] mais on ne sait jamais vous savez c'est une première solution il y a une deuxième solution qui est de changer le Premier ministre mais ça change pas fondamentalement le problème le problème c'est est-ce qu'il peut y avoir un président qui comprend qu'il est ultra minoritaire dans le pays et qu'il faut faire avec ceux qui représentent le peuple français c'est-à-dire des députés et être capable de discuter de négocier et non pas perpétuellement de vouloir imposer dans haut un certain nombre de solutions qui sont rejetées par une majorité de députés et par le peuple français on peut pas diriger une démocratie comme ça c'est pas possible on verra on verra et on suivra de près l'évolution du du groupe et du mouvement utile notamment au moment des européennes et on suivra évidemment de près je diffuserai le 8 juin prochain les débats en séance publique sur cette proposition de loi merci beaucoup Charles de Courson d'avoir été avec nous merci monsieur le député et je vous dis à très bientôt j'ai une dernière question pour vous Olivier Servat merci d'être avec nous sur le plateau vous êtes député guadeloupéen on se souvient on se souvient de de mouvement sociaux assez important en Guadeloupe l'année dernière au moment de la présidentielle on se souvient que Sébastien Lecornu à l'époque qui était ministre avait ouvert la porte à une évolution institutionnelle de Lille pour aller vers une forme d'autonomie où en sont les discussions on en entend peu parler depuis voilà depuis la réforme des retraites ici en métropole nous considérons que ce n'est pas gouvernement de nous donner le timing politique de notre volonté d'autonomie en Guadeloupe d'accord et nous considérons qu'il était venu faire un peu de la distraction et surtout en plein en pleine tension sociale j'aimerais insister sur quelque chose avec vous s'il vous plaît pourquoi il y a eu des tensions sociales en Guadeloupe parce que lorsque en juillet 2021 vous avez 55% de la population française hexagonale qui est vaccinée qu'on lance le Pass sanitaire il y a 20% de la population guadeloupéenne vacciné alors quel que soit les bonnes raisons pas qui ne se sont pas fait vacciner majoritairement on est majoritairement par vacciné et je dis au présent à ce moment-là tu ne peux pas faire la même chose pour les outre-mer atlantiques ça marche pas résultat des courses sinon la démocratie sur le fait que on n'est pas une majorité de vacciner il applique a priori le Pass sanitaire qui ne va jamais s'appliquer et qui crée des tensions monstrueuses en Novembre Décembre 2021 avec des tensions des faits etc donc ce que je veux vous dire que la moitié de la population soit pas vaccinée selon vous c'est un débat très compliqué mais c'est au fait la population a décidé de ne pas se faire vacciner il aurait été préférable qu'elle se fasse vacciner selon vous moi je j'étais trois fois vacciné et j'ai conseillé à tous ceux que j'aimais de se faire vacciner mais on ne peut pas ignorer le fait que une majorité de population n'était pas vaccinée et si je veux revenir à ça pour vous dire que à ce moment-là le président en janvier la démocratie en disant que ben il y a une majorité de personnes sont au maximum on va aller quand même les forcer ça crée des tensions monstrueuses et ce que je disais c'est que les outre-mer parfois sont aux avant-postes de ce qui se passe après en hexagone je pourrais vous citer aussi mais 67 par rapport à mai 68 et tout ceci pour vous dire que à chaque fois qu'on a inspecte pas la démocratie il y a des tensions ça c'est vérifié un autre mer un peu avant maintenant ça se vérifie avec la réforme des retrait tout le président refuse de pouvoir tenir compte d'une majorité dans ce pays qui ne veut pas cette réforme là merci beaucoup Olivier notre invitation sur le plateau de taxi je vous laisse quitter le plateau merci beaucoup Olivier standard de Guadeloupe à très bientôt merci beaucoup et je change très intéressant discussions passionnante en visio avec Olivier Servat j'espère que vous avez mieux compris liotte son avenir son actualité et je vous invite évidemment à suivre le débat sur la loi d'abrogation le 8 juin prochain sans plus tarder je vous propose qu'on enchaîne avec la vie d'Adèle c'est parti [Applaudissements] mon petit chien tu es venu avec ton chat il s'appelle gnocchi c'est ça d'occitaire ça va gnocchiatisé d'ailleurs on peut dire qu'elle a gerber sur le plateau tout à l'heure où c'était une façon je sais pas de s'approprier le lieu peut-être c'est formidable de quoi tu veux nous parler aujourd'hui ADN ah de plein de petits trucs vous allez bien ça va ouais bon déjà je suis super contente que Charles de Courson est plus se connecter très heureux j'étais si frustré la dernière fois c'était la chance d'une vie de parler juste avant lui là c'est juste après voilà je suis ravie bon pas d'émission la semaine dernière en mais c'était pas les vacances pour Jean ce qu'il a pas arrêté le mec est hyper actif donc déjà chronique dans une émission d'un ancêtre de twitch la télévision ah oui c'est vrai bénévolat auprès d'une ONG qui sauve la planète que Jean il est dans l'action et on a les images je suis toujours avec la sœur Finder fondation on vient d'arriver sur la plage 10 ballerines je sais plus à Biarritz et on va faire une collecte de déchets donc là on est en train de se setup de tout installer les bacs de triage et tout donc genre est dans l'action et dans le vent [Rires] je sauve la planète madame mais à part ce petit sujet capillaire tu peux nous rappeler comment elle s'appelle la plage que tu as nettoyé et quand on s'investit pour une ONG qui s'appelle surf rider comme on peut le voir sur ces images pour Jean mais regardez-moi cet aisance peut-être fluidité dans le geste j'allais dire simply the best mais c'est quoi ce dab exubé de 2016 j'étais sur ma surf j'étais sur ma vague mais c'était quoi tes inspirations plutôt breakpoint déjà pas une break Jean était très occupés et c'est mieux ainsi parce que quand il a trop de temps libre c'est compliqué [Applaudissements] c'est très long on va la voir 13 comme intégralité mais pourquoi c'est pour déclencher le comportement d'abonnement ça marche pas très bien mais c'était quoi cette ce petit ton petit instrument je venais d'expliquer l'article 40 pendant une plonge j'en avais ras-le-bol j'ai pété un plomb voilà vous avez quand même reconnu cette formidable interprétation de ah oui vous êtes sérieux les autres merde pardon donc tu as décidé de m'en [ __ ] la gueule pendant ta chronique aujourd'hui et il y en a d'autres qui avaient trop de temps devant eux et je pense notamment aux équipes comme de la préfecture du Val-d'Oise c'est très spécifique voilà une petite vidéo de promo des saisies on peut mettre le son un peu plus fort parce que quoi destruction de moto de rodéo urbain voilà la musique de bonhomme qui aime les moteurs qui détruit les motos des méchants j'écragent c'est incroyable le préfet d'émission de téléréalité je sais pas cauchemar en fourrière et c'est pas mais c'est pas Etchebest le commanditaire mais le préfet du Val d'Oise son petit nom c'est Philippe court et je vous le présente enfin il se présente lui-même d'abord j'ai fait des études scientifiques j'étais ingénieur j'ai construit des routes des ponts et puis après l'environnement [Rires] alors sans transition cette semaine Festival de Cannes et qui dit Festival de Cannes dit ministre de la Culture et je me suis dit que c'était un peu l'occasion de parler de Rima gold Malak dont on parle quand même assez peu et on va peut-être l'écouter sur ses actions en faveur du cinéma pour l'industrie du cinéma et de l'audevienne ce sont des métiers d'avenir des métiers de sens des métiers en plein développement pour lesquels on a besoin de recruter plus on veut doubler nos capacités on écoute plus du tout Rima pendant cette séquence parce qu'on ne peut pas se concentrer sur ce qu'elle dit mais qui est-ce le grand monsieur il est renifle le cuir chevelu pendant des plombes non mais pourquoi on l'a mis là Jacky s'occupe de la comédie très longtemps on a coupé mais c'est qui c'est qui c'était une bonne idée donner comme instruction alors faudrait que tu sois pas à côté de la mise donc tu vas te mettre un peu derrière et tu vois comme un frotteur dans le métro non il est décédé Patrick Swayze non c'est Cédric RIMENEZ producteur de cinéma notamment du film novembre donc c'est quelqu'un de très sérieux et qui allait prendre la parole après mais je sais pas on les a placé comme ça j'ai pas d'explication les hommes du cinéma les femmes c'est toujours bref et du coup on sera toujours pas ce que Rima pense du cinéma actualités qui n'en finit pas l'inflation donc qui ne fait qu'augmenter donc les prix et les séquences politiques gênantes donc samedi nombreuse j'ai 4 enfants à nourrir et je paye beaucoup de prix de paquets de pâtes et je sais parfaitement à quel point ces prix sont devenus insupportables pour les Français et donner pour le ministre puisse acheter des pâtes on a parlé tout à l'heure de cette séquence mais est-ce que l'argument du je comprends l'inflation j'ai moi-même des enfants ça vous fait pas foncer à la version 2023 du je suis pas raciste j'ai moi-même des amis noirs un petit peu quand même Bruno c'est pas en plus le seul qui veut nous montrer qu'il est un mec normal et que il se tape des samedis après-midi chez Leclerc même outre-Atlantique ils ont pas Leclerc mais ils ont la même comme de mec normal c'est les documentaires Netflix sur les conditions de vie des travailleurs baraque aussi il comprend ce que ressentent les gens parce que comme eux ils poussent des cadres quand même une réflexion globale j'ai envie de m'adresser à eux genre coucou les lyrics les dirigeants politiques est-ce qu'on peut dire STOP pourquoi parce que moi sérieux le ministre de l'économie dont c'est le métier de connaître l'économie de la France s'il découvre les prix qui augmentent quand il arrive à la caisse de Lidl moi ça me rassure pas du tout j'adore même angoisse profonde j'ai enfin moi je veux qu'il ait des notes des rapports tu vois des statistiques dans un avion moi je veux pas que le pilote soit commun et qui découvre au moment où la montagne se rapproche que la montagne se rapproche j'adore le pilote il a des tableaux de bord des instruments de mesure des années d'expérience ils sont pas comme nous pardon pour les oreilles c'est un peu emporté mais ça m'exaspère c'est vrai c'est non mais je trouve ça bien que bon c'est bien quand même que Bruno Le Maire nous tienne informé et se tiennent pardon informer surtout de ce qui se passe sur le terrain et pas que dans les supermarchés mais aussi sur les réseaux sociaux je reprends mon calme je reviens sur un sujet sérieux parce que notamment il a répondu à l'ENA situation suite aux photos d'elle vous êtes tu lèves les sourcils tu n'es pas vu le dialogue les nations Bruno Le Maire m'avait échappé je te l'admettre a reçu des postes qui voilà des postes insultants sur sur son corps il a des potos qu'elle a posté et voilà et Bruno Le Maire lui a envoyé un message sur Instagram qui était mais c'est vraiment vrai c'était une story où il lui dit total soutien Léna de façon tu es notre gossure enfin il n'a pas dit mais et il a même ajouté ce deuxième poste où il dit donc les filtres et les retouches bon bah ça donne une image déformée de la réalité c'est pas bon pour l'estime de soi acceptons-nous tel que nous sommes soyons nous-mêmes et fier de l'être je suis ministre et écrivain pardon le chien bouge en même temps alors je suis nofilter enfin nos filter Bruno il a pas toujours été exemplaire en la matière comme il nous le confiait il y a quelques semaines sur brut je sais pas si vous l'avez suivi ce moment où il nous révèle quand j'ai l'air absolument crevé le matin de faire un petit retour pour avoir l'air moins fatigué un petit peu plus beau un peu plus optimiste c'est très bien alors mon Bruno arrête les filtres mais j'ai une question est-ce que là il nous a pas fait un petit je comprends les influenceurs j'ai moi-même succombé enfin dernier point autre communication originale et un peu déroutante qui nous vient de Marlène schiappach j'espère que non mais elle est revenue sur ses récents choix médiatiques lors d'une interview sur Europe 1 et elle a expliqué elle en a profité donc pour expliquer le fonctionnement du gouvernement avec une jolie allégorie vous savez on est un gouvernement de environ une quarantaine de ministres c'est comme un orchestre donc il y a une chef d'orchestre qui est la première ministre et chacun fait sa musique donc dans un gouvernement aujourd'hui mais il y a différentes notes musicales simultanées vous avez des coeurs vous avez des solives vous avez un violon qui fait une petite envolée à un moment donc et c'est qui le violon qui fait la petite enflé c'est très poétique Marlène mais pas très modeste mais Marlène elle est comme ça que c'est un peu notre violon dingue je demande pardon et donc en gros Marlène finalement elle se voit comme ça [Musique] ça c'est Marlène avec Elizabeth et le gouvernement qui suit un peu compliqué mais bon ils sont tous là presque à l'unisson et c'est marrant parce que je sais pas vous mais moi le gouvernement c'était un orchestre je l'aurais plutôt vu comme ça [Rires] [Musique] pardon pour les enfants sur cette vidéo vous êtes super mais clairement on peut améliorer l'efficacité et la coordination voilà et ben c'était la fin de ma chronique merci beaucoup Adèle bravo Adel pour cette famille tu restes avec nous non non tu restes avec nous est-ce qu'on peut confier gnocchi à quelqu'un du public une personne formidablement responsable personne ne veut ok c'est bon chers amis c'est parti on enchaîne avec le quiz de la con c'est parti [Applaudissements] alors autant le quiz à la con avec Charles Le Courson on le voulait autant le coup de la con avec Charles de Courson en visio on s'est dit que ça allait être compliqué etc et en plus ils avaient des obligations Olivier serveur et Charles Le Courson donc on a proposé à Adèle de venir jouer avec nous au quiz à la con voilà appelez-moi Charles chers amis le quiz à la con comme chaque semaine c'est assez simple cinq pro cinq questions quatre propositions de réponse vous me donnez la bonne réponse sur le plateau et vous dans le chat vous votez dans le sondage en nous disant ce qui selon vous est la bonne réponse à la question cette semaine partenariat avec Libé la semaine prochaine oblige on a fait un quiz à Lacoste spécial une de Libé c'est avec libération est très connue pour C1 et ses jeux de mots donc on a que des questions selon vous laquelle de ces une a vraiment existé c'est vraiment ça alors première question de ce quiz à la con en mai 2005 les Français viennent de voter contre le projet de Constitution européenne quelle était la Une de Libé le lendemain réponse a le jour le plus long réponse B le nom des gens réponse C la France dit son nom réponse d le dîner de contre est-ce que vous vous souvenez de d'aider une de Libye on a tous des lunes d'Olivier qui nous ont marqué évidemment celle de 2005 j'avoue ne pas m'en souvenir j'avais 10 ans oui [Rires] en fait oui avec le RPR non enfin bref endroit européen donc bizarrement c'était un peu logique quoi oui oui il y avait des petits stickers ce que tu pouvais coller non c'était pas c'était pas dingue mais en fait enfin bref mon mémoire c'était sur le rôle des parlements européens dans la nouvelle Constitution il a été caduque extrêmement rapidement j'étais vraiment je suis désolé un peu la blague quand j'arrivais à la fac de dire tu imagines tout ce qu'on fait des mémoires sur le TCE du nom à la télé aussi je veux dire les champions du nom c'était Laurent Fabius Jean-Luc Mélenchon Marie-Noëlle linman c'était pas incroyable non plus les meetings du nom voilà du coup vos réponses d'après vous j'adore le nom des gens ouais moi pareil je voulais mettre celui-là mais je sais pas c'est par rapport au film donc le jour le plus long ou le D oui l'idée le dîner de cons c'était déjà sorti genre donc toi tu dis réponse d Latifa on peut plus changer et pour Claire Latifa tu choisis la réponse a finalement ouais réponse là pour Latifa le chat a voté et la bonne réponse c'est Latifa c'est la réponse a on a la réponse en images je vous laisse la découvrir ouais ouais on a les une de Libé l'époque etc on a vérifié qu'il y a pas de téton donc c'est le jour le plus long c'était bien la une de ce libération historique parce que c'était voilà le début du drame à gauche en tout cas voilà deuxième question de ce quiz à la con en 2012 Martine Aubry est écarté de Matignon pourtant annoncé depuis des semaines comme la première ministre de François Hollande quelle était la Une de Libé le lendemain réponse a Lobry qui court réponse B beaucoup de bruit pour rien réponse C Aubry de couloir ou réponse d Martine à la maison [Musique] ça sonne bien ouais ouais la baie pour rien la B la CS c'est pas gentil non plus hein numéro spécial sur les rumeurs en politique étonnant ça peut avoir du sens Charles de Courson [Rires] ok donc réponse d pour Charles de Courson tu dis réponse B Latifa c'est ça la réponse C pardon Aubry de couloir réponse B beaucoup de riz pour rien le chat a voté réponse B également en majorité et ben la réponse en images tout de suite beaucoup de bruit pour rien c'était effectivement le titre bravo bravo bravo pour ceux qui ont voté pour la réponse B troisième question de ce quiz à la con en 2011 Bachar al-Assad se lance dans une répression sanglante contre la révolution syrienne printemps arabe tout ça vous en souvenez quel était le titre de libération réponse a Bachar Dassault réponse B distillerie c'est quoi un dictateur réponse d réponse C tueur en Syrie en Syrie ouais réponse d à la salle des connes pas à prononcer à la SA déconne pas [Musique] je pense que la a et la D c'est un peu compliqué quand même en termes de ton terme de timing avec un avec un avec une image donc si l'image pour petite ça peut se défendre si tu veux une caricature de Bachar en mode char d'assaut Bachard Dassault c'est Charlie Hebdo là ils ont toujours été très pote ouais non non je sais pas Charles de Courson qui connaît très bien en technologie à quelque chose à nous dire ça existait pas en 2011 c'est bien dommage même si ce serait possible franchement donc Antoine tu restes sur la réponse OK d'accord donc toujours tueur en Syrie Latifa ouais pareil pareil ok d'accord Adèle t'avais dit quoi ah ça dépend qui s'exprime mais bon non bah du coup pour le fun on va dire bah cher Dassault c'était la réponse c'est tueur en série bravo le chat vous aviez répondu réponse C également bravo bravo bravo très très bon titre chapeau et donc Cyril existait bien en 2011 déjà apparemment c'est février 2010 selon le chat bravo merci d'avoir facturé merci beaucoup donc ça aurait pu quatrième question de ce quiz à la con en 2015 Nicolas Sarkozy est favori pour reprendre la tête de l'UMP oui c'est arrivé et il enchaîne les mensonges ah bon ouais à l'époque pour être il était en tête il racontait n'importe il y a une période comme ça ou ça n'a pas duré longtemps quel était le titre de Libé à ce sujet réponse a Sarkozy à bobart toutes réponse B Sarkozy sa gouverne nous ment réponse c'est Sarkozy la farce forte réponse d le plus tôt là la photo d'un Sarkozy à côté de quelqu'un de beaucoup plus par exemple n'importe qui c'est-à-dire à peu près tout le monde Sarkozy Sarkozy sa gouverne nos mens Sarkozy la farce forte le petit mytho là c'est la farce Ford c'est un clin d'oeil à son affiche de campagne en 2012 qui était la France force alors 2012 ou 2007 non 2007 c'était ensemble tout devient possible ou tout est possible tout devient possible en 2012 c'était la France forte et il posait le regard vers l'horizon sur un fond de mer calme et on a retrouvé l'origine de la photo de mer c'était une mère en Grèce et on était à plein dans la crise grecque voilà c'était très drôle donc vos réponses d'après vous là ah pour moi réponse a pour Claire comme claire de toute façon on est toujours tout bon clair pareil là aussi Adèle la farce forte la farce fortement souvenir de campagne réponse C et ben la réponse en images la une ouais d'ailleurs vous savez qu'avec le code promo backside vous pouvez vous abonner à l'idée pendant 6 mois pour 10 balles seulement non mais c'est vrai c'est une vraie offre si vous regardez sur Youtube je vous le dis pour 10 euros seulement ce n'est valable que là je à l'occasion des 50 ans de libération le code promo backside vous permet de vous abonner pendant 6 mois à l'idée et seulement si vous avez eu tout bon sur le quiz de la con comme moi c'était en 2015 Sarkozy a pris la tête de des républicains à organiser la primaire et s'est planté à la primaire c'est fou un an et demi là il a été un espoir de la droite et tout enfin c'était c'était incroyable en 2005 en 2015 forcément avec le monde du blog vous avez fait une spéciale on avait fait tout le Libé ah cool ouais on a galéré pour trouver ce titre et sa prend énormément de temps voilà juste pour dire ça mais ouais ça a été jusque tard le soir et c'est Johan le raychef de l'époque qui avait trouvé mais c'était vous c'était le bon du blog du coup qui avait trouvé ce titre là non c'était ensemble mais Johan faisait plusieurs propositions mais du coup voilà enfin bref le titre c'était quoi que vous avez Libé au karcher d'accord ok 10 ans des révoltes urbaines de l'automne 2005 bref trop bien trop bien trop bien nous a dit que la farce porte c'était le Nouvel Obs donc c'était excusez-moi mais c'est méga couche ensemble j'ai tout le monde le sait j'étais pas sûr de ton mouvement mais là maintenant je comprends beaucoup mieux cinquième et dernière question de ce quiz à la con en 2015 le réchauffement climatique et la fonte des glaciers au niveau des pôles inquiète les scientifiques comment a-t-il 2015 seulement en tout cas il y a eu un moment ça devait être un rapport comme ça c'était précis voilà réponse a réchauffement clip climatique tactic tac réponse B le Pôle Nord réponse c'est le Pôle Sud climats des calottes les calottes sont cuites ils sont bien tous là là il pourrait tous être ouais bravo trois à chaque fois max quand même vous le voyez jamais mais c'est bien Max qui est écrit le cousin à la con et qu'on embrasse très fort je dirais la D tu dirais la D les calottes sont cuites ok mais c'est un peu défaitiste généralement ça rencontre d'un d'un rapport scientifique normalement il y a toujours ok c'est la merde mais maintenant les gouvernements il faut que vous fassiez ça et ça va aller mieux [Rires] mais je suis pas sûr de réchauffement climatique mais réchauffement [Rires] que les gens ils sont fatigués en fin de journée j'aurais pas compris réchauffement climatique blanc sur un bout de banquise pour enfant comme ça avec un avec un comment il s'appelait ce livre il traumatisait quand j'étais petit ours blanc là qui va crever parce que ça banquise elle est en train de fondre non je suis le seul à avoir un trauma de la gêne le chat qui valide vous aussi vous avez fait des cauchemars en mode nuit il va crever mais c'est horrible le mieux de la mer bon bref super d'accord plume merci le chat plume c'était le nom c'était le nom d'une petite ourse ça s'appelle plume et bah lisez pas ça à vos enfants belle table déco anxieux avec plume bravo alors vos réponses il y a une forme d'espoir dans le point d'interrogation spécial l'hiver avec les lunes de Libé hésitez pas à vous abonner avec le code promo backset 10 balles pour 6 mois d'abonnement à un quotidien franchement c'est cool merci les copains le piège du dé c'est jamais la bonne réponse Antoine alors que on conclut cette émission les amis on débrief c'était cool de vous avoir une émission un petit peu particulière cette semaine Philippe Colin qui est venu dans before extraordinaire je suis très content moi je suis président du Conseil c'était c'était vraiment chouette donc si vous n'écoutez pas encore je vous invite à écouter les podcasts de Philippe Colin notamment les portrait qu'il fait le dernier essai Simone de Beauvoir et avant ça il y a eu Jean-Marie Le Pen Philippe Pétain Léon Blum Cléopâtre Napoléon mangeant c'est ext et ça s'écoute c'est vraiment chouette je recommande de l'écouter en jouant aux jeux vidéo alors très très bien donc ça c'était cool ça c'était très cool les sujets de la semaine ça va pas de frustration non non c'est cool on a fait exprès de pas trop parler de réforme des retraites dans les sujets de la semaine parce qu'on savait qu'on avait de Courson et qu'on en parlerai après avec lui mais du coup ça nous a permis de parler ouais de l'Immigration et du projet de des républicains à garder en tête dans les négociations qui sont en cours avec le gouvernement aussi attends on avait une frustration parce qu'on a pas parlé de quoi qu'on voulait aborder la gauche oui la nuit blanche la nupaisse parce que en fait on s'est dit qu'on aurait l'occasion d'en reparler mille fois etc sur la sujet qu'on aime bien oui et puis bon il y a un moment ça va quoi donc voilà et puis bon bah Charles Le Courson quand même chatte de Courson invité dans baxy je sais que le public l'attendait beaucoup est-ce que vous êtes content le chat qu'on ait reçu le chat de Courson en visio en plus le chat était en folie mais ouais c'était cool bon il avait un son il avait un son de gauche parce que la Marne mais c'était chouette quand même ouais c'était chouette après si juste dans le cadre du débrief c'est une personnalité qui du coup l'apprendre l'ampleur etc mais si on revient un petit peu en arrière c'est quand même quelqu'un qui s'est opposé au mariage pour tous donc en fait et en fait il y a un moment qui on aurait peut-être dû saisir la balle au bon pour lui poser la question mais c'était étonnant à quel point dans la description de sa vision de la société de la liberté de enfin une vision et en fait c'est il a quand même des positions sociales sociétales qui sont assez conservatrices sur certains points et du coup il y a une contradiction là dans son logiciel politique donc je rappelle qu'il est à l'UDI alors je sais pas s'il est encore aujourd'hui mais l'udik est un parti libéral c'est délibéraux historiques c'est un peu les héritiers philosophiques de Giscard ce sont des libéraux des européistes des gens qui sont très à cheval sur les dépenses publiques et qui ont un fond de conser opposition hommage pour tous et en même temps oui défendait un libéralisme économique mais il défend aussi un libéralisme Charles de Courson a été très célèbre sur son opposition farouche à la loire-enseignement je crois sur la question du fichage et tout parce qu'il est office de résistance donc bref mais je suis d'accord avec toi il y a un paradoxe intéressant de liberté ouais c'est vrai c'est vrai je trouve que c'est un peu le enfin entre guillemets miracle de la macronie c'est quelqu'un d'aussi conservateur il réussisse à le rendre alors qu'il a dit juste d'être enfin des choses assez basiques sur le respect de la Constitution la démocratie etc mais ils arrivent à rendre ouais même des gens aussi conservateurs presque entre guillemets modérés ou sympathique ou enfin en fait c'est ça qui a été frappant avec ses prises de position c'est que c'est quelqu'un qui est dans les institutions depuis des décennies et donc quand lui dit là il y a un point de rupture là vraiment le gouvernement pourtant ils sont pas si désalinés que ça avec la vision économique du makonnisme et là il dit vraiment il y a il y a quelque chose qui va pas effectivement ça ça a vraiment un effet très très puissant ce que j'expliquais sur le fait qu'il est en train de devenir deux fêtes le visage de proue d'une opposition dans lequel tu as dû LFI du RN du tout mais c'est un peu ça c'est intéressant aussi c'est de pouvoir l'interroger sur qu'est-ce que c'est lieute en fait parce que là on a bien vu ce que c'est l'impression qu'en fait c'est plus une méthode alors qui est très attachée la démocratie enfin au fait de pouvoir repartir des territoires mais que derrière t'as pas non plus de ligne directrice idéologique structurantes derrière ça rien de structurant derrière je suis parfaitement d'accord avec toi c'est que autant eu l'UDI a une ligne le modem à une ligne enfin je kiffe qui s'explique les Radicaux valoisiens c'est toujours très compliqué à expliquer leur ligne mais il faut croire qu'ils en ont une Liot je suis d'accord avec toi c'est d'ailleurs il l'a dit Olivier c'est vrai il s'est défini par le gérondisme gérondif est une méthode pas du tout c'est pas une idéologie de ça c'est que bon leur acronyme c'est tout un mot quoi c'est u c'était je sais plus franchement indépendant liberté sociale ah oui c'est utile au pluriel pour la République de la démocratie de la France de demain du futur donc c'est la France à m'énerver un peu parce que le coup de moment mon ambition mon horizon c'est la France ouais super bon écoutez on suivra évidemment l'avenir de l'iode mais ouais ils sont en train d'avoir un succès médiatique il passe même sur twitch donc voilà il vient après et puis on verra si ça va durer après parce que est-ce que ça va rester ce groupe parce que si c'est les seuls qui réussissent à faire voter les RN et la nuit pèse sur leur proposition ils ont un bel avenir médiatique en tout cas à défaut d'en avoir un politique bon écoutez à suivre c'est quoi la reprise de quoi j'ai dit ça sur Starco la dernière fois mais elle passe bien politique d'ailleurs vous savez que vous pouvez acheter un t-shirt éminemment politique sur sur la sur la boutique ça bubble il est cool le logo hein vous l'avez en régie ou c'est galère le t-shirt éminemment politique ouais si vous arrivez à le montrer allez-y montrez-le c'est un design qui est sorti la semaine dernière et vous pouvez l'acheter le mettre sur vos gourdes vos t-shirts vos coques de téléphone eminema la coque de téléphone aussi elle est cool voilà coque de téléphone bactrite pour se la péter voilà quand vous téléphonez dans la garde dans le métro et tout hein sur le chat c'est important d'avoir une coque pour protéger parce que vous allez très très vite en général et que si le téléphone il tombe il peut se casser sur l'eau donc voilà donc merci à vous pour votre soutien est-ce qu'il y en a qui ont des actus particulières Sun voilà backstit éminemment politique n'hésitez pas voilà je remercie le modèle qui pose Caroline non c'est pas vrai c'est une faute donc voilà achetez-le franchement il est cool comme logo sur un T-shirt ça passe bien à la plage et tout nicecoq merci merci le chat vous êtes extraordinaire vous êtes beaucoup j'adore j'adore mascotte et ben j'étais là aussi l'analystock ah mais du coup venez on fait une coque avec écrit nice cup oh la fatigue du coup Antoine non claire non j'interviens un festival sur l'écologie le 6 juin mais les détails sont flous dans ma tête donc euh qui vous tiendra informés bon ok ci-joint un jour de la manif oui ce sera sur moi après du coup très probablement ok d'accord Latifa ONG pour ceux qui veulent consulter le site n'hésitez pas à aller checker le mouvement pour eng et je vous rappelle la semaine prochaine Backstreet spécial 50 ans de Libé ce sera mercredi et pas jeudi rendez-vous mercredi 31 en live à partir de 19h sur baxy ce sera une émission exceptionnelle en partenariat avec eBay il y aura 400 personnes dans le public dont certains des donateurs de bexit qui ont pu prendre leur place sur sur kisskissbank Bank c'est gratuit merci pour vos soutien merci pour vos dons on va réussir à financer backside j'ai confiance en Vous 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