#DécryptageFi - Sortir du nucléaire : si on veut, on peut !

bienvenue dans cette nouvelle émission décryptage décryptage de la france insoumise vous le savez on a à de nombreuses reprises maintenant pris ses rendez vous avec vous pour discuter de sujets d'action qui nous importe au plus haut point et cette fois ci c'est pas des moindres puisque nous allons évoquer la question du nucléaire la question du nucléaire et pas seulement la question de manière théorique ni même de manière catastrophique tout ça on va essayer de comprendre exactement de quoi est nourri cette voie là cette problématique qu'on parle qu'on évoque souvent un peu de manière de manière emporté quel que soit d'ailleurs le camp dans lequel on se trouve en tous cas de manière un peu quand piste comme ça et or vous savez il ya eu campagne que france insoumise même en vertu du programme l'avenir en commun qui porte aussi la question du nucléaire parce que c'est pas du tout une question annexe de notre mode de vie y compris et ça c'est une des choses qu'on développera dans cette émission s'est expliqué à quel point le nucléaire fait partie en france en particulier de notre vie de notre quotidien et à quel point du coup ça nous concerne absolument directement voilà donc on va parler de ça puis on va parler aussi de la campagne je le disais sur le nucléaire qui s'intitule sortir du nucléaire et qui implique une action donc vous avez vu peut-être déjà un des éléments qui est matérialisé ici sous la forme du mur parce que l'une des actions militantes qu'on veut mener autour du nucléaire est une votation citoyenne alors je vous le dis tout de suite parce que je sens vous allez me poser la question encore une fois dans la période des questions c'est quoi une votation est ce que juridiquement ça vaut ça vaut pas ça vaut pas d'accord juridiquement savons pas mais politiquement ça vaut c'est à dire qu'une votation citoyenne en france c'est pas comme en suisse on peut pas en organiser en tout cas le résultat ne sera pas reconnu juridiquement par l'état mais politiquement c'est un sacré poids et sa sacré poids pour les militants que nous sommes pour les militants que vous pouvez être mais aussi ça a du poids pour le rapport de force que l'on peut introduire dans la société avec les gouvernants avec les représentants donc voilà je pense que rien pour ça il faut que vous compreniez qu'on est ici en train de mettre en oeuvre non seulement une réflexion mais aussi une action politique de terrain qui a une signification particulière au regard de tout ce qu'on a défendu notamment pendant la campagne présidentielle c'est à dire la question de l'implication des citoyens pour les questions qui les concernent alors pour discuter de tout ça mathilde que vous connaissez qui est député de la france insoumise matic panneaux m'a demandé voilà moi je pense que par ailleurs tu animes la campagne mais tu m'as dit voilà il faut absolument qu'on est une émission de décryptage pour expliquer exactement ce qu'on veut faire avec cette votation citoyenne de quoi on parle comment on en parle etc et tu as eu l'idée d'inviter ici des gens que je vais présenter tout de suite pour qu'on puisse avoir une discussion voilà substantielle est donc cette discussion va l'amener avec comme vous vous en doutez il ya toujours un peu les acteurs nécessaires pour la discussion c'est à dire un représentant france insoumise élu national faisant partie du groupe de la france face au lycée mathilde qui va jouer ce rôle aujourd'hui qui va pas que jouer qu'il l'est il ya également un co animateur du livre est 100% énergies renouvelables que vous connaissez sans doute qui a été auditionnée qui fait des apparitions dans les ateliers des lois qui voit là bref qui touche un petit peu à tout dans ce que nous pouvons fabriquer en termes de fonds dans la france insoumis c'est jean-marie brohm qui est bon bonsoir kick ordinateur donc aux animateurs du livre est 100% renouvelable mais qui est aussi un scientifiques et spécialistes des mon message tu l'expliquera parce que oui je connais rien d'accord donc mais c'est quand même important qu'on sache aussi voilà ce que tu fait qu'elles sont et spécialités et c'est donc jean marie est là pour ça il ya également françois cocq qu'on connaît bien aussi à la france insoumise et qui là vient avec un peu de nouvelles casquettes que je ne le connaissais pas parce que françois est élu municipal et il est il préside un organisme à un établissement public voilà un établissement puis au titre de sa fonction d'élu municipal et cet établissement public se trouve être spécialiste enfin a pour fonction et gérard un réseau de chaleur et donc et spécialiste de géothermie profonde bon voilà est donc un générateur d'énergie quoi par conséquent tu vas nous expliquer aussi voilà ce que c'est en quoi ça rentre évidemment en concurrence avec l'énergie nucléaire est une concurrence plutôt vertueuse dont on en parlera il ya également à ma droite kévin kevin merlot qui est aussi un militant sera soumis en fait voilà on se connaît nous d'abord comme un semi puis on a découvert j'ai découvert parce que tu m'as tu m'a confié ça que tu étais un travailleur du nucléaire est non seulement un travailleur mais surtout un travailleur du côté de la sous traitance du nucléaire et c'est pour ça qu'on t'a fait de venir et c'est pour ça que là on est très impatients d'entendre aussi ce que tu peux dire deux choses qu'on sait rarement en fait qu'ils sont rarement révélé sous faulx il ya eu un film un peu sur la question des sous traitants a tu vois mais bon à part ça on est quand même assez ignorant du monde de la sécurité de la sûreté du nucléaire et toi t'en connais un rayon de l'intérieur même de son domaine voilà ensuite et je vous fais une place particulière vous êtes charlotte millon et vous êtes porte parole du réseau sortir du nucléaire et vous nous prêter main forte aussi dans cette histoire et je pense peut-être g voilà la prétention de dire que c'est peut-être réciproque parce que on a une action complémentaire du coup nous travaillons en tant qu acteur politique engagée voilà dans l'action politique du pays dans la revendication dans la proposition alternative mais vous vous avez en tant que réseau sortir du nucléaire vous n'êtes pas ce qu'on appelle ong organisations non gouvernementales et pourtant vous êtes en plein dans des questions politiques que ce soit avec un regard scientifique mais aussi un regard citoyen et voilà sur un thème qui vous a conduit à vous spécialiser et donc vous allez va nous dire en tant que relais aussi de ce que nous faisons avec avec cette campagne particulière que nous portons nationalement vous allez voilà vous prêter main-forte une fois de plus pour expliquer et à l'est de votre commentaire j'espère sur sur les idées reçues parfois qu'on peut avoir sur sur cette question de l'énergie nucléaire en particulier voilà on y va c'est parti donc vous vous savez parfaitement bien que vous avez aussi à suivre cette émission puisque dans allez on va dire trois quarts d'heure ça va être votre retour avec une série de questions vous attend au tournant et à victor qui vous attend avec vos questions et on va essayer d'y répondre ensuite allez donc jean marie tu va un peu nous raconter en quoi le gouvernement actuel parce qu'il faut quand même on parle pas dans l'abstrait on parle ici sous on va dire là une sorte de pression actuelle qui est un discours et certains actes aussi du plus haut niveau de l'état et qu'on a du mal quand même à décrypter en raison notamment d'une sorte d' ambivalence entre un état on va dire de la gestion de l'énergie nucléaire en france et une volonté politique qui s'est exprimé un certain moment au début notamment de la campagne dans la campagne présidentielle qui a qui a varié au cours du temps avec des signaux qui ont été notamment la nomination de nicolas hulot comme prévu comme ministre de dire de ne pas de l'énergie nucléaire mais d'environnement et et qu est-ce qu on en est aujourd'hui du point de vue de ses promesses de ses discours extrait ce qu'on arrive aujourd'hui à avoir une vision claire de ce que ce gouvernement prépare et dans quel contexte ce discours-là se développe-t-il c'est à dire le contexte français qui a quand même une particularité en matière nucléaire puisque je crois savoir que nous sommes le deuxième pays au monde en termes de volume ou du nombre de réacteurs nucléaires que nous possédons voilà pour le premier pays au monde si on prend le nombre de réacteurs par tête d'habitant sonné largement le premier on est le produit bien sûr on a moins de réacteurs que les états unis mais on a aussi moins de population et on est le premier pays au monde pour la dépendance au nucléaire et ça ça ne date pas d'hier en feu le on peut le faire remonter à d'abord je remonterai pas trop loin 1938 quand ce sont quand même des français qui ont déposé quatre brevets qui décrivait les principes de la bombe et des centrales nucléaires 45e le bain des premiers axes acte du général de gaulle était de fonder le coma ce à l'énergie atomique et c'est comme ça qu'on a démarré ce qu'il faut appeler en france le dogme nucléaire dans l'ensemble des pays du monde le nucléaire est une énergie donc on n'est pas seulement gouverné par le dogme à nice mais aussi le dos on est gouverné par cet homme du nucléaire c'est clair et ça n'a pas arrêté je reviendrai pas sur 73 ce fameux plan messmer qui nous dit tout électrique tout nucléaire pour la france et on est toujours déçu quand on parle notre dame des landes qui l'a de 73 et bat le nucléaire de 2,73 aussi pour la france et malgré les timides très timide et celle de françois hollande c'est petite promesse qu'il a fait de réduire le nucléaire à 50% et il n'a rien fait pour ça aujourd'hui on en est toujours sur ce plan de 2015 où on nous a dit il faut réduire le nucléaire où on nous répète partout il faut aller vers un mix énergétique à la miss énergétique le fameux l'énergie tixaire qu'on va mélanger l'énergie nucléaire avec d'autres c'est à dire qu' il ne faut pas aujourd'hui ce lié uniquement au nucléaire puisque vous disent tous les gens aujourd'hui tous les politiques mais à une condition on ne touche pas au nucléaire c'est pas parce qu'on accepte remix que le dogme tombe non pas du tout les hommes m jour la prend et le dogme nicolas hulot l'a bien exprimé encore après ce qu'a dit macron pendant sa campagne il faut aller vers le plan de transition énergétique de françois hollande après ce qu'a dit nicolas hulot au moment où elle est élue je suis j'étais antinucléaires je me souviens quand même qu'en 2011 il est venu me dire qu'il était devenu redit nucléaire ce gentil nicolas en octobre il nous dit ça va être très dur d'arriver à ces 50% donc il vaut mieux ne rien faire du tout on est surtout pas y arriver donc c'est ça c'était cette espèce de dogmes qui avancent tranquillement et quoi qu'on puisse faire on en arrive toujours le nucléaire on ne peut pas en sortir à la ligne a dit ce qu on peut pas alors qu'est ce que ça voudrait dire sortir du nucléaire parce que alors ça veut pas seulement dire faire tomber un dogme c'est un peu formel cette affaire tu vois concrètement ça veut dire qu'on remplace l'énergie nucléaire par d'autres concrètement ça veut dire on a une approche à l'énergie en général qui est beaucoup plus saine qui est de dire il faut contrôler l'énergie il faut savoir on veut aller il faut adapter les besoins et encore les besoins ça s'adapte aussi à la production ou et puis il faut prendre cette décision de sortir du nucléaire prendre la décision veut pas dire que demain va fermer les centrales on sait que ça va prendre du temps après tout on a mis vingt ans pour mettre le nucléaire en route recensement place pourquoi est ce qu'il faudrait ne s'en sortiront cinq minutes non il faut en sortir paisiblement avec une planification il faut en sortir de telle manière à ce qu'on en sortent le mieux possible avec le respect de tout le système sociétal équivalent humains etc et quand on parle de sortir souvent il ya des hauts cris qui dès mai et comment on va faire est ce que vous voulez revenir la bougie tu vois c'est quel type d'énergie est susceptible de remplacer l'énergie nucléaire de se substituer et de d'avoir finalement le même rendement parce que c'est souvent comme ça qu'on présente les choses il faudrait qu'il y ait en plus le même rendement en termes énergétiques que ça le petit scientifique lui éviter le rendement n'est pas le problème si on veut s'amuser avec sa l'énergie nucléaire s'est jamais que de l'énergie thermique et le rendement et 35 pour ça on discute pas c'est le monsieur carnot qui l'a dit bien avant moi une éolienne et 98 % mais ne marche pas tout le temps donc le roman l'efficacité et le roman c'est une chose qui doit rentrer dans le jeu mais il faut pas oublier que l'uranium ça se paye il à sa porte et que jusqu'à présent le vol est gratuit donc comment vous comptez le robe mauve côté la roma économique vous conter leur unique le rendement technique il voit brive à vous répondre simplement que dès qu'on prend de quelque chose pour en faire d'énergie ça sera pas 100% points alors si c'est charbon pétrole gaz nucléaire ces 30 5% c'est le photovoltaïque c'est encore un petit peu moins que trop que doit la zone des 12 % mais il faut tenir compte du combustible il faut tenir compte des disponibilités faut tenir compte de la localisation faut tenir compte de tous et aujourd'hui on ne voit dans le dogme français que c'est quand on veut bien tenir compte d'accord donc effectivement donc ce que tu dis c'est que il faut d'abord une décision qui s'applique en général décision c'est une décision politique qui retrace en tout cas ça puis quand même sur un une sorte de consentement donc il faut aussi permettre ce consentement là et ensuite il faut planifier cette sortie dont tu dis qu'elle ne peut pas associer pas comme ça il faut donc une certaine progression il faut et ensuite il ya la question peut-être que françois peut en dire quelque chose mais la question des autres énergies susceptibles de se substituer et de rendre finalement la france moins dépendante de l'énergie nucléaire y at-il tout simplement d'autres sources d'énergie qui parce qu'on peut les énumérer sera pas mal d'ailleurs de les énumérer mais les autres sources d'énergie qui permettent finalement de ce progressivement de se passer de cette énergie pour le moment dominante quoi ouais françois il ya tout un panel d'énergie qui permette de sortir du nucléaire progressivement alors tout ça je n'ai entendu et je le partage ça nécessite une volonté politique un engagement et un processus global de transformation de la société de planification planification écologique tout simplement planification industrielle parce que c'est de ça aussi dont on parle et dans ceux dans ce panel il ya des énergies qu'on va produire un endroit qui n'a d'autres qui vont à des énergies très locale moi je pense à ce que je connais je suis président de l'établissement public local qui fait de la géothermie autrement dit la géothermie c'est quoi la géothermie profonde c'est à dire que à 2200 mètres sous nos pieds il y à une nappe d'eau chaude qui a plus de 70 degrés et alors qu'est ce qu'on fait on va la chercher cette eau ont fait pas de la fracturation hydraulique ou quoi que ce soit on va simplement chercher l'eau à un endroit on l'a fait passer dans un circuit elle alimente un réseau de chaleur donc il produit du chauffage et de l'eau chaude et puis on l'a réinjecte de l'autre côté de la nappe kilomètres plus loin à peu près et puis elle retourne dans le sol et elle reprend son parcours c'est une énergie renouvelable alors on pourrait me dire mais en faisant ça est-ce qu'on ne par exemple est ce qu'on ne fait pas en sorte que la nappe deviennent plus froide mais le sol à des réalités que en tout cas moi je ne maîtrise pas ce que je peux constater c'est que le réseau de géothermie que nous avons nous il a un peu plus de 30 ans et que la température de la nappe entre le début de l'exploitation est aujourd'hui à augmenter alors la part elle a augmenté d'un peu plus d'un degré donc c'est pas liés à l'exploitation est bien évidemment ça descende ouvrait lui faire perdre sa température mais ce qui est des réalités de sous sol voilà que qui ne sont pas de notre ressort donc on a bien une énergie renouvelable et cette énergie ben là des vertus écologiques et sociales par exemple nous elle permet d'alimenter l'équivalent de sept mille deux cents logements en résonnent en zone urbaine dense moi ma ville à champigny sur marne est situé dans le val de marne donc en ile-de-france proche banlieue parisienne donc on peut avoir un tel réseau dans une dans une zone dense l alimenter l'équivalent de sept mille deux cents logements et elle permet d'économiser chaque année d'éviter de rejeter 13 mille tonnes de co2 dans l'atmosphère le fait d'alimenter ses 7200 logement voilà pour l'insérer d'écolo chaise où on remplace du chauffage au gaz voilà par exemple par par l'âge ou la géothermie mais c'est la même chose s'agissant d'un chauffage électrique qui nuit et sera alimenté par l'énergie électrique donc une grande partie est fournie par le réseau unitaire exactement et al'avantage écologique on ajoute l'avantagent social puisque moi je vais vous donner un comparatif qui est celui que nous avons que nous avons eue le chauffage pour un ménage manière traditionnelle en tout cas pour une même référence de ménage qui se chauffe à l'électrique chauffage et eau chaude pour l'année c'est aux alentours de 1800 euros la facture s'il se chauffent au gaz c'est entre 1200 et 1500 ça dépend si les en collectif ou en individuel et s'il est chauffé par le réseau de chaleur la moyenne et aux alentours de 1150 euros et pour le réseau de chaleur de géothermie de champigny que je préside on a une facture qui s'établirent 967 euros pour les ménages donc c'est bon socialement c'est bon écologiquement et bien oui et on peut le faire et on peut le faire et on peut on peut toujours progresser en la matière et danseuses et dans ce domaine je le dis parce que moi j'ai pris la tête de cet établissement public en 2014 et cet établissement public avait une dsp à l'époque une délégation de service public en temps dit on avait confié au privé le soin de gérer et de faire vivre ce réseau je me suis fait fort de quitter cette dsp en septembre 2016 c'est à dire dès que j'ai pu en tant que président en tant que président et avec mes équipes on a quitté la dsp on a repris sa en gestion directe et au bout d'eux c'est exactement comme l'eau et quand on sort exactement pareil et au bout d'un an on peut donner des résultats les résultats c'est que le prix de le prix de l'énergie a baissé on était déjà un très bon prix mais on a encore baissé le prix la part de géothermie dans le mix énergétique parce que pour ça il ya la géothermie mais il ya toujours un appoint gaz est un tout petit peu d'électricité la part de géothermie est passé de 61% à 71 % parce que le réseau est mieux et mieux gérer et donc la part de gaz est passé de 22 à 12 % sans perte de qualité sans une seule coupure de énergétique dans la période et puis avec autre chose c'est que nous dans le même temps on a continué les raccordements et puis on a fait des investissements parce que quand on rétribue pas les actionnaires eh ben on peut investir sur le long terme donc la démonstration a été faite ne serait ce qu'au bout d'un an que la vertu de la puissance publique pour gérer un réseau de chaleur en l'occurrence mais pour résoudre pour gérer bien d'autres choses et bien d'autres réseaux tu évoquais tué au couteau eh ben c'est ça peut être efficace et efficient une petite réflexion à faire parce que sortir du nucléaire ça ne veut pas dire juste remplacer une source d'énergie par une auto d'accord en fait c'est vraiment aussi avoir une réflexion globale sur notre consommation d'énergie là c'est un exemple extrêmement intéressant qui a été donnée justement sur localement ce qu'on peut faire mais au niveau global la question c'est déjà de considérer quelles sont nos consommations d'énergie et de voir déjà est ce qu'il n'ya pas des consommations qui se correspondent à quelque chose de totalement inutile il faut bien voir qu'en france on a quand même environ dix réacteurs qui tourne peu ou prou pour l'exportation d'électricité il faut bien voir aussi que on a donc un certain nombre de réacteurs qui tourne pour assurer des consommations qui ne correspondent pas un mieux-être social c'est à dire que par exemple on peut se demander ce dont on a besoin en fait ce n'est pas d'avoir tant de kilowatts ce dont on a besoin c'est d'avoir des services énergétiques c'est à dire d'avoir des maisons ou une phase suffisamment chaud qui soit suffisamment éclairé d'avoir des transports en commun qu'ils puissent se déplacer et pour ça la question n'est pas de substituer une énergie par une autre la question est de voir de combien nous avons réellement besoin et de voir également comment on peut utiliser efficacement l'énergie dont on a besoin pour assurer ses besoins de manière à ce que au final elle puisse être produite 100% par les énergies renouvelables ça c'est possible on le sait mais il ne s'agit pas de substituer du jour au lendemain notre consommation existantes par une autre source d'énergie parce que tout simplement ce ne serait pas possible et ça voudrait dire aussi remplacer je ne sais pas mais peut-être une monoculture par une autre et la question elle est vraiment de se dire de quoi avons-nous vraiment besoin est ce que par exemple là je pense une campagne qui a été lancée récemment sur les écrans publicitaires vidéo dans le métro est ce que ce genre de choses c est ce que ces panneaux par exemple qui consomment autant qu'un ménage est-ce que c'est indispensable pour notre mieux-être social est ce que ça ne correspond pas à des besoins à des consommations qui sont on va dire unitile voire néfaste ensuite on peut se poser la question dans un an va dire dans un appartement comme celui ci est ce que la question c'est de ce n'est pas avant tout déjà de réfléchir à comment est-ce qu'on peut consommer moins sans forcément diminuer le confort mais par exemple en isolant et là il ya des gains énormes qui peuvent être créés et notamment dans tout ce qui est rénovation énergétique des logements est il là il ya des guerres à tous les niveaux c'est à dire à la fois environnementaux parce que ça veut dire autant de consommation d'électricité en moins donc autant de déchets nucléaires en moins qui sont produits autant d'émissions de gaz à effet de serre qui sont évités économique aussi pour les locataires d'autant plus que très souvent les ya un peu une phénomène de double peine c'est à dire que les ménages les plus précaires habitent dans des logements qui sont mal isolés et qui en plus sont chauffés au chauffage électrique avec un très très lourd enjeu donc de précarité énergétique et des enjeux sanitaires aussi parce qu habiter dans un logement qui est insalubre où on paie extrêmement cher quand on doit se chauffer sa des répercussions sur la santé aussi et donc il ya énormément de choses à faire par exemple en matière d'isolation des bâtiments matière aussi d'amélioration de l'efficacité énergétique de nos appareils en matière de réflexion globale aussi sur sur les besoins de conception aussi on sait maintenant concevoir des maisons par exemple qui ni des maisons passives donc qui consomme très peu d'énergie voire des maisons à énergie positive qui produisent elles mêmes plus d'énergie qu'elles en ont besoin pour assurer leurs besoins donc techniquement parlant il existe des solutions après c'est sûr que c'est pas on sort pas du nucléaire en claquant des doigts parce qu'effectivement il ya besoin de mettre en oeuvre toutes ces solutions il ya besoin aussi de formation pour ne serait ce que dans le bâtiment ne serait ce que pour le développement des énergies renouvelables parce que parmi ces précisions par définition on n'a pas beaucoup investi dans justement les alternatives est tout à fait et cette espèce de décroissance finalement dont vous parlez là en termes de consommation énergétique tout à fait et ce qu'il faut voir aussi c'est que par exemple dans les années 1970 la voix c'était leader dans les énergies renouvelables puis on a développé massivement le nucléaire et ça a mis un coup d'arrêt et dans les années 80 est ce qu'il faut bien voir c'est que à un moment donné le ministère de l'industrie s'était alors madelin à l'époque a même souhaité faire disparaître l'agencé française pour la maîtrise de l'énergie l'enseigné de l'anem par l'état donc voila quand du fait du nucléaire on a donc mis un coup d'arrêt au développement des énergies renouvelables mis un coup d'arrêt au développement des économies d'énergie effectivement on est très à la traîne on est très à la traîne par rapport à nos voisins européens en matière de renouvelables en matière d'économie d'énergie aussi le chauffage électrique faut pas oublier c'est une aberration sur le plan jean marie pourrait en parler mais sur le plan efficacité ça veut dire que dans une centrale nucléaire on fait bouillir de l'eau pour produire d'électricité donc avec un rendement d'un tiers à peu près puis ensuite on essaye de refaire du show avec cette électricité le rendement est minable le rendement et menin gloire tout à fait et tout à fait donc et et le chauffage électrique a été développé massivement pour absorber notre sueur production d'électricité nucléaire oui voilà en parallèle parce qu edf avait à cette époque là des prévisions d'une consommation d'électricité qui allait doubler tous les dix ans qui ne s'est pas vérifié et c'est comme ça qu'on se retrouve également avec une espèce d'auto entraînement avec du chauffage électrique qui a été mis en place pour absorber cette surproduction mais qui consomme énormément ce qui fait qu'on se retrouve chaque hiver avec des pointes de consommation énorme on a vu là on a été on verrait porter tout à fait et qui sont utilisés par l'industrie nucléaire pour légitimer justement le maintien du nucléaire en dix ans mais vous voyez on a besoin de nos réacteurs parce qu'on a c'est de pointe électrique alors que justement c'est ça qui est le problème mais bon c'est donc c'est ça me fait penser cette histoire absurde et enfin de la surcôte de la surproduction de lait et le fait et du coup on est dans une espèce de cercle vicieux finalement où on sait plus quoi en faire de cela j'ai le de s'en débarrasser mais là on a finalement le même la même image de cette espèce de flux d'électricité produite par ce nucléaire complètement emballé et qui qui ne répond finalement à aucune espèce de rationalité en terme justement de rapports entre les besoins et est-ce qu'on est ce qu'on peut produire quoi enfin tout à fait et on doit produire oui oui juste une petite anecdote c'est assez intéressant de lire dans les mémoires de marcel boiteux un ancien pdg d'edf il raconte comment finalement un samedi matin on l'a appelé pour lui dire mon voeux doit prendre la décision sur le nombre de réacteurs nucléaires qu on doit construire est-ce que vous pouvez nous dire combien on en fait combien vous êtes en capacité d'en conduire leur construire et alors là il raconte on s'est concerté avec nos équipes et on s'est dit on va dire un petit peu plus comme ça on aura tous et il a il a ainsi donné un chiffre qui était légèrement gonflé à sa grande surprise il a quasiment toutes obtenues donc c'est comme ça que c'est fait le développement du nucléaire dans notre pays c'est à dire absolument pas en prenant compte des besoins énergétiques mais sur la base du d'une auto décision d'edf donc un truc autoritaire un truc surdimensionné pas adapté donc et pas du tout validé et dogmatique puisque finalement c'est surtout de nos métiers etc ce que voilà on a l'impression qu'on est complètement conditionné aujourd'hui après donc ce recul d'une trentaine d'années ou un peu plus 40 ans on se retrouve à oui carrément 40 ans on se retrouve en fait complètement conditionné prisonniers enfin en apparence prisonniers de cette espèce de l'énergie on vous écoutant tout ça me fait dire que on a plus que jamais besoin dans ce domaine comme dans tant d'autres mais dans ce domaine en particulier d'implication citoyenne cette question de du changement des usages des pratiques des réflexions par rapport à l'énergie ont l'amènera d'autant mieux qu'on est capable de porter le débat je reviens à ce qu'on fait localement avec notre établissement public depuis qu'on a quitté la délégation de service public nous avons repris la main mais nous avons donc désormais le contact direct avec les usagers et nous allons les voir nous leur proposons de s'organiser parce que nous on n'a pas intérêt comme la grande multinationale qui gérait notre réseau jusqu'à jusqu'à jusqu'en 2016 on n'a pas intérêt nous à ce qu'ils aient une consommation maximale nous on a juste intérêt à fournir ce qui est utile et nécessaire aux gens et ça change complètement la donne donc si d'un côté on à l'implication citoyenne et si de l'autre on a cette volonté politique de basculer on peut changer les choses encore faut-il la voir je le dis si vous le permettez parce que on a un réseau de chaleur à champigny mais j'ai une idée à la tête c'est que je vais en faire un deuxième je sais que la nappe elle est en sous sol j'ai le potentiel de surface c'est à dire les logements à alimenter et donc je veux créer un deuxième réseau de chaleur je ne le fais pas au doigt mouillé quand ça a été et tout ça pour du profit mais tout ça est cher ça coûte 35 millions d'euros pour une commune populaire comme champigny au moment où les baisses des dotations aux collectivités sont en train de les étrangler c'est compliqué et naturellement depuis des années des décennies mais depuis des années le seul modèle qu'on propose c'est le fait de confier au privé le fait de faire un nouveau puits est à nouveau d'un réseau de chaleur et puis derrière de l'exploiter mais moi je ne suis pas d'accord avec ça pourquoi de refaire une dsp et puis même de confier le fait de la création du réseau du forage et ben moi je vais faire autrement nous on a décidé on a décidé de faire ça de manière 100 % public autrement dit on va porter nous mêmes les les investissements et on sait que c'est possible on sait que c'est possible et que ça sera amorti et qu'au final on aura un meilleur prix de sortie de l'énergie que ce qui sort ailleurs parce que même ses grandes multinationales sont obligés de concéder que elles disent qu'elles sortent une énergie à 20 euros plus cher du mégawattheure si l aile 10,20 euros plus cher du mégawattheure que ce qu'on sort nous on peut se dire que c'est encore un peu plus l'écart entre les uns et les autres mais je dois dire que de ce point de vue là j'ai quelques griefs contre le gouvernement et contre monsieur m'a contre monsieur macron et contre monsieur hulot si vous permettez le mauvais jeu de mots il ya loin de la coupe aux verts parce que il ya un certain nombre de mesures qui ont été prises ces dernières semaines même et qui vont nous mettre des bâtons dans les roues et qui nous empêche d'aller vers le développement des énergies renouvelables j'en cite quatre notamment d'abord le fait qu' il y avait les territoires à énergie positive pour la croissance verte c'était quelque chose qui est un dispositif qui était sorti de la loi de transition énergétique de 2015 le fonds devait être abondée de 750 millions d'euros monsieur macron a diminué sa à 400 millions d'euros il a remonté à 475 millions d'euros mais ça fait pas la maille avec les 750 millions d'euros prévus et tous les projets qui n'ont pas été déposée avant le 31 décembre 2017 d'un coup on apprend qu'ils ne sont plus éligibles donc par exemple nous on n'est pas éligibles à ce fonds donc première premier moyen de financement des énergies renouvelables qui a été coupée le deuxième c'est que la caisse des dépôts et consignations c'est l'état qui dirige l'enquêté pour une consignation jusque là avait des prêts bonifiés pour la croissance verte qu'est ce que c'est un prêt bonifié c'est que elle fait des prêts assez avantageux sur la base du taux du livret à +1 1% et pour les prêts pour les énergies renouvelables il y avait le taux était à 0,25 pour cent de moins bac ans et 35 millions d'euros tout ça compte oui eh bien ça depuis le 1er mars cette bonification n'existe plus et le troisième aspect c'est sûr le fonds chaleur distribué par l'ademe jusqu'à maintenant il y avait des subventions pour les projets d'énergie renouvelable au 1er janvier 2018 au 1er janvier 2018 ces subventions qui était jusque-là accordés sont transformés en avance remboursable voyez la différence entre une subvention une avance derrière qui devra être qui devra être remboursée et de la même manière ce fonds chaleur normalement on doit servir à faire deux choses il doit servir à alimenter les projets d'énergies renouvelables et d'autre part à lisser les prix entre les différentes énergies mais ce faisant on a appris que il allait surtout être réorientés vers le lissage entre les différentes énergies et non plus pour permettre de créer de nouveaux réseaux d'énergie renouvelable et ça c'est une subvention déguisée pour le gaz notamment parce que qu'est-ce qui se passe ça veut dire que les collectivités sont en difficulté aujourd'hui pour porter les énormes investissements pour faire un réseau de chaleur donc elle se tourne vers une délégation de service public vers le privé mais je vous ai expliqué comment le prix de sortie de la chaleur par le privé est plus élevé et donc il faut lisser par le biais de cette subvention pour que ça revienne redeviennent compétitifs avec le reste autrement dit si une subvention déguisée tout simplement au privé voilà quatre mesures qui date de ces dernières semaines qui ont été prises par le gouvernement de monsieur macro et de monsieur hulot et qui finalement entrave la volonté de celles et ceux qui sur le terrain pourrait mettre en place des projets que dont je crois avoir fait la démonstration qu'ils peuvent être vertueux là on l'a même d'avancer c'est un non seulement un désinvestissement public terre que là on régresse sur le plan de la volonté politique soutenue par des investissements sonnants et trébuchants parce que là tu as bien démontré qu'il y avait une baisse de l'argent investi public mais en plus s'il y en a il est tout simplement il est dérouté j'ai orienté réorienter vers vers le privé donc qui va finalement ce que je disais ça sur le ton de la plaisanterie tout à l'heure claire en fait ça marche ensemble c'est une seule ça marche d'autant mieux que tu est extrêmement dangereux puisque tu pourrai prouver qu'on peut se passer de cette énergie nucléaire or on a on a déjà coincé complètement dans ce qu'on appelle ce lobby nucléaire qui est en fait l'état lui-même faut pas exagérer on a déjà un sdf qui est une société anonyme aujourd'hui qui n'est plus un service public dont le but comme il ne produit que du courant électrique et qui doit gagner de l'argent pour ses actionnaires il doit favoriser une consommation électrique maximale en même temps que le discours officiel des dires il faut consommer moins donc on est complètement coincé c'est là que l'un des deux dogmes a pris le pas sur l'autre justement ce qu'on disait sur quel est le bilan du gouvernement avec notamment le ministre nicolas hulot qui à renoncer en fait a reculé à abandonner l'objectif de baisse du nucléaire qui n'était déjà pas assez importante pas assez ambitieuse par rapport à ce qui devait être est ce que nous on prône dans le programme avec d'ici 2050 arrivé aux 100 % d'énergies renouvelables il ya une autre chose aussi qu'il faut montrer c'est que par exemple quand vous parliez de dé rénovation des logements qui est quelque chose d'extrêmement important pour justement baisser la consommation et augmenter le confort c'est là que le retour à la bougie on va bien que là si on augmente le confort en ayant une des rénovations mais il ya aussi la construction qui est important de la construction de logements et l'a récemment enfin récemment ya quelques mois emmanuel macron a notamment déclaré que pour construire plus vite eh ben les normes pour les personnes handicapées et les normes environnementales aller à diminuer et que certains allez hurler au loup mais que lui appelé ça être pragmatique donc sur tous les sujets et c'est pour ça que c'est intéressant ce sujet d'une il attend juste étaient de près si loin tu dis que les normes sont dit mais ça veut dire que c'est la qualité de la rénovation s'est même pas sur la rénovation c'est sur la construction de la construction des documents donc la veut dire que ce sont des passoires énergétiques à nouveau et en tout cas en tout cas que ça peut en devenir beaucoup plus vite et que ça peut en est déjà dès la construction puisque en fait contrairement à si on augmente les normes les promoteurs et ceux qui construisent les logements sont obligés de répondre à un cahier des charges environnemental d'accord et pour les personnes handicapées l'accès des personnes en situation de handicap et là en fait concrètement ce qu'il a annoncé c'est qu'on va baisser ce cahier des charges et donc avec des promoteurs qui pourront construire des choses qui sont pas efficaces énergétiquement donc en fait qui concrètement sur même en parlant le scénario négawatt donc a été fait par des par des scientifiques qui montrent qu'on peut arriver aux 100 % d'énergies renouvelables en 2050 qui est notamment un scénario sur lequel on s'est appuyé dans le programme il ya aussi un rapport de l'ademe qui montre donc une agence d'état qui montre qu'on peut aller au 100% d'énergies renouvelables il parle de 700000 rénovation de logements par an qu'il faudrait faire on est extrêmement loin de ce que fait le gouvernement actuellement même sur la construction puisqu'on sait la crise de logement qu'on a actuellement sur la construction va se retrouver de nouveau avec des passoires énergétiques et des ménages en précarité énergétique donc avec aussi un coeur social qui est extrêmement fort et en fait je trouve que ce qui est intéressant il faut repartir je pense du début sur notre campagne nous nous donc notre campagne la campagne la sortie du nucléaire et la promotion des énergies renouvelables parce que les deux vont ensemble cette campagne elle a été choisie par les insoumis lors de la convention de la france est soumise avec deux autres campagnes comme étant une des trois grandes campagnes nationales pour 2018 déjà il ya un point sur lequel j'ai appuyé c'est que ce n'est pas rien qu'un mouvement politique tel que le nôtre choisissent de porter une campagne sur le nucléaire qui est un sujet qui a été porté en tout cas on a éloigné beaucoup les citoyens en leur disant c'est trop technique vous ne comprendrez rien il vous sortent toujours des gens qui vont vous sortir des chiffres en vous disant que c'est faux etc et puis avec qui est entouré d'un secret et d'une répression militante qui est extrêmement fort ça on en reparlera aussi donc c'est pour ça que l' expertise scientifique et l' expertise citoyenne sont extrêmement importante mais que nous notre mouvement politique nous avons décidé de le porter politiquement et nous nous appuyons sur leur expertise citoyenne et scientifique pour la porter mais il ne faut pas être un expert du nucléaire pour s'occuper de l'énergie parce qu'on voit bien que on parle de projet de société là en fait et c'est pour ça c'est sûr ça qu'on se bat c'est à dire que concrètement si j'allais si j'ouvrais un peu les portes un aménagement du territoire tel qu'on fait par exemple le grand paris où on fait que les gens sont à trois heures de transport de leurs bureaux et donc bouge tout le temps où on crée pas des bassins de vie à côté des bassins d'emploi où on ne réfléchit pas tout ça par exemple eh ben ça c'est quelque chose qui n'est pas compatible avec une transition énergétique réelle qui a un aménagement du territoire à réfléchir aussi qui fait que les gens sont plus proches des lieux qu'ils arrêtent de faire quatre heures de transport par jour c'est juste un point sur plein d'autres mais en fait notre transition énergétique la transition énergétique est porté par les associations elle ouvre aussi un aspect sur énormément de choses sur la manière dont on vit et qui est une amélioration de vie aussi pour beaucoup de gens à une réappropriation d'un sujet qui est éminemment politique et à ma connaissance il n'y a aucun parti politique ou mouvements politiques qui n'a jamais fait une campagne à proprement dire de sur la question du nucléaire et des énergies renouvelables et ça c'est courageux de le faire c'est important et comme je disais nous portons de manière politique c'est à dire que l'objectif de cette campagne c'est à la fois de montrer que la france soumise comme on l'a fait pendant la présidentielle comme on l'a fait pendant les législatives n'est pas seulement une force qui s'opposent au projet des manuels mâcon mais une force qui propose et qui est une la première proposante aujourd'hui dans le monde politique et qui continue la politique de convictions autour de notre programme qui continue à creuser des sujets qui continuent à le porter de manière universitaire législatives et ça c'est extrêmement important et qui dit c'est ce que disait jean marie brom tout à l'heure et ça c'est extrêmement important qui demande non pas de se batailler pour savoir est ce que ça sera 2050 2055 2045 etc même si c'est des discussions qui sont passionnantes mais qui dit nous voulons une décision politique immédiate de sortie du nucléaire pour que nous puissions anticiper les choses et on reviendra sur les raisons qui nous poussent à demander cette sortie du nucléaire parce que quand on regarde les raisons c'est yannick rousselet de greenpeace dans une des auditions qu'on a fait qu'ils nous disaient ça disait souvent nous a appelés les idéalistes les idéologues les militants antinucléaires mais en fait quand on va regarder ces raisons une par une notamment il y en a une qui a été citée ici qui à la fois l'appropriation citoyenne mais aussi le coût qui est aussi été cité par françois en fait on voit bien que nous sommes les pragmatiques dans l'histoire et que eux sont des idéologues et donc cesser cette campagne là de manière que nous partons de manière politique où nous disons nous en tant que mouvement politique en tant que citoyens nous avons le droit de pouvoir et main avoir ce débat sur l'avenir énergétique de notre pays et sur ce débat de comment nous voulons vivre ensemble qui ouvre dépend bien plus large d'ailleurs que que l'aîné c'est très important ce que tu dis là c'est que ça n'est pas un débat exclusivement technique ce n'est pas un débat en fait et ça ne doit pas et ça ne doit pas dire qu'on ne porte pas du tout comme ça et que il ya deux faces tu vois de cette question que tu évoques et qui nous rend légitime à porter cette question vraiment au centre de notre action c'est que il ya une question sociale tout à fait mais la principale qui a à voir avec le bien le bien vivre si on peut aller jusque là et puis il ya une question démocratique finalement la méthode aussi de qui consiste à poser le problème de manière démocratique c'est en permettant aux gens de s'emparer de la question avec diverses diverses techniques ou divers outils comme les ateliers des lois comme donc a eu des séances déjà qu'on a qu'on a organisé la dessus ou la votation citoyenne qui commence le 11 mars et qui ce qui se déroule pendant une semaine jusqu'au 18 11 mars parce que c'est l'anniversaire de fukushima de la catastrophe et le 18 mars parce qu'on va clore comme ça pendant une semaine intense de votation on aura de cette manière démontrer que 1 la question elle est intéressante et elle intéresse et que chacun peut avoir un avis sur cette question et que le résultat est de nature en fête a posé une orientation politique et donc tu ne peux pas ne pas tenir compte cette votation elle a plusieurs rôles en fait elle a à la fois le fait de porter dans la rue cette question de l'énergie de porter dans au coeur du débat politique public cette question de l'énergie en dix ans de sortir du champ d'expertisé exactement et c'est très important et en fait c'est ce qu'on dit gêné en général même sur la politique moi je fais souvent un parallèle avec notre arrivée à l'assemblée nationale parce qu'à l'assemblée nationale quand nous avions a débarqué on on avait une aide soignante avec nous quelqu'un qui était au rsa activité avant quelqu'un qui travaille dans un call center et on voit bien moi je travaille en association on voit bien que l'on il ya eu un certain mépris de départ de dire mais enfin qu'est ce que vous foutez là en fait et nous c'est notre rôle de mouvements politiques de la france insoumise c'est ce que nous on sait faire c'est justement de dire que la politique c'est pour tout le monde et que c'est pas réservé à une élite et je pense que notre groupe parlementaire est la démonstration éclatante de ça et je pense que ça c'est une des choses dont moi en tout cas je suis le plus fier dans notre action parlementaire et c'est donc déjà on remet au coeur du débat cette question de l'énergie ça c'est la première chose c'est très important et la deuxième chose c'est que effectivement en faisant cette votation en fait un rapport de force au moment où on a un gouvernement qui abandonne recul trahi des engagements qu'ils avaient pris et en plus on voit qu'ils vont pas être moteur sur cette question donc si c'est pas les citoyens qui les pousse à faire ça sachant que bientôt on va avoir une programmation pluriannuelle de l'énergie c'est des choses dont nous on va se servir aussi comme un rapport de force en disant regardez tant de personnes ont voté oui pour la sortie pour être favorable à la sortie du nucléaire et c'est extrêmement important et puis la votation c'est pas une fin en soi c'est à dire que cette votation elle va aboutir aussi sur d'autres choses on en reparlera mais notamment les ateliers des lois qui ont été effectués ont déjà il ya déjà une proposition de loi qui existe avec 34 article si je ne me trompe pas et qui continue avec des ateliers des lois qui est là aussi le fait de dire qu'on dit c'est pas pour des experts cd citoyen qui pour certains ne connaissent absolument rien sur le nucléaire qui par implication populaire traduisent de manière législatives la loi et ça c'est toi on va continuer à cette proposition là va continuer à travailler et notre groupe parlementaire la portera aussi à l'assemblée et c'est à la fois une manière de dire eh bien regardez cette proposition nouvelle portée par tant de centaines de milliers de citoyens est aussi une manière de dire eh ben les français les français se préoccupe de ce sujet de l'énergie et donc vous ne pouvez pas balayer tout d'un revers de mains constamment en disant on s'assoit sur des engagements on s'assoit sur de toute façon on peut rien changer voilà c'est ça et ça c'est bon exactement c'est exactement ça et donc c'est à ça que on s'attaque notamment que sa dotation d'autant plus que vu le caractère anti démocratique dont on parlera tout à l'heure du nucléaire est bien pour nous c'est extrêmement important de le faire aussi sous cette forme-là de votation en disant nous nous exprimons avec un bulletin de vote dans cette forêt et est donc et ce sera la transition vers la suite du débat c'est que la votation aussi à la vertu de même que les ateliers des lois mais de rendre visible de dire en fait d'exprimer la volonté citoyenne à une volonté citoyenne qui pourrait devenir la volonté générale si elle était donc transformé en loi mais néanmoins elle a surtout à cette occasion la vertu de mettre tout sur la table tous les arguments tout tout est posé c'est dire si on n'est pas dans une logique dogmatique justement idéologique et ça non on prend tous les arguments les uns après les autres on les pèse et on l'est on les articule avec aussi une visée un cap politique qui est celui qu'on porte dans la lumière en commun qui est lié à la question je le disais tout à l'heure de bien vivre mais donc la question sociale précisément et donc justement ce qui a aussi d'intéressants dans cette dans cette campagne spécifiquement c'est que elle va à contre courant de ce qui est la logique du nucléaire en france c'est à dire le secret le secret la dissimulation locle tout ceci mais non mais non c'est d'abord vous pouvez pas comprendre et puis ce serait trop compliqué et fait que de toute façon il ya des gens qui s'y connaissent qui gère et donc ça me ça me conduit à s'interroger kevin qui est donc je le disais tout à l'heure tu es travailleurs du nucléaire tue a donc vu le monstre de l'intérieur mais surtout tu as ce savoir qui permet quand même de révéler un certain nombre de choses sur justement ce contre quoi on se barre si tu veux quand on parle de sortir du nucléaire et donc là je parle pas seulement de la question strictement technique de comment on ferait pour sortir techniquement mais déjà à quoi at-on affaire lorsque on est dans un pays dont la majeure partie de la production d'électricité est issue du nucléaire c'est quoi un réacteur nucléaire comment on travaille là dedans c'est quoi les conditions de sécurité qu'est ce que ça implique et du coup est ce que l'argument de la sécurité est un homme en véritable pour dire il serait donc peut-être de moins dépendre du nucléaire et de quel point de vue tu vois comment est-ce qu'on peut justifier en fait que la question de la sécurité est une question est un argument majeur en matière de nucléaire aujourd'hui comment ça se passe aujourd'hui quand ça se passe déjà avant de questions je vais rappeler aussi pourquoi on est arrivé au nucléaire général de gaulle c'était pour une quand il a proposé de passer au nucléaire c'est pour une indépendance énergétique une autosuffisance notamment et ses arguments aussi avancé d'être d'être indépendant énergétiquement face au pétrole parce qu'on n'avait pas de pétrole et c'était l'argument premier de dire on n'a pas de pétrole mais nous on a des idées très bien et on a d'uranium dans le sous sol or sur un homme on l'a épuisé et maintenant on n'est plus en france oui tout à fait c'était ou hors jeu les bretons n'avaient un peu partout donc c'était c'était beaucoup de limousine avait à peu près partout des exploitables dans le limousin et on a vidé économiquement il en reste un petit peu ce qu'on appelle une réserve stratégique donc nous avons s'ils valaient vraiment entre 1 et 2 ans d'uranium en france en fait on a tout épuisé pratiquement d'accord et donc oui c'était géré par la cogema et donc aujourd'hui l'indépendance énergétique la question d'indépendance énergétique en fait elle se repose à nouveau comment fait-on si demain notre a prévu approvisionnements en uranium qu'on va chercher on va chercher au mali notamment c'est pourquoi on fait des guerres d'ailleurs un dg cet approvisionnement a tué dans l'opération ah oui bien sûr bien sûr entre autres donc voilà c'est la preuve que déjà on est obligé de faire la guerre pour pouvoir continuer à faire tourner nos centrales donc dans l'addition globale on peut rajouter ça donc en termes de coûts bien sûr il ya le coût de la guerre au mali super on peut on peut on peut on peut y voir un acte de bienveillance de la france pour protéger le mal il faut pas oublier qu'ils l'ont fait surtout pour moi pour l'uranium c'est dans une guerre généralisée on se retrouve peut-être sans uranium donc on pourrait plus faire tourner nos centrales donc la question d'une autre d'une alternative d'une autre énergie et elle se pose aujourd'hui aussi d'un point de vue stratégique lorsqu'on fait une indépendance la ddt du coup elle est toute relative si je comprends bien d'accord ok pour aller sur sur l'intérieur des centrales on va venir mais donc ça juste pour qu'on comprenne bien c'est un des éléments de la réponse sur la question de la sécurité aussi oui du coup franc sur d'accord deuxième élément donc l'intérieur des centres 21 des centrales ou que maman je suis travailleur du nucléaire depuis depuis dix ans donc bon dans le passé edf c'étaient les employés d'edf étaient des fonctionnaires donc vous avez en charge de produire de de faire la maintenance donc de surveiller aussi des actions est de concevoir les ventes il y avait par part exactement puisque c'était si je dis pas de bêtises terreur framatome concepteur des centrales d'accord donc c'était vraiment un gestionnaire en gestionnaire un producteur quand même ça oui bon il ya eu un partage de savoirs l'entreprise va porter d'edf j'irai et exploitait en fait voilà est donc aujourd'hui elle gère aussi elle exploite oui elle ne fait plus la maintenance donc c'est les entreprises sous traitantes qui font cette maintenance bon par exemple pour donner un exemple la sous traitance par exemple mécanique est fait par des entreprises donc on peut si on vous dénoncez un peu les dérives de cette sous traitance c'est que les gestes techniques par exemple que font les sous traitants sont soumis à une sirène surveillance qui est bon dans le temps elle était ciblé edf aller sur le terrain pour voir les gestes techniques qui se faisait sur le terrain et pour les valider et pour dire voilà ça c'est bien fait ok bon très bien aujourd'hui elles se cachent beaucoup derrière des documents des dsi des documents de suivi d'interventions et les entreprises sous traitantes sont laissés un peu libre de faire cette sous traitance et edf s'en remet totalement à à ces documents assez suivi documentaire qui sont en fait si je comprends bien donc les uns on a coupé edf en deux enfin edf garde la fonction de surveillance et voilà et de production marquise de maintenon de maintenance et la maintenance elle est confiée à des entreprises privées c'est ça de statut privé d'accord et qui sont chargés elle même de contrôler leurs propres activités à l'intérieur des centrales edf supervise à peu près la chose mais seulement non pas en vérifiant sur le terrain mais sur la foi de documents qui sont remplis par les entreprises sous traitantes 99% oui ils vont quand même quelques fois il on appelle ce qu'on appelle en met en place ce qu'on appelle des points d'arrêt sur des choses un peu plus sensible mais mais c'est 99% du 99 faut recenser ces entreprises sous traitantes qu'ils valident les gestes techniques qui valide le travail qui est effectué sur sur le terrain sur la maintenance sur le domaine autant en zone quand ns donc en zone en zone de contrôle et zones où il ya la radiation la contamination c'était donc à pied quoi voilà en quelque sorte c'est un parapluie pour edf c'est pour dire voilà bombe a regardé donc donc les autorités sûreté qui surveille tout ça aussi et donc les autres scènes donc lorsqu'on appelle surtout ce qu'on présente souvent comme le gendarme du nucléaire donc je surveille et effectivement que les documents sont remplies bon ok très bien le travail est fait si on peut dire un mot sur la scène ce serait bien est ce qu'on parle de sécurité que je dire comment elle fonctionne l'asm parce qu'elle est indépendante d'edf alors normalement moi je ne sais pas exactement comment fonctionne la scène je peux pas peut-être que jean-marie pourra le dire moi ce que je peux dire c'est comment je vis l'arrivée de l'asn sur un cmp alors 6ème pe cinq centres du nucléaire de production est d'accord explicite est d'accord bon quand quand l'asm vient en général bon vous vous y êtes là les sous traitants vous êtes présent donc nous on est présent sur kci toute façon on est en arrêt de tranche en soit on arrête tranche donc en arrêt de tranche et le réacteur s'arrête et en effectuant une maintenance d'accord donc pendant cette période souvent c'est là que l'asn vient au moins une fois deux fois pendant un arrêt ça dépend la snc pas superman donc elle vient aussi quand le truc arrêté voilà consomme quand la machine fonctionne et on va dire presque personne à part edf qui produit inquiet donc quand ils viennent faire leur surveillance enfin du moins leur visite tout le monde est au courant en fait c'est censé être un peu une visite un peu surprise entre guillemets mais tout le monde le sait attendre c'est comme la visite des prisons où tu as en fait l'appartement témoin avec le ministre le parlementaire qui se pointe et qui dit en fait tout va bien puis ensemble tout à fait en fait l'asn l'autorité de sûreté nucléaire s'est elle présentée comme si ils surveillaient de près ce qui se passait sur le terrain techniquement et aussi d'un point de vue documentaire qualité documentaire sauf que quand ils viennent la personne les les personnes et quand même du monde et on ne peut pas vider la centrale mais si vous voulez tout ce qui est critique ne se fait pas quand il est courant de s'entendre d'entendre dire attention cet après midi il ya l'asn n'y allez pas lieu ce genre de choses mais ce genre de choses que vous ne pratiquez pas un acte l'ambassade saison n'avait commencé qu'on est un peu borderline niveau règle non ne l'est pas non ça on va attendre demain parce que bon cet après midi à l'asn voilà comment comment comment comment vit à l'arrivée de l'asn de grands donc en moi pour donner un exemple en disant j'ai jamais croisés c'est donc à la fois avant terme en mai un petit peu enterrement aussi parce que c'était le moment le jour où il fallait pas venir quoi bon alors voilà tout simplement pas qu'ils puissent consigne est un élément critique ou inquiétant ou etc bref vous êtes là pour rassurer la smm pas qu'on est là surtout pour pas faire de tort au nucléaire un moment au moment où arrive faucon déserte ah ouais d'accord laisser place à la belle image au mirage c'est un peu ça et je pense que ils seront par contre donc moi moi ce que je sais que je comprends pas est ce qu'il ce qui donnerait des compètes enfin ce qui donnerait vraiment du pouvoir la snc de 2,2 d'avoir des unes l'autorité de sûreté sur chaque site nucléaire qui puisse vraiment agir être là sur le terrain voisin gens soient en permanence bien sûr les agents permanents de l'asn qui pourrait du coup détecter tout fils hayes quoi bien sûr parce qu'ils sont quand même là pour ça et on n'est pas sur un site anodin voilà en termes de sécurité on l'est des gens d'un ami des gendarmes en permanence et c'est très bien d'accord ça c'est très bien c'est sûr par contre d'un point de vue sûreté ce qu'on appelle gendarme nucléaire ne sont pas là en permanence et ça se comprend par aube 10 10 la différence que tu fais entre sûreté et sécurité c'est quoi alors la sécurité c'est la sécurité c'est par exemple c'est pour une intrusion par exemple d'accord la sûreté c'est ce qui c'est tout ce qui va protéger l'environnement en fait et c'est ce qui va permettre de protéger deux pas des sites disséminés le la contamination d'accord de l'adjectif voilà la radioactivité notamment et de la la cantonner à à la machine actuellement c'est lié à la dangerosité propre de la machine le processus de fusion nucléaire d'accord bon bon bon après les conditions chez des salariés sont assez différentes il ya un problème un problème de statut déjà c'est que bon alors edf comme j'ai dit tout à l'heure il était tout le monde était fonctionnaire tout le monde avait le même statut et puis ils ont ouvert à la sous traitance donc donc d'aider des entreprises sont sont venus sur les sites nucléaires la maintenance avec d autres conventions collectives différentes donc d'un des statuts différents ça me rappelle quelque chose ouais ça rappelle un peu ce qui va se passer avec la sncf concrètement c'est c'est le df la même chose voilà le tf d'aujourd'hui c'est ce sera le sncf de demain quoi ça c'est ça c'est évident donc il ya une différence de statut est donc une différence entre les salariés ne serait ce que pour les primes pour les taux horaire pour le déplacement pour les avantages les cee les et donc ça ça une implication du coup c'est une diversité incroyable aussi de pratiquer deux protocoles de sécurité et c'est parce que je sais pas s'il est ce que les règles sont les mêmes partout dans tout est ce que chaque réacteur à la même entreprise qui vient mais enfin ce qui concerne cela ce qui concerne le salarié du coup les règles ne sont pas les mêmes ce qui concerne la sécurité ça c'est quand même uniformiser ou parvis oui oui c'est uniformiser ce qui est pas pareil c'est tout ce qui concerne les règles de radioprotection par exemple la protection des salariés qui bossent sur les oui tout à fait ça c'est différent ça ces différentes par exemple par exemple des habillages quand on sort de zone contrôlée à tel endroit on va vous dire de faire comme ça attendra on va vous dire qu'un par exemple ans mais on se met des gants en coton et des tenues en coton certains vous diront il faut enlever d'abord la tenue avant ce que techniquement moi je préfère et retirer les gants après d'autres vous diront non il faut retirer les gants parce que tu touches des choses contaminés et tu retires ta tenue après donc sinon voilà tout touchant alors tout peut changer tout change d'une année à l'autre on va vous dire si on va vous dire ça et ça c'est un problème n'ya pas d'harmonisation sur le parc nucléaire des règles de radioprotection donc en plus on risque des sanctions et puis en plus ses salariés s'énerve un peu quand même pas ce que j'attendais moi ça fait si le gars ça fait dix ans qu'ils travaillent sur tel site nucléaire qui font comme ça ils arrivent sur notre site et ils font tout l'inversé ou autre chose le mec comprends pas à quoi il ya quelque chose il a un savoir faire et un savoir faire qui est logique le mec ne comprends pas il travaille d'une certaine manière soit un site et c'est pas de sa faute dix ans lui a pris on lui dit on lui répète depuis dix ans par exemple travaille comme ça travaille comme ça arrive à sion à notre site nucléaire et on travaille on doit travailler autrement donc ça mais ça j'attends une sorte de doute en fait sur les normes elle même ouais mathilde tu voulais dire quelque chose on passera en question dans le sens là qui a été dit je pense qu'on a une pensée chaleureuse là pour moi j'avais été voir des sous traitants des salariés sous traitants qui étaient en grève à romans sur isère qui n'est pas une centrale mais un assemblage de combustible dans ce dans ce site nucléaire il y avait eu des accidents 2014 donc là l'autorité de sûreté nucléaire avait demandé à ce que des choses soient faites pour que ces incidents n'arrive plus et donc c'est à partir de là que des sept entreprises sous traitant avec neuf salariés est arrivée qui s'appelle nubia support et donc au départ ils étaient neuf maintenant ils sont six j'en parlais avec kevin tout à l'heure il y en a un qui s'est fait muter parce que il a vu qu'il avait fait une erreur donc c'est des gens qui sont sur une barrière de sécurité qui est extrêmement importante parce qu'ils contrôlent une deuxième fois après un agent framatome sur le transport de matières dangereuses pour être sûr qu'il ait pas d'erreur qui était la cause des incidents en 2014 donc c'est quelque chose d'extrêmement important donc il y en a un qui s'est aperçu qu'il avait fait une erreur parce que c'était une matière spéciale et donc comme de kevin tu me disait ça aussi tout à l'heure que on vous dit tout le temps il faut dire quand il ya quand vous faites une erreur parce que c'est très important ça peu à faire des réactions en chaîne et c'est donc cette personne a dit je crois que j'ai fait une erreur et ce qu'on peut vérifier ce lot effectivement il y avait une erreur donc il ya une première personne framatome qui avait vérifié une deuxième personne qui avait vérifié mais l'erreur a été fait parce que les deux barrières on met donc ils dénoncent son erreur et là on lui dit ah bah donc tu as fait une erreur grave l'agent framatome n'a rien celui qui a le statut n'a rien mais lui se fait muter donc le signal fonction exactement et le signal qu'on envoie aux autres c'est qu'il faut pas c'est qu'il faut pas dire quand on a fait une bêtise avec les conséquences que cela peut avoir plus la visite médicale ça je pense que tu voulais en parler mais eux donc ils font le même travail qu'un agent framatome puisque fonde premier contrôle le fond le deuxième contrôle sont sur les mêmes lieux avec la même radio activité et pourtant les agents framatome ont une visite médicale tous les six mois avec analyse d'uriné de sel les agents lui via une visite c'est la boîte les sous traitants ont une visite seulement tous les deux ans en analyse de sel et d'urines c'est à dire que concrètement mon collègue qui a le statut lui on sait qu'il est ils ont décollé qui on avec des pistes et à une contamination positive et moi je ne sais pas moi je suis en attente je ne sais pas et donc ils sont en grève là depuis 35 jours sur à la fois le statut parler des conventions collectives ils sont sur une convention collective tosh pour la même tâche est tu n'as pas la même surveillance y en a qu à une visite médicale ordinaire et l'autre cas une visite médicale renforcée alors qu'ils font le même travail c'est ça parce qu'il ya deux entreprises intervenantes qui s'envole même exactement est d'ailleurs chaque année ce site nucléaire ils font ce qu'ils appellent un safety des donc justement sur des quais sur la sûreté sûreté sécurité et les salariés sous traitants ne sont pas invités et n'ont pas le droit de participer à cette journée donc on est quelque chose sur quelque chose de fou et quand on parlait des conventions collectives dépend d'une convention collective qui est les bureaux d'études dont qui correspond pas du tout à ce qu'ils font ils sont qualifiés comme agent le agent logistique ou donc qui avec un salaire beaucoup plus bas alors que ça correspond pas du tout à ce qu'ils font est là concrètement ça fait trente-cinq jours qui sont en grève pour demander 50 euros brut d'augmentation une visite médicale adéquate et des conditions comme ils sont plus que six du coup ils font des heures jusqu'à 48 heures par semaine alors comment il faisait 35 heures en étant la dernière barrière de sécurité d'un site nucléaire extrêmement dangereux c'est quand même problématique en termes d' erreurs qui peuvent être commises du fait de la fatigue aussi donc donc on est sur quelque chose qui est très grave humainement pour les salariés eux-mêmes mais aussi en terme de sécurité dramatique ouais d'accord j'étais juste intervenir très brièvement moi je dis je crois qu'il faut pas accuser la sn de tous les torts l'asn est prisonnière d'un système et je système l'acta parfaitement expliqué qui est oui il y à des normes bien sûr il ya des normes c'est extrêmement je crois que c'est fait quand même par des gens compétents et de bonne foi c'est contrôlé ya des normes le problème c'est que ces normes et df se bouche les yeux en disant mais sous traitant s'ils les appliquent pas c'est pas mon problème et c'est pour ça que tu peux avoir des activités différentes des normes entre guillemets différents dans différentes centrales parce que c'est plus de problèmes ddfc le problème des sous traitants les normes existent qu'elles soient respectées ou pas du moment que le boulot est fait c'est le principal est le meilleur exemple je connais quand même assez bien le dossier des incidents qui en france 85% des incidents dit de contamination ou de dosimétrie ou de mauvais équipement au passage des fameuses portes ça concerne les sous traitants alors ou bien on peut dire parce qu'ils savent pas travailler ces gens là ou bien on peut dire c'est parce qu'on s'intéresse pas à eux et que c'est eux qui vont tout ça surtout prendre donc c'est un sacrifice ils sont sacrifiés il ya très longtemps les appelait les viandards mcd et fiable c'est important d'arriver dans le programme on a toujours lié urgence écologique l'urgence démocratique l'urgence sociale je pense qu'il faudra un moment parler de bure et de la répression sur les militants et des déchets parce que c'est un angle mort qui est extrêmement important et qui justifie aussi l'arrêt du nucléaire au delà des coûts au delà du danger les centrales sont vieillissantes aussi et donc vont passer pour les deux tiers d'entre elles plus de 40 ans donc la durée maximale prévue d'ici 2027 donc on arrive aussi un bout de centrales qu'on veut prolonger aussi dans cet entêtement dans lequel on est mais ce qui est important sur nous les trois liens qu'ont fait qu'ils sont les trois piliers de notre programme c'est de dire que la sortie du nucléaire elle ne se fera pas contre les salariés du nucléaire elle se fera avec les salariés du nucléaire et de toute façon comme cette sortie va être planifié cette question de l'amélioration des conditions de travail avec les cadences avec les enfin les salaires etc est extrêmement importante et nous concerne particulièrement et c'est quelque chose qu'on porte dans la campagne aussi par des auditions par ta présence part du soutien à des grèves etc et donc on lit les deux parce que souvent on a eu tendance à opposer vous êtes pour la sortie du nucléaire donc vous allez nous mettre au chômage c'est quelque chose qui nous préoccupe énormément et dans lequel on travaillera spécifiquement aussi dans la proposition de loi ok bon on a pas du tout finie rassurez vous j'ai juste appelé victor qui est là et qui qui attend il ya donc reçu mais j'imagine pas mal de questions qui prend la place du coup de françois cocq qui a disparu ce n'est pas une mutation donc victoire est ce qu'il y ait beaucoup et oui bonsoir à toutes et à tous déjà ben alors oui sur les réseaux sociaux il y avait beaucoup de questions c'est l'une des émissions de décryptage où on a eu le plus de questions notamment beaucoup de questions techniques parce que le nucléaire c'est malgré tout c'est très très compliqué et beaucoup de débats aussi alors il ya eu on va dire deux grands thèmes de questions tout d'abord sur l'arrêt du nucléaire et l'enfouissement des déchets qu'est ce qu'on peut faire et puis sur les énergies renouvelables alors déjà la première question je pense lune et wii puis une dédicace aussi à jean michel qui a été très très actif en posant des questions donc on voit la c1 on aime bien les ans au mieux comme ça alors l'une des premières questions ça a été à quel point en fait c'est complexe de démanteler une centrale nucléaire il ya eu l'exemple de la centrale de brennilis en bretagne qui en train dé démantelé mais ça fait depuis 1985 et apparemment les estimations la donne le démantèlement jusqu'en 2032 donc à quel point ce serait encore plus grands jean marie donc à quel point en fait c'est complexe de démanteler une centrale nucléaire aujourd'hui en france georges sais pas qui veut répondre à cette question peut-être kevin savoir comment cv une centrale nucléaire donc déjà et une partie qui est industriel dans lequel il ya aucune contamination ou très peu des résidus et ça cette partie là donc effectivement ça peut se faire très vite la partie qui prend du temps c'est tout ce qu'ils ont contrôlé et spécifiquement c'est le côté réacteurs nucléaires et ça oui effectivement ça peut prendre du temps et on ne mesure pas aujourd'hui on ne peut pas dire combien de temps ça prend même si on peut faire des estimations assez précise ça va dépendre des sites ça va dépendre de la conception du site ça va dépendre de la contamination qui a été fait sur ce site et si ça a bien été gérée comment ça a été géré et comment pour la cent pour la centrale de fessenheim combien ça prendrait de temps pour la démanteler aujourd'hui il y a en france deux centrales qui sont effectivement voix démantèlement et à brennilis ou le démantèlement était reposer jusqu'en 2000 80 parce que si ce type de centrale qui génère des poussières radioactives dont on ne sait pas quoi faire très dangereux pour les travailleurs quand tu dis et 2080 c'est mon thermos estimé c'est à dire c'est à dire que brennilis est arrêté en 85 le démantèlement a été soi disant commencer les accords ont été pris dans les années dans les années 95 2000 et ensuite aidé m6 rendu compte que techniquement ils savaient pas faire et donc on repousse puisque c'est une petite centrale est votre mission ont remporté hier qu'on fait rien en attendant n'enverrions jamais on surveille on prétend qu'on cherche mais le gros problème c'est les centrales de type fessenheim et autres alors il y en a une aujourd'hui qu'on appuie ce qu'on appelle des peines au dire des rep réacteurs à eau pressurisée gêne à une aujourd'hui qu'ils envoient démantèlement qui est un chose qui est un petit prototype jol dans les ardennes qui est un petit prototype qui est trois fois moins puissant que fessenheim le démantèlement a effectivement commencé en 2007 et aujourd'hui on est en train de démanteler le la partie du circuit primaire les estimations d'aidé f sauf que ça va durer jusque 2022 pour démonter démanteler cette centrale ce qui ne veut pas dire que la clé le l'endroit est rendu à palerme et comprendra des pique niques et qu'après cet endroit pourrait être rendu à l'herbe si on voulait s'installer vers 2040 à peu près d'accord et qu'est ce que ça veut dire démantelé une serre drôle aujourd'hui simplement la seule centrale qui réellement démantelé à l'herbe est aux états unis personne qui va c'est quand même surveiller contrôler qu'est ce que ça veut dire toute manière démenti une centrale ça veut dire quoi ça veut dire enlever le maximum de radioactivité possible par lavage lessivage sablage dans les éléments très radioactive du réacteur et les envoyer ailleurs ça ne les fait pas disparaître quand on quand on démantèle un réacteur on le coupe en petits bouts et puis ça va partir quelque part donc c'est encore du déchet ça serait tout système qui a touché de la radioactivité est un déchet en devenir que je sois le zim d'enrichissement la centrale les blues élégant des travailleurs ce sont des déchets nucléaires et si ça sert comme lag c'est un déchet en devenir et ça on n'a pas de solution parce qu'il ne peut pas y avoir de solutions justement pour compléter quelque chose à dire dessus c'est qu'il ya la nécessité aussi d'un débat sur ce qu'on appelle des mots clés c'est à dire que effectivement autant il est absolument nécessaire de sécuriser ce qui doit l'être en particulier des centrales qui sont au bord de fleuve où il peut y avoir une inondation et ça c'est très important autant on se pose une réelle question sur la nécessité de raser des notamment des bâtiments où on a des bétons qui à l'origine n'était pas contaminée qui le sont devenus des ferrailles pareil parce que qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que tout ça ça devient des déchets effectivement comme le disait jean marie et il faut les mettre quelque part est actuellement ce qui est envisagé c'est de construire une poubelle géante mais provisoire pour 50 ans seulement au bord du rhône donc site qui est inondable aussi près de la centrale nucléaire du bugey qui s'appelle il céda pour y stocker de manière provisoire tous ces déchets là est pour même pas de la piscine mentalement on parle oui tout à fait on parle de par exemple de ce qu'on appelle des déchets activés c'est à dire des matières qui à l'origine était pas radio dirait qu'ils sont dangereux devenu soit des bétons des ferrailles et ça veut dire on va voir des découpes qui vont générer des poussières qui vont être des opérations qui va être aussi extrêmement dangereuse pour les travailleurs qui vont s'en occuper on va voir des déchets qui va falloir stocker quelque part qui vont traverser toute la france donc on peut aussi se poser la question de voilà qu'est ce qu'on doit appeler le démantèlement est est ce qui s'est vraiment indispensable de tours al prétendent tout raser pour ensuite stockées ces déchets quelque part ailleurs c'est vraiment une question à se poser mais justement charlotte a un petit peu anticipé sur la prochaine question qui sont bas qui étaient les déchets qu'est ce qu'on peut faire de tous ces déchets ce qu'on laisse les centrales en l'état ou pas et surtout est ce qu'il existe des alternatives propres entre guillemets par exemple à l'enfouissement qui était prévu à bure où as tu as parlé du projet de lycée palissy d'un pardon lycée da et ce qui est des apennins type des alternatives propres à l'enfouissement des déchets alors j'ai justement quand on parle de déchets radioactifs on ne pourra pas trouver de solution tant que tel on pourra juste trouver des solutions qui sont plus ou moins dangereuses il ya différents types de déchets quand on parle des déchets qui sont destinés à bure il faut bien voir qu'on parle de substances dont la dangerosité va dépasser la durée des civilisations humaines donc en tant que tel nous notre position donc au niveau du réseau sortir du nucléaire et de dire il pourra pas y avoir de solution il pourra y avoir que des options qui seront plus ou moins dangereuses la seule solution en tant que tel c'est de tarir le flot de ces déchets arrêter d'en produire parce que les scénarios énergétiques qui peuvent être choisies ou une incidence aussi très importante sur la quantité de déchets produits et effectivement pour les déchets radio actifs existants il faudra en faire quelque chose mais le projet cigéo donc qui est prévue à vue voilà n'est pas une solution au contraire si je peux me permettre de développer un petit mot sur sur 6 géo on se retrouve avec un projet qui présente des failles de sûreté qui sont considérables c'est à dire qu'on n'est pas en mesure d'empêcher un incendie souterrain on n'est pas en mesure de prévenir des déchets déroger en surface qui même en fonctionnement entre guillemets réguliers seront importants on n'est pas en mesure de garantir une surveillance du site et il n'y a aucune garantie d'apporter sur la possibilité d'aller récupérer des déchets que ce soit pour le meilleur si un jour on découvre une manière de faire décroître la radioactivité ou pour le pire s'il ya un accident on a déjà eu des exemples de sites d'enfouissement de déchets en profondeurs que ce soit le si la mine de sel de sa soeur en allemagne qui maintenant il ya eu des infiltrations d'eau donc les déchets baigne dans la saumure et la récupérabilité pose des problèmes énormes ou alors plus récemment qu'est ce qu'ils ont fait alors où en a ils ont utilisé une ancienne mine de sel tout à fait proposer des déchets nucléaires tout à fait une mine de sel qui qui était résulté avant parfaitement étanche higgins était elle était réputée mais box elle était réputée parfaitement pour l'époque c'était logique le l'ennemi l'ennemi pour les époux relais pour les déchets nucléaires je parle pas du retraitement je parle des déchets nucléaires c'est l'eau qui va emmener les déchets n'importe où la logique était de dire dans une mine de sel s'il ya du sel c'est cadeau c'est que c'est sec d'accord le ce problème sco n'a pas ce qu est ce qu on ne savait pas on n'imaginait pas c'est que quand on creuse dans une mine de sel eh ben on fait des trous ont fait des fractures et l'ol peut venir quand même effectivement ce qui se passe donc à ceux on a actuellement 126 milles fut qui baigne dans une espèce de saumur radioactive parce qu'il ya eu à peu près 12 mètres cubes d'eau par jour qui sont infiltrés donc ça c'est un exemple de quand on enfouit qu'est ce que ça donne on peut difficilement récupérer donc ça tous ces problèmes là ces failles de sûreté elles sont intrinsèques au choix de conception qui ont été faites dès l'origine pour 6 géo c'est à dire que l'andra donc l' agence pour la gestion des déchets radioactifs pourra faire toutes les recherches qu'elle veut elle ne pourra faire que des améliorations à la marge le projet restera dangereux donc il est dangereux en plus il est impossible à financer sachant qu à l heure actuelle les provisions ne sont pas suffisantes par rapport à ce que coûterait le projet si on faisait le projet ça veut dire que les provisions actuellement existantes tu parles dès ce dont dispose l'état alors les normalement cette arrestation ce sont les producteurs de déchets qui sont censés provisionnés pour la gestion des déchets radioactifs d'accord ok or n'échappe à personne que des f et or anneaux sont dans une situation financière plus que délicate ces provisions sont à l'heure actuelle insuffisante en plus ce sont des actifs qui ne sont pas solides du tout certains qui sont placés en bourse et est par ailleurs ce sont des sommes qui sont complètement insuffisante c'est à dire que s'ils ont décidé de construire même ne serait-ce que ce qu'on appelle la phase pilote donc la toute première étape de 6 géo à elle seule elle assécherait toutes les provisions qui sont actuellement disponibles pour la gestion des déchets radioactifs donc on se retrouverait avec une option mauvaise qu'on ne peut pas mener à bien et plus aucune source de financement fin plus aucun financement pour gérer ses déchets non dans tous les cas il faudra faire quelque chose donc ça c'est vraiment un enjeu et c'est comme si on peut résumer sculpteur il sait qu'il n'ya pas de bonnes solutions il n'y a pas de risque que des mauvaises solutions il n'y a pas de solution d'intel ya que des options plus ou moins dangereuses et pour revenir sur 6 géo et si une autre de des raisons de nos oppositions c'est sait quand même qu'il s'agit d'un projet imposé c'est à dire que ça fait depuis 20 ans qu'il y a des gens qui se battent contre ce projet ça fait 20 ans qui a eu des pétitions par exemple au début des années 2000 à une époque où il y avait même pas internet ou c'était pas si facile que ça d'obtenir des signatures pour une pétition et jusqu'à trente mille personnes sur la meuse et la haute-marne donc des départements très très ruraux qui ont demandé un référendum sur l'enfouissement des déchets radioactifs qui ne leur a jamais été accordée lieu des manifestations il ya eu des gens qui lors de débats publics ont exprimé leur refus de l'enfouissement en profondeur chez eux tout ça ça était méprisé c'est à dire qu'on a eu par exemple en 2013 un débat public où grosso modo il ne s'agissait pas de remettre en question de projets mais de dire comment le projet donc si j'ai os que vous l'on voulait pas en vert ou en bleu grosso modo on s'assoit sur le sur l'opinion des habitants de ces régions là qui sont rurales ce qui traduit aussi un certain mépris pour la ruralité on s'assoit sur le ce que veulent les habitants localement là on se retrouve notamment de manière très très très locale le week-end dernier une manifestation notamment à bure les habitants de la région en ont marre ils ont en marre d'être assiégé par les gendarmes ils en ont marre qu'on balance des gaz lacrymogènes dans leur jardin je sais pas c'est qui va aller ramasser toutes les grenade jetée par la préfecture qui pourrissent les champs des agriculteurs est par ailleurs il ya des phénomènes mais qui sont dignes de d'une quasi mafia c'est à dire l'actuellement le point chaud là où la cible de toutes les tensions par rapport à ces jo c'est un bois le bois le jury donc justement près de bure qui était l'ancien bois communal de la petit village de demandes en barrois 120 habitants en 2013 les habitants une proposition d'échangé ce bois contre d'autres terrains proposition très alléchante assorti de propositions d'emploi à l'andra les habitants dans leur grande majorité à l'issue d'une consultation on dit on ne veut pas céder sous bois deux ans après 6 heures du matin d'un conseil municipal qui se tient dans une salle gardé par des vigiles bulletin secret le conseil municipal décide de ces lillois parmi les membres du conseil municipal il y avait quand même énormément de personne pour une telle on peut avoir légitimement des conflits des soupçons de conflits d'intérêts intel dont la fille travaillait pour l'andra intel qui avait un bail agricole précaire qui lui avait été accordé par l'andra intel qui avait un bail de chasse accordé par l'andra donc dans ces conditions là quand on a à la fois la carotte et le bâton qui est utilisée pour faire pencher les habitants d'un côté et faire en sorte que le projet se fasse quand on a donc par exemple qui s'est passé récemment visite de sébastien lecornu qui sur le territoire qui la veille convoque les associations lorient ne voulait pas qu'on se rencontre à la préfecture le lendemain évacuent le bois le jus par la force perquisitionnent une maison qui entre guillemets entre parenthèses d'ailleurs appartient en partie au réseau sortir du nucléaire en piétinant tous les droits les plus élémentaires quand on a des interpellations pagaille quand on a une criminalisation des opposants et qu'à côté on vient nous parler de dialogue à quoi ça sert de dialoguer enfin à quoi ça rime de prétendre dialoguer avec des gens sur lesquels on jette du gaz lacrymogène donc le visage de ce projet c'est aussi ça c'est aussi cette répression c'est aussi ce projet imposé donc la violence finalement qui tient lieu de dialogue social tout à fait tout à fait connaître avec la question c'était que la solution tu parlais des déchets activés il ya aussi les déchets qui viennent de l'uranium qu'il utilisait pour faire fonctionner la centrale et il ya un bon exemple en ce moment puisqu'il ya sa fuite et dans les journaux ils ont parlé de la du cnpe de belleville sur loire qui est juste à côté de là où j'habite ou qui serait un éventuel site de stockage d'une piscine où il y aurait l'équivalent de 93 ray entre pause avant stockage entreposage man 2 93 tonnes d'uranium 93 pardon l'équivalente 93 réacteur ce qui correspond je sais plus combien de tonnes bon la solution aujourd'hui qui a amené ce que je veux dire c'est que c'est un lieu de stockage pour tout le parking claire et moi je trouve ça déjà deux épisodes anges les autres en fait comment ils ont rempli les autres déjà bon et c'est vrai que tu as raison tu as raison de dire oui les listes le stockage arrive à saturation les lieux de stockage arrive à saturation et donc du coup faut amener une solution disons plus plus plus disséminé - - - concentriques quoi enfin moi je trouve que c'est une aberration d'amener tous ses produits au même endroit et de faire subir du coup oui parce que c'est dans la région voilà enfin ça c'est les arguments c'est à dire c'est dans la région centre à cet endroit là voilà sept ans c'est un peu ça oui il ya une voie de chemin de fer pas loin sur des terrains il ya pas de problème des lycées alors voilà c'est ça ça ça c'est le ca ce ça c'est le point noir non mais c'est le point noir de ce projet c'est que justement c'est que ah ben hur ou combien si on sort du nucléaire on parle de notre dame des landes on peut aller sur place dire non on ne veut pas de ça là ça va être très difficile de rentrer sur un site nucléaire pour dire on ne veut pas ça on ne pourra pas rentrer et donc pourra manifester autour et regarder se monte le la chose un tout petit dernier mot sur les sur les déchets ya pas de solutions saas et la physique qu'il dit la physique elle il faut attendre peut-être qu'un jour on peut imaginer dans 200 300 en moi c'est pop suffisent ici aujourd'hui je ne sais pas comment la science peut évoluer il serait possible de trouver une solution technologique économique social acceptable mais la chose dont on est sûr aujourd'hui c'est que leur traitement empêchera toute solution 'un déchets retraités le type qui va qui devrait aller à 6 g aux docks à bure ne pourra plus jamais être traités ça c'est la physique qui me dit ça veut dire leur traitement leur traitement s'était inventé en france pour récupérer plutonium pour faire la bombe d'accord de ce qui sort de ce qu'on appelle le combustible irradié aujourd'hui on continue à retraités pour récupérer les déchets qu'on appelle pas déchets la loi l'interdît donc les déchets les qu'on pourrait valoriser si on avait des idées on en a parlé on la voit russie récupérer le plutonium dont on pourrait faire des bombes en fait c'est même pas du pont plutonium pour faire les bons mais qu'on stocke bêtement la connaissez pas contre mais c'est pas un déchet droit de l'appeler déchets et puis sessegnon cap déjà ça c'est du combustible il conduisait sa moto récupère les pires saloperies n'accord les plus méchantes qui vit qui dure le plus longtemps et ça commençait pas quoi en faire on va le mettre dans un gros trou pillant l'oubli et quand on dit que ben hur si jai ho pardon serait réversible ça veut simplement dire que tant qu'il est pas remplie on pourrait imaginer qu'on peut ressortir les containers mais le projet est extrêmement clair dans une centaine d'années quand il sera plein on bouge on ferme et on oublie c'est ça et on oublie pendant à les quelques 2 à peu près 200 mille ans donc aujourd'hui ce que nous ce que certains scientifiques pensent sur techno le technicien pour c'est que il vaudrait peut-être toute façon il faut pas retraités il vaudrait peut-être mieux se servir des centrales des réacteurs existants qui sont des pauvres coffre-fort extrêmement solide pour mettre les combustibles irradiés parce que on les voit on sait with on est si un jour on savait quoi en faire on peut les récupérer donc on pourrait se servir les espèces de normes cheminée pour stocker du déchet on nous demande sans arrêt oui mais si vous les mettez pas à studio enfin abus on voulait météo et ben voilà et on l'aimé visible pourquoi est ce qu'il faudrait cacher on a gagné 50 ans de radio on va admettre qu'on a pris 50 ans de confort électrique grâce au nucléaire commerciaux nucléaire et on en fait payer le prix aux générations futures alors autant leur dire qu'on va leur faire payer le prix et on leur laisse tous invisible ce que vous dites tout ça fait nucléaire et démocratie font pas bon ménage enfin bon alors on a un petit peu parlé des alternatives à qui n'existe pas en fait à l'enfouissement du nucléaire alors peut-être maintenant parler plutôt des alternatives aux énergies à l'énergie nucléaire et donc aux aînés les énergies renouvelables comment faire alors il y avait déjà cette ces questions qui tournent autour du stockage de l'énergie comment faire avec des énergies renouvelables en cas par exemple de pics de consommation comment est ce qu'on peut faire et cetera donc des questions très très concrète et quand ça va pas relancer les centrales à charbon etc et surtout ces énergies renouvelables il faut bien les fabriquer des éoliennes et panneaux solaires est ce que tout ça ça pollue pas parce qu'il ya beaucoup de man au solaire qui viennent de chine faut les amener ces des produits chimiques c'est du lithium c'est des métaux rares est ce que tout ça ça pollue pas en fait au final aussi je ne sais pas qui veut répondre qui veut noyer son chien l'accuse de large part est la première réponse c'est ça bien sûr quand on veut prendre de l'énergie ça va introduire des problèmes de ressources de nuisance de danger de sécurité de risque faut choisir ce qu'on veut alors quand à remplacer le nucléaire par les énergies renouvelables c'est ce que nous disons qu'il est possible de faire à l'échéance 2040 2050 il ya aussi l'économie d'énergie mais je reviendrai pas là dessus qu'est ce qui se passe aujourd'hui oui c'est possible certains pays nous le montrent les allemands qui sont des gens pragmatiques qui sont pas des gens parfait loin de là je le jeu j'en conviens quand ils ont dit on va arrêter le nucléaire que monsieur je remercie madame merkel ordi et pas ils ont développé les énergies renouvelables aujourd'hui ils ont environ 32 % d'énergies renouvelables la france stagne avec ses 15 % dont 10% d'hydraulique bizarrement sur ce modèle allemand est ce qu'il n'ya pas un peu ce mythe que l'allemagne de maintenance une immense centrale à charbon alors sénat me pollue beaucoup plus qu'auparavant mais un de ses pilotes c'est un ministre qui les propagent et que en france contient qu en france on dit les allemands la belle légende c'est les allemands rouvre les centrales au charbon je défie qui que ce soit de me citer une centrale au charbon qui aurait rouvert non ils enferment il faut beaucoup de charbon il soit 40% de charbon mais ils ferment ipes le charbon peut-être trop lentement le deuxième mythe c'est les allemands fort du nucléaire et n'achètent autre bon courant électrique à nous aussi une belle légende même les chiffres officiels de rte on se dit mais non nous on leur a n'achète plus que leurs enfants an ces quand même trop fort on leur achète du bon courant alternatif ont leurs ventes sont forts et bien sûr l'intermittence et le stockage de l'énergie c'est évidemment possible quand on dit on dire on veut pas le faire quand on dit qu'on ne peut pas c'est qu'on ne veut pas il n'y a pas vraiment il ya des recherches pas beaucoup en france là dessus mais donnerait un seul exemple il y a aujourd'hui une centrale géante solaire thermique en californie sa soeur jumelle est en espagne alors on peut discuter à prendre la place etc cette centrale d'une centrale solaire est bien la nuit là une autonomie de 8 heures elle fonctionne 8 heures quand il fait nuit s'est pas mal en fait c'est la durée de la nuit à peu près we came in chala me parler de designers géant nouvelle qu'est ce qui la met en avant dans la tête des gens il ya deux choses le les panneaux solaires éoliennes mais y'a pas que ce à quoi les énergies maritimes renouvelables on peut utiliser la force des vagues d'ailleurs il ya une société je crois qui est basé dans le nord atlantique a inventé un système qui permet d'utiliser la force cinétique avec des flotteurs pour produire de l'électricité on a des super cote en france donc on peut produire de l'électricité avec la vague il ya aussi ce qu'on appelle les hydroliennes qui vont servir des courants marins il ya aussi et on a une super côtes maritimes et voilà il n'y a pas que mon souvent c'est ça dans la tête des gens c'est ah oui mais en vous supprimez le nucléaire vous allez remplir le territoire d'éoliennes mais non pour remplacer le mouvement c'est vrai que les avantages du nucléaire c'est que cette simple énergie produit beaucoup d'électricité pour le remplacer il faut une multitude d'autres énergies mais mais les solutions sont là et va pour moi pour ma part moi je sais ce que je pense au fond les solutions sont là faut juste une volonté politique de les mettre en oeuvre après il ya d'autres il a d'autres il ya d'autres énergies qui utilisent l'attraction terrestre tout le monde connaît tout le monde connaît le l'espèce de petits bibelots con mais chez soi et avec une boule et qui perpétuellement fait un mouvement bon ça c'est une entreprise qui a inventé ce genre de système qui permet de produire des extraits cités par balancement avec l'attraction terrestre donc il y en a plein des solutions il faut faut juste aller voir ailleurs c'est vrai qu'il ya donc quelques petits compléments effectivement les énergies renouvelables ont déjà il faut arrêter de dire est qu'ils sont intermittentes sont variables je veux dire on a quand même quelque chose en france qui s'appelle la faim dans le monde qui s'appelle la météo et qui nous permet de prédire à peu près quand il ya du soleil quand il ya du vent avec voilà au moins quelques jours à l'avant ce donc là dessus c'est pas comme si du jour au lendemain à papa fonda une source d'énergie qui faisait défaut donc ça déjà il faut bien avoir en tête on peut aussi agir sur la demande pour lisser aussi faire en sorte qu'on n'est pas des gros pics de consommation on a aussi toutes sortes de pistes qui se développe actuellement son appel par exemple gas to power ou power tougas qui permettent à partir d'électricité de faire du gaz ou à partir de gaz de faire de l'électricité de même de gaz renouvelables donc par différents procédés qui techniquement exister demande juste à être développée de manière plus importante donc c'est pas ça le problème par contre une source d'énergie qui peut être réellement intermittente c'est nucléaire l'autorité de sûreté nucléaire elle-même averti quand même sur le fait que si un jour on découvre un défaut générique vraiment très graves sur réacteur qui est susceptible de se retrouver sur d'autres parce qu'ils sont construits en série et bien du jour au lendemain par on peut arrêter dix à quinze réacteurs après se pose la question de savoir si l'autorité de sûreté nucléaire aura suffisamment les coudées franches pour effectivement imposé cet arrêt à edf on peut réellement se poser la question toujours est il que techniquement parlant il ya ce risque d'une défaillance et d'une défaillance imprévisible qui risque de nous prendre du jour au lendemain ça se trouve au moment où c'est le plus tendu au plus fort de l'hiver donc ça c'est vraiment aussi quelque chose à prendre en compte et a renvoyé à ceux qui disent que les énergies renouvelables sont intermittentes le nucléaire les aussi et par rapport à la question des terres rares ce qu'il faut savoir c'est que certes certains modèles d'éoliennes en consomme mais pas tous et que globalement si on regarde l'empreinte écologique tout confondu des renouvelables et du nucléaire secondes on s'aperçoit c'est que grosso modo et a quand même des recherches qui progresse énormément et sur les renouvelables très très vite on sait faire des quand même des équipements qui sont de plus en plus efficaces qu'ils sont de moins en moins polluant qui consomment de moins en moins d'énergie par contre le nucléaire la technologie reste grosso modo la même depuis 50 ans et les déchets ils sont toujours radioactifs donc il ya aussi une question de remettre les choses au bon endroit effectivement il n'y a aucune source d'énergie qui n'a aucun impact sur l'environnement si on est bien d'accord la seule chose qui n'a aucun impact c'est d'économiser cette énergie de voile à deux ris réfléchir à nos besoins mais il faut savoir quand même garder les proportions entre par exemple une éolienne est une centrale nucléaire mais quelque chose qui est important à redire sur aussi le pourquoi de cette campagne pourquoi cet engagement citoyen qui existe c'est que il faut bien comprendre aujourd'hui il ya des gens qui nous demandaient pourquoi vous vous battez contre le nucléaire à ce point là effectivement il ya le danger il ya le coup on sait maintenant que l'énergie nucléaire est plus cher que plusieurs sources d'énergie renouvelables mais pourquoi vous vous investissez pas plutôt que dans les énergies renouvelables ce que font d'ailleurs d'autres gens il ya plein de dition qui ont été faites notamment avec des coopératives locales citoyenne qui produisent elles mêmes de l'énergie dont avec un côté aussi de réappropriation démocratique de l'énergie qui est intéressante dans le côté anti démocratique du nucléaire mais en fait la question du pourquoi on se pose nue clair c'est que aujourd'hui le nucléaire ne laissent aucune place et freine empêche le développement des énergies renouvelables c'est extrêmement frappant et notamment quand on voit en termes d'argent dépensé pour rafistoler les centrales pour qu'elle dure plus longtemps 40 ans on va mettre 100 milliards le projet de bure ségolène royal par de 25 milliards ça peut aller tout le monde sait que ce sera autour de 80 milliards on dit donc c'est autant d'argent qu'on va mettre dans le nucléaire sachant que par exemple si on écoute greenpeace qui a montré qu'il y avait des failles de sécurité extrêmement forte notamment sur les piscines qui devrait être bunkeriser si on voulait vraiment assurer la sécurité des français et des françaises ce que l'état devrait faire c'est un milliard par piscines spas réacteurs façon quand est ce que tu es sexy donc autant d'argent qui n'est pas donc on met remet de l'argent qui que qu'on ne consacre pas renouvelable et donc avec la recherche n'est pas au point qu'en dia 0 éoliennes en mer alors que nous sommes le deuxième territoire maritime au monde on voit bien le retard comprend à la fois sur la recherche la formation de jean fait que l'état si nous nous nous sommes pour favoriser les coopératives locales de production l'état lequel doit avoir un rôle magnifique at her un rôle et ben de soutien aussi financier qui est extrêmement fort et ce rôle là l'état ne joue pas et ne le jouera pas tant que le nucléaire tant qu on injectera % t/t dans cette énergie de l'argent public massivement dans cette énergie et donc c'est c'est ça qui est important c'est que aujourd'hui le choix politique c'est il faut choisir entre le nucléaire les énergies renouvelables on peut pas continuer les deux choix politiques qu'on doit faire c'est il fautr il faut que tu reposes quelques questions mais on n'a plus beaucoup de temps donc est ce que tu peux les rassemble et peut-être marre quels sont les thèmes une dernière justement on parlait de la mer comme potentiel source d'énergie renouvelable on a le deuxième deuxième espace maritime au monde quel est le potentiel de la mer en france et même dans le monde est ce que la mer pourrait nous a pris nous à nous approvisionner en électricité de manière suffisante quel est son potentiel en fait au sein du mix énergétique futur c'est ce que quelqu'un jean marie a toujours la réponse non on n'a pas forcément le potentiel de faire toute l'énergie par l'énergie maritime on peut faire de la marée motrice sur les marais on peut faire des hydroliennes mais le long des côtes on n'a pas forcément tous et c'est quand on dit énergies de la mer il faut bien savoir que ça peut vouloir dire aussi des éoliennes qui seront mais ceci étant il ne faut surtout pas essayer de se focaliser sur une source d'énergie pour tout faire la seule source d'énergie unique qui peut servir les économies mais je crois qu'il faut pas faire les débats trop technique moi je voudrais juste deux conclusions si tu veux bien jouer de petites conclusion après je vous promets que je me tais la première c'est pour tous les gens pour tout le monde quand on fait des reproches aux énergies renouvelables le recours leurs déchets leur tour tout ce qu'on veut posez vous la question est ce que le nucléaire n'a pas déjà cedar bien multiplier et la deuxième chose c'était aussi pour aller dans son sens quand on parle de diversifier l'énergie met plein d'éoliennes partout c'est vrai que c'est beaucoup plus facile de contrôler un pays qui n'a que 19 sites nucléaires pour contre l'énergie d'un pays c'est plus facile de contrôler 19 sites que de contrôler des centaines d'éoliennes des milliers de mètres carrés autrement dit le nucléaire son implication politique c'est un pays fortement centralisé fort où la démocratie ne peut pas vraiment existé est ce que est ce que tu peux aussi nous donner peut-être quelques quelques perspectives en termes aussi de travail politique au delà même de la campagne qu'on va mener qu'on mène pardon mais de l'événement de la votation est ce qu'il ya des toits des pistes en termes de propositions de lieux où on peut mettre en oeuvre un rapport de force qui pourrait qui pourrait fonctionner quoi alors bondé zola la première chose c'est évidemment la votation qui a lieu du 11 au 18 mars donc on invite tout le monde d'ailleurs au delà de la france insoumise parce que vous avez vu l'urne et le reste n'est pas n'est pas avec le logo france insoumise parce que justement il faut aller voir localement six attaques si les réseau sortir du nucléaire si des militants verts etc veulent participer aussi à cette votation parce que on voit bien que c'est un sujet trop important et que la france insoumise a pris son rôle d'initiateur d'initiatrice mais que c'est un sujet voilà une votation qui va être ouverte et on invite à aller devant des écoles devant des supermarchés devant la gare devant un métro pour justement être sur des lieux passant est interpellé directement dans la rue sur ces questions alors il ya plein de gens qui font des initiatives démarche citoyenne des porteurs de paroles dans la rue font un peu des devinettes qu'est ce qui est sale qu'est ce qui pollue enfin voilà il ya plein de choses à imaginer en tout cas l'idée c'est d'interpeller de faire ce débat là et de continuer à avoir ce travail de conviction qu'on fait depuis longtemps et qu'il faut continuer particulièrement sur cette question alors sur les suites il ya la proposition de loi et des ateliers des lois qu'on va qu'on va continuer pour affiner cette proposition de loi je pense qu'il serait intéressant de rencontrer les syndicats de travailler sur le statut du travailleur notamment sous traitants et l'amélioration des salariés du nucléaire des conditions de travail des salariés du nucléaire donc cette proposition de loi elle va être sur les différents aspects pour essayer de traduire législation ce que ça pourrait être et aussi d'avoir ce rôle constructif de la france insoumise de dire au delà d'un discours politique est extrêmement important et ben de savoir aussi si non on est au pouvoir demain comment est-ce qu'on s'y prend pour planifier cette sortie du nucléaire et permettre le développement des énergies renouvelables leur laisser toute la place et aller vers ce 100% énergies renouvelables dont on sait aujourd'hui que c'est possible que c'est souhaitable et notamment économiquement et socialement donc il ya cette proposition là qu'on va continuer à travailler car extrêmement important et puis je pense qu'il ya un endroit où c'est important d'être important de soutenir important de montrer aussi ce qui s'y passe c'est ben hur parce que c'est aussi les déchets ça peut être aussi une des failles du nucléaire de parce que quand on ne sait plus quoi en faire et bien la fin ça va ça pose des problèmes insolubles comme comme on l'a dit est donc ça peut être une des choses qui provoque aussi une sortie plus une prise de conscience et une sortie plus rapide du nucléaire notamment là on parlait avec des opposants à ce projet qui n'aura compté que le procureur a demandé deux mois des mois de prison pour un maraîcher qui est jugé pour port d'armes parce que ils ont retrouvé dans sa camionnette 2 opinel un câble électrique et une pelle à tarte il faut se rendre compte de la violence qu'ils ont moi je parlais avec un des opposants cigéo qui m'appelait et qui me dit tu vas voir là je vais sortir dans mon jardin dans mon jardin donc on est dans ce village de 120 habitants dans mon jardin il ya deux camions de crs et les crs sont en train de me filmer dans mon jardin mes films quand je suis en train de faire la cuisine chez moi c'est c'est un harcèlement qui est qui fort et donc il va y avoir besoin de soutien aussi parce que tout comme dans notre dame des landes il va falloir montrer que les alternatives n'ont pas été étudiées notamment le stockage en surface ou en tout cas on peut surveiller ces déchets là parce que quand on nous dit oui on va pas sur vcd chez pendant des centaines de milliers d'années mais si nous avons créé ça maintenant il ya une responsabilité à faire que ça se passe bien et donc il ya besoin à la fois de soutien à cette lutte pour montrer que c'est une lutte sérieuse et pas de décervelés comme ils vont essayer de nous faire croire quand ils ont essayé de faire croire souvent et puis à une vigilance démocratique et citoyenne qu'on doit tous avoir pas c'est indigne d'une démocratie ce qui est en train de se passer là-bas et je et si le projet cigéo se fait de manière forcée tel qu'il est c'est vraiment on a on a foulé du pied tous les principes démocratiques qui existe aujourd'hui dans notre pays et ça c'est je pense une lutte sur lequel il va falloir là aussi s'impliquer et puis après il y aura d'autres choses il ya des choses autour du convoi la politique internationale aussi avec des choses aussi autour du désarmement nucléaire parce que le militaire est aussi dans cette campagne donc donc il ya il y aura beaucoup de suite à cette campagne qui donc avec ce point de votation qui à un moment fort dont on espère que médiatiquement publiquement dans l'opinion publique on puisse faire bouger des choses mais c'est un point de départ vers la suite des choses bien sûr oui tu as raison d'ailleurs de rappeler un cette question sur le mes le nucléaire militaire et en particulier la prise de conscience que permet icahn qui est à une un réseau associatif l'un qui lui permet de prendre conscience des puits qui milite pour la démilitarisation mai dénucléarisation du militaire mais de manière complètement voilà poli multilatéral part au scellement que je cherche bon donc ça c'est extrêmement important si vous voulez en savoir plus sachez que l'école de formation insoumise les filles donne un cours le 10 mars c'est bien fait c'est martine billard qui a cette responsabilité donc vous avez rendez vous à 10h samedi en direct de l'école insoumise pour le site pour voter ah bah oui voilà ah bah tiens je prends d'ailleurs pour voter donc il ya effectivement sur le site de la france en tunisie à une page consacrée à la campagne avec les auditions avec tout ce qui a été fait mais pour voter pour à la fois avoir les points de votation les bureaux de vote et voter c'est le site nucléaire point vote qui incite la non marquées france insoumise parce qu'il est aussi un plus large que la france un semis c'est un site et ce sont des bulletins et des urnes dont tout le monde peut s'emparer puisque nous mettons finalement cette campagne au service du pays et au service de tous ceux qui prennent conscience et qu'ils vont faire prendre conscience à d'autres puisque ça a vocation à être partagé et virales que cette que cette préoccupation environnementale majeure donc à bientôt à samedi deuxième date le 11 rassemblement république à 14h et puis encore dans une semaine c'est à dire à l'issue de la votation qui va durer une semaine on se donne rendez vous pour une nouvelle émission sur les résultats de la votation avec mathilde encore une fois allez salut merci