Conflit Israël-Hamas : "S'organise un cercle de la terreur"

[Musique] merci Pascal saveline de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu du valdemarne membre du groupe communiste républicain citoyen et écologiste kanaki c'est le nouveau nom de votre groupe on va évidemment revenir sur l'actualité du Sénat dans quelques instants mais d'abord on va longuement parler de la situation en Israël et de cette allocution d'Emmanuel Macron hier avant de rentrer dans le détail qu'est-ce que vous avez pensé du discours du chef de l'État est-ce qu'il a trouvé les mots justes pour vous écoutez d'abord je vous dis ça avec toujours de l'émotion on est vendredi euh notre humanité est touchée là de plein fouet et je pense qu'il est extrêmement important de de se reconnaître dans toutes les victimes toutes les victimes israéliennes bien sûr les victimes palestiniennes puis nos compatriotes aussi donc je dis ça parce que on peut pas choisir les victimes là franchement mais vous avez l'impression que c'est ce qu'il a fait lui je pense qu'il fallait il fallait parler de toutes les victimes regardez votre reportage l'immense majorité sont des civil donc je dis ça parce que c'est ça êre emprunt d'humanité après le président de la République hier soir a a rappelé et c'était bien une position originale qui était celle de la solution et la seule solution qu'on connaissait avant cette terreur c'est la solution des deux états c'est c'est c'est la solution de droit international c'est c'est la solution de sécurité pour tous pour ces deux peuples le peuple palestinien le peuple israélien mais ça c'est ce qu'il a dit il dit la lutte contre le terrorisme ne peut pas remplacer la recherche de la paix ah non mais ça il faut franchement cette position elle est indispensable elle est indispensable moi j'ai apprécié évidemment il faut aujourd'hui s'occuper et et et mettre tous les moyens diplomatiques mobiliser le le voyez le tout le monde au plan international pour aller libérer les otages quelle que soit leur nationalité il faut ouvrir une perspective c'est pas la vengence de feu uneence de naniaou il n'a qu'une idée en tête c'est venger Israël é radiquer le Hamas est-ce qu'il est-ce qu'on peut faire des négociations de paix en ce moment on peut pas on peut pas avoir une vengeance àog regardez il y a toutes les victimes quasiment sont des civils donc c'est une vengeance qui va être àveugle et là-dessus Emmanuel Macron a dit il a dit il a appelé à une réponse forte et juste l'initiative for juste est-ce que c'est un message à Israël pour dire il ne faut pas aller trop loin il a a dit il faut protéger les civils c'est ça une démocratie ben évidemment qu'il faut protéger les civils il faut qu'il y ait il faut qu'il y ait une initiative une mobilisation internationale d'une grande ampleur il faut réunir l'ensemble des nations- Unies pas seulement le Conseil de sécurité l'ensemble des nations pour qu'on fasse respecter le droit international on peut pas rester contentre occidentaux ou seulement au Conseil de sécurité il faut qu'on ait une mobilisation internationale pour la paix à l'échelle de la nation des nations et là qu'est-ce qu'il faut faire tous les leviers doivent être utilisés pour libérer les otages et il faut aller vite il faut aller vite là c'est on entend des des un embrasement un embrasement terrible faut libérer les otages il faut aussi ouvrir une perspective regardez la la guerre peut pas la guerre la guerre la guerre la vengeance à ne va pas amener une solution mais c'est pas du tout ce qu' dit le chef de l'éur est-ce que vous êtes d'accord aager toutes les forces dans le monde tous les États dans le monde qui veulent libérer ces otages négocier et discuter et obtenir leur libération voilà et dans le même moment dans le même mouvement il faut ouvrir une perspective et la perspective c'est c'est c'est pas c'est c'est de justement d'ouvrir une perspective laquelle que c'est c'est par exemple réouvrir cette question avec plus de fermeté ça fait il y a eu combien de résolution qu'on réaffirmé qu'il y ait ces deux états l'État d'Israël et l'état de la Palestine là je vous le dis j'ai j'ai j'ai j'ai mal au ventre on a une part de responsabilité tous ça fait des décennies qu'on le sait cette situation qu'on n pas voulu résoudre où des résolutions nont pas été appliqué donc faut aller faut y mettre toute sa détermination et aller chercher tout le monde dans cette affaire et ouvrir une perspective c'est libérer aussi des prisonniers politiques je je le dis là avec passion mais il faut sortir ceux qui sont du côté du progrès qui sont des démocrates il faut sortir les prisonniers politiques si on veut battre le Hamas il faut sortir les prisonniers politiques le Hamas c'est tout le contraire de la démocratie c'est tout le contraire de l'émancipation des femmes voyez ce que je organisation terroriste pour vous est-ce que vous vous la qualifiez d'organisation terroriste c'est une organisation islamique qui a commis des actes terroristes je crois que les choses sont claires dans mes propos on va dire un dernier mot après on va parler des conséquences du conflit en France mais on a appris ce matin que l'UNU avait été informé par Israël de l'ordre d'vac plus d'un million de personnes du nord de Gaza vers le sud d'ici 24 he c'est le site que signe que la reposte est imminente pour vous vous avez vu ce que dit aussi l'ONU c'est c'est impossible l'ONU demande à Israël de renoncer à cette ordre d'évacuation on a bombardement sur bombardement aveugle franchement je dis ça je vous dis ça avec passion parce que je suis meurtri moi je vous le dis très vraiment avec une très grande sincérité mais les bombardements à ça n'a fait que tu es des civils ça c'est c'est c'est c'est une vérité donc il y a à un moment donné euh engager une telle occupation là en ayant coupé depuis 3 jours l'eau l'électricité l'alimentation mais on va un désastre c'est un cycle infernal on est en train d'org enfin s'organise un un cycle un cercle de la terreur vous voyez ce que je veux dire c'est ça ça peut pas ça peut pas bien se terminer il faut pas se raconter l'histoire voilà il va y avoir plein d'innocents qui vont perdre qui vont perdre leur vie et moi je m'excuse mais voyez c'est il faut pas confondre les peuples et les forces politiques et les états regardez en Israël il y avait eu des très grandes mobilisations par rapport à la décision de confusion avec la Cour suprême regardez en dans la bande de Gaza vous pouvez regarder les yeux dans les yeux toutes les enfants palestiniens les femmes palestiniennes les Palestiniens et leur dire les yeux dans les yeux vous êtes au Hamas tous les Palestiniens ne sont pas Hass donc on peut pas avoir ce bombardement aveugle voyez on va tuer des innocents on va parler de essu du discours d'Emmanuel Macron le chef de l'État qui a également dit qu'il ne peut y avoir de 8 mai je le cite ce qui confondent la cause palestinienne et la justification du terrorisme commettent une faute morale politique et stratégique forte il visait notamment la France insoumise écoutez euh déjà fa avir de la clarté dans les propos je crois que vous me connaissez je suis un homme de conviction là je parle avec passion euh le le président de la République il peut pas lui le faire et d'autres aussi enfin franchement mais il a pas eu raison de dire ça pas d'accord avec cette phrase écoutez écoutez non mais juste sur cette PHAs ce qui se passe là ce qui se passe là franchement ça mérite de la dignité ça mérite de la rigueur politique on ne peut pas on peut pas impor peut pas importer les débats politicos français avec je ne sais quelle intention derrière là l'urgence c'est pas les débats politiciens et le débat local c'est là national là ce qu'il faut c'est trouver des solutions et tout le monde au propos quand vous dites on importe les problèmes politiques ça vise la France insoumise ou ça vise le chef de l'État mais ça vise mais ça vise le chef de l'État lui faites pas dire ce qu'il a pas dit il avait l'air un peu coincé quand même notre chef de l'État C exactement ce qu'il a dit mais c'est vous qui citez ce qu'il l'a pas dit excusez-moi Oran non je vous demande si vous disez la France insoumise la France insoumise ou mais la France insoumise c'est pas l'adversaire de la solution quand même on voit bien qu'on a un problème qui est d'une toute autre nature on va pas importer un conflit politique en France sur un conflit donc pour vous que eux ne qualifient pas le Hamas d'organisation terroriste c'est pas un problème mais écoutez on on joue sur les franchement franchement on cherche quoi là on cherche quoi on cherche à arbitrer quoi non on cherche à savoir quelle est votre position pour moment moi j'ai été très clair et je pense que c'est c'est cette clarteté là qui qui doit nous rassembler donc le Hamas est une organisation islamique politique politique islamiste elle a commis des actes terroristes elle doit être jugée comme organisation et tous ses membres par la Cour internationale voyezut faut être faut être attentif à tous ces mots à tous ces vocabulaires là est-ce que la prise de position de la France insoumise et notamment de Jean-Luc Mélenchon est aujourd'hui un problème pour l'anub vous êtes allié avec la France insoumise au sein de l'anub vous le Parti communiste est-ce vous pouvez le rester et c'est c'est ce qui enfin je j'avoue que franchement je suis un peu je suis un peu en colère là franchement qu'on insiste qu'on insiste qu'on insiste pour vous c'est pas une question qu'on insiste qu'on insiste Olivier fort dit a un problème avec la méthode Mélenchon marine Tondelier ce matin dit aussi que la la prise de position va prendre un problème au sein de laanupe vous vous dites pas ça bah le le monsieur fort pour le Parti socialiste s'exprime madame Tondelier s'exprime chaque parti s'exprime et Fabien Roussel est loin d'être tendre avec Jean-Luc Mélenchon non mais là on n pas sur la tendresse attendez on est est-ce que vous là ça pose la prise de position de la France insoumise pose un problème au sein de la nuup ou pas ce qui pose un problème c'est qu'on n pas respecté des résolutions pendant des décennies et là il y avait ni la France insoumise ni le Parti communiste ni la Nupe ça fait des décennies qu'il y a des résolutions 400 résolutions Orian qui demandaient la qu'on est les deux états Israéliens et Palestiniens qu'on arrête les colonisations voilà le sujet voilà le pas la question parce qu'elle SL donc pour vous c'est pas un sujet on a j'ai pas dit que c'est pas non non mais attendez fait parlez pas quand même à ma place vous répondez pas mais je réponds pas parce que je pense que c'est pas le sujet prioritaire c'est pas c'est pas l'urgence du moment écoutez ces petites polémiqu là on va aller on va continuer à parler de ce sujet on va chez vous dans votre département du valdearne on retrouve Cécile Dubois bonjour Cécile merci beaucoup beaucoup d'être avec nous rédactrice en chef de 94 citoyens vous êtes allé sonder les différents élus du département sur cette question de l'attaque contre Israël oui bonjour oui les réactions sont plutôt contrastées alors j'ai j'ai lu j'ai regardé plutôt j'ai visionné votre déclaration bonjour Pascal sabodelli j'ai visionné votre déclaration vous avez réagi vous par une vidéo mot très précis très clair effectivement qualifiant l'attaque du Hamas de terroriste sans confondre ce mouvement avec le peuple le Palestinien et dénonçant également le comportement colonisateur du gouvernement d'Israël ben mais al j'ai j'ai bien lu j'ai bien vu la votre échange euh sur le le le caractère politicien de de certains débats mais ce sujet ce sujet il suscite aussi des réaction très contrasté un débat très polarisé dans la société est-ce que ce sujet divise aussi les militants communistes dans le département les militants que vous rencontrez au quotidien les sympathisants que vous rencontrez au quotidien comment vous comment vous gérez aussi ce ce débat en interne j'entends bien toutes les propositions que vous faites au niveau international qui sont très claires aussi mais comment concrètement avec les militants avec le peuple français valdeemarnaet vous gérez ce débat en interne Cécile Dubois elle elle elle connaît bien le le le valde Marne c'est vrai que nous avons une très forte tradition euh c'est un c'est un notre département euh sur ces dernières décennies il a eu beaucoup d'initiatives pour essayer de de participer à la solution franchement donc il y a il y a de la douleur il y a de la colère il y a des fois du fatalisme aussi parce que on le on connaît le terme du problème moi écoutez ce que je ressens c'est que il il y a il y a une recherche de de se vivre ensemble quoi voilà et et je je pense que les hommes et les femmes politiques aujourd'hui ont une responsabilité c'est c'est d'évoquer dans le débat et des fois dans le débat contradictoire mais il faut s'obliger à une boussole trouver des solutions c'est voyez c'est ça et et et les militants les militants politiques de de gauche mais même des gens de de droite sont très préoccupés par la situation très préoccupé donc tout le monde va regarder qui qui joue dans dans l'urgence c'est-à-dire de trouver des solutions avec celle à caractère immédiat et celle à plus long terme en ouvrant une une perspective voilà Emmanuel Macron hier il a il a mis en garde contre un risque d'importation du conflit dans notre pays dit ne menons pas chez nous des aventures idéologiques par imitation par projection Gérald harmanin ind dit qu'il y a déjà plus d'une centaine d'actes antisémites qui ont été recensés depuis samedi est-ce que vous craignez un regain d'antisémitisme avec cette guerre en Israël écoutez euh bien sûr que enfin qui peut le souhaiter qui peut le souhaiter c'est pour ça que nos paroles politiques les uns et les autres et et pas que les politiques faut faire très attention à à à ce que l'on on dit ce que l'on porte comme message euh moi je je m'enquère toujours de la sécurité de de mes concitoyens et vous êtes inquiet aujourd'hui tous tous tous de tous quand je vous dis il faut il faut se reconnaître dans dans dans toutes les victimes quand je suis dans mon département le valde mararne je je ne choisis pas les valde mararnais je les choisis pas mais sur ce regain d'acte d'antisémitisme plus d'une centaine en 4 jours c'est pas rien est-ce que vous êtes inquiet Cécile Dubois d'ailleurs je lui donner cette information moi moi je me je me suis renseigné auprès de Madame la préfète hier soir et à réponse de Madame la préfite à ce sujet d'ailleurs c'est quoi c'est voilà Monsieur le bonsoir monsieur le sénateur nous sommes très vigilants notamment sur les messages qui circulent sur les réseaux sociaux donc j'ai été aussi manqu rien de la situation mais ils tiennent les gens mais voyez c'est pour ça que tout à l'heure je vous dis notre cohésion et notre unité elle tient mais elle va tenir si on ouvre une perspective si on fait terire les armes si on obtient le cesser feu voyez ce que je veux dire et si personne n'humilie personne Ccile vous avez une autre question ah oui je oui juste par rapport à vos priorités puisque vous avez été réélu sénateur vous êtes désormais le seul sénateur communiste du département et donc vous êtes le seul à porter justement le communiste dans le département au Sénat quell vont être vos priorités quelles sont vos priorités vous avez commencé à réagir là sur les logements mais quelles sont vos priorités de de mandat puisque vous êtes le dernier sénateur communiste du valdeemarne j'ai cru qu' vous alliez faire une éloge funèbre c'est mais bon voilà voyez dans ce moment un peu de gravité c'est bien qu'on garde un peu de un peu d'humour d'abord le résultat des sénatoriales c'est trois sénateurs de gauche et trois sénateurs de droite donc on n'est pas trop de trois donc au lieu d'aller me cornériser dans un isolement moi je vous le dis on est trois sénateurs dans trois groupes différents ici au Sénat voilà il y a une puissance de réponse possible sur mes priorité écoutez je vous le savez mais je pense je l'ai d'ailleurs dit encore là au Sénat dans l'hémicycle sur le projet de loi sur des nouveaux pouvoirs pour les maires pour l'attribution des logements une demi priorité c'est la question du logement vous imaginez que dans mon département le valdeemarne il y a 100000 demandeurs de logement qu'aujourd'hui en France on construit entre 83 85000 logements par an sur tout le territoire national donc ça c'est c'est une des grandes priorités c'est cette question du logement et quand il il y aura le débat sur la loi de finance on verra par exemple si on vote ici au Sénat la TVA à 5,5 % pour la construction de logements sociaux c'est l'équivalent à peu près de 180 à 200000 logements sociaux qui pourrait être construits voyez ça c'est le droit à l'alimentation ça je pense que là il faut avancer très fort sur cette question et je vais continuer mon travail sur l'ubérisation ça c'est extrêmement important on est dans une transformation du travail dans un nouveau management du travail qui à mon par sén du Sénat on remercie Cécile Dubois merci beaucoup Cécile d'avoir été avec nous l'actualité du Sénat cette semaine c'était notamment ce débat qui a eu lieu à l'initiative de votre groupe sur la taxe foncière qui augmente pour de nombreux Français on va voir comment s'est passé cette séance avec Quentin [Musique] calm bonjour bonjour parquell sa veent délier et Quentin les avis de tax foncière ont été envoyés fin septembre au propriétaire il reste quelques jours pour la payer pour la 2è année consécutive les hausses sont fortes sur cet impôt et elles font des bas provoquant souvent l'incompréhension exactement le taux avait déjà bondi l'année dernière il a encore augmenté cette année alors c'est dû déjà au fonctionnement de cet impôt ce taux grime de 7% au niveau national à cause de son mode de calcul basé sur les valeurs locatives et aussi lié à l'inflation mais dans près de 15 % des communes parqual vol Deli les maires ont également choisi ou été obligé c'est tout le débat d'augmenter le t fixé par chaque ville la raison invoqué les hausses des dépenses liées notamment au traitement des fonctionnaires à l'inflation et surtout au coût de l'énergie pour les collectivités locales on voit des exemples de fortte augmentation cette année Paris c'est + 52 % Medon dans les hautes scènes 35 %, Grenoble + 25 % ou une ville de droite 3 + 9 % et dans ce contexte un bras de faer oppose exécutif et collectivité locale voilà chacun se renvoie la balle depuis septembre sur les causes de ces hausses de la taxe foncière on l'a encore vu cette semaine au Sénat avec ce débat que vous avez provoqué vous les communistes dans l'hémicycle pour parler de taxes foncières parce que le chef de l'État a tenu des propos le 24 septembre qui passent mal sur TF1 sur France 2 il a dit quand vous avez votre taxe foncière qui augmente ce n'est pas le gouvernement c'est votre commune et c'est un scandale je cite toujours quand j'entends des élus qui osent dire que c'est la faute du gouvernement des propos condamnés par les associations d'élus locaux et de nombreux sénateurs notamment en séance cette semaine encore regardez quand le sénateur LR jean-rmond Hugonet a pris la parole il a dit qu'Emmanuel Macron avait dépassé les limite je cite et distendu un peu plus encore le lien de confiance entre les élus locaux et l'État et écoutez Jeanron Hugonet en vérité le sujet central que révèle cette insupportable polémique c'est que nous constatons amèrement les effets délétaires du phénomène de recentralisation massive qui frappe de plein FO nos collectivités et que les maires n'ont plus qu'un seul levier fiscal pour y faire face la taxe foncière ouis c'est un sujet important orien au cœur des revendications des collectivités locales comment garantir leur autonomie financière surtout he quand ces villes n'ont plus de leviers fiscaux écoutez le ministre des comptes publics il rejette toute critique dans ce dossier certains disent avoir été contraint à cette augmentation par le niveau de soutien de l'État c'est faux et le n' aucun lien ni avec le niveau des dotations de l'État ni avec la suppression de la taxe d'habitation alors Pascal sal comment est-ce que vous vous trancher ce débat qu'est-ce que vous répondez au ministre qu'est-ce que vous répondz peut-être aussi à Emmanuel Macron à ses propos du 24 septembre qui ont fait bondir on le disait ah ça c'est vous avez bien raison de le rappeler la date est pas pasodine oui céit le SO élection sénatorial à l'occationion du président de la République qui qui qui enfin volontairement volontairement c'est pas un un écart de langage volontairement prend comme cible les collectivités territoriales il en prend deux les collectivités territoriales en disant que c'est de la responsabilité l'augmentation qui a été sa propre décision d'ailleurs c'est 7,1 he l'augmentation sa propre décision tout seul et de l'autre côté il envoie une deuxième cible un soir d'élection sénatorial avec les résultats c'est un président de la République qui a un goût mais alors vraiment peu prononcer pour le parlementarisme voilà on a on a un sujet on a un sujet on a un président de la République qui n'aime pas ses parlementaires mais ça il faut que le Président de la République il s'habitue à apprécier et reconnaître des hommes et des fans qui ne pensent pas comme lui qui ne lui ressembl pas et je vais vous le dire cette question de la taxe foncière c'est honteux quand même de de faire de renvoyer ça aux collectivités territoriales seul son gouvernement a pris cette décision et en plus il utilise le 493 mais mais les maires les maires quel que soit leur étiquette politique quel que soit du plus petit village à la plus grande ville vous avez cité des villes mais ils peuvent pas utiliser le 493 quand ils rencontrent leurs administré et la taxe foncière c'est 32 millions de propriétaires en France on parle à beaucoup de Français et on parle aussi aux bailleurs sociaux sur sur ce que dit le gouvernement le gouvernement rappelle que les leviers fiscaux qui ont été retirés aux collectivités locales elles sont penser je cite à l'euro prêt en fait l'exécutif il met peut-être aussi les élus locaux devant leur responsabilité s'ils souhaitent augmenter les impôts qu'est-ce que vous répondez à ce raisonnement vous avez fait un passage de du ministre casn voilà vous pouviez pas vous pouviez pas tout relater de son intervention moi je je prends acte que le ministre a admis que l'autonomie fiscale des collectivités avait été amoindri il l'a dit et c'est quand même ça un principe constitutionnel VO il a ditand en revanche l'autonomie financière était pas remis en cause il parle bien des des des questions sur les leviers fiscaux c'est pour ça que moi j'ai parlé de l'autonomie fiscale sinon vous allez finir pourre parole du ministre enfin après chacun sa chacun prend sa place dans dans dans dans tout ça mais non non c'est c'est sérieux et les villes déjà vous vous l'avez rappelé vous avez raison qu vous avez la majorité 85 % des m qui ne l'ont pas fait certains il y a eu des augmentations sur la feuille on le voit mais il y avait les taxes d'ord ménagère voyez ce que je vouux vous dire c'est pareil il faut de la rigueur faut de la clarté quand on énonce quelque chose le président de la République il le sait il le sait tout ça normalement normalement donc voilà c'est une polémique c'est un contrat de défiance vis-à-vis des collectivités territorial et c'est un contrat de défiance vis-à-vis des parlementaires et on reparlera de ça bien sûr à l'occasion des congrès des départements et aussi des maires qui arrivent au mois de novembre qu' suivra avec vous merci merci merci Quentin à tout à l'heure dans le club merci Pasqual sa d'avoir éé notre invité pendant cette première dem peut-être excusez-moi mais on a abordé un sujet extrêmement grave au début et j'ai j'ai cherché une petite poésie Louis Aragon qui a été mis en musique par Jean ferra et un moment important parce que c'est le moment où le fascisme triompit en Espagne ça s'appelle un jour mais c'est très connu un jour pourtant un jour viendra couleur d'or un jour de palme un jour de feuillage au front un jour d'épaule nu où les g saimeront un jour comme un oiseau sur la plus haute branche j'aime pas envie qu'on perde cet amour de l'humanité merci merci Pascal savoldellie d'avoir été avec nous ce matin