Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 9 février 2025

ce sera un des thèmes du débat qu'on va ouvrir maintenant puis c'est le duel des idées avec Luc Ferry je vous en prie Luc Ferry rejoignez-nous merci colonel merci Bernard Guetta merci galger F merci beaucoup madame l'ambassadriss d'avoir été avec nous Luc Ferry rejoignez-nous je vous en prie et avec nous en direct aussi et à distance merci beaucoup à Daniel contbit d'être là bonsoir Dani bonsoir merci j'essaie toujours de voir les livres de votre bibliothèque et vous êtes un vrai lecteur parce que ça change d' d'un dimanche à l'autre donc je vois que vous êtes actif dans vos dans vos lectures merci à vous deux d'être là commençons peut-être par la la semaine politique qui s'est déroulé en grande partie ici à LCI avec la la puissance de d'impact de Bruno retaillot le phénomène retaillot on le voit d'ailleurs dans les sondages dans la presse du du dimanche notamment dans le JDD et dans la tribune est-ce que selon vous le le phénomène retaillot on l'a entendu l'audience a suivi et l'a illustré est en train de prendre encore plus en France Luc Ferry oh non dites à Dani d'abord allez-y politesse loin j'avoue que je n'en sais rien bon vous savez retaillo avec ces thèmes essaye de mordre sur le rassemblement national sur cioti et donc c'est évident qu'il apparaît pour une certaine frange politique de droite à droite extrême comme un homme étant capable de pousser la France un peu plus plus vers la droite oui et comme la France est quand même ou l'électorat en France est quand même assez de droite c'est normal qu'il y ait un certains retentissement maintenant qui vivra verra on verra d'accord monsieur rotaillot donc à un certain succès euh on attend 2027 et on verra on va pas tous les dimanches maintenant discuter à retaille au mononde non c'est Marine Le Pen non c'est cioti non c'est vquier non c'est ma grand-mère non c'est mon grand-père faut arrêter avec ces choses vraiment ça ne m'intéresse pas on verra on verra oui rotao est ministre des Affaires étrangères et puis bon ça se voit dans les sondages et Darius est aux anges qui peut nous demander si rotayo est vraiment important alors sans parler de votre grand-père dan Bendit quand on fait la liste parce qu'il y a pas que rotaillo dans l'existence la droite est-ce qu'elle est en train de renaître est-ce qu'il y a une forme de c'était votre parti Luc fer j'ai jamais été membre d'aucun parti voilà oui bon retaillot Darmanin Philippe Lisnard bquier ceux qu'on ne cite pas seront très fâchés évidemment hein est-ce que est-ce qu'on est-ce qu'il y a une écurie qui est en train de naître est-ce que la droite classique est en train de renaître sous nos yeux non non non non non le rassemblement national est autour de 40 % des des de l'électorat donc ça et roto avec les thèses de roto incarne ce que souhaite 70 % des Français sur les questions de sécurité d'immigration c'est tout il y a rien de il y a rien de boulversifiant dans cette affaire non non les LR ne revivent pas pour autant les les les LR ne ne peuvent survivre que s'ils s'associent un jour avec le rassembleur national ce qui serait en même temps leur mort donc non tout ça n'est pas on peut pas dire que ce soit la renaissance de la droite mais que l'électorat français soit à droite sur les questions de sécurité d'immigration oui il est très à droite et reteo incarne ça avec talent il faut bien le dire parce que c'est un homme c'est un homme raisonnable c'est un homme voilà c'est un homme qui a des des valeurs plutôt sympathiques c'est pas c'est pas un salot voilà c'est pas un fasciste voilà donc c'est plus c'est ça qui se passe au fond et c'est un homme raisonnable qui incarne quelque chose raisonnable qui a des valeurs chrétiennes et qui incarne 70 % de ce que souhaitent les Français sur l'immigration et la sécurité c'est tout c'est c'est ça qui se passe alors après on peut il faut que la gauche se réveille si elle veut contrer ça ce qui est pour l'instant pas manifestement pas le cas non plus mais je je crois pas plus au réveil de la gauche social-démocrate qu'au réveil de de la DLR Danny euh pour perspective politique oui c'est évident que il faut que la gauche se réveille quelle gauche une gauche réformiste elle s'est un peu réveillée en ne censurant pas en allant pas sur les positions de la France insoumim elle s'est un peu réveillée alors est-ce que qu'est-ce que ça va donner là encore je n'en sais rien mais euh il est évident que vu d'aujourd'hui je ne vois pas la gauche gagner l'élection présidentielle en 2020 mais vousz pas vous passz un peu vite je sais que ça vous énerve de parler de rotillot mais en l'occurrence on parlait de rotaillo après je vous laisse parler de gaucheére il m'intéresse pas oui vous avez dit c'est parce que les sondages sans dire non mais attendez Luc vient de dire les sondages sont bons est-ce que demain dans une élection présidentielle est-ce que retaillo peut-être au deuxème tour avec Marine Le Pen non non donc l'avenir des républicains serait une alliance avec l'extrême droite et comme vient de le dire le professeur Luc Ferry ce serait la mort des républicains donc est-ce que vous voulez me dire que la perspective de retillo c'est sa mort je ne le souhaite pas je ne le souhaite pas ni politiquement ni physiquement je dis simplement la question telle que vous la posez est trop courte et on peut pas sauter je ne peux pas sauter avec cette question oui aujourd'hui reetaillo exprime Luc dit 70 % j'achète disons 70 % ce que pensent les Français et alors bon c'est comme ça mais est-ce qu'elle est la perspective politique comment faire de de cette de ce sondage facile comment faire maintenant une force politique capable de contrer Marine Le Pen ah ben je ne vois pas sur le fond je vois que ça soit quelqu'un comme rill plus au centre pardon sur le fond euh je vous voyais un peu hocher la tête quand Luc Ferry disait il est raisonnable il est tout et cetera il est chrétien il est tout au fasciste et cetera est-ce qu' est-ce qu'il a trouvé disons la la le bon la bonne tonalité pour être le plus ferme sans tomber dans l'extrême oui bien sûr bien sûr bien sûr c'est ça ben c'est ça qui fait sa popularité c'est que il représente voilà contrairement à Eric cioti il représ présente le visage disons humain de la droite nationaliste et souverainiste voilà et c'est-à-dire le visage chrétien quoi qu'on moi je suis hâé jusqu'au bout des angles mais quoi qu'on pense du christianisme les valeurs chrétiennes sont quand même les valeurs les plus belles qui soit sur le plan moral moi je je crois pas à la résurrection de je crois pas que je vais retrouver ma ma femme et mes enfants quand je serai crevé mais bon néanmoins les valeurs de Jésus sont magnifiques et donc c'est il incarne ça et c'est ce ce il donne à la à la droite c'est pas l'extrême droite mais à la droite nation aliste et à la droite si on veut extrême sur les chiquier un visage tout à fait humain et et d'une certaine manière assez assez sympathique pour les gens voilà et moi je je trouve ça et encore une fois je suis entièrement d'accord avec Dani que ça ça porte un coup fatal au LR ça c'est ça ça les arrange pas du tout hein voilà et en revanche parce que encore une fois la seule possibilité de survie deslr c'est de s'associer à au rassemblur National ce qui serait en même temps leur mort et donc la la seule chose qui puisse changer un peu la donne c'est que le Parti Social un parti social-démocrate se réveille mais il sera de toute façon il sera pas au 2è tour il sera archi minoritaire donc donc ce qui se profile à l'horizon ce sera quand même un score formidable de Marine Le Pen au 2e tour si elle est candidate en tout moi je où je hoche la tête oui vas-y c'est sur les valeurs humaines de retaillot oui être contre le mariage pour tous n'est pas humain ah ben c'est chrétien n pas humain c'est chrétien c'est oui mais c'est chrétiens inhumains comme les chrétiens étaient contre l'avortement ce qui était inhumain comme pendant longtemps des chrétiens étaient pour la peine de mort ce qui était inhumain donc je ne ni pas qu'il y a une morale chrétienne là encore Luc ça l'intéresse moi ça ne m'intéresse pas toute morale religieuse ne m'intéresse pas mais c'est pas là je je joue pas dans cette je dis simplement de faire de retaillot un ange c'est faux il a été il a été de toutes les mobilisations il a été de toutes les mobilisation amorale pour moi sur les questions que j'ai nommé c'est tout c'est pour ça que je hoche la tête mais maintenant si on veut dire qu'il y a plus inhumain que retillo c'est vrai aussi c'est vrai aussi j'ai pas dit que c'était une ordure par excellence je dis simplement que lui faire de lui tailler un costard d'humain alors que je connais ses positions et bien je suis pas d'accord c'est tout ce que je voulais dire c'est pasès important non plus je vi je ne suis pas chrétien j'ai défendu dans le Figaro le mariage gay je suis depuis toujours contre la peine de mort et je suis j'ai défendu la loi veille depu tour non mais attends pas parl toi non non mais moi je suis train parler moi excuse-moi si tu permets je sais que ça te dérange mais je vais le faire quand même je dis simplement je sais simplement que je dis simplement que dans l'Église dans les dans les la la théologie chrétienne il est difficile d'être chrétien et de pas être chrétien voilà donc c'est difficile d'être chrétien ou alors on est on n pas on n'est pas catholique on est protestant voilà mais mais dans la tradition dans la théologie chrétienne dans la tradition de Saint- Thomas d'quin il y a rien à faire on est contre l'avortement et on est contre le mariage gay et on a été depuis toujours pour la peine de mort dans certains cas je ne partage pas ces valeurs là je dis simplement que on peut pas reprocher à aux croyants d'être fidèle à leur église c'est pareil pour les Juifs c'est pareil pour les oui oui mais Luc Luc je te donne par pour les Juifs tu demandes si tu non mais Dan juste un mot je écoute je te laisse la parole tout de suite si tu demandes au grand Rabin de France s'il est pour l'avortement s'il est pour le mariage gay il te dira non aussi oui mais le le grand Rabin de France n'est pas ministre de l'intérieur c'est pas la même chose premièrement première maintenant c'est à moi hein deè dan à Dan Norman C histoire d'un mythe la conspiration juive et les Protocoles des Sages de Sion et toute l'Église chrétienne pendant deux siècles au moins a repris a repris cette histoire des Protocoles des Sages donc la morale chrétienne la morale chrétienne elle n'existait pas à cette époque je dis pas que je dis simplement qu'il faut arrêter retaillot à une position politique droite conservatrice qui d'après qui qui d'après moi n'est pas disons la morale la plus humaine dont je rêve mais je constate que il a une AA qui représente une force importante en France point barre maintenant sa perspective politique et on peut en finir avec retaillot on peut en finir sa perspective politique est nul c'est tout ce que je voulais dire qu'est-ce que qu'est-ce qui va se passer et avec le référendum dans le je crois que c'est le journal c'est non c'est la tribune sondage très intéressant sur la la volonté des Français et des Français de saisir la la perche offerte par Emmanuel Macron concernant le référendum il y a visiblement un intérêt 88 % des Français favorable à un référendum alors il y a même la une liste de de thèmes possibles la la fin de vie les dépenses publiques la politique migratoire le travail et cetera croyez-vous que quelque chose se soit passé on disait tradition gaulienne et cetera les choses évoluent le Parlement évolue l'assemblée évolue est-ce que les Français sont mûs pour être consultés plus souvent et donner leur avis plus souvent non voilà moi je pense que non je vous le dis très franchement je sais que vous êtes Suisse donc vous êtes en désaccord avec moi mais non je pense que pe cœur de Suisse petit cœur de Suisse pense je pense que sur tous ces sujetsl le référendum ne servirait en vérité que à la communication politique c'est à renforcer une politique qui va dans le sens de la lutte contre l'immigration et cetera on connaît les réponses on sait que sur la fin de vie 80 % 90 % des Français sont pour qu'on change la loi Leonetti on sait que sur l'immigration à 80 % ils veulent qu'on limite l'immigration et qu'on vire les TF donc ça n'a ça ne sert qu'en terme de communication politique à renforcer je serais pour le référendum si s'il portait sur la proportionnelle par exemple h ça ça a du sens ça c'est pas idiot parce que là c'est une vraie question est-ce que vous êtes favorable à la mais bien sûr mais le général de GA fait des référendums sur des questions qui étaient des questions par exemple le statut du Sénat souvenez-vous il a perdu d'ailleurs mais c'est ce sont des questions disons intéressante à soumettre au peuple parce que c'est c'est là pour le coup ça engage son avenir mais mais là sur les trois sujets sur lesqueles les Français veulent s'exprimer on connaît les réponses absolument par cœur donc ça n'importe rien en plus les questions ne seront que bêtes parce que sur ces trois sujets-là les questions ne peuvent être que stupides est-ce que vous êtes pour qu'on change la loi lonti oui 90 % est-ce que vous êtes pour qu'on limite l'immigration oui 85 % est-ce que vous êtes pour qu'on fasse des comptes publics qui soient meufi oui 85 % bon je peux vous le faire le référendum ça sert à quoi dan Danny oui moi je voudrais poser une moi j'étais longtemps pour les référendums ah et je crois que dans le monde d'aujourd'hui dans le monde d'aujourd'hui avec les réseaux sociaux et tout ça le référendum est extrêmement dangereux et je vous donne un exemple quand l'émotion ne permet pas d'avoir un véritable débat rationnel sur la question posée et je reprends justement ce que vient de dire Luc sur le référendum du général de Gaulle en 69 sur la réforme du Sénat et les régions c'était une proposition rationnelle très très progressiste mais tous les progressistes pour des raisons émotionnel lié à 68 ont voté contre le géréral de Gaulle et non pas sur la question de la réforme du Sénat et de la réformme voilà et je crois que dans le monde d'aujourd'hui une cinquantaine d'années plus tard ce sera encore pire je et et c'est une autocritique que je fais je crois qu'il faut faire très attention on fait un référendum en France est-ce que sur les retraites est-ce que vous êtes pour la retraite à 60 ans ouais 70 % des Français oui et vous faites une question pourquoi pas 56 % à 56 ans hein pourquoi pas je veux dire la rationalité dans les débats politiques et c'est le problème de notre démocratie c'est la problème des démocraties aujourd'hui où l'irrationnel l'irrationnel par les réseaux sociaux par la surémotionnalité du débat public des référendums sont dangereux et et Darius j'ai réfléchi sur l'histoire de la Suisse parce que je sais que vous revenez toujours là-dessus il y a une différence référendum en Suisse est est est à côté d'une démocratie consensuelle vous êtes obligé d'avoir un consensus gouvernemental tout le monde y participe et je crois que dans une société non consensuelle de haine telle que la France mais c'est en Allemagne le référendum accentuerait justement cela alors que la Suisse ça se défend je veux pas faire maintenant une longue analyse Suisse c'est un autre équilibre et je crois qu'un référendum aujourd'hui accentuerait la bêtise émotionnel et ça serait dangereux parce que nous avons besoin face à la complexité à la complexité des problèmes et des solutions nous avons besoin justement d'un parlementarisme beaucoup plus rationnel et consensuel qui trouve des compromis et un référendum ne peut pas permettre des compromis alors Dani et lu F goûtez s'il vous plaît la petite archive qu'on va entendre maintenant parce que elle fait écho alors 92 c'est le vote sur le référendum de Mastricht et un peu comme aujourd'hui certains disent miteran pourrait mettre sa sa démission dans la balance comme certains le suggèrent à Emmanuel Macron et écoutez là la grande élégance à la fois de mitteran et d'Ormesson c'était l'émission de Guillaume Duran 92 je crois que ça s'appelait aujourd'hui l'Europe qui alors est un exemple évidemment de débat poli classieux et cetera est-ce que c'est possible aujourd'hui est-ce qu'Emmanuel Macron peut en quelque sorte selon le mot convenu rebondir sur le sujet du référendum écoutez cette archive monsieur le Président vous êtes dans une situation terriblement paradoxale ah vous êtes on le voit bien ici le meilleur et le principal animateur de Maastrich bienimable et vous êtes vous le savez aussi le principal obstacle à Maastrich selon vous selon les sondages selon quelques autres vous avez raison nêes pas le seul à le penser je voudrais vous demander si l'idée ne vous est jamais venue de sacrifier votre carrière personnelle à une cause qui la dépasserait très loin ça m'est arrivé déjà il nous reste 15 jours à 3 semaines avant le vote ce n'est pas du tout l'annonce que je prendrai la position que vous souhaitez mais je ne néglige pas la vie de d'homm tel que vous lorsquil sont exprimer de cette manière il a même un côté émouvant cela dit moi je vais pas quand même ajouter aussi au désordre enfin si c'est le nom là vous me dites rien non non bon à vrai dire quand même ça paraîtrait plus logique mais enfin si si si c'est le oui et bien je m'étais pas tellement trompé c'est donc parce que je me suis pas trompé il faut donc que je m'en aille laissez-moi le temps quand même de digérer tout ça voilà petim mot est-ce que c'est possible en 2025 est-ce que Emmanuel Macron peut ramasser avec un thème la la question du référendum sortir par le haut Aller de l'avant par le haut mais le référendum sur quoi sur sa démission je comprends mal la question sur les référendum qu'on a eu Mastricht en l'occurrence ça a marché le résultat ch juger mais en tout cas ça a marché là il a eu bon contrairement au général de Gaulle qui s'est fait bouler mais là vous parlez de quel référendum parce que la la question qui se pose que pose Jean c'est la question de savoir si il devrait pas s'en aller bon là est-ce qu'on va est-ce qu'on va faire un référendum sur la question de savoir si Macron doit s'en aller non on va pas le faire de de le risque est faible à mon avis la seule chose qui aurait pu pousser Emmanuel Macron à à quitter son poste c'est pas un référendum c'est si le la censure avait avait censuré le gouvernement et que une censure à répétition lu forcément obligé à quitter un jour ou l'autre son son poste mais c'est pas par le référendum c'est c'est que là bon il s'agissait de savoir évidemment Jean doau pensait au au référendum du général de Gaulle est-ce que mitteran vous allez faire la même chose que le général de Gaul si vous perdez le référendum sur mastrich c'est ça qu'il veut dire alors regardez aussi quand même la déférence des uns et des autres du public on voit le ministre d' affffaires étrangères j'oublie son nom je connais olanduma qui est là à ils sont tous mais à plavand devant miteran ils sont là mais voilà et gens dorm son aussi il y a il y a une espèce de voilà la monarchie républicaine à son sommet c'est fini ça aussi Danny oui mais je crois que reprenant 69 les gens ont voté NON à la réforme du Sénat pour que de Gaulle démissionne puisqu'il avait dit si je perd je m'en vais c'est ça oui c'est exactement ça et et et je veux dire c'est absurde c'est absurde est-ce qu'on veut cette réforme du Sénat et des régions ça a mis 20 ans je sais pas combien de temps après à rattraper cela et avoir euh une décentralisation une régionalisation le référendum ça paraît quelque chose de plus ouvert démocratique mais c'est un piège incroyable parce que justement dire non à une réforme du Sénat parce qu'on veut que de Gaulle s'en aille c'est absurde et dire non et et dire non et espérant que et ça a été ricraac he sur Maastrich ça a été ricraac avec les Chevénement les segins les tous ceux qui étaient et bien pour que miteran s'en aille c'est absurde la construction européenne c'est plus important de savoir est-ce que miteran va rester ou pas et il faut dire que le Maastrich c'est il y a pas que mitéran derrière mastru c'est co les mitéran faut il faut être il faut que les Français acceptent que c'est jamais c'est les mitéran qui ont poussé et pas simplement mitéran bon voilà juste pour parfaire disons la la mémoire historique de nos éuditrices et auditeurs il y a une idée que le gouvernement en l'occurrence c'est pas président République c'est le gouvernement pousse en tout cas Gérald armanin Bruno rotaillot et quelques autres c'est celle d'un d'une d'une d'une restriction du droit du sol tout est parti de Mayotte je vous le rappelle elle a encore sur notre antene Bruno rotaillot s'est exprimé aussi Gérald daranin le même jour qui considère que au-delà du CAD on pouritreindoit c'estd qu' aurait davantage pression pour qu'il faille par exemple an d'installation d'une mer et d'un père avant que l'enfant naisse pour que l'enfant devienne français est-ce que ça vous semble une bonne idée est-ce que c'est le moment avant avant que l'enfant naisse comment vous repoussez la naissance d'un enfant je comprends pas votre question il faut avantfant le projet pour maot c'est il faudrait par que la mère ou le père soit installé déjà il a un an sur l'île avant une naissance pour que l'enfant devienne français de manière automatique sinon il peut être naturalisé c'est chose pas il faut quand même préciser les choses il y a absolument aucun droit du sol automatique en France sauf trois exceptions que vous connaissez c'est le le double droit du sol c'est quand il y a en fait le grand-père et ou la grand-mère et le et la mère sont né en France et puis quand et quand il s'agit des apatrides ou quand des parents n'ont pas donné une nationalité à leur enfance qui revient aux apatrides et dans ce cas-là la France les adopte mais il y a il y a absolument pas contrairement à ce qu'on croit il faut quand même précis les choses il y a pas du tout d'automaticité du droit du sol c'est pas parce qu'on est né en France qu'on devient français donc c'est faux il y a des il y a des critère alors j'ai pas regardé ça de près depuis longtemps mais je crois qu'il faut de toute façon être resté déjà 5 ans ensuite faut être à l'âge de 18 ans il faut être en France à l'âge de 18 ans il faut être sur place bon après il y a un certain nombre de critères mais en tout cas la seule chose qu'on pourrait faire si on y tient ce serait renforcer l'accès à la nationalité française mais il faut arrêter de dire que il y a le droit du sol en France c'est complètement faux hein voilà il y avait euh puisque vous citez toujours Darius euh LCI il y avait un très très bon interview de Patrick veale àci où il explique que justement la conditionnalité la conditionnalité du droit du sol en France et il dit si vous remettez ce système en cause la double euh la double le double droit du sol ouis ouis le double droit du sol et ça vous allez avoir un problème un problème administratif incroyable d'ailleurs il y a la fameuse histoire d'Anne Sinclair qui voulait renouveler sa carte d'identité et elle aurait dû prouver où étaelle il a donné l'acte de naissance de ses grands-parents évidemment dans dans le dans l'histoire des régions où étaient né ses grandsp elle retrouvait pas enfin ça a été un drame absolu donc arrêtons le droit du sol n'est pas le problème de l'immigration je veux bien qu'on discute sur des tas de choses il y a Mayot déjà moi j'ai fait Mayot même à Mayot c'est pas le problème le problème c'est oui il y en a oui mais c'est pas il y a 12000 le problème de Mayotte c'est la différence entre les Comores et maot voilà et il faut il faut arrêter avec cette question du droit du sol c'est un faux problème c'est un faux il y a un problème réel en France sur la comment l'immigration l'intégration moi je veux bien la sécurité discutons de cela mais non pas du droit du sol et puis pour en finir moi j'étais à patride mes parents ne m'ont pas déclaré pendant 14 ans j'étais à patride j'étais à patride j'ai pas pu après ça a été très compliqué et ce n'est que 55 ans après ou 60 ans après que j'ai eu la la double nationalité arrêté avec cette histoire du droit du sol arrêtez même chose pour ma femme ces deux parents sont nés à l'étranger ça a été une incroyablement alors que c'est vieille aristocratie catholique pourtant ils sont né à l'étranger ça a été la catastrophe absolue ça a été un bousin administratif absolument épouvantable pour arriver à lui donner la nationalité française alors que c'est une famille française depuis des siècles c'est c'est compliqué et là où Dani a raison c'est que c'est absolument alors moi je pense qu'à Mayotte c'est le sujet en partie parce que c'est un appel d'air c'est toujours le même problème voilà et ça c'est réel maintenant en France c'est pas du tout le sujet le sujet c'est les ooctf on a 500000 étrangers qui viennent en France de manière légale d'accord mais après les chiffres sont très difficiles à voir entre 200000 et 700000 de manière illégal donc quand vous réfléchissez au chiffres que ça fait même si je pense qu'il y a une question qualitative et pas simplement quantitative là je parle pas de grand remplacement parce que le grand remplacement est une thèse complotiste mais factuellement il y a grand grand remplacement je reprends pas encore une fois la thèse du Grand remplacement tel qu'elle est présentée par l'extrême droite mais factuellement oui il y a un remplacement qui se met en place et ça c'est c'est quand même un vrai problème et donc notamment si c'est vrai qu'il y a entre 200000 et 700000 illégaux qui viennent chaque année en France c'est c'est et plus 93 % des octf qui sont pas appliqués le problème il est là et la question du droit du sol n'y changera pas grand-chose est-ce qu'il est vrai selon vous que les nouvelles générations de on voit l'identité française de manière diff différente je rappelle c'est h car qui disait la fameuse formule colonialiste nos ancêtres les Gaulois elle avait pas sang une goutte de sang gaulois comme il disait entre guillemets disait et pourtant j'admettais ça oui moi je considérais que par par adhésion j'avais des cêes Gaulois est-ce que ça a changé oui mais Dan c'est pas la même chose pour HL car D'cos qui était secrétaire perpétuelle de l'Académie Fran oui mais elle était elle était programmée pour je veux dire elle était russe blanche cultivé voilà et pour un gamin sénégalais en 1830 c'est pas pareil ou algérien en 1830 quand commence la colonisation de l'Algérie donc il faut c'est pas la même chose là on essayait quand même de voler leur histoire à à des à des enfants donc alors on peut on peut défendre que c'était une politique d'intégration voilà mais mon ancêtre Jules Ferry était quand même un raciste mais mais total hein le racisme colonial de Jules Ferry et de Paul Bert combien d'écoles paulbert et d'écoles Jul ferry en France était raciste jusqu'au bout deson que je peux vous citer les textes de Jules Ferry il était absolument raciste phrase exacte nous avons un devoir de civilisation par rapport aux RAC inférieur et paulbert ajoutant les les blancs sont évidemment beaucoup plus intelligents que les les jaunes les jaunes on parle comme ça qui eux-mêmes sont beaucoup plus intelligents que les Noirs voilà ça c'est Paul Bert et c'est Jules Ferry Paul Bert qui était membre de la Société d'anthropométrie de Paris voilà et donc c'est pas la même chose pour carrière d'encos quand elle a 20 ans et pour un gamin un petit j'ai rien quand il a en en 1830 pardon Danny mais tu avais parlé de fois de suite d'accord d'accord non non non non rig je suis fait que moi écoutez j'ai fait un livre avec le journaliste Patrick Lemoine qui s'appelle français mais pas Gaulois mais le nombre le nombre Yv montant Yv montant charlaz naavour Marie Cury Copa kopazevski mais des tas de qui ne sont pas des des qui ne sont pas des héritiers des Gaulois donc arrêtons il y a la France c'était il y a quelque chose qui que je trouve triste c'est que c'était un progrès de civilisation des jeunes des enfants qui sont nés en France ou qui sont venus comme de petits enfants des petits juifs des petits juifs qui venaient d'Europe de l'Est et qui sont par l'école devenus des Français et on va leur chercher des ancêtres gaulois dans les ghettos d'Europe centrale ou d'Europe de l'Est donc arrêtons avec cette folieessus sur le fond voilà et et je crois que je crois qu'il faut arrêter aujourd'hui quand on quand on est né en sur le territoire français ou quand on arrive qu en petit enfant et bien qu'est-ce qu'on fait on va à l'école et c'est par l'école qu'on se civilise à ce qu'est la France aujourd'hui et c'est c'est normal hein c'est normal et donc c'est là que passe par là que doit passer alors peut-être que ça se passe mal il faut voir ce qu'on fait mal que doit passer l'intégration et la civilisation euh française là est extraordinaire qu'elle a été capable d'intégrer des millions et des millions de personnes femmes et hommes qui ont fait grandir la France et la renommée la France c'est ça qu'il faut comprendre et donc arrêter avec nos ancêtres les Gaulois moi moi je suis pour l'assimilation et ça ne veut pas dire qu'il faut effacer l'histoire des gens moi j'aimais beaucoup à naavour il m'avait invité dans son émission je sais pas laquelle peu importe le Vivement dimanche là j'avais rencontré comme ça bon et puis et vous savez bien que pour lui l'Arménie c'était c'était un truc hyper important voilà donc on peut très bien demander aux gens de s'assimiler ce que dit Dani est très juste via l'école de la République et d'accepter les valeurs de la République sans pour autant gommer leur passé je je je vous dis une chose qui pour moi est la plus importante ce qui s'est passé dans la colonisation de l'Algérie et je je je vous parlais on en parlait ce matin tous les deux des textes de tokeville sur la la la la colonisation de l'Algérie qui a été c'est une série de CRIM de guerre je dis pas que c'est un crime contre l'humanité c'est pas vrai mais c'est une série de crimes de guerre cette colonisation alors ce qui s'est passé c'est que à gauche Dani à gauche mon ancêtre Jules Ferri qui était un homme de gauche un républicain de gauche on on a suspendu les droits de l'homme au nom de l'éducation révolutionnaire et à droite tokeville on a suspendu les droits de l'homme au nom de la nation c'est au nom de la gloire de la nation et ça la révolution l'éducation d'un côté la nation de l'autre ont permis de suspendre les droits de l'homme pendant toute la première partie de la colonisation qui a été peuplée de crimes de guerre épouvantable le général Bugeot est un criminel de guerre il faut le dire est-ce que ce Pass c'est pas crime contre l'humanité là Macron se trompe c'est pas la même chose qu' auschwiitz ça rien à voir est-ce que ce passé pèse plus qu'on ne le pensait c'est-à-dire est-ce qu'on l'a un peu trop vite oublié il y a des des millions d'Algérien ou de franco-algériens en France si on se met à leur place effectivement 130 ans d'occupation les crimes de guerre est-ce qu'on peut comprendre que chez eux le l'amour de la France soit tempéré par le souvenir de ça et que ce soit pas aussi clair effectivement que carer D'cos ou d'autres des gens qui qui avait une autre histoire qui avait pas de passif non mais je laisse la parole tout de suite non c'est fini tout ça le temps est passé le problème c'est que les les quatre vieillards qui dirigent aujourd'hui l'Algérie bon on peut les respecter mais c'est quand même quatre vieillards qui dirigent le patron du Sénat à 96 ans bon tbou n'a passé largement les 80 ans bon ils ne vivent que sur le la rente mémorielle que sur la haine de la France voilà donc il il est temps de passer à autre chose on ne peut pas vivre que là-dessus quel que soi les crimes con commis pendant la colonisation française il s'agit pas de l'igner mais là où Macron s'est trompé il a pensé que la repentance allait arranger les choses non ça n'a fait que jeter de l'huile sur le feu voilà Paris des jeunes Algériens des algériens en France des algériens en France qui ont ça marche ça marche évidemment on le statut de victime est toujours enviable voilà il est toujours facile à habiter si vous voulez mais mais c'est fini il faut arrêter ça dan Darius il faut faire attention écoutez il y a y a c c c'est simple à expliquer 98 l'équipe de France devienne champion du monde sur les Chang disit c'est la fête des Black blomber hein hein black blomber rappelez et puis quelques années après ce sont des des jeunes d'origine algérienne ou magréen qui ont siiflé la la Marseillaise au Stade de France ça dépend de la situation qui existe en France celle qu'il qu'il le vivent aujourd'hui et il faut arrêter d'instrumentaliser maintenant disons la guerre d'Algérie pour pour parler des problèmes d'aujourd'hui que dans la mémoire algérienne dans la mémoire algérienne c'est quelque chose qui ne passe pas je le comprends quand dans la mémoire juive la Choa ne passe pas bien sû est-ce que dans la mémoire juive parce que la Choa c'est l'Allemagne aujourd'hui mon rapport à l'Allemagne est défini par la Choa l'Allemagne d'aujourd'hui non mais que la Choa reste pour moi enfin pour les Juifs quelque chose chose qui qui nous surdétermine même quand on y pense pas c'est évident donc il faut faire attention ne pas instrumentaliser une réalité affective pour parler de la situation d'aujourd'hui et la aujourd'hui la rente mémorielle veut faire oublier l'exploitation de ceux qui sont au pouvoir en Algérie des généraux de l'armée qui ont exploité ont le pétrole le bien commun des Algériens à leur profit contre le peuple algérien exactement c'est pour ça qu'il faut être très très très clairire et spécifique oui la mémoire joue un rôle mais la mémoire instrumentaliser pour instrumentaliser une exploitation contre son propre peuple non moi j'ai rencontré en 85 A Ahmed et puis Saï Saadi donc les deux représentants des partis démocratiques pas pas parti kabil mais bien sûr sa sad et kabil mais c'est c'est pas Berber mais démocratique bon alors ces gens-là ils sont extrêmement intéressants vous devriez et malheureusement n plus de ce monde mais sa sadil est encore vous devriez l'inviter parce que c'est très intéressant ce que moi je l'ai vu il y a pas longtemps et il me disait voilà Benjamin stor parle par exemple de mémoire commune voilà mais dit moi je peux pas avoir de mémoire commune avec les Français c'est pas vrai j'ai vu des gens tuer devant moi je peux pas voilà on peut construire peut-être quelque chose de commun mais la mémoire commune n'est pas possible c'est trop déchiré et c'est c'est juste ce qu'il dit et donc voilà moi je pense que aujourd'hui il faut en finir avec cette instrumentalisation du passé par des gens qui n'ont pas été capables de construire un avenir pour les jeunes Algériens c'est ça leur problème votre regard sur musosque musosque et Trump et leur visé sur l'Europe on savait à quel point ils s'intéressaient à l'Europe ils ont fait ce slogan MGA maintenant il y a Maga mais il y a MGA render l'Europe plus grande et ils sont en train de d'influer sur un certain nombre de partis nationalistes de droite nationaliste européenne et il parle aux Européens écouz cette déclaration de musque assez sidérante où visiblement il attaque bien en tête l'Union européenne on voit qu'il a un ennemi qu' le désigne et qu'il a une sorte de programme il veut dégraisser l'État américain il prétend aussi dégraisser l'état européen écoutez l'Europe a en fait plus de bureaucratie que les États-Unis parce qu'il n'y a pas que le niveau local et national il y a aussi l'Union européenne et pour être tout à fait franc le siège de l'Union européenne à Bruxell est essentiellement une grande cathédrale de la bureaucratie si vous souhaitez visiter la grande cathédrale de la bureaucratie alors rendez-vous au siège de l'Union européenne à Bruxelles je pense donc que l'Europe a probablement plus besoin d'efficacité gouvernementale que les États-Unis et que cela doit se faire au niveau national et au niveau de l'Union européenne alors comment est-ce que vous recevez Dani vous qui avez été députés européens en priorité à vous là vous êtes directement dans le viseur de mais c'est c'est c'est c'est n'importe quoi il y a 40000 pour toute l'Europe il y a 35000 fonctionnaires européens moins que la ville de Stockholm ou d'autres non il faut arrêter avec ça et que euh la construction européenne c'est qu' compliqué si vous voulez construire un marché commun si vous voulez construire des perspectives communes avec 27 pays Luc est pour 10 ou 11 moi c'est vous devez organiser quelque chose qui justement permettre cette agrégation alors le le je je crois que ce que fait musque et ce que l'extrême droite européenne est en train de faire et avec lui c'est de détruire une la une des forces capables de résister aujourd'hui à C à ce Nouel nouvel impérialisme américain donc pour lui il est fondamental de détruire l'Europe la les possibilités d'Europe est-ce que l'Europe va y arriver ça encore c'est une autre question mais de détruire l'Europe pour justement que l'Europe ne puisse pas s'opposer au visés impérialiste de l'Amérique d'aujourd'hui et que en même temps l'Europe doit résister à la Chine doit s'opposer aux États-Unis doit résister à Poutine c'est difficile et pour justement y arriver et bien les les les les nouvelles le nouveau Protocole des Sages de son de de de de de de musque c'est justement maintenant les les folies les bêtises les mythes sur l'Europe et et et tous ceux qui pour des bonnes ou des mauvaises raisons critiques ou veulent réformer l'Europe ceci est est est dangereux parce que si l'Europe cède à masque et à l'extrême droite et bien c'est une victoire 50 à Z0 pour les États-Unis et pour leur pour leur perspective impérialiste non je crois je pense que moi je l'ai souvent dit musk est à la fois génial dans dans ses entreprises aussi bien sur le spatial que sur le que sur le l'intelligence artificielle ou sur les réseaux sociaux c'est un type génial c'est un entrepreneur génial et il est complètement siphoné voilà et donc par exemple il vient de déclarer aujourd'hui qu'il fallait supprimer chaque année 1 % des magistrats les plus nuls en demandant au peuple de les virer mais imaginez à quel point c'est un c'est une intervention de l'exécutif dans le judiciaire la séparation des pouvoirs est morte donc c'est pas possible même Trump ne peut pas accepter ça donc il est il est génial et fou et voilà la la seule réponse c'est pas de l'engueuler ou de dire oh mais c'est scandaleux le non c'est le la seule réponse c'est le rapport d'Argy voilà et pour l'instant et et moi je pense c'est pas parce que j'ai fait un livre là-dessus mais je pense que la question de l'intelligence artificielle est au cœur du cœur du cœur de la de la la question de la survie de la civilisation européenne voilà c'est ça le cœur de mon livre d'ailleurs et pour une fois dany a dit que c'était un bon livre c'est dire donc pour vous il y a pas de problème de bureaucratie il faudrait pas réduire le nombre de fonctionnaires en Europe il a raison000 voilà c'est c'est pas il y en a combien à Paris Darius je ne sais pas do être pas loin c'est la même chose c'est la même chose c'est pas très gentil ce que vous dites ici dan Bendit c'est très méchant dans votre genre quoi qu'il en soit non non c'est pas méchant question question qui est devenue rituelle est-ce qu'il y aurait besoin d' musque ou d' mille en Europe bien est-ce que cette question est selon vous hors sujet non il est on a besoin non attendez on a besoin en Europe de réforme oui mais on n pas besoin de réforme à la M ou à la musque ou à la Trump qu'on ait besoin de faire évoluer nos administration qu'on ait besoin de faire des audits sur le fonctionnement de l'école de la protection sociale de tout ça c'est évident mais pas à la mususque pas le enfin je vous dis quand même je sais pas mais la civilisation le progrès social c'est aussi la la protection des salariés on peut discuter de us a mais de virer de jour au lendemain des milliers de fonctionnaires c'est de la la barbarie c'est de la barbarie est-ce qu'on a besoin de barbarie la question que vous posez Darius est-ce qu'on a besoin de barbarie en Europe non est-ce qu'on a besoin d'intelligence non oui pardon on a besoin d'intelligence on a besoin d'intelligence on en a trop déjà on vous a compris on en a trop non mais non on a quand même besoin on a quand même besoin d'une d'une politique libérale parce que je vais vous dire très simplement quand l'État est en faillite et là la France on a 3300 milliards d'euros de dett je crois que les Français ont commencé à comprendre que c'était quand même un peu un problème bon en Italie c'est encore pire enfin bon mê même l'Allemagne est quand même à 70 % du PIB bon donc il y a un moment où euh on devient totalement ridicule par rapport au projet de dragy voilà que je prends comme boussole en l'occurrencepport pour l'instant oui mais c'est un rapport qui dessine un projet pour l'Union européenne donc c'est c'est aussi un projet et donc ce que ce que Madame Van derlen vient d'annoncer m'a fait pleurer de rire elle a dit on va mettre 56 millions d'euros sur l'intelligence artificielle pendant que Trump a dit 500 milliards voilà donc si on veut être au niveau de ce que recommande le rapport dragi si on veut que l'économie il faut être un peu marxiste que l'infrastructure soutienne la superstructure civilisationnelle de l'Union européenne il faut qu'on investisse mais quand on est en faillite on peut pas investir c'est les Émirats arabes uni qui vont venir investir chez nous c'est pas nous c'est pas l'Europe qui investit voyez sur les Data Center l'Europe comme elle l'a fait comme l'Europe l'a fait avec raison pendant après la crise corona l'Europe peut investir en mobilisant du capital et même un emprunt européen soutenu par le budget européen c'est le la c'est ce que propose dragi dans le rapport dragi c'est exactement ce qu'il propose et cela permettrait si l'Europe avançait ça les Allemands étai contre les Français était plutôt pour mais ça on comprend pourquoi des uns et des autres mais si l'Europe ne prend pas conscience et et je reprends ce que vient de dire Luc que l'avenir l'intelligence artificielle était l'avenir de notre capacité industrielle et notre capacité intellectuelle il est évident que reprenant le rapport dragi c'est un emprunt commun de 150 200 milliards oui c'est ça relanc exact cette l'intelligence la modernisation de notre économie voilà ce qu'il faut faire et et je crois que si si nous n'avons pas cette conscience que pour s'opposer à la domination il faut avoir quelque chose capable de résister donc une industrie une production une des échanges de au rouleau compresseur américain et bien pour cela il y a pas de même si on veut une économie libérale il faut investir et qui peut investir mais pas 56 millions la Luc a raison 200 milliards 300 milliards c'est l'Union européenne exactement le rapport le trumpisme va-t-il changer la donne en en Europe est-ce qu'il y a un courant trumpien qui est en train dere la question du climat regardez cette image on l'a montré tout à l'heure c'est le le numéro 2 son c'est son chef de cabinet adjoint scavino qui qui se vente sur mode provoquant de l'abolition des des pailles en plastique par Trump c'est un thème qui est obsessionnel pour Trump depuis des mois des années et là il est passé à l'action il veut bannir les pailles en en en papier pour revenir à la paille en plastique évidemment en Europe on est à l'autre bout de ça c'est-à-dire on considère que la défense pour le climat est vraiment un engagement quasi cas de conscience et là on des gens qui qui en rient et qui envoit tout ça pêtre est-ce que ce mouvement va arriver en Europe non non il il y a des comment dire il y a des excès de la d'ailleurs même danni qui est écologiste est contre le décroissantisme il a raison il y a il y a un certain nombre d'exemples par exemple quand jeanoviss dit qu'il faut plus soigner les personnes passées 65 ans je veux dire ça alors là pour rendre l'écologie insupportable et immonde et dégueulasse on peut pas faire mieux voilà donc ça ça voilà il faut que les écologistes arrêtent de dire des conneries pareil plus que Luc et moi on a plus de 65 exactement j'allais le dire voilà et qu'en plus je vais me retrouver en clinique demain et donc je je souite qu'on me soigne fait pas tout voilà oui on les fait pas ni l'un ni l'autre voilà en revanche là où Trump pardon de le dire déconne complètement c'est que les les pailles en plastique c'est une vraie saloperie voilà la plus grande pollution des aujourd'hui c'est les plastiques qui se dégradent et c'est irrécupérable parce que ça devient des toutes petites molécules ça tue les tortues ça voilà et donc c'est c'est pas là là il se trompe si s'il veut avoir une politique antiécolo intelligente il peut trouver des secteurs dans lesquel on peut critiquer les décroissants mais là il passe complètement à côté il dit une connerie voilà est-ce que la est-ce que la provocation est en train de changer de camp Dani conbit une des photos les plus célèbres d'histoire c'est la vôtre quand vous êtes là vous provoquez le le CRS à dans une rue de Paris et voilà c'est le l'irrévérence la on l' vu celle-l on l' vu l'irrévérence la provocation vous l'avez incarneré une autre génération est-ce que cette fois c'est la droite qui s'en empart quand on voit les gens de Trump qui se moquent qui ont qui disent l'humour est de notre côté la Provo c'est pas faux c'est pas faux parce que au fond il musk est aussi fou que les Mao je te laisse la parole toutite il est aussi bargeot que les les les 68 he mais c'est là c'est aujourd'hui c'est la droite ah tu as mis un petit oui musk jubile il y a chez musk en de jubilation qui rappelle la jubilation de8 compris dans le délire ou 68 de droite 68 de droite vous avez fin là les deux vieux schn à Paris vous avez fini votre minute votre minute de satisfaction sur 6 ça va bien ça y est vous vous sentez bien maintenant très bien je sais pas si l'humour a changé de camp parce que l'humour de Trump c'est quand même très lourd et moi je crois que notre humour n'était pas je veux dire donc mais laissons de côté c'est vrai que si on veut avoir de l'imagination en politique il faut aussi être capable de se remettre en cause et et ça Trump n'en est pas capable donc pour moi humour intéressant c'est un humour qui n'est pas simplement contre les autres mais contre aussi qui se qui qui me remett en question moi-même qui nous remettent en question là ça devient drôle parce que ça va de tous les côtés et donc je suis d'accord que je trouve pas la gauche française ou Mélanchon n'est pas un pour moi un modèle d'un humour disons imaginatif fascinant mais que il ne faut pas laisser à la droite et à Trump et à mque cet humour Glo RAC et donc moi je suis pour un humour subversiste mais pas Glo et raciste comme Trump ou comme musk vous mettez le doigt vous mettez le doigt làdessus quand on voit musk et son équipe de jeunes types jeunes hussard complètement sans tabou sans limite et cetera qui sont des types un peu bord parfois mais très intelligent qui effectivement ce côté subversif euh ouis non mais oh arrêz subversiste chauviniste matchiste raciste et il faut dire tout ce qu'ils sont ces jeunes pas simplement ils sont subversifs oui mais enfin dans l'extrême gauche il y avait toutes les saloperies possibles et imaginbl chez les maoistes il était pas maouis dan mais eux ils étaient ils étaient peut-être pas racistes mais enfin les les les les mecs qui portai des lunettes ils étaient quand même fusillés traîné sur des tessons de bouteill jusqu'à ce qu'ils saigent suffisamment pour être crevés pendant la révolution culturelle chinoise et on avait quand même Dani un tas de copains qui défendaient ça donc eux aussi étaient en un sens raciste et j'ai toujours dit toi pas je je t'ai toujours rendu ça rendu justice là-dessus toi tu as jamais été dans ces saloperies là mais quantité de mes amis étaient là-dedans et quand ils étaient pas maist ils étaient trop de skis ce quiétait pas mieux et on en parle aujourd'hui comme d'une coquetterie presà alors ce qui est vrai et là où Marius a quand même raison il pose une question qui a qui qui a raison d'être posée c'est que la subversion aujourd'hui voilà le coup de tonnerur dans dans dans dans dans la la salle de concert c'est c'est la droite et l'extrême droite qui qui qui le porte ce coup de tonnerur c'est pas la gauche la gauche elle est elle est juste emmerdante pardon excusez-moi elle est chiante voilà elle est pas drôle non mais attends attends je j'ai commencé par dire que l'imagination subversive n'était pas à gauche aujourd'hui c'est ce que j'ai dit c'est pas la peine de se répéter mais je crois que l'alternative c'est l'imagination Glo raciste matchiste et cetera n'est pas une alternative pour moi moi non plus évidment pas c'est pas ça que je dis mais au moins il bouscule le masesque il bouscule il bouscule oui mais on peut bousculer oui l'extrême droite allemande a bousculé aussi l'extrême moine allemande quand ils allaient euh au quand il y avait un un un prof à l'Université en Allemagne en 35 36 en 35 qu quand il avait le droit et qu'il était juifs et bien les étudiants allaient à son cours et n'arrêtaient pas de rigoler de se de sa gueule ils étaient disruptifs oui mais qu'est-ce qu'il y avait derrière cette disruption c'était une vision raciste du monde donc oui mais Dani il y a pas que saus il y a aussi il y a aussi SpaceX il y a aussi euh euh voilà les réseaux sociaux on parlait on parlait on parlait de Trump avec sa plus grande là en plastique en disant c'est moi qui esti la plus grande et je suis pour contre ce plastique et cetera j'en veux des vrais et pas des plastiquesà vous allez compris maintenant merci à l'un et à l'autre merci beaucoup dans quelques instants rendez-vous avec Marg Hadad qui reçoit notamment Antoine Armand l'ancien ministre de l'Économie des Finances mais aussi Gérard on reparlera sans doute de musque à tout de suite