Violences dans le périscolaire

invitation de participer à cette à cette audition. Euh nous sommes dans une configuration un peu particulière, c'est actuellement le roulement sénatorial et donc beaucoup de nos collègues sont euh ben tout simplement en campagne dans dans leur département et les travaux du Sénat interrompus mais notre rapporteur a souhaité qu'il n'y ait pas d'interruption de cette commission d'enquête, cette mission d'information dotée des compétences d'une commission d'enquête. Par ailleurs, je dois excuser le président Laurent Lafon qui est en audition sur un texte législatif qui arrivera devant la commission et devant le Sénat après le renouvellement sénatorial et la reprise de la saison ordinaire du

Parlement. Mes chers collègues, nous finissons nos travaux de ce jour par l'audition de madame Victoire Afring Moulard. Madame, vous êtes journaliste pour le Parisien qui a publié dès 2025 plusieurs articles sur des violences sexuelles commise sur des enfants dans le cadre du périscolaire. Vous êtes également autrice du livre Les rois du silence, enquête choc sur le périscolaire. Dans cette enquête, vous y racontez notamment vos échanges avec des parents de victimes ainsi que vos expériences dans deux communes. Vous avez été recruté comme animatrice périscolaire.

Je pense que là il y a Excusez-moi.

C'est donc à ce double titre que nous vous avons que souhaitions vous auditionner. Votre témoignage nous est précieux pour comprendre les dysfonctionnements du service public, du périscolaire et trouver des pistes d'amélioration possible. Avant de laisser la parole à notre rapporteur pour des questions liminaires et d'autres qui suivront, je rappelle qu'un faux témoignage devant notre commission d'information doté des pouvoirs de commission d'enquête serait passible des peines prévues aux articles 434, 13, 14 et 15 du code pénal. Et comme il est nécessaire, je vais vous inviter après des serments de dire toute

la vérité, rien que la vérité, en levant la main droite et en disant je le jure. Je précise également qu'il vous appartient le cas échéant d'indiquer vos éventuels liens d'intérêt ou conflit d'intérêt en relation à l'objet de la communication de la commission d'enquête. Il n'y en a pas. Cette audition est diffusée en direct sur le site internet du Sénat et je cède la parole à notre rapporteur Agnès Evré. Je vous remercie monsieur le président. Merci à vous vraiment d'avoir de vous être rendu disponible pour cette audition. Comme le président Marx Priston le disait, nous sommes en pleine période de suspension parlementaire et nous sommes en plein renouvellement.

Mais compte tenu de toutes les révélations, il faut le dire, dans la presse et de l'immense attente des parents, j'ai tenu à ce que ces auditions puissent avoir lieu pendant cette suspension parlementaire et c'était pour nous absolument indispensable de vous entendre parce que vous avez parfaitement bien décrit dans votre livre Les rois du silence que j'ai lu et relu tous ces mécanismes de silence qu'on peut retrouver à tous les étages de la chaîne de protection de l'enfance. Alors, c'est souvent dû à la présomption d'innocence et on comprend, mais c'est vrai que comme vous, j'ai senti un vrai sentiment d'abandon la part de parents dévastés parce qu'ils ont euh subi. Et donc, c'est intéressant de vous rencontrer aujourd'hui parce qu'en fait cette commission, encore une

fois je le répète, elle n'est pas partisane. L'objectif c'est d'essayer d'améliorer le service public périscolaire parce qu'on voit que toutes ces défaillances en terme de recrutement, en terme de formation, en terme de contrôle, en terme d'organisation du périscolaire se répète au plan national. Et donc le notre sujet, c'est d'identifier toutes ces défaillances et évidemment de tout faire pour y remédier encore une fois sur toute la chaîne de protection. Et donc vous, c'est intéressant parce qu'en plus vous êtes infiltré dans une école où vous avez pu montrer justement que le recrutement s'était fait de façon assez précipité parce que les maires sans vouloir les accuser, il gère aussi la pénurie. Il faut se mettre à la place des maires où il gère la pénurie

d'animateur formés et qualifiés. Et donc je vais vous poser des questions très concrètes. Ça va vous permettre de de nous répondre précisément sur votre enquête qui était absolument essentielle. Et cette enquête ne peut laisser personne indifférent tant elle décrit parfaitement bien les mécanismes. Encore une fois, je le redis en terme de contrôle de formation, d'alerte, de remonté de signalement qui parfois ont du mal de formation même. [grognement] La preuve c'est que vous avez donc été embauché en tant qu'animatrice. Avez-vous, et c'est ma première question, bénéficier d'une quelconque formation ?

Voilà, il faut bien appuyer pour enregistrer parce que ça euh Non, je n'ai bénéficié d'aucune formation. Donc une fois que j'ai été recrutée, en fait, on m'a simplement demandé de venir 5 minutes avant le voilà ma prise officielle de poste. et on m'a fait faire un rapide tour de l'école en me présentant les locaux, donc les classes, les toilettes, la cours de récréation et on m'a un peu mise dans le bain sans comme ça lâché sans sans préambule et en me disant bah voilà, tu vas t'occuper de ces huit enfants, il faut les ramener à la cantine, faut les faire passer aux toilettes et voilà, encore une fois, on est jeté comme ça dans le grand bain

sans sans aucune formation. Vous avez eu vous avez eu un entretien, on vous a posé des questions sur votre expérience, vos qualifications éventuelles. Est-ce que vous avez signé un contrat et qui vous a reçu concrètement ? Quelle était la fonction de la personne qui vous a reçu ? Alors, j'ai été reçu par deux directeurs périscolaires, le directeur de l'école élémentaire et le directeur de le directeur périscolaire périscolaire de de la partie élémentaire de de l'école et le directeur périscolaire de la partie euh maternelle. Euh donc le c'est un entretien qui a duré une vingtaine de minutes avec des questions sur voilà sur le CV que j'avais présenté. Il faut savoir que voilà l'idée moi de mon

infiltration c'était pas de me présenter comme la meilleure des animatrice mais plutôt comme une candidature assez lambda que que les communes peuvent recevoir. Donc euh sans expérience euh j'avais voilà dans mes ma dernière expérience professionnelle c'était une expérience de chargé de recouvrement amiable qui remontait de mémoire à 5 années auparavant. Euh j'avais expliqué que voilà depuis euh 2 ans et demi, je m'occupais de de mon enfant mais que j'avais eu jamais eu d'expérience voilà d'encadrement d'enfants au groupe. Il m'a été posé la question de savoir si j'avais déjà par exemple géré des anniversaires ou des choses comme ça. Je leur expliqué que non. Euh j'avais

aucune compétence en matière de d'encadrement d'enfants. Euh donc voilà, ça c'était le profil que j'ai que j'ai présenté. Et ensuite, il y a des questions qui sont qui m'ont été posées concernant par exemple les activités euh qu'on pouvait proposer à des enfants euh un groupe d'enfants de maternel. Euh donc il faut savoir que sur les taux d'encadrement euh on parle de pour pour les animateurs, ils ont la possibilité euh d'encadrer euh 14 enfants de 3 ans. Donc voilà, on me posait la question de savoir qu'est-ce qu'on peut faire en terme d'activité avec 14 enfants de 3 ans que moi qui avait pas vraiment travaillé l'entretien. Euh voilà,

j'aurais répondu des des enfin j'ai j'ai fait des réponses simples un peu à côté notamment une balle au prisonniers. Si vous avez déjà eu des enfants de 3 ans, vous savez que ça fonctionne pas du tout. Euh voilà. Euh après euh euh il m'a été posé des questions sur la sécurité. on sentait quand même que c'était un élément important pour ces deux directeurs. Euh qu'est-ce qu'il fallait euh euh faire en terme de sécurité euh pour quand lorsqu'on encadrait des enfants. Donc voilà, je pense que c'est là-dessus que j'ai gagné des points sur le fait de voilà de constamment les compter euh de en cas de chute, ne pas hésiter à alerter la chaîne hiérarchique et cetera. Enfin voilà, là-dessus, je

pense que ils ont obtenu les réponses qu'ils cherchaient [grognement] et euh au terme de l'entretien, ils m'ont dit qu'il me rappelleraiit et cetera, qu'ils avaient d'autres entrevues [grognement] et euh je crois qu'il y a une dizaine de jours avant qu'il me rappelle pour me dire euh bah voilà, on vous on vous prend et qui me donne rendez-vous pour commencer commencer mon poste. Et en terme de contrôle d'honorabilité, [grognement] alors ça comment ça s'est passé ? J'ai reçu euh j'ai reçu un document administratif à remplir avec ma situation personnelle et cetera et euh euh au bas de la page en fait, il y avait juste une petite mention qui disait "Votre casier judiciaire va être

contrôlé" sans que j'ai besoin moi de de fournir en fait ce fameux casier judiciaire, ce fameux B2. Alors, il y a un contrôle normalement qui est automatique par les services départementaux du ministère de la jeunesse et des sports. Donc, on imagine que ça a dû être fait, mais voilà, moi je n'ai pas fourni moi-même euh de casier judiciaire à cette municipalité. Donc, on vous a pas demandé en fait euh Non, pas de casque. Vous aviez bien donné votre identité, ils avaient vérifié votre carte d'identité. J'avais bien Oui, oui. J'ai dû fournir effectivement euh ma pièce d'identité. Euh donc voilà, j'imagine en tout cas c'est c'est la mention qui a été faite sur ce sur ce document et à la question

du contrat non puisque j'étais vacataire donc je n'ai pas de signer de contrat uniquement rempli ce document administratif avec ma situation personnelle. Et alors comment ça s'est passé entre le moment où donc vous avez été recruté ? Vous me dites qu'il y a eu 20 minutes d'entretien. Vous avez commencé combien de temps après ? Euh de bon de semaines. Ils vous ont rappelé de semaines après. Oui. Voilà. Ils avaient plusieurs autres entretiens et manifestement qui ont pas fait euh D'accord. Et pendant le ces ces de semaines de lapse de temps, il n'y a pas eu de formation. On vous a pas rappelé, on vous a pas expliqué la charte des valeurs. Non, aucune aucun document, aucune formation. Et encore une fois, on m'a simplement demandé de venir 5 minutes avant cette

prise de poste et pas de de aucune mention sur les violences sexuelles, aucune mention sur les violences éducatives. Voilà. Alors, vous expliquez, il y a un passage de votre livre qui explique que lorsque vous ameniez les enfants au sanitaires, vous le faisiez à l'instinct pour ne pas empiéter sur leur intimité. C'est un vrai sujet. ou que aujourd'hui il y a comme ça des zones d'ombre en fait parfois il arrive que par accident c'est un adulte qui emmène l'enfant au sanitaire et c'est là où malheureusement il y a parfois des passages à l'acte dans toutes les remontées qu'on a eu des affaires. Donc comment s'est passé ce moment-là où en fait sans aucune difficulté vous avez pu emmener à l'instinct comme vous le dites vous-même l'enfant au sanitaire ? Alors,

il y a il y a deux cas de figures. Le premier, c'est quand on emmène un groupe d'enfants avant justement le passage à la cantine. Donc là, on est voilà, là, il y a du monde parce que chaque animateur emmène son groupe et cetera. Donc les situations à risque, c'est pas tellement celle-là. Mais par contre, je dis que je fais à l'instant parce que personne m'a expliqué si il faut les essuyer ou pas. C'est une question voilà qu'on peut se poser. Euh voilà toutes ces choses concrètes euh est-ce qu'il faut rentrer avec l'enfant euh dans le dans les toilettes ? Alors c'est des toilettes qui sont ouvertes, voilà, ou c'est des sanitaires qui sont installés les uns à côté des autres sans portes fermées. Donc voilà, est-ce qu'on rentre

dans ce cette grand cette grande salle cette grande salle où est-ce qu'on reste un peu à l'extérieur ? Moi, j'avais forcément en tête voilà les témoignages de parents et effectivement c'est c'est ces cas de de d'abus sexuel aux toilettes. Donc moi, j'avais par réflexe, je restais à l'extérieur et puis je je leur posais des questions en demandant si tout va bien, s'ils avaient besoin d'aide et cetera en espérant que personne ne enfin qu'aucun de ces enfants me demande l'aide parce que encore une fois, on sait pas enfin s'ils ont un souci, on sait pas vraiment comment gérer. On est tout on est vraiment on est vraiment seul. Mais en fait, à aucun moment vous n'aviez été brief justement sur ces situations à risque devant lesquelles vous alliez être potentiellement confronté.

Non. Et ça ça se passe vraiment 5 minutes après mon arrivée dans l'école. Donc c'est c'est la première expérience que j'ai avec ces enfants. Voilà, c'est celle des toilettes. Et donc ça c'est il y a ce cas de figure et euh et il y a le cas où par exemple on se retrouve à la cantine, il y a un enfant euh qui demande pour aller aux toilettes et là bah évidemment on va pas lui dire non, tu vas attendre 1 heure. Donc il y a un animateur qui se déplace avec lui et qui se retrouve là en l'occurrence seul aux toilettes avec un enfant. Et évidemment les les collègues regarde pas leur montre en disant en se posant la question "Oh là là mais ça fait 15 minutes qu'il est parti avec cet enfant aux toilettes." Donc on se retrouve enfin voilà, il y a il y a

vraiment une fenêtre de tir, si je puis m'exprimer ainsi pour les agresseurs sexuels dans ces cass. Quels sont selon vous justement quelles sont selon vous justement les zones grises ? les zones d'ombre qui permettent à ces prédateurs de passer à l'acte parce que vous les avez parfaitement bien définis en fait. Ben, c'est tous ces moments-là en fait qui sont pas qui sont pas prévus forcément par les textes et par les règlements parce que en fait, il faut faire aussi avec la réalité du terrain. Donc évidemment donc ce que je vous disais, on emmène les les [grognement] enfants avant aux toilettes, mais quand on est confronté à un enfant de 3 ans qui veut y aller en pleine cantine, évidemment, on va on va l'accompagner. Donc, il y a ces moments,

on va se retrouver seul. Il y a les moments aussi d'activité le soir où euh nous en l'occurrence on avait chacun un petit groupe d'enfants et il y a ce qu'on appelle la BCD. la BCD, c'est la bibliothèque. Donc on se retrouve dans une salle avec 5 si enfants qui ont choisi comme ça de de de faire un moment de lecture. Et c'est une salle généralement où il y a il y a des livres mais il y a aussi un espace pour jouer. Donc peut-être avec une dinette ou voilà ce genre de choses. Et donc il y a des enfants qui seront plutôt côté jeu et des enfants qui seront plutôt côté lecture. Et on peut tout à fait se retrouver avec un ou deux enfants côté lecture dans un petit coin isolé et encore une fois voilà au

avec les témoignages de parents que j'avais eu et notamment voilà je pense à l'écoleur à Paris dans le 15e arrondissement et et cet animateur qui s'occup qui s'occupait de la bibliothèque a été mis en examen. Euh voilà, je repensais à voilà, j'avais j'avais ça en tête et effectivement, il est pas difficile d'imaginer que qu'une agression à ce moment-là est possible. Euh je pensais également voilà procès de de cet animateur de rosé en Loire Atlantique qui expliquait que matériellement il ne pouvait pas agresser les enfants parce qu'il n'avaiit pas le temps. Et on se rend compte quand on expérimente un peu le métier d'animateur que c'est faux. Il y a voilà des petits moments où on se

retrouve seul avec des enfants et moi j'ai pas eu l'opportunité de de m'occuper du moment de la sieste. Donc voilà, je je pourrais pas vous en parler aujourd'hui, mais j'imagine qu'il y a aussi des moments propices euh dans ces dans ces temps de sieste. vous il y a pas également une espèce comment dire de de zone grise entre l'éclatement des responsabilités. C'est-à-dire que dans une même école pour les parents d'ailleurs la frontière est artificielle entre la direction du scolaire qui dépend de l'éducation et la direction du péris scolaire qui dépend des mairies où en fait euh quand tout va bien, il y a pas de sujet mais quand ça se passe mal en effet, on va voir la directrice d'école qui nous dit "C'est pas nous, c'est le paris scolaire. Est-ce que là c'est pas une zone grise

?" Cette fragilité permet aussi au prédateur de se dire de toute façon euh ça va être une telle désorganisation dans les responsabilités que c'est ces intertices là à mon avis qui qui sans doute favoris aussi le passage à l'acte. Qu'est-ce que vous pensez parce que vous en parlez aussi dans votre livre de ces directions un peu de ces responsabilités éclatées. Alors je sais pas si les agresseurs ont conscience enfin vont jusqu'à ce niveau de conscience de la désorganisation entre éducation nationale et services périscolaires. Oui, c'est une un dysfonctionnement qui existe et qui est important. Enfin, c'est inentendable quand on est parent et qu'on se présente à la directrice en disant "Voilà, mon enfant de 4 ans m'a raconté qu'il avait été abusé par un animateur et que la

directrice ou le directeur, le premier réflexe qu'il a, c'est de dire "Ah mais c'est pas nous, c'est la la municipalité." Et ça c'est inentendable et je pense que c'est un réflexe un peu voilà de soulagement de la part de c de de ce représentant de l'éducation nationale mais c'est inentendable pour les parents et il y a vraiment une voilà il y a vraiment deux mondes qui cohabitent en fait dans ces écoles. Moi je me suis rendu compte vraiment de de cette chose-là. On m'en avait parlé, les animateurs m'en avaient parlé. on a du mal à le à l'imaginer et en réalité c'est vraiment de mondes qui cohabitent et qui ne communiquent pas. Donc en fait s'il se passe quelque chose dans la journée euh pendant le temps scolaire et

qu'on vient récupérer son temps son enfant euh après le périscolaire, bah les animateurs seront incapables de vous expliquer l'incident qui qui s'est passé et inversement s'il y a eu un incident dans le périscolaire. Si vous croisez la maîtresse, elle sera incapable de vous dire ce qui s'est passé et parfois elles connaissent même pas les équipes en fait d'imateur. C'est ça. Il y a pas de communication entre les deux équipes. Et par ailleurs, vous donniez l'exemple de un feutre qui avait été utilisé, la direction de l'école. Allez-y, racontez-nous. C'est un exemple très concret. Effectivement, je m'occupais d'un petit groupe d'enfants, il faisait trop froid donc on avait voilà décidé de de de pendant le temps de récréation de les garder dans une classe, donc dans leur classe. Euh

l'enseignante était là. Euh euh les les enfants m'expliquent où se trouvent les feutres, où se trouve le papier. Ils ont l'habitude, donc ils sortent eux-mêmes papier et feutre, ils dessinent et cetera. euh vient le enfin arrive le le moment de la sonnerie et cetera, on essaie de ronger peut-être pas assez bien aux yeux de de cette enseignante. Voilà, on ronge avec les enfants et cetera et le lendemain, le directeur périscolaire m'explique que d'une part il faut prendre une photo de la classe quand on arrive parce que pour s'assurer de la rendre en dans un enfin dans le même état dans lequel on l'a trouvé. Et par ailleurs, il faut pas utiliser les feutres qui appartiennent à la maîtresse et les feuilles qui appartiennent à la maîtresse puisque

c'est un budget de l'éducation nationale. Alors que 2 heures avant, ces mêmes élèves utilisaient ses feutres et [grognement] ses feuilles. Donc ça c'est vraiment un voilà une concrètement comment ça peut se passer l'absence de communication entre ces deux mondes. Si c'est très éclairant. Alors, il y a tout à fait euh il y a tout un chapitre également euh qui euh s'intitule "Si vous savez parler et marcher, vous serez embauché". C'est très intéressant parce que ça revient au sujet euh de la porte d'entrée en fait, du recrutement. Comment vous expliquez ça ? Bah, vous l'avez dit, je peux vous le confirmer. Voilà, vous l'avez dit tout à l'heure, il y a un réel besoin. Aujourd'hui, il y a un manque d'animateur parce que c'est un métier qui n'est pas attrayant parce que les conditions

ne sont pas bonnes, c'est difficile d'attirer du monde quand on leur propose des horaires morcelés, des salaires qui sont pas mirobolants avec une responsabilité qui est importante et je pense que ça va être de plus en plus compliqué puisque aujourd'hui avec voilà le scandale qui a éclaté, bah je pense que les potentiels candidats préféreront s'essayer à la restauration plutôt que entre guillemets prendre le le risque si je puis dire de de devenir animateur. Euh donc voilà, les municipalités font font face à un déficit d'animateur, donc elles vont être forcément moins gardantes en fait sur les CV, sur l'expérience des candidats et

on va plus chercher de la qualité mais simplement de la quantité pour répondre à des taux d'encadrement qui sont imposés par la loi. Donc donc il y a des il y a des animateurs qui sont embauchés euh sans entretien. Moi on m'a appelé euh c'est une commune de la métropole lilloise qui m'a appelé à 9h47 pour une prise de poste à 11h30 pour assurer un temps de cantine. Donc pas d'entretien, pas de formation. Euh en l'espace de moins de 2 heures, impossible de vérifier un casier judiciaire. Ça ça fait aussi partie de la réalité. mais aussi parce que les municipalités euh embauchent des vacataires et les vacataires par définition, on le disait, il y a pas de contrat de travail. Donc

on on leur impose pas en fait des euh des ils sont pas soumis à à des horaires de travail. Donc si ils ont envie d'envoyer un message le matin à au directeur périscolaire en disant bah aujourd'hui en fait je viendrai pas, ils en ont tout à fait le droit. Donc il faut combler ces trous et euh et il faut répondre aux besoins et on va aller farfouiller dans les CV qui ont qui ont été envoyés et essayer de trouver le moins mauvais et puis et puis on va faire confiance à quelqu'un sans l'avoir vu et sans avoir contrôlé ses antécédents judiciaires. Sachant que euh vous évoquez aussi cette autre mon avis zone grise sur

l'hétérogénéité territoriale en fait des ACM des accueils donc de mineurs où en fait 40 % des communes ne sont pas soumises en fait euh enfin ne déclarent pas à l'État donc elles ne perçoivent pas la subvention de la CAF et donc sont exemple de toute réglementation en terme d'encadrement et donc de formation notamment de contrôle en tout cas d'honorabilité. C'est à mon sens la plus grosse faille en fait de de l'organisation du service périscolaire, c'est qu'on a laissé la possibilité aux communes de faire comme elle l'entendait. Et donc il y a deux possibilités. Soit elles déclarent leur services périscolaires au titre d'un accueil collectif de mineurs et elles sont soumises à en échange effectivement de ces subventions de la

CNAF euh à des taux d'encadrement euh des euh un certain nombre de diplômes dans l'équipe dans l'équipe d'animateur un contrôle obligatoire de du casier judiciaire. En revanche, on laisse aussi la possibilité aux communes de ne pas déclarer leur services périscolaires. Donc, elles n'auront pas ces subventions de la la CNAF, mais en revanche, elles n'auront euh il y a aucune règle qui leur sont imposées. Donc, pas de taux d'encadrement, pas de diplôme imposé et pas de contrôle obligatoire du casier judiciaire. Donc c'est-à-dire que si une commune considère que un animateur pour 30 enfants de 3 ans et ben ça le fait et

ben elles ont la possibilité de de d'appliquer ce taux d'encadrement. Voilà. Ce qui est ce qui est inquiétant c'est qu'en fait l'animateur il va venir avec ce qu'il est. Oui. S'il n'est pas formé. Est-ce que vous avez des exemples là-dessus aussi ? Oui, c'est c'est à mon sens aussi un gros problème, c'est les violences éducatives ordinaires. On a beaucoup parlé des violences sexuelles dans le périscolaire, mais il y a les violences éducatives qui sont voilà très importantes et très nombreuses. Euh c'est-à-dire qu'un animateur, si on lui explique pas qu'en fait crier sur des enfants, les humilier, euh les punir en les enfermant dans une pièce et en étant éteignant la lumière, bah en fait ça c'est des violences et et

que ça crée des traumatismes. Et ben l'animateur, il va peut-être reproduire ce que lui a vécu dans son enfance et pas avec un il a pas la volonté d'être malveillant mais il n'en reste pas moins qu'il est maltraitant. Et ça c'est des situations qui pourraent être facilement gommé et c'est un problème qui pourrait être facilement résolu s'il y avait une formation sur la violence éducative qui était dispensé à chaque animateur euh recruté avant sa prise de poste. Justement pour venir à la formation, vous avez un regard très critique sur le BAFA comme sésame pour être animateur. Donc pour quelle raison ? Bah déjà le

BAFA, la définition du BAFA, c'est un diplôme non professionnalisant, donc qui a été créé au départ pour accompagner en fait euh des enfants dans des colonies de vacances, mais à aucun moment euh le BAFA avait vocation à être diplômant. Euh et aujourd'hui, c'est euh le diplôme euh le plus euh euh qu'on retrouve le plus en fait chez les animateurs et c'est sur ces profils donc de ces titulaires du BAFA que vont parfois reposer euh toute l'organisation d'une équipe périscolaire. Alors que en réalité le BAFA c'est 4 semaines de formation, une

semaine théorique, 3 semaines pratiques. Euh c'est pas suffisant en fait pour euh c'est tout simplement pas suffisant pour pouvoir encadrer encadrer des enfants aussi jeunes. Qu'est-ce qu'il faudrait Qu'est-ce qu'il faudrait alors selon vous comme formation ? Parce que c'est vrai que c'est une vocation d'être au contact d'enfant. C'est ça s'improvise pas. Oui, c'est très difficile. C'est une question à laquelle il est très difficile de répondre puisque il y a eu des voilà, il y a eu d'autres diplômes qui ont été créés hein, pour essayer justement de de professionnaliser la filière. Euh je pense voilà au BPGEPS euh il y a euh

le D le le DJ GEPS euh voilà d'autres diplômes mais qui nécessitent euh entre 1 et 2 ans euh de formation euh ce qui est bien mais en fait ça c'est il y a un réel décalage entre ce temps de formation et l'emploi qu'on propose à la fin quand c'est difficile de de dire à quelqu'un qui sort de 1 an et demi voire 2 ans de formation, bah voilà, tu vas pouvoir être embauché, tu vas commencer à 7h30 jusqu'à 8h30 puis tu vas retourner chez toi ou alors tu vas essayer de combler ce temps puis tu vas revenir de 11h30 à 13h30 et puis de

16h30 à 18h30 et puis euh pour des des postes qui sont euh la plupart du temps à mi-temps euh encore une fois pour des salaires qui sont euh qui sont très peu qui sont tout juste au-dessus du TMIC. Donc voilà, c'est difficile de motiver en fait des des candidats à passer ses diplômes, à obtenir ses diplômes quand on propose voilà tout simplement des postes comme cela. Vous vous évoquiez le BAFA quasi automatique à partir du moment où on était on du présentisme quoi. On était aux sessions. Expliquer ça également. Il y a effectivement cet autre aspect sur

le BAFA, c'est-à-dire que euh c'est des organismes de formation qui dispensent euh les formations et quand et beaucoup de de euh de formateurs qui étaient chargés de de d'examiner les candidats m'ont expliqué subir parfois des pressions des de la part des organismes pour pour tout simplement donner le baffa à l'ensemble à l'ensemble des candidats. Donc il y a très peu de voilà, il y a très peu de non diplômés du BAFA quand dès lors qu'ils ont ils sont inscrits à cette formation. Merci infiniment. Tout ça est vraiment très éclairant. Il y a toute une partie

aussi qui est très très importante sur vous parlez d'une solitude institutionnelle des parents de victime. Comment est-ce que vous appréciez en fait l'accompagnement des parents de victimes ? par la police, par la justice, par les collectivités. Voilà. Pouvez-vous nous parler justement de tous ces acteurs en fait parce que c'est une chaîne de protection, c'est pas seulement les collectivités, c'est aussi la police, la justice. Voilà. Quelle est votre appréhension de ce point de vue-là ? En fait, c'est la deuxième violence pour les parents, c'est la la réaction en fait, que ce soit des municipalité, des voilà du système judiciaire, tout ça, c'est une deuxième violence après avoir

recueilli le la parole de leur enfant et voilà, avoir euh enfin quand il y a un enfant qui vous raconte qu'il a été abusé sexuellement euh pour les parents, c'est une bombe, c'est une véritable bombe dans une famille. Et euh quand ils vont voir que ce soit euh l'école pour leur expliquer, le premier réflexe généralement euh alors on l'a dit euh soit c'est la directrice de l'établissement qui renvoie vers les services périscolaires et quand ils vont voir directement les services périscolaires, le premier réflexe, c'est de minimiser généralement de voilà de de de se dire où c'est pas

possible chez nous de dire que les enf les parents On on s'ent surinterpréter en fait la parole des la parole de leurs enfants. Voilà, je me rappelle d'un témoignage d'un d'un parent de l'école Bullourde qui expliquait que en fait on leur avait on on leur avait dit que c'était sans doute à cause d'un voilà d'une animation autour d'Halloween et que les enfants avaient dû avoir peur et que et c'est sans doute la raison pour laquelle ils ont un peu raconté n'importe quoi. Enf c'est ça la première les premières réactions. Ensuite, il peut y avoir aussi celle voilà de la police. Je me rappelle aussi de du témoignage d'une d'une maman qui explique quand

elle va déposer plainte et elle est en pleur parce que pour elle voilà c'est le pire qui puisse qu'il puisse arriver. Et un un policier qui lui explique bah faut pas pleurer madame, c'est pas la fin du monde mais si en fait voilà c'est la fin de son monde à elle. Donc voilà c'est ça. Ça c'est une deuxième violence. Et donc une fois que ses parents ont déposé plainte, ils ont le sentiment que voilà, ça va être traité tout de suite, que c'est le début de quelque chose, que c'est le début d'un combat, qu'il va falloir être fort. ils se mettent un peu en condition et en réalité il se passe absolument rien pendant des semaines [grognement] parce que parce qu'il faut entendre les enfants et que parfois tout simplement il faut trouver c'est pour des raisons tout simplement pragmatiqu il faut

trouver une salle mélanie pour entendre l'enfant qui soit disponible euh des enquêteurs qui soient disponibles, les parents qui soient aussi disponibles à ce moment-là. Donc, ils attendent pendant une 2 3 4 semaines derrière leur téléphone un appel de la brigade de protection des mineurs ou la brigade des mineurs quand ils sont en euh en dehors de Paris. Et ça c'est une seconde violence en fait pour les parents. Et une fois et même une fois que leur enfant est entendu euh ça prend ça peut prendre des mois en fait. des enquêtes prennent des mois et ils ne savent pas ce qui se passe parce que la plupart du temps quand il est question de d'agression sexuelle, on s'agit d'enquête préliminaire. Donc euh même si

les même si les familles sont accompagnées d'avocats, ils n'ont pas accès en fait au dossier à l'inverse de quand il y a une une instruction en fait qui est qui est ouverte dans le cas de euh dans le cas d'un viol. Donc en fait, pendant des mois, les parents ne savent pas ce qui se passe et donc euh et c'est ce silence qui est très difficile et parfois ça peut aboutir à un courrier en expliquant euh que la plainte a été classée sans suite et parfois ça peut aussi aboutir à rien du tout. Moi, j'ai eu des témoignages de parents qui m'expliquent au bout de 4 ans qui a ne savent pas en fait ce qui ce qui s'est enfin ce qu' ce qu' a donné l'enquête et euh

et voilà. Et c'est et c'est ce silence qui est qui est très dur. Je je pense à une maman qui me disait que j'ai rencontré qui était voilà contente finalement qu'on parle de toutes ces affaires dans les médias parce que elle se disait voilà j'ai pas l'impression j'ai plus l'impression d'être folle. Ce qui est c'est ça en fait la solitude, c'est que ses parents, ils sont isolés. Généralement, on leur demande de ne pas parler aux autres parents parce que attention, il y a le secret de l'enquête et cetera. Euh pour pas entraver l'enquête, surtout, il faut pas en parler aux autres parents. Donc euh voilà, ça c'est une réalité. Du coup, il se retrouve seul et euh et c'est des épreuves terribles pour pour eux.

Et est-ce que vous parleriez d'omerta systémique ? Oui oui oui. On a beaucoup parlé de Paris mais ça se passe partout ailleurs. Encore une fois sur euh beaucoup de municipalités vont se retrancher vers derrière le secret de l'enquête et cetera. Euh j'imagine que surtout ils ont pas envie de voilà de de faire face à des parents en colère parce qu'il faut voir les réunions qui sont organisées une fois que les affaires sortent parce que quelque part ça finit toujours par sortir et encore plus aujourd'hui avec voilà les groupes WhatsApp de parents, la communication est beaucoup plus facile. Donc et les et les parents je pense sont aujourd'hui au vu du nombre d'affaires euh ils n'ont plus peur de parler. Donc voilà, ça finit toujours

par se par se savoir et des réunions se organisées et évidemment les municipalités c'est font face à un flot de de de parents en colère et et on les comprend c'est ses ses parents. Donc je pense que c'est aussi une volonté de de pas se confronter en fait tout simplement au problèmes. selon vous, une chaîne de protection idéale pour protéger immédiatement l'enfant là, quel serait-elle ? En partant du recrutement, sur le traitement des signalements, sur l'efficacité de la coordination police, justice, éducation commune. Voilà vos solutions. Déjà, il faudrait une uniformisation parce que c'est un peu ça le le problème aujourd'hui. Comme je le disais tout à

l'heure, on a laissé la possibilité aux communes de faire un peu ce qu'elle ce qu'elle voulait. Donc même dans le traitement de ces signalements, aujourd'hui, il y a pas de protocole au niveau au niveau de l'État. C'est-à-dire que si une commune décide euh sous couvert de la présomption d'innocence, qu'en fait il faut maintenir en poste un animateur qui fait l'objet de soupçon de euh d'abus sexuel, et ben c'est une possibilité puisque puisque il y a pas il y a pas de règles qui imposent une suspension automatique de ces professionnels. On l'a vu à Paris

aujourd'hui, c'est le cas. Mais euh comment ça se passe dans les l'ensemble des autres communes, celles qui déclarent leur services périscolaires et celles qui déclarent pas leur service périscolair où là c'est encore c'est encore plus opaque puisqu'il y a pas de de contrôle de des services départementaux du ministère de la jeunesse et des sports. Donc voilà, déjà il faut qu'il y ait cette uniformisation sur le territoire sur le territoire national. Je pense que aujourd'hui les choses vont euh dans le bon sens. il a la loi, le projet de loi sur la protection de l'enfance qui voilà a vocation aussi à faire en sorte que justement une liste soit établie sur sur ces professionnels

en contact avec les enfants dès lors qu'ils font l'objet d'une d'un signalement administratif, même pas pénal puisque c'est c'est c'était là où il y avait vraiment une de grosses lacunes puisqueaujourd'hui enfin jusqu'à jusqu'à Jusqu'à aujourd'hui, on consulte le casier judiciaire ou le figesse, mais il faut attendre qu'il y ait une condamnation et les chiffres de la cibide, voilà, le disent aujourd'hui, il y a que 3 % des abus sexuels sur mineurs qui aboutissent à une condamnation. Donc voilà, il y a un certain nombre de euh de de d'auteurs qui passent évidemment euh sous les radars. Euh donc voilà, je pense que ça

va euh ça va dans le bon sens à ce niveau-là et euh et je le disais tout à l'heure, après euh je pense qu'il faut pas non plus négliger la question des violences éducatives. Euh voilà, on parle beaucoup des violences sexuelles, mais les violences éducatives peuvent être peuvent être aussi dévastatrices euh chez les enfants. Et euh là-dessus, je le disais, un simple module de formation sur ces questionsl permettrait aussi de résoudre de résoudre bien des problèmes. Merci beaucoup. Merci pour euh toutes ces informations, ces précisions. Colombe Bruxelles. Merci beaucoup et merci pour euh

j'allais dire ce témoignage qui est moins un témoignage qu'un un retour sur votre ouvrage et au-delà de votre ouvrage sur les le travail d'enquête que vous avez effectué. Moi, je me posais deux questions en en vous écoutant. Vous vous nous avez signalé que dans une commune euh on vous avait appelé à 9h42 pour un service à 11h30 ou ou à peu de choses près euh sans jamais vous avoir rencontré. Est-ce que vous pourriez juste revenir là-dessus pour nous expliquer finalement quelles ont été les démarches que vous vous avez effectué, comment tout ça s'est passé euh et si vous le savez, est-ce que c'était une commune dans lesquelles il y avait une déclaration faite auprès de

des services ? Première question et puis euh deuxème question euh euh le le président et et la rapporteur il faisait allusion. Votre ouvrage a eu un un écho médiatique important euh a permis de poser si n'en était besoin un certain nombre de de sujets dans le débat public. H vous avez reçu des témoignages, j'allais dire, j'imagine malheureusement à à l'issue de la publication. Euh est-ce que au regard de de ce que vous avez qualifié de système organisé de silence, est-ce que

vous ressentez par ces témoignages une volonté de briser le silence ? pas de la part des familles, elles ont toujours voulu briser le 6 ans, vous y êtes d'ailleurs revenu, mais de la part de celles et ceux qui à l'intérieur de cette forme de boîte noire poser le le sujet tout à l'heure, qu'il ne soit enseignant, animateur, personnel communaux, personnel enseignant, est-ce queil y a une une même volonté de de briser le silence qui vous est revenue ou pas ? Alors pour revenir à votre deux questions totalement différentes. Première question euh je ne sais pas si euh cette commune de la métropole lîilloise d'environ 20000 habitants de mémoire a déclaré son

service périscolaire. Donc voilà, je ne sais pas euh pourquoi ils m'ont appelé. parce que au moment où je souhaitais m'infiltrer, j'avais candidaté sur voilà les plateformes euh qu'on connaît pour euh voilà et j'avais déposé il me semble une vingtaine de candidatures et donc avec un CV, une je sais même plus s'il y avait une lettre de motivation ou elle était rapide en tout cas euh et voilà c'est c'est la raison pour laquelle ils m'ont euh voilà ils m'ont contacté directement. Euh j'imagine qu'ils ont une fois que moi j'ai refusé, ils ont dû contacter d'autres voilà d'autres candidats. Voilà pour la première question. Pour la seconde, je pense que euh et je le raconte un peu dans le livre, moi j'ai été étonnée de voir que

et notamment à Paris quand je j'allais sur des rassemblements d'animateurs, de directeurs périscolaires, moi je pensais qu'ils allaient pas vouloir me parler parce que parce que ça faisait déjà plusieurs mois que j'écrivais des articles euh voilà sur les violences au au sein de au sein de leur service et que et que voilà quelque part, j'avais un peu jeté l'eau probe sur sur leur métier euh et en réalité pas du tout. Ils étaient contents. Euh et c'est la raison pour laquelle aussi j'ai eu beaucoup de témoignages d'animateurs. Eux euh et quand je dis eux, c'est les animateurs qui sont consciencieux et ils sont très nombreux. Je je voilà, je le

répète euh qui font bien leur travail, qui sont passionnés par leur travail. Euh bah ce sont les premiers en fait à subir les dysfonctionnements de ce système en fait quand il voit arriver un voilà tout simplement un animateur qui n'a rien à faire là qui va passer son temps sur son téléphone parce que ça c'est aussi une réalité. Euh c'est les premiers à partir en fait de de de ces dysfonctionnements. Donc des témoignages, j'en ai eu euh j'en ai eu euh avant voilà la publication du livre, mais aussi euh après, il y a une vraie volonté aussi de la filière de de d'assaignir en fait, si je puis dire, euh de l'assaignir. Donc euh voilà, il y

a c'est eux eux sont plutôt satisfaits de de ce travail et de scandale. satisfait. C'est j'imagine que c'est pas et c'est pas facile, je le sais puisque pour continuer à discuter avec eux, je sais que c'est pas facile tous les jours euh que cette rentrée a été aussi compliquée. Euh mais euh ils estiment en tout cas ceux avec qui j'échange estiment que c'est un passage obligatoire pour euh voilà pour avant de de revenir à quelque chose de normalisé en fait. Merci mon à mon tour, je vais vous poser quelques questions. D'abord, moi j'aimerais comprendre à l'origine de votre avant votre premier article, est-ce que vous

imaginez ce que vous allez trouver, quel était pourquoi ce premier article et qu'est-ce qui vous a conduit en août 2025 je crois à rentrer sur ce sujet, devenir [raclement de gorge] une de spécialistes parmi la presse nationale. Euh, ça sera ma première question. Je vous poserai une autre ensuite comment tout cela comment ce cette voilà ce mécanisme si je vous permettre expression en fait le mieux à débuté et comment vous avez été sollicité pour le premier article et votre première réaction ? Alors, à l'été 2025, on est quelques semaines seulement après euh l'affaire Alphonse Baudin du nom de

cette école du 11e arrondissement euh euh voilà où euh un animateur euh périscolaire euh enfin plusieurs animateurs d'ailleurs périscolaires ont été euh suspendus pour des suspicions euh euh d'abus sexuel sur des sur des mineurs. Donc, il y avait déjà cette affaire là. Et euh au mois de de juillet 2025, donc euh à la rédaction, on a effectivement des informations sur d'autres cas de violence sexuelle euh dans des écoles euh euh perpétrées euh euh par des animateurs euh périscolaires. Et donc à ce moment-là, on se dit "Mais moi je me dis euh des violences sexuelles et pas que des violences aussi physiques."

On se dit "Mais comment comment est-ce possible ?" Euh donc à ce moment-là euh je me dis qu'il doit y avoir un c'est pas des cas isolés et qu'il doit y avoir un vrai problème euh et qu'il faut trouver ses failles. Voilà. Donc c'est comme ça que l'enquête commence et donc je me lance sur le sujet et en fait assez rapidement on se rend compte des des défaillances. Il fallait pas en fait, il fallait pas chercher bien loin finalement. C'est ça qui est le plus marquant, je trouve. C'est à la fois sur les témoignages, j'ai récupéré de manière euh assez simple en fait des témoignages que ce soit d'animateurs, de

directeurs, de parents. En fait, on se rendait compte qu'il y avait un nombre de cas de violence euh assez faramineux. Donc euh mais si vous permettez, c'est vous découvrez très rapidement une multitude de de cas qui passent qui sont hors radar de l'encadrement des municipalités, de l'éducation nationale, enfin de tous les de tous les responsables qui par ailleurs sont all sont à l'école tous les jours alors que vous ou enfin ou dans le centre de loisirs sans hébergement tous les jours alors que vous n'y êtes pas hors radar je dirais pas ça non les les les institutions ont connaissance de ces cas notamment si on parle des violences sexuelles

et là je vais me concentrer sur Paris puisque moi je suis voilà journaliste au service police justice Île-de-France du Parisien donc voilà c'est vraiment mon mon terrain de jeu si je puis dire c'est vraiment la capitale. Donc je me suis focalisée sur la capitale sur la question des violences sexuelles. Euh j'ai je me suis dit voilà avant d'interroger la municipalité qui elle doit avoir connaissance de chaque affaire puisque ça concerne leur service. Donc ils ont forcément une espèce de de suivi de ces affairesl de la matière pour leur présenter et pouvoir leur confronter pour pour avoir une confirmation. C'est comme ça que nous journalistes nous travaillons. Donc j'interroge les parents d'élèves et donc

les représentants des parents d'élèves dont on a les numéros à la rédaction. Je fais le tour et en fait là je me rends compte d'une chose euh c'est qu'effectivement les représentants des parents d'élèves me disent ou me dit m'explique que oui oui ils ont une connaissance d'affaires mais que ça enfin ça s'est pas ébruité que ils ont ils ont pas connaissance de l'année ni comment ça a été géré et cetera. Enfin, je sens qu'en fait il y a pas du tout eu de communication sur ces affaires-là par les municipalités euh au moment où elles ont euh elles ont émergé. Euh donc moi qui souhaitais au départ faire une espèce de cartographie comme ça, c'était mon souhait au départ de de faire cette cartographie des écoles qui étaient concerné par ces des

affaires de violence sexuelle dans les services périscolaires de de la capitale. Je me rends compte que ça va être beaucoup plus compliqué que prévu puisque bah en fait les les ces affairesl étaient tout simplement tues. ça été entre guillemets géré entre euh la ville de Paris euh et plus précisément les circonscriptions des affaires scolaires et les parents directement concernés et généralement les autres parents n'avaient jamais connaissance euh de ces affaires-là. Voilà. Donc euh ça a été un peu un travail d'archéologue de de voilà d'essayer de de retrouver ces affaires. Euh et au fur et

à mesure euh euh je me suis rendue compte que c'était euh bah qu'elles étaient tout simplement nombreuses. Et donc au moment voilà, j'ai travaillé pendant plusieurs mois sur le sujet et en octobre 2025, donc quelques mois après le début de mon enquête, euh on on sort un premier papier qui fait qui fait le première liste des écoles des écoles concernées. Et de mémoire, je crois que dans le premier article, on en compte hou neuf animateurs concernés par des accusations d'abus sexuel en l'espace de 6 mois. Et ça c'est seulement ceux don dont on a eu connaissance. On sera on se rendra compte plus tard qu'effectivement ils étaient en l'occurrence plus nombreux puisque les chiffres sont finalement donnés par euh par la ville

de Paris. Donc euh voilà et c'est comme ça que tout a commencé et qu'après on j'ai poursuivi sur cette lancée. Alors pour rester sur votre métier de journaliste, après j'aurai de deux autres questions mais qui ne qui sont plus larges. Euh bon certes l'infiltration fait partie depuis très longtemps du journalisme d'investigation, mais à quel moment vous décidez d'aller plus loin par la pratique de l'infiltration ? Est-ce que c'est une décision de votre rédaction de de vos supérieurs ou est-ce que c'est une décision qui vous est propre ? Alors, on l'a fait enfin quand je dis on c'est au Parisiens, on l'a fait dès

septembre 2025, donc quelques semaines après l'apparution de notre premier article sur le sujet. Donc, j'en ai parlé à ma euh à ma rédactrice en chef en disant qu'effectivement, il fallait tester ces on avait vu et on l'avait déjà écrit qu'il y avait des failles dans le recrutement, dans la formation et cetera et qu'il fallait la de le tester de manière la plus concrète possible. Donc voilà, on a choisi aussi un un de mes collègues en l'occurrence voilà un homme qui a un plus enfin plus âgé que moi, qui a un profil voilà qui correspond pas forcément aux animateurs qu'on pourrait croiser, qui aurait pu

clairement euh alerter les recruteurs. ce qui n'a pas été le cas et lui aussi a été a été embauché. Euh et donc voilà, ça ça a été le fait dans le cadre de la rédaction du Parisien. Et pour euh pour le pour ce livre euh pour moi, il était important d'aller tester aussi euh pas tant euh les conditions de recrutement parce que je savais qu'elles étaient euh pas très bonnes, mais plutôt la la réalité du métier d'animateur en fait, d'aller tester sur le terrain puisque pour moi, il était indispensable de voir euh bah déjà de de de

voir quelles étaient les conditions de de travail de ces animateurs. Euh bah d'expérimenter un peu leur précarité aussi, enfin toute proportion gardé évidemment, mais en tout cas de euh voilà, d'aller voir concrètement comment ça se passait. Et c'est la raison moi pour laquelle j'ai souhaité j'ai souhaité m'infiltrer, pas tant pour prendre des animateurs la main dans le sac puisque ça avait voilà déjà notamment été fait. Donc, j'avais suffisamment de témoignages et mes confrères de cach investigation avaient des images qui étaient déjà accablantes. Donc, c'était pas mon objectif du tout, mais plutôt d'aller voir la réalité du terrain. et ça m'a permis voilà à la fois de voir euh à quel point l'éducation nationale et les services périscolaires cohabita dans ces écoles,

on l'a dit, euh à quel point ces métiers étaient précaires et à quel point surtout le le le bon fonctionnement d'un service périscolaire reposait parfois sur sur des personnes qui étaient motivées et à l'image de du directeur périscolaire que moi j'ai eu l'occasion de de côtoyer dans cette immersion Alors ça me permetre de faire le lien avec les questions que je voulais vous poser. Vous avez dit tout à l'heure en répondant aux questions je crois de Colomb Roussell ou Daniel Sévren que c'est vous avez parlé de filière le problème peut-être c'est qu'il n'y a pas de filière le problème c'est qu'il n'y a pas un

métier vous avez parmi les pistes que vous qu'en tant que citoyenne. Pour le coup, vous vous pouvez proposer à la rapporteur qui en fera sans sans scè, vous parlez de diplomation, même si le diplôme aussi élevé soit-il ne signifie pas que le risque n'existe pas parce que des choses ne sont pas aussi linéaires. Enfin, disons qu'en tous les cas, ça permet de créer une filière, de d'y associer une formation un niveau de diplomation et et donc d'essayer de se pr de se prévenir davantage par rapport à ce que l'on a pu subir et ce que l'on est en train peu à peu de découvrir.

Mais justement, est-ce que laatension la cause profonde n'est pas là ? c'estàdire l'absence d'une filière structurée, d'un véritable métier et que la pénurie s'explique avant tout par la précarité et et donc que ça renvoie à la responsabilité politique. On est là pour ça, on n'est pas là pour juger. Il y a pour cela des affaires qui sont pendantes devant la justice sur le fait que l'on a on l' évoqué ce matin avec les deux anciens ministres, on a réduit le temps de classe pour les raisons sur lesquelles on pourra revenir mais qui sont pas le cas de notre sujet et qu'on a pas sur le temps de l'école qui est beaucoup plus grand que le temps de la classe créer les conditions d'un véritable accompagnement des enfants par rapport à une société qui

obligatoirement laisse ses enfants dans sous le toit de l'école. dans lequel la confiance est grande parce que c'est l'école de la République et il y a il y a là une sorte de perte de confiance qui peut aussi toucher l'école. Donc est-ce que c'est pas là le le cœur de ce que nous nous devons mettre en avant puisque nous n'avons pas interféré par ailleurs dans les affaires qui sont devant la justice ? Effectivement à mon sens partie enfin si on veut régler le problème des violences dans le périscolaire et il faut aussi s'atuire il faut s'attaquer à la précarité de de de ce métier et à la et à revaloriser euh cette filière. Donc à la fois en créant

un diplôme qui soit adapté, on en on en parlait tout à l'heure, c'est difficile puisque euh voilà, il faut trouver un juste équilibre entre aujourd'hui le BAFA qui est pas satisfaisant et et ces diplômes qui ont été pensés et qui sont voilà sur une formation sur le temps long qui va pas correspondre à enfin qui sera pas adapté au voilà au au postes qui sont proposés ensuite. Il faut trouver euh il faut trouver euh un équilibre, il faut je pense trouver des solution aussi pour la question des horaires morcelés et certaines communes y sont parvenues en essayant de trouver

euh voilà des compléments entre ces entre ces horaires morcelés. Donc certaines communes euh décident par exemple d'organiser des réunions d'organisation des activités de la semaine pendant pendant ces ces ces temps libres euh laissés aux animateurs. Donc par exemple entre 14h30 et 16h30 au lieu d'attendre euh de rentrer chez eux et de perdre du temps ou de d'attendre à proximité de l'école, ils vont organiser justement ces temps où qu'ils seront payés évidemment et voilà ça va permettre de de créer un vrai poste. peut-être pas à temps plein puisque

euh ça reste compliqué de de de combler tous ces trous, mais voilà, ça ça ça fait partie ça fait partie euh des solutions. Mais euh voilà, effectivement la revalorisation de cette filière, elle est importante. Revalorisation euh en terme financier aussi, je pense que euh c'est important. On l'a vu euh je parle de Paris parce que c'est un cas que je connais bien aussi. Les par exemple les directeurs périscolaires ont dû batailler pour euh monter euh monter de de catégories. Donc alors que alors que les directrices de crèche, elles sont d'une catégorie supérieure

à l'allure, donc voilà, il faut il faut revaloriser aussi et considérer que ces professionnels, il participent à l'éducation des enfants. Et c'est ça qu'on a un peu perdu de vue. Et je pense que au-delà de l'aspect financier, c'est ce qu'attend aussi ces animateurs, c'est qu'on qu'on les considère en fait tout simplement qui sont pas là pour faire de la garderie mais qui sont bien là pour participer en fait tout simplement à l'éducation des enfants. Et lors de mon immersion, ça m'a permis de voir ça aussi que euh il ils incitent les enfants à à dire merci, à dire s'il te plaît. Voilà, ils participent encore une fois à leur éducation et ça il faut voilà, il faut pas l'oublier et pas et

pas les négliger. L'éducation populaire c'est important et les animateurs sont là pour pour l'apprendre aux enfants. Il y a donc il y a cette partie là aussi de revalorisation de la filière. C'est c'est important ce que vous dites là parce que c'est la 2uxème fois dans l'audition que vous le dites. Il ne il s'agit surtout pas n'est pas l'intre intention ni l'intention des rapporteurs de jeter le discrétit sur par ailleurs un nombre important d'animateurs qui font leur travail très très honnêtement et très et et tout à fait en conscience. Il n'empêche que c'est aussi une question d'image du métier et ça renvoie aussi au lien avec l'éducation nationale. C'est que ce cloisonnement n'est-il pas comment dire une sorte de

cloisonnement du mépris respect qui peut se s'imposer de bien d'un monde à l'autre. Bien sûr et puis je suis évidemment pas je le je le raconte dans le livre mais je suis évidemment pas la seule à avoir fait ce constat. Il y a euh un rapport de l'inspection générale de l'éducation nationale qui date 2021 qui met en avant justement euh les difficultés de cohabitation de ces deux mondes et le mépris un peu mutuel qui peut exister entre d'une part les enseignants, voilà, qui considèrent que les animateurs ont tendance à énerver un peu les enfants avant l'entrée en classe, que voilà, ils sont là plutôt pour les amuser. que les éduquer

euh et à l'inverse les animateurs qui voilà qui ont le sentiment d'être mal perçu par les enseignants. Donc il y a une une espèce de méfiance. Alors ça ça sera ma dernière question et on va bien au-delà de votre métier de de journaliste encore que vous pouvez vous vous intéresser aussi à l'organisation des des politiques publiques comme journalistes même si vous êtes spécialisé sur l'enfance la petite enfance qui doit être le pilote dans l'avion parce que le périscolaire c'est plus ancien que les périscolaire rattaché à la réforme du rythme scolaire tel qu'elle a pu se

développer en 2012. pour tous les centres aérés aujourd'hui CSH euh remonte déjà aux années 50 60 c'est pas vous aussi puis le euh voilà peut-être la nouveauté depuis 30 40 ans, c'est que tout ça se passe à l'école parce que il y a la garderie le matin, parce qu'il y a la garderie le soir, enfin j'utiliser le mot garderie parce que c'est comme ça que les parents parlent aussi parce qu'il y a la pose méridienne voilà tout ça n'existait pas il y a 50 ou 60 ans, mais les centres aérés existaient déjà les colonies de vacances existaient au se c'était pas du pércolaire mais c'était bien des municipalités de leur propre chef en répondant à une attente de la société qui ont développé déjà une filière spériscolaire. Et c'est assez surprenant d'ailleurs dans un dans

un pays qui aime bien les statuts, les normes, les diplômes que le périsc et dans la fonction publique territoriale où la hiérarchie est forte et où les les statuts ils sont forts surtout pour des filières anciennes que une que cette filière ne se soit pas suffisamment structurée. Ça ça ça interroge. Alors que les centres aérés ça ça remonte à l'éducation populaire, c'est ça remonte aux années 50 enf je veux dire c'est pas la prégerre et même et même entré de guerre pour les pour les municipalités les plus les plus précurseurs en la matière. Je vais pas parler de Léo Lagrange de B colon Grossel je mais on est on on est bien là ça renvoie bien à cela et donc et donc c'est un peu surprenant qui est pas qui

qui a pas eu structuration mais sous le toit de l'école puisqueune partie des activités y compris enfin dans les petits villages y compris dans un département qui est comme le mien est à la fois urbain et rural même en ruralité je pars donc sous le contrôle de deux sénatrices à Paris même en en ruralité euh on a bien c'est bien souvent comme temps dans temps le cadre de l'école que ça se passe. Donc est-ce qu'il faut que l'éducation nationale est un regard sur le périscolaire là où elle a considéré pendant longtemps que c'était l'affaire des municipalités mais parce que c'est né comme ça hein parce que les maires ont fait du périxolaire avant que le mot existe. Alors je vais prendre l'exemple de ce qui se passe dans le dans le privé. Euh il y a des services périscolaires qui

existent aussi dans le dans le privé et en l'occurrence euh ce sont le directeur les directeurs d'établissement qui vont gérer l'embauche euh de ces animateurs. Voilà. Donc il y a euh si euh s'il y a un comportement qu'ils estiment pas adapté et cetera, ils seront les c'est eux qui vont prendre la décision de de mettre de côté un animateur et cetera. Donc il y a il y a une espèce de proximité euh euh qui à mon sens euh est intéressante euh plus que voilà ce qui peut encore une fois, je reviens sur Paris parce que c'est ce que ce que je connais bien, un recrutement qui est fait au niveau d'une

CASPE et un animateur qui est envoyé dans une dans une école et un directeur périscolaire qui a pas forcément son mot à dire. Euh voilà, je pense que le c'est c'est intéressant. Je suis pas sûr qu'on soit d'ailleurs totalement d'accord. Je vous tourne vers ma gauche, qu'on soit totalement d'accord mais on aura l'occasion d'en débattre. Finalement, ça renvoie aussi ce cloisonnement, cette cohabitation qui moi ressemble davantage à du cloisonnement que de la cohabitation. S'il y avait cohabitation, il y aurait davantage échange. Ça renvoie à l'absence de structuration du éducation nationale vis-à-vis des municipalités parce que voilà, alors que dans le privé, il y a une unité de direction, dans les collèges et les lycées, il y a une unité de direction. Il n'y a pas de

par le cadre légal qui remonte à Victor Duui et à Jul Ferry, il n'y a pas de de pendant structuré éducation nationale à travers l'école. c'est toute la pyramide des des circonscriptions scolaires et je pense que si on veut un effet qui est pilote, ça interrogera sur la structuration de de l'école primaire de l'école oui de l'école primaire dans notre pays. En tout cas sur le recrutement, je pense que c'est effectivement intéressant. Après à savoir s'il faut mettre les les équipes périscolaires sous la ou l'aide de l'éducation nationale. Je suis pas persuadée. Je pense qu'il y a d'autres solutions qui peuvent être trouvées. Encore une fois, je vous renvoie ce rapport. de l'Inspection générale de l'éducation nationale qui a déjà euh qui a déjà émis des

possibilités comme la coformation. Il y a des possibilités de convention, ce que font tous les principaux de collège. Voilà, lorsqu'ils font des activités en dehors des heures de d'enseignement parce qu'ils ont une personnalité morale enfit c'est presque c'est presque marginal encore que sur les propositions et les recommandations de la restructuration du système, on a peut-être là quelques pistes mais qui don auront lieu à des bases. Ce n'est ici qu'un avis personnel. Il faut surtout aménager des temps de communication entre l'éducation nationale et les équipes périscolaires. Imaginez peut-être des formations communes entre ces euh ces différents professionnels. Voilà, je pense que ça peut être ça peut être des pistes sans forcément mettre le le périscolaire sous

la ou l'aide de l'éducation nationale. Comme j'ai dépassé largement les attributions de président Colombell une autre question madame important. Alors, j'ai j'ai encore deux questions. La première, elle concerne en fait à mes yeux le cœur du réacteur. Il y a le recrutement évidemment, mais la formation. On s'est rendu compte que dans toutes les affaires révélées, en fait, c'est jamais un adulte présent dans le dans l'accueil périscolaire qui a alerté, mais ce sont les enfants qui ont parlé ou les parents qui ont porté plainte. H et donc comment vous expliquez qui est enfin j'allais pas dire pas aucune formation mais que les adultes animateurs présents ne soient si peu comment dire formé au signe faible chez l'enfant. D'ailleurs, vous le décrivez parfaitement bien, on le voit tout de

suite un enfant qui a été agressé euh agressivité, colère, crie devant la porte de l'école, il refait pipi au lit, hypersexualisation. Dans tous les cas, les symptômes sont les mêmes en fait. Et donc comment vous expliquer qu'on n pas suffisamment euh transmis cette culture de de comment dire de de protection de l'enfant ? Et pour aller même plus loin, il y a toute une réflexion à mener sur la place de l'enfant dans notre société parce que c'est quand même des êtres humains, j'allais dire parmi les plus fragiles et qui méritent cette protection. Et quand on voit la minimisation de leurs paroles, la mise en doute de la parole, le développement même des espaces no kids

en France, je me dis est-ce qu'il y a une vraie volonté, et ça rejoint ce que tu viens de dire Max, est-ce qu'il y a une vraie volonté de la protection de l'enfance ? Encore une fois, ce sont les êtres plus vulnérables. Quand un enfant subit une agression, il est même pas capable de mettre des mots sur ce qu'il a subi. Il ne se représente pas à cet âge là, ce qui est la sexualité. C'est d'autant plus ignoble en fait, c'est qu'il ne comprennent pas ce qui leur arrive. Donc comment vous expliquez cette minimisation, ce ce cette mise en doute de leurs paroles et deuxièmement, quelle est la place de l'enfant dans nos sociétés ? Je pense qu'aujourd'hui on est euh en train d'assister à un mi-tou des enfants. Alors euh c'est une formule que qui me plaît pas forcément parce que euh

pour le coup les par les enfants pardon eux ont toujours parlé, c'est plutôt la capacité des parents et des adultes à les entendre et euh c'est plutôt ça qui est en train de se passer. Nous, on est en train de se rendre compte qu'en fait euh l'enfant tout simplement n'est pas menteur. [grognement] Euh [raclement de gorge] et les et les spécialistes le disent et les spécialistes de la de la civise notamment, je renvoie vers leur rapport qui explique que euh en fait dans peu de cas, l'enfant va mentir sur des abus des abus sexuels. Voilà, il renvoie notamment à des

à des études Troc et Bala. Voilà, c'est une étude de de deux chercheurs canadiens et qui montre que dans seulement 2 % des cas, c'est 2 % Oui. 2 % des cas les les accusations d'abus sexuel de la part d'enfant étaiit étaiit mensongère. Voilà. Donc aujourd'hui, on est plus enclin à écouter en fait les enfants et c'est à mon sens une très bonne chose. Donc c'est ce qui explique aussi aujourd'hui la multiplication je pense de ces affaires. C'est pas qu'elles sont plus nombreuses, c'est sans doute que il y a plus de relais en fait pour faire entendre la voix la voix des enfants. Euh

ça interroge effectivement sur la place qu'on leur a laissé jusqu'ici. Alors, c'est plutôt positif de voir que que ça évolue. Après, il y a une, vous le disiez, comment on explique que c'est pas les professionnels qui alertent sur les cas de violence sexuelle sur sur les enfants. tout simplement parce que dans notre société, on a du mal à conscientiser en fait le le fait que une agression sexuelle sur un mineur est possible. En fait, ça je vous renvoie vers mon livre un expert psychiatre qui me le docteur Oui.

Euh voilà. qui euh qui explique que en réalité euh euh quelqu'un qui n'est pas euh attiré par les enfants a du mal à concevoir que c'est possible. Donc il va pas euh son premier réflexe, ça va être de dire euh non mais euh c'est pas possible, je me fais des films et cetera. Et du coup, il y a pas cette culture de l'alerte et de la euh je vais pas dire culture de la dénonciation, mais en tout cas euh il va y avoir un frein. Même si on a le sentiment que on est un peu gêné par le comportement du collègue, qu'on trouve vraiment très proche des enfants, qu'il y a quelque chose qui nous gêne, bah en fait on se rend compte que très peu sont les professionnels qui vont alerter la

chaîne hiérarchique. Et parfois quand elles le font, il y a aussi la chaîne hiérarchique qui va dire attention, c'est très grave ce genre d'accusation, ça peut ruiner une vie. Alors ça c'est c'est le discours assez classique qu'on peut qu'on peut entendre et c'est comme ça qu'en fait les les les c'est un peu étouffé étouffé dans l'œuf. Alors encore une fois, moi je j'essaie de voir le positif et à Paris suite à suite à ces nombreuses affaires, il y a eu des choses quand même qui ont été mis en place et notamment des formations avec le CRIAFS donc qui est le centre de ressources des intervenants avec des auteurs de violence sexuelle et il a donc des

formateurs qui vont sensibiliser les professionnels à reconnaître un potentiel agresseur. Alors voilà, c'est c'est pas facile de de Il est pas marqué agresseur sur le front. Donc voilà, c'est des petites choses subtiles et cetera, mais c'est des formations qui sont nécessaires pour déjà déculpabiliser ces professionnel quand ils se quand ils ils sont gênés encore une fois par le comportement d'un d'un collègue. Euh bah il faut il faut un peu libérer cette parole et libérer il faut leur donner la possibilité de s'exprimer et de pouvoir dire à à leur hiérarchie bah en fait ce ce ce

professionnel il y a un truc qui va pas alors il va pas ça veut pas dire que la personne sera suspendue mais peut-être qu'il y aura une vigilance particulière qui sera mise en place voilà et qu'on pourra tout simplement prévenir des agressions sexuelle et ça bah c'est dans un monde dans un monde idéal. Bien merci pour c c ces toutes ces précisions, toutes ces informations, tous ces témoignages que vous nous avez apporté pour la qualité de cette audition. Nous vous remercions. Merci à vous.