"QUOI QU'IL EN COÛTE, LES RICHES DEVRONT PAYER"

[Musique] la crise sanitaire a provoqué une crise globale d'une grande ampleur la récession économique et les dispositifs de relance font exploser le déficit et les dettes publiques la dette qu'ovide cette date qu'ovide les dirigeants sont tentés de nous la faire payer le quoi qu'il en coûte il faut maintenant le rembourser pourtant certains se sent enrichi durant la crise de lakovic 19 la fortune des milliardaires français a augmenté de 175 milliards d'euros de mars à décembre 2020 l'équipe des milliardaires français totalisent plus de 510 milliards de dollars alors plus d'un an après le premier confinement un an après les nombreuses appel pour un monde d'après plus sobre et écologique quelles leçons pouvons-nous tirer de cette crise quel bilan pouvons nous faire des politiques face à cette situation exceptionnelle à quoi ressemble réellement ce monde d'après dans ce contexte les ong attac a lancé une nouvelle campagne avec une pétition et si les ultra riches et les multinationales payer la crise pour en parler je reçois sur le plateau aurélie trouvé porte parole d'attac et agro économiste bonjour je vous allez bien mais vous ça va alors le gouvernement a nommé jean arthuis ancien ministre des finances de jacques chirac pour présider une commission sur l'avenir des finances publiques et réfléchir comment rembourser la dette qu'ovide c'est ça le monde après l'enfer osterrieth heures ma faut espérer que non mais c'est en tout cas ce qu'espère le gouvernement c'est une forme de stratégie du choc c'est à dire se saisir de la crise pour approfondir son agenda néolibérale je vais revenir c'est d'ailleurs pu tellement un agenda néolibérale c'est surtout comme capitalisme décomplexé au service des plus riches une stratégie du choc ou d'une stratégie du choc pour reprendre un peu l'expression naomi klein voit la stratégie de la crise pour passer des politiques pour encore approfondir effectivement une politique au service des plus riches il ya deux choses nouvelles à mon avis vous en tout cas plus importante qu'avant c'est qu'on n'est plus dans l'idée d'un néolibéralisme l'autorégulation des marchés où l'état n'interviendrait pas trop en fait on a quand même plusieurs centaines de milliards d'euros de dépenses publiques rien qu'en france sauf que cette dépense publique elle a été mise au service des plus riches ou des entreprises dont essentiellement puisque vous voyez que par exemple un plan de relance pas un pour cent qui vise les plus précaires donc c'est une dépense publique monstrueuse mais en tout cas sans jamais lâcher l'objectif qui est de démanteler petit à petit les services publics de privatiser et c'est donc c'est une intervention publique très forte donc on aurait pu vraiment dans le néolibéralisme économique pur jus mais cette fois ci avec un état mis au service des plus riches ce qui fait qu'aujourd'hui on a quand même une crise qui effectue on vous le dit permet d'augmenter massivement la fortune des plus riches je prends juste bernard nous il a quand même augmenté de plus de 60 milliards d'euros enfin c'est vertigineux 20 depuis mars 2020 sa fortune je suis pas si vous vous rendez compte que c'est plusieurs dizaines de milliards d'euros c'est ce qu'on réclame pour les hôpitaux publics pour l'éducation pour avoir des moyens supplémentaires face à la crise 40% c'est l'augmentation la fortune des milliardaires français de mars 2000 20 mars 2021 voilà donc et liliane bettencourt c'est plus d'un milliard voilà donc ont dans le même temps il ya eu c'est vous qui avez comptait justement 8 millions de bénéficiaires de l'aide alimentaire fin 2020 exactement donc en fait c'est vraiment une politique encore bien plus décomplexé au service des plus riches mais cette fois ci avec une dépense publique monstrueuse on a vu aussi que l'état était parfaitement capable d'intervenir très rapidement dans l'économie de manière très contraignantes ce qui prouve qu'il peut le faire sauf que bah qu'est ce qu'il a fait avant tout il a fermé les lieux en fait il a fermé les lieux culturels s'était par ailleurs une contrainte très spécifique fermeture notamment des lieux culturels et fermeture aussi des petits race des restaurants des bars etc et puis à côté de ça eh ben on laisse ouvert les grands magasins pendant tout un temps en tout cas donc voilà il ya eu des choix qui ont été faits en termes de contraintes ce qui est sûr c'est qu'on est plus dans le néolibéralisme économique pur jus maintenant une intervention publique bien plus forte au service des plus riches et puis pour faire tenir tout ça et ça c'est la deuxième dimension nouvelle en tout cas plus importante qu'avant en corse et un capitalisme très autoritaire c'est à dire que pour faire tenir tout ça il faut faire taire au maximum les voix de ceux qui s'opposent à sa est donc passée la loi sécurité globale et puis c'est la loi sur le séparatisme c'est à dire on étouffe les libertés publiques la liberté d'informer la liberté de s'exprimer que ce soit pour les journalistes où par exemple à l'université moi je suis universitaire vous avez vu tous les discours sur l'islam au gauchisme et c'est bon c'est dangereux universitaire qu'il faut faire taire donc tous les lieux un peu d'expression et de d'émancipation intellectuel et culturel on les étouffe au maximum pas pour rien qu'aujourd'hui tous les théâtres sont occupe enfin beaucoup de théâtre sont occupées c'est parce qu'il ya une réaction par rapport à ça du monde culturel malheureusement pas assez du monde intellectuel d'ailleurs et universitaire mais voilà il ya une réaction du monde journalistique et des réalisateurs par exemple à travers la loi sur la lutte contre la loi sécurité globale on essaye de faire taire ces voix qui s'opposent d'étouffer ses vecteur d'émancipation intellectuel et culturel et puis on essaie de diviser aussi la population par des projets de loi comme celle sur le séparatisme qui stigmatisent d'abord une population bien précise qui est celle des musulmans et qui une manière de diviser de faire diversion sur et en plus voilà de diviser la population ce qui marche d'après finale alors ça c'est celui d' emmanuel macron avec sans doute une à mon avis une alliance qui se prépare qui est très dangereuse qui est une alliance entre cette droite bourgeoise des riches qu'est celle d'emmanuel mâcon bon président des riches ça des ultra riches ça c'est pas nouveau et une droite identitaires d'extrême droite et je pense que cette alliance la sas a donné salvini en italie ça a donné boris johnson s'est adonné donald trump je pense qu'aujourd'hui on voit quand on voit le débat entre darmanin et le pen c'est très clair ils l'accusent de mollesse et qu'est ce qui se prépare derrière eh ben ils se préparent une alliance entre cette droite bourgeois assez de cette droite autoritaire identitaire pardon et qui de toute façon c'est de droite étant d'accord sur l'essentiel c'est à dire servir les plus riches dans le capital la finance simplement on étouffe encore davantage les libertés c'est ça qui est nouveau par rapport à l'image que donne m annuels au départ un moderniste libérales etc en fait il veut progressiste mais il n'y a pas du tout libéral en fait d'ailleurs il le montre aujourd'hui ni d'un voilà ni dans l'économie alors et encore moins sur le plan sociétal évidemment pas progressiste non mais ça nous on écrit un bouquin attaque s'appelle et l'imposture macron dès la première année de son règne bon là voilà c'est de toute façon rien est déjà dans sa campagne vous pouvez le deviner qui était pas progressiste par contre qui le kid qui renforce à ce point la dimension autoritaire bon ça pouvait le prévoir mais voilà là il ya une vraie une vraie offensive qui à mon avis extrêmement dangereuse qui fait que des associations des organisations syndicales et associatives comme attaque et bien d'autres organisations syndicales associatives on s'est retrouvé sur ces questions là alors qu'au départ du moins là dessus par exemple attaques sur les libertés publiques mais sauf que là ce n'est vraiment n'attaque que c'était un mal justement de faire passer toutes ces réformes derrière notamment les réformes structurelles les plans de rigueur emmanuel macron il pourrait être tenté de nous faire rembourser la dette qu'ovide qui est estimé à 2 134 8 milliards d'euros sur 2020 ouais et puis là il nous annonce 400 et quelques prenons le maire nous a annoncé 400 et quelques d'ici fin 2021 bon voilà donc effectivement l'idée c'est de faire payer non pas les grands profiteurs de la crise c'est-à-dire ces milliardaires à les 1% les plus riches gerder de plus dans le fondateur du laboratoire moderne c'est quand même incroyable d'un côté il se passa donc on se dit le gouvernement dit roy pas faire payer les vrais profiteurs de la crise parce que justement ils ont ils ont lu des plans de relance mais il ya eu aucune contrepartie ou très faible extrêmement faible parce que le gros des aides c'est les aides au chômage partiel il ya pas de conditionnement là dessus sur les aides au chômage partiel et puis sur le reste du plan de relance voilà des conditions nous on demandait évidemment comme condition par exemple de pas verser de dividende au moins pendant un an de maintenir l'emploi de pâles précarisés évidemment par exemple le respect des accords de paris je veux dire ça aurait pu être envisageable en mettant l'argent vu vu les centaines de milliards d'euros dépensés quand même on aurait pu penser que ça puisse servir à une transition quoi ma que dalle mais à côté de ça c'est surtout à qui on va faire payer la note parce que c'est ça qui est important pour le gouvernement bat sait faire c'est faire payer la note aux chômeurs à travers l'assurance le projet de loi sur en six matches mais aussi des réformes structurelles qui nous attendait voilà le projet de loi sur un cheval et le projet retraite inquiète toujours que toujours sur la table pour bruno le maire et pour le gouvernement donc c'est faire payer la crise aux plus précaires en l'occurrence les premières victimes de la crise ceux qui ont essuyé les plâtres un peu mes yeux parce que c'est quand même les classes défavorisées les premiers corvée les sans-logis les migrants qui ont été les premières victimes de cette crise dans les personnes vulnérables évidemment les personnes les plus âgées aussi dans les personnes vulnérables c'est les classe c les classes et les ces quartiers populaires voilà on est en seine samedi c'est quand même un des dépassait le département le plus touché mais c'est pas pour rien voilà c'est pas c'est sûr que c'est pas auteuil neuilly passy qu'aujourd'hui elle est plus grand au taux de contagion voilà le service public également pour être affaiblie dans la rigueur bien sûr alors c'est ça qui est incroyable c'est que femme incroyable si c'est incroyable puisque c'est tout à fait logique dans sa politique gouvernance est requise ont préféré ne pas verser quelques dizaines ils ont versé plusieurs centaines de milliards d'euros quand même en planque soit anciens voilà de quoi qu'il en coûte mais ils ont refusé de verser et quelques dizaines de milliards d'euros qui était indispensable pour remettre à flot les hôpitaux publics ou pour faire en sorte qu'ils aient des conditions sanitaires à peu près potable dans les universités puisque je peux vous dire qu'à l'université comment vous dire on n'a absolument pas voilà c'est parce que c'est ça aussi pendant la crise invite à ce qu'on a vu c'est qu'on avait besoin des services publics pour faire face à la crise et au moment où on avait besoin d'eux en fait on s'est rendu compte que bas n'avaient plus les moyens pour faire face voilà et donc du coup ils ont effectivement choisi magna en pleine conscience la manuelle mâcon a choisi décidé de ne pas verser ces quelques dizaines de hier de hawke était nécessaire dans les hôpitaux publics nous dans la coalition plus jamais ça avec la cgt fsu solidaires attac tout ça qu'on dit c'est qu'il faut cent mille emplois pérennes en plus dans les hôpitaux publics on aurait pu recruter on aurait pu donner des moyens plus et c'est que dalle donc ces quelques dizaines de milliards d'euros nombre était dépensé ni dans les hôpitaux publics ni dans les tests supplémentaires nécessaires ni aujourd'hui enfin dans les vaccins avec voilà une politique qui a été vraiment en dessous de tout ni dans les écoles pour faire en sorte que les conditions sanitaires soient un peu plus potable et qu'on n'est pas les taux de contagion qu'on a eu et qu'on n'a toujours ni dans les universités mais ni dans les ehpad qui on est et on a mis les personnes âgées en gros on les a laissé à leur triste sort dans les ehpad dans lesquels on n'a pas mis les moyens donc ces quelques dizaines de milliards d'euros en plus cher sur un plan strictement économique ça aurait pu être efficace et je veux dire parce que ça aurait pu enrayer un petit peu plus la lah contre la pandémie et même sur un plan strictement économique de reprise de l'activité économique sort été efficace mais c'était pour emmanuel macron et son gouvernement renforcer les services publics et ça dans son logiciel c'est impossible puisque pour lui il faut approfondir son agenda que je n'appelle plus un agenda néolibéral en ce qui me concerne je enfin je pense que ce n'est plus un agenda le néo libérale mois un capitalisme décomplexé au service des plus riches avec une tentative d'alliance avec la droite autoritaire identitaire alors qu'au moment où on applaudissait les soignants bande en payer les conséquences mais là justement on va aggraver cette situation ouais on va où va évidemment la grave et enfin la situation dans les hôpitaux publics est toujours extrêmement grave évidemment il ya pas eu les moyens qui ont été mises en oeuvre vous avez vu qu'il ya eu des fermetures de lits plutôt que d'en créer il ya des soignants qui ont des conditions de travail qui sont encore plus délétère qu'avant avec des départs massifs le fameux ségur de la santé absolument pas permis de répondre au problème et n'a absolument pas répondu aux attentes du monde syndical de la santé et même plus largement voilà les revendications qui sont portées par exemple aussi par le comité enfin par le ch la coordination inter hôpitaux par les syndicats des hôpitaux publics il ya eu voilà c'est très très très en dessous de ce qui a été demandé en termes de postes en termes de moyens de l'y ai donc décidé attaques de lancer notamment une pétition avec après le nouveau classement de forbes qui dévoile le classement des milliardaires vous dites aujourd'hui il faut payer faut faire payer aux profiteurs la crise avec des mesures d'urgence avec une fiscalité plus juste pour répondre aux enjeux sociaux et écologiques c'est à dire alors d'abord c'est le principe quelque part profiteurs payeurs c'est à dire ben donc d'abord c'est l'idée de faire payer les plus riches qui sont ceux qui ont vu leur richesse le plus augmenté pendant la crise donc les 1% les plus riches en le faisant de manière progressive sur le patrimoine donc une contribution exceptionnelle mais qui duraient plusieurs années puisque il ya quand même aujourd'hui on s'attend à 450 milliards de trou dont acte donc c'est qu'on va d'abord faire payer ceux qui ont profité de sa crise à savoir les 1% les plus riches et les très grandes entreprises puisque ce serait aussi une contribution selon les bénéfices réalisés par les entreprises et donc évidemment et bénéfices supplémentaires donc ça va s'attaquer en premier lieu évidemment à des entreprises comme netflix amazon etc on s'est rendu compte qu'ils se sont enrichis pendant la crise bien sûr ils sont même sanofi qui a versé des dividendes bien plus important à ses actionnaires tout en licenciant en recevant des aides publiques dont une relance qui était favorable aux entreprises ou aux propriétaires aux grands industriels mais qui était aussi polluant en partie voilà alors il n'y a pas eu que le prime du plan de relance français qui était pas du tout assez axée sur les services publics sur la demande des classes précaire voilà ça c'est clair même si voilà il ya des mesures qui étaient nécessaires et notamment pour les petites et moyennes entreprises mais sans doute ce n'était pas assez focaliser justement sur les petites et moyennes entreprises ça quand même bien arrosé des très grandes entreprises et en plus effectivement sans conditionnement social et écologique l'écologie on a un peu l'impression que c'est le grand absent finalement on a oublié de parler d'écologie dans tous ses plans c'était quoi c'était une relance effréné du modèle capitaliste finalement plutôt que du modèle enfin d'un nouveau modèle du monde après quand on a fait la publicité pendant des mois je rappelle juste il manuel macro il a déclaré lors d'une allocution à la télévision le 14 juin 2020 notre priorité est d'abord de reconstruire une économie forte écologique souveraine et solidaire oui bah c'est le vidame ans et le verdissement du discours le vernis sur la il annoncé un plan de relance de 100 milliards d'euros dont 40 milliards issus du plan d'aidé européen voilà alors après il ya des études y compris du ministère des évaluations qui ont été faites en fait c'est peanuts 1 / vraiment focalisé sur l'écologie ça c'est une première chose donc oui le et la deuxième chose c'est que la fameuse loi climat qui était censé être vous avez vu quelqu'un qui vient de passer fameuse loi climat qui était censée répondre à tout ça et évidemment les mesures de la conscience citoyenne pour et clément exactement qui est réseau rabé alors que cette convention citoyenne peau climat voilà d'un certain nombre de citoyens tirés au sort est arrivé à des conclusions je trouve ambitieuse voilà très intéressante éclairé mais voilà qu'ils ont subit maintenant le filtre le fameux filtre d'emmanuel macro et de son gouvernement et donc on se retrouve avec une loi totalement rab et qui aujourd'hui décriée par tous les organismes un peu les organisations un peu sérieuses sur la question quoi d'ailleurs à l'époque donc toujours en juin 2020 il avait il avait déclaré aux citoyens emmanuel macron le temps est venu de faire d'agir de placer l'écologie au coeur du modèle économique oui bah que dalle mais ce qui est intéressant alors je pense que voilà la politique d' emmanuel macron est pire en pire c'est le jour d'après empire ce qui est intéressant c'est de voir d'abord qui se passe d'autres choses ailleurs c'est le cas aux états unis avec job hayden même si c'est pas la révolution mais n'empêche qu'il ya vraiment un changement de un changement de cap que n'épouse pas du tout le gouvernement français mais qui est vraiment vert voilà l'idée d'un green new deal même si on peut le trouver insuffisant il ya quand même un gros un vrai changement de cap sur à la fois la redistribution sociale et sur la transition écologique avec avec des investissements de long terme et une politique entre guillemets impôts keynésienne à nouveau décidé en faveur de cette redistribution d'investissements publics en faveur de la transition agro écologiques et dirais que la deuxième le deuxième aspect positif selon moi enfin positif qui peut être porteur d'espoir c'est que justement les les gens en france ailleurs dans le monde sans doute aussi se sont rendus j'espère en tout cas en conscience que bat d'abord on peut changer très vite nos manières de produire et de consommer c'est à dire en un rien de temps en fait en une période très courte on a fortement réduit notre empreinte écologique au moment du confinement ce qui veut dire aussi qu'on peut on peu comment dire on peut changer les choses assez rapidement à condition de compte de deux décisions fortes c'est à dire qu'il faut aussi revoir nos besoins faut produire consommer moins voilà bah alors serment voilà ses autres alors autrement moins au niveau global les décidé aussi quelles sont les activités essentielles exactement alors après voilà jeu on n'aura pas d'autre choix qu'une diminution de la consommation énergétique et matérielles un niveau global français en tout cas en france je si tout le monde consomme comme un français moyen dans le monde c'est la catastrophe encore pire qu'aujourd'hui donc c'est absolument pas on a une consommation de ce nom pas durable au niveau global mais évidemment ce qu'ils ont à réduire leur consommation c'est avant tout les plus riches en fait c'est eux qui ont l'empreinte écologique la pire et puis évidemment à côté vous avez aujourd'hui toute une population qui est en précarité énergétique et matérielles donc il s'agit pas pour tout le monde de réduire mais vous voyez bien le lien avec la question sociale c'est à dire que réduire les inégalités de richesse c'est déjà aussi aller dans le sens de de ce changement de mode de consommation ne serait ce que parce que ce sont les plus riches qui par leur mode de consommation tire tout le monde vers un modèle complètement insoutenable et oui par contre il faudra en fait on a n'a pas plusieurs dizaines d'années on a quelques années pour bifurquer totalement sur le plan sur le plan ii des modes de consommation et de production en acceptant de diminuer cette consommation à niveau globale je nuance selon les classes sociales parce que je vois bien par exemple mes camarades syndicaux à juste titre dira mais attention il y en a qui sont à la précarité énergétique ma taille oui c'est pas eux qui vont réduire mais en l'occurrence wii va falloir globalement réduire le nombre de vols et les distances de vol aérien paris il sait pas la tendance et sept milliards d'êtres derrière france justement ce qu'on aurait pu décider par exemple c'est que ombre réduisent fortement on aille vers une réduction du trafic aérien vers une réduction du trafic automobile de la construction des routes des ponts roulants vous allez me dire la réponse évidemment vous avez des syndicats qui répondent oui à des emplois par exemple on aurait pu appliquer la semaine de 32 heures voire de 30 heures d'ores et déjà dans ces secteurs-là emploi à revenu constant ben voilà c'est pourquoi pas déjà appliqué cette politique de partage du temps de travail déjà dans ces secteurs qui ont besoin de réduire leur activité et puis ensuite il faut et c'est ce qu'on dit avec la plateforme plus jamais ça il faut absolument prévoir une transition de ses emplois et ces secteurs vers d'autres secteurs de transition écologique alors c'est le transport ferroviaire qu'absolument amp a soutenu aujourd'hui par le gouvernement c'est le transport ferroviaire c'est tout le secteur du recyclage des déchets c'est le secteur des énergies renouvelables de l'agro écologie et c'est là où là on peut créer des millions d'emplois soit des centaines de milliers d'emplois sans compter les services publics et tout un tas de secteurs de services qu'il faut absolument développer en faveur des besoins sociaux les crèches les écoles dans les écoles dans les hôpitaux dans les ehpad et settat et ça ça empreinte énergétique très faible vous voyez mais là il faut il faut réfléchir sur dix ans sur 20 ans c'est un peu ce sur quoi commence à s'engager by donne par ailleurs 1 c'est ça un vrai green new deal c'est qu'est-ce que dans 5 10 20 ans quels secteurs il va falloir décroître et quels secteurs il va falloir faire croître pour une transition écologique et sociale question de la planification industrielle finalement à la planification industrielle et écologique plus globale on parce que c'est pas que l'industrie s'est aussi bine développer certains services effectivement développé certaines industries mais pas le développer tout azimut réfléchir le développement de l'industrie pour relocaliser c'est vrai une partie parce que évidemment si vous importez pouvait avoir une empreinte une empreinte très faible en tout produire à l'étranger quoi ça c'est sûr donc voilà c'est la question si la relocalisation industrielle mais qui doit pas se faire n'importe comment d'ailleurs en parlant de la relocalisation industrielle il ya un peu moins d'un an vous aviez attaque sortie ce petit livre à l'époque vous justement vous vous donniez un petit peu les pistes pour répondre à cette crise presqu'un an plus tard finalement la belle tout ce qu'on vient de dire on n'a rien retenu quoi en france non voilà après je suis je suis convaincu que les rapports sociaux vont se tendre entre le gouvernement et une partie des élites économiques et politiques qui ont intérêt à cette politique en service des plus riches et de l'autre une partie de la population qui voit bien quand même que cette crise profite aux plus riches que la faiblesse des services publics a été mortelle sens propre du terme que cette politique du gouvernement est mortel au sens propre du terme et tous les errements de le fait que les fractures sociales ont été exacerbées la crise finalement est révélatrice d'une politique de casse sociale et écologique et j'ose espérer et je suis même j'en suis convaincu que ces rapports sociaux vont se tendre et que alors qu'est ce que ça va donner ça peut donner le meilleur comme pour le comme le pire ça peut donner l'extrême droite est aux portes du pouvoir ou une droite dure macro new look autoritaire identitaire en ce vers quoi on s'achemine comme ça peut donner un changement de braquet vers la transition écologique et sociale m'enfin là tout ça pose la question par ailleurs dans les drom localisation écologique et solidaire puisque finalement en fait c'est la réindustrialisation des secteurs essentiels c'est la relocalisation c'est ça qui est vert qui est écologique aujourd'hui il faut relocaliser dans la vue la question des masques pendant la crise on allait chercher les masques en chine alors quand vous pouvez les produire en france qu'on n'avait pas les usines et en fait qui est écologique c'est pouvoir les produire en france d'abord enfin palliant je rappelle par exemple il ya une coopérative comme coopérative de masques par exemple qui n'a pas été soutenue par le gouvernement par exemple une une entreprise comme la chapelle darblay qui fait du recyclage de déchets pour produire du papier carton etc aujourd'hui on n'a pas de soutien du gouvernement et risquent de fermer donc par ailleurs il ya des industries aujourd'hui qui sont dans la transition écologique et qui ne sont pas soutenues par le gouvernement enfin je veux dire aujourd'hui on peut produire et il y à des entreprises qui peuvent le faire enfin voila c'est parce que par ailleurs le gouvernement a fait croire que c'était pas possible bien sûr que c'était possible et ils auraient pu dès le début de la crise investir massivement pour permettre de réorienter la production de certaines entreprises vers vers les masques enfin la production de masques de tests etc ça n'a pas été fait on entend que beaucoup parlé de cette revendication depuis le gouvernement à redresser la barre il a ramené en france certes des productions essentiel ah bah non non non c'est vrai que vous avez raison il y avait un tout un débat autour la relocalisation car j'aime partie une frange intellectuelle je sais pas au médiatique dont il parlait et le gouvernement l'a repris a senti le vent 1 et aujourd'hui c'est cet intérêt quoi c'est finalement cette crise est un peu le symbole de la mondialisation ce qui s'est passé ouais ben et ses économies hypermondialisé wii ne serait-ce qu effectivement parce qu'on a ça a montré qu'on était extrêmement dépendant de biens essentiels produit ailleurs par exemple l'essentiel des 1000 qu'un vous savez vient de quelques grands pays asiatiques sur les médicaments essentiels enfin bon on pourrait faire comme ça une longue liste ça montrait aussi à quel point la très grande intensité des flux touristiques des changes et c'est faisait qu'une pandémie prenez par rapport à il ya un siècle une dimension internationale très très rapide pas ce qui interroge aussi sur ce modèle là et compris les échanges de marchandises et puis voilà surtout ça a été révélateur du compris dans des pays riches comme le nôtre de de l'incapacité de nos services publics à faire face à ce type de krx quoi parce que parce qu'on a massacré des services publics depuis plusieurs dizaines d'années quoi du coup c'est quoi qu'il en coûte il fallait quand même on avait besoin il fallait le faire parce que justement tout à l'heure en disait ah vous parliez des emplois c'est vrai qu'on risquait de perdre des emplois et mais bon en même temps tous à sa une un coup aujourd'hui faut le rembourser fallait le financer oui on a eu raison emmanuel macron de quoi qu'il en coûte oui sauf que c'était quoi qu'il en coûte financièrement mais pour ne pas répondre au problème social écologique c'est ça le problème c'est que quoi qu'il en coûte a servi in fine et à enrichir énormément les plus riches et n'a pas servi à la transition écologique et n'a pas servi à soutenir les classes les plus précaires ni à développer des services publics qui pourtant sont essentielles pour faire face à la crise aujourd'hui donc le problème c'est l'utilisation de ces fonds il fallait faire du quoi qu'il en coûte mais pas pour faire ce qu'il a fait on voit très bien la logique c'est ça la stratégie du choc c'est venir nous dire après ça va venir le discours et va monter à barr garder on a plusieurs centaines de milliards d'euros de dette en plus qu'à falloir rembourser donc vous allez vous avez bien gentil vous allez accepter notre loi sur un chômage notre loi sur les retraites etc c'est à dire tout le projet dont brève emmanuel macron depuis le départ c'est à dire casser ce qui reste de droits sociaux et de protection sociale en france quoi voilà un plan n'ait eu un commissariat au plan et françois bayroux justement c'était au moment dé du plan de relance site et aussi pour pouvoir rester au moment où on parlait de la relocalisation est c'est fait c'est pour ça que finalement on n'entend plus beaucoup parler de françois bayrou et de 200 commissariat et aucun plan la planification dont vous parlez c'est je veux dire au gouvernement aussi en parle de planification la planification vous parler c'est pas du tout la même et elle n'a jamais été concrète c'est l'enfumage mais emmanuel macron est très fort avec ça à l'intérieur c'est en partie à ça ça qu'il a gagné grâce à tout un discours il sait s'adapter aux attentes du moment par un discours mensonger en fait un en balançant des mots planification relocalisation je négocie voila voila il saisi de la question écologique est saisi de la question de la relocalisation essayer de la question de la planification pour finalement ne rien faire ou pire des fois l'utiliser pour servir son propre agenda et pour moins clairement un agenda pro riches qui se concrétise par les chiffres que vous avez met en avant quoi pour conclure cet entretien parce que là on est plus ou moins au troisième confinement plus ou moins parce qu'il ressemble quand même pas beaucoup au précédent mais on fait face toujours même en jeu aux mêmes problématiques et là dans cette période de période de crise alors construire de la solidarité la solidarité concrète mais pour moi il va falloir aussi construire des luttes sociales écologiques qui permettent de renverser ou en tout cas de renverser le rapport de force en tout cas de peser bien davantage face à ce gouvernement et puis ensuite sur le plan électoral il va falloir aussi qui est un projet politique qui permette aussi de contrer de manière voilà sur un plan écologique sociale et démocratique ce qui aujourd'hui mises en oeuvre par le gouvernement donc voilà c'est sûr qu'on a une immense lutte idéologique culturelle du côté des mouvements sociaux mais aussi du côté des forces politiques électorales a mené les immenses mais alors il ya sans doute quelque chose qui est ressorti dans cette crise c'est le besoin de radicalité pour moi à gauche pour être clair à gauche et dans la gauche écologique on va dire ça donc du côté de la gauche et de l'écologie c'est l'idée en tout cas nous dans plus jamais ça où il ya une tonne organisations syndicales associatives c'est vraiment y compris des grandes organisations peut-être qui était jamais arrivé à une vision aussi systémique l'un d'eux système c'est dans l'idée qu'il faut s'en prendre aux racines mêmes du système on n'est plus à discuter d'une mesure à la marche quoi mais vous parlait même de capital aux scènes j'ai vu way pour parler de notre époque c'est pas évidemment dire il faut mettre à bas le capitalisme en tout cas il faut il faut rencontrer les dynamiques profondes celles de l'exploitation parce qu'on voit bien que la politique aujourd'hui d'emmanuel macron c'est plus seulement une politique néolibérale c'est vraiment la logique profonde du capital du capitalisme c'est à dire l'exploitation toujours plus importante du travail de l'humain et du vivant au service des profits du capital ça c'est efficace qui se passe aujourd'hui les économistes pouvait le prévoir ben c'est toujours compliqué de prévoir on pouvait le prévoir cette sortie de crise par plus de crise finalement avec la rigueur avec cette volonté de nous faire rembourser la dette ah oui c'était un scénario qu'on redoutait quoi mais bon c'est sûr compliqué de savoir à l'avancé aussi qu'elle va être l'état du rapport de forces c'est à dire est ce qu'on va laisser emmanuel macron mener cette politique moi j'avoue qu'il ya un an je pensais qu'ils auraient davantage peut-être après tout les discours qu'on a eu de mouvement de lutte face à ce gouvernement le problème je le dis c'est un les conditions sanitaires qui ont largement affaibli enfin là je parle moi de ce que je connais c'est à dire les mouvements sociaux ça nous a quand même énormément affaibli enfin voila c'est quand même très dur de lutter avec les règles sanitaires dans les manifestations se voit pas physiquement entre militants enfin c'est très dur se retrouver au milieu d'une foule aussi et puis ce qui est pas non plus c'est le déferlement de violences policières qui on en a connu d'ailleurs pendant les marches des libertés et d'autre le déferlement de violences policières qui fait qu'aujourd'hui avant d'aller manifester vous interrogez deux secondes et qu'on voit plus un seul gamin manif mais à juste titre enfin est donc aujourd'hui on fait face quand même à ça donc c'est c'est dur de se mobiliser en même temps je pense que les les classes dominées enfin les populations dominées mètres sans doute peut-être plus de temps que les classes dominantes à réagir donc je pense qu'on va réagir mais ça va prendre du temps un an après j'ai l'impression qu'on est frappée d'amnésie finalement tout ce qu'on me disait il ya un an dans se projeter sur un autre assuré sur un autre avenir je parlais des revendications de la relocalisation écologique on n'en parle plus du tout on sous estime peut être la capacité des élites économiques et politiques et du système capitaliste en général à se saisir des événements pour se renforcer et donc bien en face quand on lutte contre ça quand on est du côté des dominés en plus dans une période de crise sanitaire de changement de bouleversements profonds et ce carcan autoritaire qui est bien fait exprès un ce carcan autoritaire c'est mauvais débat qui pue sur l'islamo gauchisme et tout ça c'est très compliqué de faire face à ça de remettre au centre la question du conflit capital travail et capital vivant voilà donc la question sociale et écologique c'est très compliqué donc on va mettre du temps mais en même temps ce que je pense c'est que les rapports sociaux vont se tendre quand une partie de la population se rend bien compte de ce qui se passe là et après pour moi ce qui sera décisif c'est notre capacité à converger autour de propositions radicales c'est comment avoir un arc de force suffisamment large autour de proposer proposition suffisamment radical que converger pour un truc tout y est qui qui ne propose que le prolongement ou la modification à la marge de ce qu'il y avait avant c'est donc voilà donc c'est ce que nous ont construit entre organisations syndicales associatives non plus jamais voilà mais quid par ailleurs du monde électorale ça je nommerai aurélie trouvé je leur rappelle pour ceux qui nous regardent mais qui préfèrent nous écouter vous pouvez également retrouver ses entretiens en podcast sur les différentes plateformes d'écouté merci aurélie trouvé est revenu sur le plateau du média merci à vous trop nombreuses et trop nombreux sont celles et ceux à manquer d'informations sur la catastrophe écologique à ne pas avoir les éléments qui permettent le déclic la prise de conscience qu'aujourd'hui ça a commencé ce n'est pas du catastrophisme que de le raconter que décrire cette réalité nous vivons une ère d'effondrement écologique et de réchauffement climatique aux médias nous mettant l'accent sur ce sujet nous sommes plongés dans les données les faits qui détaille l'ampleur du problème nous essayons de vous en rendre compte parce qu'il est crucial de parler d'écologie plus que jamais alors que nous vivons une époque de pandémie peut-être de confinement chronique conséquence directe de cet effondrement écologique pour qu'on puisse continuer à en parler aidez nous soutenez-nous le média se transforme deviennent ainsi qu une société coopérative pour qu'ensemble nous soyons plus fort que nous puissions raconter l'histoire de celles et ceux qui subissent ces phénomènes ces catastrophes de celles et ceux qui luttent de celles et ceux qui cherchent des solutions je vous invite à nous rejoindre à rejoindre la communauté des socios du média à prendre des parts dans la co operative vous aussi devenez sociétaires rejoignez nous sur le média tv point fr