MARION MARÉCHAL INVITÉE DE SONIA MABROUK SUR EUROPE 1 & CNEWS

bonjour à tous et bienvenue à vous bonjour marion marion jours c'est votre grand rendez vous ce dimanche et pour vous interroger mais côté nicolas barré les échos bonjour à vos nicolas bonjour s'énerve et le penseur et sociologue mathieu bock-côté bonjour avoue matthieu bonjour ni vous êtes marion maréchal directrice de l'isepp à lyon retirer du moins un temps fort indice de la vie politique mais toujours engagés sur le terrain des idées en cette période électorale c'est l'effervescence des idées quelles sont selon vous les nouveaux clivages politiques où vous situez-vous dans le camp dit nationale aux nationalistes entre marine le pen et eric zemmour et puis nous évoquerons bien sûr la situation à la frontière polonaise de quoi s le révélateur on va justement démarré parce la crise migratoire invasion migratoire des certains drames humains s'indigne d'autres comment vous vous qualifiez ce qui se passe en ce moment à la frontière polonaise oui bah on voit bien qu'il ya une oeuvre de déstabilisation politique dans lequel l'immigration est une est une arme mais on feint d'être surpris mais ce n'est pas la première fois il ya quelques mois seulement de cela le maroc a utilisé exactement le même procédé contre l'espagne on l'a oublié huit mille migrants qui ont volontairement été laissés vert vers la frontière espagnole dans le cadre d'un conflit qui les opposait tous les deux la turquie à de très nombreuses reprises a également utilisé chantage migratoires je me souviens notamment au moment où l'union européenne avait critiqué son intervention où son rôle du moins obscures en syrie ça a été le cas également lorsque l'union européenne ne voulait pas verser la deuxième tranche 2 milliards souvenez-vous dans le cadre de l'accord entre l'europe et la turquie ça a été le cas aussi lorsque la turquie demande est de fait leur dessine âge des zones économiques exclusives des eaux maritimes avec chypre et avec la grèce et donc on voit bien que c'est quelque chose qui revient régulièrement il feint de s'étonner de cela qui va d'une certaine manière le la commission européenne parce qu'on voit bien que là on découvre on feint de découvrir que finalement l'immigration peut être utilisé comme un moyen de pression ce qui est assez étonnant c'est la réponse à géométrie variable à laquelle on assiste c'est à dire que face à la turquie on a on donne les milliards et on met quelques petites sanctions mais absolument dérisoires et surtout on évite de s'offusquer publiquement face au maroc silence radio face aux ong qui l orgue annise c'est de notoriété publique le trafic de migrants là on applaudit au subventionne et en ce qui concerne la biélorussie on a un frémissement de réaction mais qui ne va pas jusqu'à par exemple le soutien financier de la construction du mur voulu par la pologne et par douze autres d'ailleurs états européens qui plaident pour qu'il y ait des frontières physiques maintenant qu'il soit mis en place pour ne pas être à la merci du chantage permanent de ces pays mais là s'agissant de la biélorussie quand même c'est pas les ong qui font venir les migrants restent pour le coup c'est carrément le régime biélorusse qui acheminent je suis totalement des grands depuis la syrie depuis le liban jusqu'à la frontière avec l'union européenne et puis derrière on voit l'ombre de vladimir poutine quand même est-ce que vous pensez que comment est ce qu'on doit réagir fait alors je fais un pas vers je suis fait un parallèle simplement parce que vous avez raison les ong ne sont pas des états mais néanmoins on est face à un trafic organisé deux fêtes est subventionnée en partie par de l'argent public parce que c'est souvent des associations qui sont applaudis par par la gauche les sujets dire c'est que c'est amusant de constater que dans un cas c'est admis comme une oeuvre de déstabilisation et dans l'autre c'est considéré comme une oeuvre de richesses alors en ce qui concerne la russie et là en l'occurrence c'est pas moi qui le dit c'est le secrétaire d'état aux affaires européennes français qui explique il n'y a pas de preuve formelle pour l'instant en tout cas du rôle de la russie mais ce qui est sûr ce qui est absolument sûrs c'est que de toute façon cette crise entre l'europe et la biélorussie sert la russie pourquoi parce que plus les relations sont mauvaises entre la biélorussie et l'union européenne et la pologne plus elle a la certitude que le régime biélorusse restera dans son giron alors que souvenez vous les relations n'étaient pas si bonnes d'ailleurs avant la réélection du président biélorusse et donc elle a l'assurance qu'elle ne glissera pas inexorablement vers la pelle otaniens et qu'elle restera dans son giron stratégique donc ce qui est sûr est de toute façon la russie a intérêt à cela maintenant la question c'est est-ce que l'union européenne a intérêt à cela parce que finalement cette crise elle est aussi le résultat d'une espèce de guerre froide si on veut prendre un peu de hauteur entretenu avec la russie et ses alliés qui vient à la suite des sanctions qui ont été décidés à l'égard de la biélorussie suite à ces élections et pas de doute sur le fait que le président ait pas un démocrate on est d'accord mais là chinois non plus les qatari non plus les saoudiens n'ont plus les turcs eux non plus donc c'est vrai que voilà il ya toujours preuve de cohérence dans la manière dont les relations internationales c'est comme 8 comment on agit comment on réagit vous avez un prisme un tel cas certains une proximité peut-être avec poutine et le régime non plutôt plus qu'atlantis nous sommes bien d'accord ah non moi je postule pour un rapport d' équilibre je n'ai pas une fascination pour les rues jonathan parce que les chars russes vienne nous sauver je n'ai pas non plus une fascination pour les américains ils peuvent être des alliés de circonstance ou des partenaires ils peuvent aussi être des adversaires résolus les uns comme les autres selon les sujets dont on parle voilà mais je suis pour un rapport d' équilibre je suis pas sûr que l'union européenne ait intérêt à ce que la russie qui est ce partenaire notamment énergétiques et géopolitique soit systématiquement présenté comme le grand méchant loup du jeu mondial voilà tout simplement alors la crise des migrants en ce moment pose plusieurs questions parmi celles là la question de la frontière tout simplement est ce que les polonais sont en droit de défendre leurs frontières on ajoute un élément s'est vite comme une menace existentielle est ce que les autorités européennes comprennent la légitimité de cette préoccupation c'est à dire le vague migratoire vécu comme une menace existentielle ah non je ne crois pas du tout alors première première réponse les polonais sont évidemment légitime et ils ne défendent pas d'ailleurs la frontière polonaise ils défendent la frontière européenne on a là le coeur nucléaire d'un sujet qui devrait être le premier levier de coopération entre européens la question de la protection de frontières communes mais l'idéologie de la commission européenne empêche que ça soit pris à bras le corps on voit bien que notamment feront texte bien que le budget a été augmenté il ya eu de nombreux rapports là dessus ne fonctionne pas n'a pas un mandat clair n'a pas comment dire une un rôle qui est qui est bien défini qui du coup le rend efficace les relations d'ailleurs sont tellement il s'écrase entre la pologne et la commission que la pologne a refusé que les gardes-frontière de frontex interviennent parce que j'imagine qu'ils doivent se dire qu'ils vont davantage être là pour observer et faire des leçons humanitaire plus que pour véritablement aider donc c'est logique vous avez dit l'idéologie de l'union m les ailes trop immigration multiculturaliste qui considèrent que l'immigration est d'ailleurs une partie de la solution au problème démographique que dans les autorités la biélorussie est plutôt même si vous estimez que le soutien et timide à l'égard de la pologne soutiennent la police mais ce que je veux dire c'est que alors il tance la biélorussie certes pour toutes les raisons aussi géopolitique dont on a parlé mais concrètement la la la la la réponse qu'elle est telle qu'il ya le refus quand même aujourd'hui de la présidente de la commission de financer ce mur qui manifestement serait g une partie de la solution on voit bien que la hongrie a commencé à mettre en place une protection physique de ses frontières et que cela a quand même manifestement fonctionner l'union envoie n régulièrement sur le plan migratoire et c'est vrai dans le droit européen et dans la jurisprudence européenne met en place des législations qui sont extrêmement à laxiste qui sont autant d'appels d'air finalement à cette immigration je pense notamment au droit d'asile qui aujourd'hui est très largement régenter mais maintenant on inverse la au moment où nous parlons il ya une situation il ya le froid il y à tous qu'un truc qu'est ce qu'on fait maintenant n'eurent de lons vous n'êtes pas aux responsabilités et vous parlez d'un d'une construction d'un mur et aujourd'hui quand il ya des milliers de migrants mais ils sont là que fait-on mais madame j'entends bien le problème si vous voulez c'est que si vous commencez à dire exactement d'ailleurs comme l'avait fait françois hollande à l'époque avec l'immigration syrienne entre autres choses nous ouvrons nos portes nous les accueillons vous doutez bien que demain ce ne seront pas 4000 migrants qui vont être stockés à la frontière mais ce seront des dizaines de milliers exactement comme d'ailleurs dix mille algériens ont passé sont passés par l'espagne et quelques mois dans l'indifférence générale donc on ne peut pas aujourd'hui nous n'avons pas les moyens de pouvoir accueillir ces personnes donc il faut faire en sorte qu'elles puissent être reconduite d'où elles viennent probablement d'ailleurs alors ça a commencé à être fait poser aussi la responsabilité des biélorusses vous l'avez dit mais peut-être aussi de tueur de la turquie puisque manifestement la compagnie aérienne turkish airways aurait contribué à ce que ces migrants passent par ces compagnies aériennes pour ensuite arriver par la frontière biélorusse donc on voit bien il ya tout un système organisé de passage et de trafics à chaque fois qu'ils devraient être démantelée de bout en bout mais voilà on fait pour les reconduire il sera en biélorussie donc on prend des sanctions contre la biélorussie on ma croix ces sanctions d'ailleurs il doit le rock doit prononcer deux mains des deux nouvelles sanctions mais il y a en effet il a alors précisément la situation est une résultat des sanctions qui ont été émises contre la biélorussie comme vous le savez à la suite de la manière dont a été conduite et les élections je ne suis pas sûr que le résultat est été extrêmement efficace ce qui est sûr c'est que pour le coup il faudrait que les russes interviennent dans le dispositif ce pourquoi d'ailleurs nous aurions intérêt à aa non plutôt que de les vilipender chercher à travailler avec eux parce qu'une partie de la réponse se trouve dans la relation que la russie a avec la biélorussie parce que je vous le disais tout à l'heure si nous braquons également les russes le résultat est que finalement cette crise leur servira et que si les biélorusses décide de couper le gaz comme ils menacent de le faire auprès de l'union européenne de toute façon ce gaz passera par les gazoducs russes donc au final ils finiront par être les gagnants du dispositif alors on parle beaucoup du contraste entre l'europe occidentale et l'europe de l'est où l'europe centrale aujourd'hui comme si d'europe centrale était plus conservatrice et l'europe de l'ouest avait annoncé une certaine idée de la nation de l'identité tout ça mais est-ce que c'est con ce contrat faisait tout si fort qu'on le dit est ce que si on se détache des idées et on se tourne vers les peuples est-ce que les mêmes angoisses existentielles existe aujourd'hui en pologne en hongrie en france en italie puisqu'elle verra la différence parce que le civilisation au coeur même de l'europe non je pense que cette angoisse elle et elle est partagée même si elle est vécue de manière différente je j'ai souvenir lorsque je me suis rendu à budapest il ya quelques semaines de cela d'avoir entendu l'intervention d'un certain nombre de ministres dont des ministres polonais qui au coeur de leurs discours parlait justement de cette angoisse existentielle de cette menace migratoire est d'ailleurs le premier exemple qu'il citait comme un contre-exemple évidemment c'était la france segment des modèles pour vous pologne hongrie des modèles à suivre mes dents mais chaque si vous voulez avoir un moment où vous êtes attaché la souveraineté des peuples vous admettez quand même et ça devrait être le cas de l'union européenne que chaque pays et sa une une culture une singularité un être au monde qui lui soit propre donc moi je ne suis pas choqué que les polonais voilà une certaine approche de la politique un rapport un vécu culturel qui soit différent du nôtre et je ne suis pas là pour leur expliquer comment ils doivent vivre d'autant plus jusqu'où marien marche par la pologne ce qui lui a reproché ce sont quand même des réformes judiciaires qui sont alors qui dit traverser c'est à dire et l'union européenne nous dit c'est pas les mêmes bases qui aida c est ce qui est assez amusant sur cette affaire de la pologne c'est qu'on a expliqué on a dit oui alors finalement la pologne dans le cadre de sa cour constitutionnelle a expliqué que le droit polonais dont supérieur au droit européen précisément parce qu'il y avait eu des conflits vous l'avez dit l'union européenne a reproché notamment à la pologne un certain nombre de projets de loi ou de réforme de la justice de projet de loi sur l'avortement sur ses retours de sujets bioéthique est la première réponse qui a été fait par les commentateurs c'était de dire oui mais c'est scandaleux d'autant plus que la pologne a signé ce traité dont qu'elle était d'accord mais pardon vous dire que à aucun moment les traités l'union européenne ne sont censées régir l'organisation de la justice des différents pays qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec la réforme ce n'est pas le sujet et moi vous poser c'est est ce que vous êtes d'accord d'un mais non mais sa valeur sur la légitimité de répondait ce fait et je réponds sur le fait aussi que à aucun moment il n'a été au moment de la signature des traités dit qu'il y aurait une telle dérive idéologique de la part de la commission européenne qui consiste aujourd'hui à 1 à imposer un agenda comment dire de militantisme lgbt à tous les niveaux d'un progressisme bioéthique forcené qui consiste aujourd'hui à un manque total de subsidiarité et à imposer une vision sociétale de rigoler a signé deux légers arrive d'une réforme judiciaire qui comptera et bien moi alors je voulais non moi je vous le dit et il allait bien roulé je dis tout de suite je suis pas je suis pas du tout de celles qui défendent l'idée de cette réforme et je l'aurai pas je n'aurai pas conduite comme cela en france donc j'ai pas de problème avec ça ce que je veux dire c'est que aujourd'hui les pays sont pris en otage par sept par cette dérive cette extrapolation des traités se piétinent âge finalement de la commission qui cherche à imposer plus en plus de choses en dehors du cadre des traités c'est d'ailleurs pas autre chose pardon je finis là dessus c'est qu'a dit également la cour constitutionnelle allemande qui elle n'était pas dangereux que c'était sur un autre sujet alors c'est tout à fait serein des sujets durs c'était pas du tout sur le même thème mais c'était au fond c'était le même résultat c'était de dire aujourd'hui la banque centrale européenne sort de son mandat des traités elles ne respectent pas la lettre des traités et donc je demande à ce que cette lettre des traités soient respectés donc c'est évidemment c'est pas la même affaire c'est pas la même décision du tout mais au final on se retrouve un peu dans une le même la même conséquence si je puis dire on va marque une pause va continuer à évoquer ces sujets et vous poser la question si le droit national prime sur le droit européen est ce que ce n'est pas une forme de phr exit déguisé tout simplement non dits et puis nous parlerons évidemment de la scène politique en ce moment de cette campagne déjà pré campagne a tout de suite sur europe 1 essai new retour en direct pour votre émission le grand rendez vous avec notre invité ce dimanche marion maréchal vous avait théorisé depuis un certain temps l'alliance des droites et votre envie de voir tomber les digues entre la droite traditionnelle et dix ans la droite nationale aux nationalistes eric zemmour porte aussi cette volonté d'union des droites est ce que vous avez le même projet alors je n'aurai pas la prétention de dire que je les ai défendu sa stratégie avant lui parce que je pense que en l'occurrence il est commentateur depuis beaucoup plus longtemps que je n'ai fait de la politique donc ça a été un peu d'eux analyse et de conclusion j'imagine parallèle je pas sûr que l'union des droites soit un projet en tant que tel est l'objectif dans la vie c'est pas de se battre pour la droite c'est plutôt un comment dire à un moyen de rendre l'accession des idées nationales aux affaires plus plus évident tout simplement d'ailleurs il ne s'agit pas d'ailleurs d'une alliance de partis parce que je pense que personne peut légitimement imaginer aujourd'hui qu'il puisse y avoir une alliance entre typiquement le rn par exemple où les républicains mais une alliance de deux personnes de personnalités c'est vrai qu'à l'époque notamment rn moi j'avais plaidé au moment des législatives pour ce qu'il y ait des listes blanches et non pas des listes noires ça veut dire identifier des candidats chez les républicains qui sont voilà suffisamment on va dire compatible avec avec le rn pour ne pas leur mettre deux candidats en face dans l'espoir que celui-là dans l'espace en les étiquettes et exhale à sa marque et eu la primauté de cette idée mais vous partagez ce après je trouve que c'est une partie de la réponse elle n'est pas exclusive mais en tout cas elle devrait elle aurait dû selon moi s'imposer depuis longtemps dans le débat politique surtout au moment où les républicains souvenez vous au moment de la guerre copé fillon c'était quand même très largement effondrés où il y avait un espace pour pouvoir remplir à ce moment là mon qui n'a pas été malheureusement pris au delà de la fusion des appareils que vous laissez de côté quel doit être le noyau doctrinale de cette éventuelle union des droites ce que je constate aujourd'hui parce qu'on dit beaucoup que les clivages évolué bout change que le clivage droite gauche est dépassé on y oppose d'ailleurs souvent de nouveaux termes très intéressant d'ailleurs que ce soit le progressif le conservatisme le populisme nationaliste mondialisme localisme j'en passe et des meilleurs tous ces clivages d'ailleurs et ans un peu de véracité et de la justesse même si souvent ils sont contents ils sont comment dire cantonaux monde des idées ils ont beaucoup de mal à devenir opérationnel dans le mieux réussi que l'on vous parle en tout cas les français ont du mal à s'approprier ces termes je pense que vous rencontrez pas beaucoup de gens dans la rue qui vous disent je suis local il fut mondialistes je suis populiste avoir assez des termes qui sont intéressants pour analyser le mouvement des idées ce que je constate aujourd'hui c'est que comme depuis le début de son histoire en fait la gauche et la droite est tout simplement en train de muter quand on est on est très loin de pour ou contre le veto du roi le droite et la gauche du siècle dernier n'était pas la même que la droite et la gauche dans les années 80 je pense que typiquement dans les années 80 on était face à un clivage qui était d'abord un clivage économique pour simplifier entre une économie socialiste ou marxiste et une économie plus libérale quand la droite à l'époque se contenter d'être une droite des affaires est aujourd'hui le clivage est en train de muter vers la question identitaire au sens large et jade hui je l'inclus plutôt dans identité évidemment la crise que la question de l'immigration la question de 2 que pose la présence de l'islam sur le territoire mais j'inclus aussi plus largement ce que vous pourrez peut-être vous surprendre y compris les sujets par exemple qu'on qualifie de bioéthique va en parler très attaché d'importance voilà est-ce qu'il n'ya pas aussi un clivage l'intérieur de la droite entre eux et comme d'ailleurs se qualifie les républiques à la droite républicaine et une autre droite peut être incarnée aujourd'hui par eric zemmour et c'est radicalité andré vous faire réagir à la dernière polémique en date c'est ainsi aujourd'hui que voilà la campagne puisque eric zemmour a créé cette polémique vendredi en accusant françois hollande à propos des attentats du 13 novembre 2015 on me propose d'écouter de regarder ce que je reproche justement à françois hollande est ce que je reproche justement à tous les pouvoirs publics depuis des années c'est de ne pas prendre conscience qu'il y à une guerre de civilisation qui nous est menée sur notre sol être président de la république ce n'est pas seulement organiser des marches blanches ce n'est pas seulement comme le dit monsieur hollande ne pas vouloir diviser les français c'est protéger les français quand on leur fait la guerre en solo qu'il n'aurait pas protéger les français et donc une intention de ne pas les protéger ce que vous condamner ces propos d'ailleurs je ne comprends même pas la polémique et je ne crois pas que la reine est dit quelque chose de différent à juste titre pour une raison simple je crois à aucun moment qu'il y ait eu l'intention alité évidemment de françois hollande de causer la mort de qui que ce soit ça me paraît évident néanmoins son irresponsabilité à l'époque est une responsabilités criminelles criminelle tout simplement parce qu'elle a entraîné la mort de personne odinga c'est un wheeling lanceurs n'ont pas nécessairement filière là c'est une responsabilité criminelle tout simplement parce que france heureusement lui même admet à l'occasion du procès que précisément ils savaient ils avaient des informations certaines comme quoi les renseignements lui avait indiqué qu'il y aurait parmi le flot de réfugiés de potentiels terroristes envoyés par des jauges d'ailleurs à l'époque avait lui même indiqué qu'il utiliserait ce levier pour pouvoir envoyer des terroristes le rn à l'époque il faut lui rendre hommage là dessus avait été le seul parti à a commandé à alerter sur la situation dans l'indifférence générale parce qu'ils avaient eu vent de ces informations et non seulement françois hollande n'a pas bloqué les frontières n'a pas réguler ses fruits mais bien au contraire il s'est même entendu à l'époque avec angela merkel pour organiser l'arrivée de ces migrants de manière là de manière durable la visite a commencé à l'intention encore une ombre parce que côté mais parce que je pense que l'intention de françois hollande c'était une intention naïvement humaniste s'était pas l'intention de causer la mort de qui que ce soit mais cette intention naïve et cette irresponsabilité entraîner des choses gravissimes voilà évidemment que françois hollande n'a jamais eu l'intention à aucun moment ne me condamner les chaussures il vous dit que vous comprenez pas la polémique mais elle vient de là justement parce que eric zemmour mais je mets g à quel moment eric zemmour dit et franz hohler avait l'intention de tuer des gens il a dit que le nom voire de l'époque avait aurait préféré que des français mais nadine n'a pas protégé les français excusez moi fut justement c'est vrai il a pas il jamais dit que le pouvoir en place voulait que les français meurent n'ont jamais n'avait jamais dit ça a préféré que de france à bercy si non il n'a pas y aurait à faire mais j'ai pas entendu ça lorsque je sais pas comment manuel d'ailleurs a réagi il a réagi en disant c'est faux c'est ignoble s'il est inacceptable il ne serait alors je sais pas je m'en tiens à ce que vous venez de me montrer là en l'occurrence mais évidemment qu'à aucun moment il a l'intention de faire mourir qui que ce soit mais là qu'on s'aimait de dire qu'à l'époque le gouvernement n'a pas protégé les français mais pardon c'est vrai mais vous imaginez ce que pensent les parents les familles des gens qui ont perdu comment dire des proches dans ces attentats terroristes quand il entend le président de la république dire on savait qu'il y avait des menaces et on ne nous a rien risque zéro vous et la protéger l'espace ça horrible erreur et forment une unité de l'essai contre n'y a pas de risque zéro mais il ya quand même une différence entre il n'y a pas de risque zéro avoir connaissance d'un risque factuel avéré grave et ne rien faire face à la connaissance de ce risque factuel avéré g il ya quand même une distance entre les deux puisque là manifestement il y aurait eu une réponse à apporter alors est ce que cette réponse aurait été parfaitement efficaces personne ne peut le dire si ça se trouve il y aurait quand même eu des commandes dire des terroristes qui se serait glissé mais au moins le gouvernement de l'époque aurait fait ce qui lui était nécessaire de faire voilà et dans ce cas là il n'aurait pas été mis en accusation de grave irresponsabilité qui a entraîné la mort de dizaines de personnes c'est juste un hasard donc une grande partie de la classe politique si ce n'est la quasi entièreté la classe politique a condamné ces propos et la question c'est est ce qu'on peut faire campagne en tous les cas pour un presque quand les d'un très probable qu'on était avec des radicalités dans le parisien samuel sandler dont le fils et les deux petits fils ont été assassinés par mohamed merah en 2012 à toulouse dit qu'il attend des excuses déréglé mots pour avoir pointé le fait que ces victimes avaient été enterrés en israël est ce que et avait été écrit ce qui est écrit dans le livre d'eric zemmour ça vous à ça vous a choqué ça vous ah oui je n'en ai je les rejoins je trouve que c'était c'était un minima horriblement maladroit je vais alors parce que ericsson etc ce que j'ai récusée moore je trouve qu'il a leila légitimement enfin il a pâli légitimement plutôt blesser des gens et donc canton des gens sans avoir l'intention de le faire en plus parce que je crois pas qu'eric zemmour ait eu l'intention de blesser ces gens ça me choquerait pas qu'on puisse y avoir d excuse sincèrement parce qu'en l'occurrence ces pauvres ces pauvres victimes n'y était pour rien ces familles n'y était pour rien et donc le parallèle était extrêmement maladroite réexamen a voulu faire une analyse sociologique sont des polémiques ou des radicalités recherché je pense que il y a si vous voulez la difficulté à passer d'un d'un homme qui était malgré tout jusqu alors plutôt un voilà un intellectuel qui va faire des analyses sociologiques qui va écrire des essais dans lequel il va analyser la situation française à un homme politique voile avec la parole de l'homme politique qui aspire à être un homme d'état elle n'est pas la même que samedi du sociologue ou de l'intellectuel alors fatal à la crédibilité vous pensez aujourd'hui ce genre de polémique pas à ça ou le sait si j'ai cherché des sondages et les dynamiques qui le kilo diront après il après le suis aujourd'hui acté en déplacement dans les cyniques mans par exemple sur la polémique de françois hollande je pense qu'il ya un émoi dans la classe politique mais ce qui est logique puisque en fait c'est eux qu'on met directement en cause donc c'est normal qu'ils se défendent il ya un émoi dans la classe médiatique je ne suis pas sûr que les émois politiques et médiatiques soient toujours les émois populaire voilà donc ça c'est le temps qui le kill qui le dira mais non je n'ai pas le sentiment que ce soit ça pour l'instant qu'il est qu'il est particulièrement freiné bon après vous savez parfois il ya une forme certains disent que les professionnels de la politique souffre précisément de ce statut certains lui donnent crédit d'être plus authentique d'être en dehors du système on verra les limites moi même je suis comme vous je suis une observatrice dans ce jeu là je me suis je ne sais pas ce qu'il va advenir derrière cela revient dans ce style derrière ce sigle originale de vicat a analysé vous nous direz aussi dans ce camp puisque vous avez parlé des clivages jusqu'où ils vont ces clivages on vous interrogera aussi sur la droite républicaine on assiste en ce moment à ces débats et puis vous avez évoqué les questions bioéthiques d'identité la société de demain on y viendra évidemment avec mathieu bock côté nicolas barret a tout de suite il était en direct ce dimanche marion maréchal et la question est posée par mathieu bock-côté alors c'était ces derniers jours commémoration gaulle et ce pour le 51e anniversaire de la disparition du général alors que vous inspire d'abord et avant tout ces commémorations nombreuses autour du général de quoi et c'est lui le nom aujourd'hui est que représente-t-il pour vous moi j'ai toujours un peu de mal avec ce qualificatif gaulle et je vais vous expliquer pourquoi parce que c'est comme le terme républicain moi aujourd'hui c'est un terme complètement informe finalement puisque tout le monde s'en est emparé à droite ou à gauche de l'échiquier politique était pour moi c'est surtout un outil aujourd'hui qui sert à délivrer des brevet de respectabilité aux héritiers au proto proclamé ou à exclure du cercle de la respectabilité précisément d'autres courants comme par exemple marine le pen ou le rassemblement national de manière je pense totalement illégitime d'ailleurs parce que aujourd'hui ce mouvement comme d'autres d'ailleurs mais médée font un certain nombre d'héritage de ce2 du général de gauche donc je suis assez je suis assez indifférente à cela et moi même je me suis jamais précipité à prendre ces étiquettes gaulliste précisément parce que je trouvais qu'elle quelques les contours était assez mal assez mal défini et je vous le dis d'autant plus sereinement qu'à l'origine moi je viens d'une famille politique qui est une famille antigaulliste alors pas d'ailleurs l'antigaullisme de droite n'étant pas un anti gaulliste qui n'est faso de gaulle résistants ou de gaulle de la seconde guerre mondiale mais sur la question de la guerre d'algérie et de l'indépendance de la guerre d'algérie et sur la manière dont cette indépendance a été mené donc j'ai plutôt grandi dans un univers 2d de souffrance de harkis et de pieds-noirs et donc une image plutôt négative du général qui ont reproché même parfois posteriori son attitude face à mers-el-kébir ou aux façons face à tellement qu'ils avaient ou allaient lioration voilà donc donc une construction plus tôt inconscient on va dire plutôt négatif et puis au fur et à mesure des années j'ai découvert le personnage par ses écrits notamment que j'ai beaucoup apprécié parce qu'il a en plus un très joli style littéraire et c'est vrai qu'à indéniablement quand on est un patriote on trouve de nombreuses vertus au général de gaulle le club alors déjà un il a il a placé la france à la table des vainqueurs à l'issue de la seconde guerre mondiale ça c'est grâce à lui et ça n'était pas acquis donc déjà c'est quand même un héritage qu'on lui doit et pour lequel on doit être reconnaissant c'est un homme qui a une vision géopolitique d' équilibre qu'ils n'hésitent pas d'ailleurs un atlantiste forsonney faut-il rappeler qu'il avait refusé de commémorer le débarquement des américains en normandie on a peut-être un peu oublié mais précisément parce qu'il ne voulait pas de cette de cette soumission c'est un homme au delà de la sobriété de son style aussi qui a été qu'ils étaient plaisantes mais il avait un certain rapport aux institutions dans le recours au peuple au référendum qui était quand même qu'ils étaient quand même tout à fait admirable et puis un attachement viscéral à l'indépendance nationale thématique qualité donc je vais dire les miroir inversé du maréchal pétain le miroir inversé je ne sais pas on sur ces sujets là en particulier en tout cas ce qui est sûr ce qu il était l'incarnation de celui qui ne se résignent pas qui n'accepte pas la fatalité qui refusent les compromissions au moment de la seconde guerre mondiale face au gouvernement de vichy en place et donc c'est normal qu'il ait eu de ce fait là une place particulière ils continuent d'avoir une place particulière dans le coeur des français c'est pour ça que je vous dis moi j'apprécie j'ai fini par apprécier le personnage même si sur la guerre d'algérie d'ailleurs je j'admets même qu'il a eu raison de la lipo que c'était parce que penser jean marie le pen sur l'indépendance de la guerre d'algérie de l'algérie pardon mais qu'il a eu tort sur la méthode et que la façon dont il a conduit la dépendance aujourd'hui continuent d'être payés dans le rapport que nous avons aux héritiers du fln qui ont pu réécrire l'histoire sur la manière finalement dans le général de gaulle la laisser se faire le massacre des harkis et a laissé le fln prendre la main mais du coup compte tenu de ce que vous venez dire vous comprenez qu'on puisse être choqué quand eric zemmour semble nuancé le rôle de pétain alors je comprends qu'on puisse être choqué et en même temps pour en avoir parlé directement à eric zemmour parce que moi même j'ai été interpellé par ce tout le monde il a une obsession je crois pas qu'il ait une obsession mais en tout cas il a mis le sujet sur la ville a mis le sujet sur la table parce qu'on lui pose aussi souvent la question mais en tout cas ce qui est sûr c'est que je pense comprendre la démarche en avoir discuté avec lui c'est à dire que lui dit le corps dire l'ambiance de repentance dans laquelle nous baignons le sentiment anti français sur qui est celui d'une grande partie des élites françaises et d'une partie malheureusement de la jeune population immigrée l'espèce de comment dire de haine de soi qui permet à voir ses valeurs mais je vais aller au bout je vous explique j'essaye de relater ce qu'il m'a expliqué les la haine de soi sur laquelle prospère finalement l'imposition du modèle multiculturel qui serait forcément mieux finalement que la culture française tout ça n'est selon lui dans prend racine dans la culpabilité dit collectif de vichy et que c'est là le coeur nucléaire le coeur du cancer finalement qui entraîne tout cela est dans cet objectif changer a compris de selon eric zemmour d'en finir avec la repentance est ce que vous partagez doit-il passer comme l'ont dénoncé beaucoup dans la classe politique et ailleurs par une forme de révisionnisme de l'histoire c'est ça la question pourra alors être objectifs que vous décrivez faut-il utiliser un tel moyen est de alors là où je trouve la démarche intéressante c'est dans le fait d'essayer d'apporter je vais vous répondre sur le fond après d'apporter de la nuance c'est à dire de dire oui la france a été à vichy mais elle a été aussi à londres elle a été en afrique du nord oui il ya eu une droite résistante il ya une gauche que la bowie une résistance qui était gaulliste et il ya une résistance aussi incroyable que ça puisse paraître qui à l'époque soutenait le philippe pétain voilà donc déjà apporté de la nuance pour pas regarder d'un bloc ce qu'a fait puisqu'à fédère pendant très longtemps et de gaulle et mitterrand jusqu'à sa mort qui refusait d'accepter une responsabilité collective des français qui pour des milliers si ce n'est des millions d'entre eux ont été exemplaires dans le cadre de la défense de la protection des juifs après et là je suis d'accord avec vous il peut y avoir un débat sur un la pertinence de l'angle choisi ça c'est sûr et deux sur la commande hier la véracité historique de la thèse que défend eric zemmour qui n'est pas une thèse qui fait du tout l'unanimité ça je veux dire je vous rejoins là dessus donc donc ça je suis d'accord avec vous mais si je m'en tiens à la démarche avec les fleurs ciel finalement vous êtes d'accord avec le fait qu'on ne peut pas passer par cela pour arriver à l'objectif donc je pense que c'est intéressant qu'on puisse regarder différents pans de l'histoire que ce s'agit d'ailleurs de la seconde guerre mondiale ou de la colonisation entre autres chauffeurs de tous ces épisodes finalement historiques qui sont souvent manipulés par la gauche ou utilisée par la gauche pour alimenter la haine anti française je trouve que c'est intéressant de pouvoir en débattre apporter de la nuance de ne pas avoir une vision monochromatique après oui sur le sujet en tant que telle est la manière dont il est il est conduit je suis pas sûr que là ça a était pertinent mais sur le plan politique justement sachant qu'on est passé du zemmour et victoria liste osé moore quand candidat presque candidat est ce qu'il n'est pas en train de connaître une forme de diabolisation comme d'autres ont pu la connaître auparavant autour des questions liées à la seconde guerre mondiale dans son cas aussi donc est ce que finalement l'enjeu pépé ne deviendra pas le point de détail d'eric zemmour ils vont certainement essayer d'utiliser ça me paraît ça me paraît indéniable ce que toute façon tout est aujourd'hui vichy zep' été misés et nazifié c'est c'est c'est la seule arme si vous voulez qu'il reste aujourd'hui pour pouvoir délégitimer quelqu'un parce qu'on n'arrive plus à la question du racisme comment dire de la xénophobie sont des attaques de l'agglo jean qui ne prennent plus son public va autres attaques je vais essayer de tout ce qui le rend suspect ce que je veux dire c'est que évidemment ça c'est celle arme ultime du du dispositif pour essayer délégitimer quelqu'un donc vraisemblablement il en sera la victime est ce qu'il arrivera à s'en défendre bon bah ça c'est la campagne c'est la campagne qui le dira ce qui est sûr c'est que vie s'est pas facilité la tâche et évidemment en allant sur 7 sur cet angle dernier dit dans le maraîchage qu'est ce qui vous retient ou qu'est ce qui pourrait vous empêcher d'apporter votre soutien à eric zemmour lorsqu'il sera candidat a écouté beaucoup de choses mais la première d'entre elles et j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer là dessus c'est que quand je regarde aujourd'hui les forces en puissance que ce soit côté rn ou côté eric zemmour ou d'autres d'ailleurs je constate que ce bloc même si on peut pas toujours des zones et de en additionnant simplement on arrive à un bloc qui est à 36 37 % soit près de 10 points au dessus des manuels macro et donc quand je vois cette cette opportunité c'est vrai que j'ai plutôt tendance à plaider pour une candidature unique derrière le mieux placé et ce qui me permettrait de ne pas choisir si ce n'est le mieux placé que la campagne finalement définira les 13 h à ti sme finalement c'est le pragmatisme via des sondages qui va guider votre choix ce n'est pas une proximité c'est utiliser bien mais c'est surtout le hall entre marine le pen et surtout l'efficacité ma main j'ai beaucoup de sympathie pour exelmans je pense que tout le monde tout le monde le sait je suis aussi est issu du rassemblement national donc j'ai défilé non mais j'ai des fidélités déloyauté évidemment aux irm ce serait ridicule ne pas dire le contraire donc bien sûr que je suis aussi dans une situation personnelle j'ai pas vous mentir qui est une situation délicate il n'aura échappé à personne que par ailleurs marine le pen est en attente voilà ça ne facilite pas ça ne facilite pas les choses bien évidemment dans ce choix ce qui est sûr c'est que je pense que de toute façon indépendamment de mes propres états d'âme et de ma propre situation l'efficacité doit nous doit plutôt conduire c'est qu'ils aient su scorer sur unique sur l'efficacité comme observatrice de la vie politique lequel des deux entre eric zemmour et et marine le pen a le plus de potentiel électoral écoutez moi je répondrai pas à cette question précisément parce que si je vous dis ça de fait j'en reviens à soutenir l'un ou l'autre ça me paraît évident c'est pour ça que je vous dis que je trouve que la campagne va être finalement une bonne manière de départager les uns et les autres puisque dans les semaines à venir on va bien voir dans quelle partie la dynamique s'installe ou non mais est ce que finalement marine le pen eric zemmour sont vraiment les candidats du même camp c'est à dire eric zemmour vient davantage s'ils ont voulu classer politiquement de la mouvance rpr delà de cette droite classique souverainiste marine le pen c'est une autre famille politique est ce que pour vous sur les grandes dates du même camp où le nouveau camp qui se forme en ce moment quand vous me racontez ça ça me fait penser à une une anecdote enfin pas une anecdote d'ailleurs mais une réflexion que m'avait fait jean marie le pen à la mort rôde hélie denoix de saint marc qui disait c'était un adversaire du même camp et je trouvais que c'était c'était c'était bien c'était bien trouver en ce qui concerne le personnage et donc d'une certaine manière je considère malgré tout que ce sont des adversaires du même camp pourquoi précisément parce que ce dont je vous parlais tout à l'heure la redéfinition du clivage aujourd'hui entre pour simplifier la droite et la gauche pour simplifier se fait autour de la question identitaire et de ce fait là indéniablement avec toutes les nuances qui peuvent avoir l'un et l'autre parce qu'ils n'ont pas exactement la même position c'est certes un sursis compris sur ce sujet même si l'essentiel est en accord ils sont manifestement du même camp or je considère que la question identitaire selon moi aujourd'hui est la question existentielle mais c'est une différence peut-être avec le rassemblement national d'aujourd'hui puisque marine le pen peut être raison en tous les cas quand elle voit les préoccupations des français insiste davantage sur les questions de pouvoir d'achat sur les questions sociales qu'elles mettent en avant et elle et elle insiste pour dire des questions identitaires ne sont pas les seules questions dans cette campagne donc selon vous cette banon mais leurs lots ne sont pas incompatibles on essaie que j'avais raison eric zemmour la question centrale vitale absolue c'est la question identitaire et je vais principalement faire ma campagne là dessus même si je ne parlais pas que de cela et marine le pen ont dit en effet expliqué elle s'attache à mettre en avant d'autres problématiques mais l'un et l'autre ne sont pas incompatibles puisque de toute façon mais je ne crois pas que marine le pen considère que la question identitaire est un sou sujet elle ne dit pas cela deux gars partir de là il n'y a pas pour moi une incompatibilité absolue entre ces deux approches et ces deux stratégies on marque une pause et vous reviendrez avec la première passion pardonnez moi de vous avoir coupé dans votre élan nous allons parler aussi la société de demain par rapport à la crise sanitaire ce qui est en train de se passer quelle société est en train de se dessiner vous avez évoqué également les questions bioéthiques essentielle à tout de suite pour en parler et notre invité ce dimanche marion maréchal en quelques instants des questions sur la situation sanitaire et surtout la question des libertés et les gars au pass sanitaire mais tout d'abord encore une question de votre part nicolas barré sur leur partie précédent oui moi je sais tu ce thème du grand remplacement qui est d'ailleurs fait l'objet de sondages 67% des français disent qu'ils qui se reconnaissent dans cette dans cette théorie eric zemmour en parle marine le pen n'en parle pas c'est un clivage entre les deux on peut parler d'un clivage je pense que ça m'a quand même c'est une scène qui va chez un désaccord je ne crois pas que y ait un désaccord de fond sur le constat qui est fait aujourd'hui sur la menace migratoire que représente représenter aujourd'hui en france je pense qu'il ya une différence dans la manière de le verbaliser voilà parce que certains ont des craintes d'être associé à un terme qui le dit mais la vision mais ça dit des choses sur la sur la proche la stratégie la manière de faire de la politique sur le fond bon je pense que la menace la menace migratoire elle et elle et elle est comment dire admise par les de la légère khadir grand remplacement vous vous croyez à ce prix je pense que malheureusement et à est complètement à tort d'ailleurs cette ce terme a été accusé d'avoir commandité une dimension complotistes whisky sauf sauf que ce n'est pas du tout d'ailleurs ce qu'a dit l'auteur lui même dans son ouvrage donc je ne sais pas d'où est partie je pense que ça a été un moyen de déligitimer finalement ce terme pour délégitimer la réalité qu'il était censé traduire finalement et qui a c'est vrai une valeur symbolique forte parce que c'est un terme qui est qui est marquant indéniablement et d'ailleurs qui est attestée par les chiffres parce que la réalité j'en ai noté quelques uns ici qui sont quand même édifiant et qui sont que des chiffres officiels quand vous voyez qu'il y avait aujourd'hui 25% de la population française qui est d'origine immigrée en comptant les deuxièmes générations ça c'est un chiffre de l'office français de l'immigration et de l'intégration ya aussi les chiffres de francs stratégie d'ailleurs qu'un organiste de matinée aux ayatollahs basculement démographique mais comment dire le poids des mots et la manière de les dix ans quand même une importance dans le débat autant dire en remplacement était aux résidents se trouvent y aurait une théorie organisée d'un grand remplacement mais vous resterez vous parlez des chiffres ou lettres upégiste exprès si je les utilise et j'ai pas de problème à l'utiliser j'ai pas de pudeur sur les mots à partir du moment où ils définissent une réalité juste et je vois pas pourquoi d'ailleurs je me mettrai dans le cadre défini par la gauche qui nous autorise à utiliser tel mot ou avoir telle ou telle pensée mais quand vous avez vous parlé des chiffres de francs stratégie quand vous avez la droite classique n'utilise pas ce qu'ils avancent que la droite classique c'est sous lui ou au cadre posé par la zone pour sa c'est leur habitude voilà mais si je veux dire c'est que quand vous avez aujourd'hui ça c'est les chiffres aussi le front stratégique quand vous avez un tiers des enfants aujourd'hui qui naissent en france près d'un tiers qui ont au moins un des deux parents étrangers je ne sais pas comment vous appeler ça autrement qu'une forme de grand remplacement en sachant que ça ne comptabilise que la deuxième génération puisque ce sont seulement les parents d'origine étrangère quand vous avez vous donne parlons deux autres chiffres et je vous assomme pas avec ça mais entre 98 et 2018 et ça c'est des chiffres de l'insee le nombre de naissances d'enfants dont au moins un des parents est étranger augmenté de 63 6% en france dont les deux parents sont étrangers +40 3% donc il ya une dynamique dans la michel sur des chiffres nous sommes dans la dénégation d'une expression pour l'éducation des chiens finniste liens historiques qui fleure bon pour certains est quand même une théorie complot rallye c'est vrai quoi de renaud camus on veut être parce que c'est lui et puis ça va pas au delà de 100 kg ans et de raccrocher ça va une fois de plus à vichy à machin truc enfin tout ça est complètement fou intellectuellement donc c'est un auteur qui est un essayiste un romancier qui a utilisé ce terme pour décrire une réalité qui aujourd'hui est factuellement comment dire prouvé par les chiffres et qui est un an plus comment dire ressenti tel quel par une majorité de français ça a été dit voilà après que certains aient des pudeurs sur les mots parce qu'évidemment la gauche s'en est ému bon ça en soit pour moi c'est pas un objet de polémique à travers une question et que vous êtes côté un peu ces derniers temps mais revient dans l'actualité c'est celle du pass sanitaires alors vous faites partie de celles qui se sont ceux et celles comme on dit aujourd'hui qui sont inquiétés de ce2 se passe sanitaires vous semblez voir la non non pas seulement de mesures techniques parmi d'autres mail annonce deux nouveaux modèles de société et ce con quoi est ce que je comprends bien vos inquiétudes si j'ose dire si oui alors déjà pour deux choses parce que je pense que le pass sanitaire n'est pas la bonne réponse au-delà de la question de principe qu'il pose pourquoi parce que manifestement ce vaccin n'est pas un outil efficace de lutte contre l'épidémie preuve en est les chiffres en allemagne qui est impayée autant aussi vacciner que nous à singapour qui est au moins autant vacciner si ce n'est même plus qu'il ya eu un pic de décès de contamination fin août je pense à un état nous avons le vermont dans l'ue et aux états unis qui est l'état le prozac cinéma sur un aspect sanitaire qu'on ne maîtrisons pas parce qu'il protège quand même je veux juste aller jouant moins de chances de notre balade si vous êtes vacciné laissez-moi aller au bout je conteste pas c'est parce que je suis en train de dire ce que je suis en train de dire je parle d'un outil efficace de lutte contre l'épidémie en tant que tel aujourd'hui d'ailleurs les chiffres révélés par vos confrères de rtl un tiers des hospitalisés qui sont entièrement vacciner donc ce que je veux dire c'est que c'est un outil qui au mieux c'est donc un outil qui n'empêche pas la contamination puisque les personnes vaccinées peuvent contaminer et être contaminé une des clusters dans les hôpitaux on l'a vu ça a été dit il ya même une étude récente de l'impérial collège de londres qui dit que les vaccinés sont autant contaminants que les autres donc y'a même pas d'unanimité là dessus en revanche ce qui est vrai sur le vaccin c'est que c'est au mieux un outil de protection personnel temporaire pour limiter et ça vous avez avec ma région du tout ce qui est à césar et rien du tout ce qui est limité les risques de cas graves et ça vous avez raison néanmoins à partir du moment où on voit que c'est un outil qui n'est pas efficace dans la lutte contre le comment dire là le développement de l'épidémie qui est un simple outil de protection personnelle la halle comment dire le la pertinence du pass sanitaire en tant qu oublie obligation vaccinale de fait auprès des populations qui ne sont pas des populations à risque perd sa légitimité sa pertinence factuellement sur plan sanitaire pour moi ensuite la deuxième chose et ça n'est pas moins important ça n'est pas moins important ça me pose un problème de principe monstrueux voilà je sais que tout le monde s'est habitué et que la plupart des gens voient finalement assez peu de contraintes a montré un qr code et tout mais il faut imaginer quand même ce que ça que ça a dû lui sur le plan des principes ça veut dire qu'aujourd'hui on a accepté légalement que des personnes puissent être discriminés dans leurs actes du quotidien sur le plan de leur donner de sens c'est une liberté a dit le président je ne sais pas si c'est vraiment lui sied c'est une bonne manière dans vers aller au restaurant pour les restaure c'est un peu de manière d'inverser une bonne manière l'un d'eux était si le confinement traite appelé liberté une mesure profondément et la fondation pour les justes au jeu jusqu'au bout on a jeté quand même des milliers de personnes à la rue sans indemnité 15000 soignants parce que ils n'étaient pas vaccinés alors même que il lui était beaucoup plus fine et efficace de leurs demandes et des autotests parce que la réalité avec ce vaccin c'est que du coup les soignants vacciner ne sont plus tester donc de fait un certain nombre ont été et sont porteurs du virus et le transmettre ça fait des clusters l'hôpital donc au final ça n'a absolument aucune vérité c'est que vous êtes soignant est en contact de gens fragiles vous croyez pas qu'il faut être vaccinés non je pense qu'il y avait une obligation est ce que je veux dire c'est que je pense que les hommes avec eux les autotests sont manifestement beaucoup plus efficace comment fait un test vous savez vous n'avez pas la maladie que vous n'en êtes pas porter alors que quand vous êtes vacciné et que vous ne faites pas de test manifestement puisque ce vaccin une fois de plus je le répète je rappelle n'empêche pas d'être contaminés et 2 contaminer les autres vous êtes donc un soignant et potentiellement porteur environ 6 mai entre entre entrejeu fait le test et je suis sûr de ne pas l'avoir et je suis vacciné et j'ai moins de chance de contaminer un an mais la vraie question est dans les jolies donzelles délibèrement sait pas que c'était la plupart des français se sont habitués à ce large maria maréchaliste mais ça m'est totalement égal que l'homme fort des français sont habitués à ça c'est pas un argument pour moi je veux dire c'est un système donc qui discriminent les gens son plan des données de santé donc on a mis le doigt là dedans on sait où ça commence on sait pas que ça s'arrête c'est un système qui est un contrôle de citoyens un citoyen ça veut dire que c'est les autres citoyens qui contrôle les données de santé des autres citoyens c'est un système de traçage numérique généralisée avec tout ce que cela peut induire si un jour ça tombe dans de mauvaises mains et on a bien vu par ailleurs que la protection de ces données que ce soit sur le plan des tests ou ou des comment dire des vaccinations n'était pas protégée il ya eu de très nombreux à kings qui ont été révélés par par la presse donc ce que je veux dire c'est que ça me pose un problème de principe majeur que je crains et je m'engage peut-être même à prendre date avec vous dans le d'ici quelques années que ce système qui a aujourd'hui été axis est accepté par notre notre système politique soit demain utilisé pour d'autres choses et pourquoi pas d'ailleurs pour les questions écologiques puisque demain on expliquera que les questions écologiques sont un sujet vigie vital majeur que donc pour des raisons de solidarité il faut contraindre les gens tic limiter certaines activités appelées le contrôle de traçage alors donc je vous dis juste il faut se méfier de ceux d'emploi nous sommes tombés et par ailleurs je pense que ce pass sanitaires non seulement me pose un problème de principe majeur mais en plus probablement n'est pas la bonne réponse en tout cas en ce qui concerne les publics qui ne sont pas des publics à risque en est arrivé à la fin c'était monsieur mais je suppose que vous êtes vacciné et vous disposez d'un parent je refuse de répondre à cette question par principe je sais ce que je ne sais je trouve ça insupportable de devoir se justifier de violation de l'intimité avec ses trousses et ensuite au regard de devoir expliquer quels sont aujourd'hui les maladies que je porte les vaccins que j'ai fait et voilà tout ce que je peux vous dire c'est que je n'ai pas de problème de principe avec le vaccin ma fille a fait ses onze vaccin obligatoire donc je ne suis pas une anti vague primaires et je trouve d'ailleurs assez illégitime de réduire cette question de principe du pass à une question dans thiva qs ce que pour moi ces deux sujets complètement différents merci mario maréchal merci à notre invité pour ce grand rendez-vous de sédiments je remercie mes camarades évidemment mathieu bock côté et nicolas barré rediffusion cette émission c'est ce soir à 20h sur ces news et on vous souhaite tout c'est un très bon dimanche sur nos 2