Allons plus loin (18/11/2019)

[Musique] bonsoir bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi de vous retrouver pour une nouvelle semaine dalons plus loin on est ensemble pendant une heure on va donc prendre le temps d'analyser de questionner toute l'actualité politique et parlementaire et aura d'abord le fer avec notre invité du jour c'est guillaume arnel bienvenu merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes sénateur rds de saint-martin rds ces rassemblement démocratique et social européen nous reviendrons avec vous notamment sur ce son deuxième congrès de la mf qui s'est ouvert tout à l'heure sur les enjeux et sur les perspectives pour l'outre-mer congrès dont public sénat et partenaires durant cette heure nous irons comme tous les jours en salle des conférences du sénat pour recueillir les réactions d'autres sénateurs et sénatrices et ce sera à votre micro fanny conquis féraud le sénateur de paris on parlera justement du congrès de la mmf et du discours prévu d' emmanuel macron demain après-midi alors s'agit-il d'une opération séduction envers les mères rémi féraud nous dira ce qu'il en pense à tout à l'heure fanny et puis allons plus loin vous le savez c'est aussi le club trois intervenants qui ont des choses à vous dire avec nous aujourd'hui jonathan du prix y est bien dans nos lecteurs et vous revenez vous sur les questions autour de l'effondrement d'un pont au nord de tours ce matin et oui l'effondrement de ce pont relance le débat autour de la sécurité de ces édifices et ça c'est un sujet que le sénat connaît bien on verra ça avec vous jean philippe derosier fait aussi partie du club bienvenue professeur de droit constitutionnel vous allez interroger des questions de liberté d'expression après un week end gilet jaune très agitée oui la liberté d'expression principe constitutionnel qui doit profiter à tous et ne saurait être le privilège de quelques uns marie pierre bourgeois et également avec notre chroniqueuse des livres politiques zoom avec vous marie-pierre sur l' ouvrage de valérie pécresse et bien par les magnétoscopes est certaine dans les cheveux on a hâte à tout à l'heure dans une demi-heure notre grand débat reviendra sur l'événement politique de la semaine donc c'est ce son deuxième congrès de l'association des maires de france emmanuel mâcon lavés séchés l'an dernier cette année il a décidé d'y tenir un discours solennel peut-être peut-être que la proche des municipales y est pour quelque chose on verra cela en tout cas que faut-il en attendre quels enjeux pour les élus locaux hashtag à lpl pour réagir sur twitter mais d'abord zoom donc sur les outre mer c'était le thème d'ouverture de ce congrès que faut-il en retenir on voit cela avec flora sauvage prévention des risques naturels urgence climatique fiscalité autant de sujets sur la table au sénat ce matin lors des rencontres avec les élus locaux d'outre-mer le sujet financier aujourd'hui reste posée avec la transformation de et la disparition de la taxe d'habitation et puis on a le sujet la réforme de l'octroi de mer je partage avec le président de la république qui ont fait pas une réforme intelligente on ira à la catastrophe parmi les revendications de certains ultras marins la suppression de l'octroi de mer un impôt sur l'importation et la livraison de biens pour victoire jasmin sénatrice de la guadeloupe l'état doit mieux prendre en compte les besoins de l'outre-mer maintenant il s'agit de co-construire c'est à dire que faire avec nous et ne pas faire pour nous mais nous accompagner en tout cas dans les différents projets qui sont les nôtres et les attentes des élus d'outre-mer sont fortes le problème c'est que comme tous les maires de france les maires d'outre-mer ne voit pas le changement réel suite aux dispositions qui ont été annoncées à grand renfort de communication qui est sans doute une des caractéristiques propres de de ce gouvernement qui s'est très très bien communiquer sur ce qu'il va faire et nous notre rêve c'est que ce qui est annoncé soit fait les élus ultramarins espère la revalorisation du fonds barnier d'indemnisation il propose également la création d'un fonds vert doté de crédits budgétaires et on va d'abord aller plus loin avec vous qui haut-marnais lé sénateur rds de saint martin vice président de la commission des affaires sociales je vous ai vu hocher de la tête quand gérard larcher a dit à parler de la sq la suppression de la taxe d'habitation et de la réforme de l'octroi de mer c'est vraiment des questions sur lesquelles vous attendez ce congrès et le gouvernement a tout à fait puisque ça représente une part importante du budget des collectivités territoriales et je veux vous rappeler simplement que lors de la mise en place de la collectivité territoriale de saint martin tout en ayant la compétence fiscale il y à une suppression unilatérale de la taxe d'habitation nous étions les premiers à souffrir sans compensation alors imaginez ce que ça fait aux autres communes qui n'ont pas d'autres ressources alors il faut bien entendu inventé ou en tout cas compenser cette perte et c'est la préoccupation d'un certain nombre d'élus ultra-marins c'est quelque chose que vous avez pu exprimer vous avez senti une oreille attentive vous vous attendez le chef de l'état au tournant demain comment vous aborder comme j'espère que les collègues maires et présidents de deux conseils que ce soit départementaux ou régionaux vont pouvoir exprimer leur frustration parce que la question n'est pas simplement la disparition de la taxe d'habitation c'est l'accumulation d'un certain nombre de compression en termes de dotation donc c'est cette succession qui fait davantage mal qu'une supposition unique et vous dirais que c'est un peu rompu le lien entre le citoyen vous l etat mais ce que nous nous comprenons dans dans la façon de fonctionner de ce gouvernement c'est que les mesures sont annoncées et ensuite on va discuter avec les élus des territoires je pense qu'ils gagneraient en crédibilité en discutant d'abord avec nous qui avons la légitimité des territoires avant de proposer des changements qui impacte sans que nous ayons puisque c'est nous qui sommes devant nous nos compatriotes et qui vivent leur détresse au quotidien alors guillaume arnel vous êtes l'élu d'un territoire dévasté il ya deux ans par l'ouragan rma où on est la reconstruction de l'île et bien écoutez bien les regarder avec moi cette infographie elle est seulement reconstruite à 49 pour son sens barthélémy vous le voyez à 87% où est le problème michel magras président de la délégation sénatoriale aux outremers nous donne une petite partie de la réponse écouté il était au micro de jérôme ramier le pilotage doit être définie après un événement comme celui là alors il nous semble que c'est à l'état de le proposer mais il ne peut pas le propos est seul et ne peut pas l'imposer à des collectivités qui ont chacune un statut particulier les collectivités qui était directement concernée par le phénomène irma sont les collectivités dotées de l'autonomie êtes d'accord avec ça a tout à fait tout à fait l'exemple criant il faudra faire un distinguo entre saint barthélemy et saint martin tout d'abord un focus sur les chiffres 87 % 49 au ca c 40 900 sont à prendre avec discernement puisque c'était pendant le courant de la production du rapport les choses ont évolué depuis si un petit peu plus que 30% mais ce que nous avons voulu montrer par ces chiffres c'est que cette différence s'explique notamment par la qualité du bâti sait martèle me avait un batik était beaucoup plus résilient beaucoup plus en phase avec les normes contrairement à ces marchés où l'habitat précaire saint barthélémy oui à une partie de tout ça dans la réponse mais je crois que ça martèle me contrairement à saint martin a pendant de très nombreuses années organisé sont en tout cas l'organisation de son territoire a pu le contenir a pu faire des plans comment il souhaitait voir évoluer leurs îles saint-martin c'est un petit peu laissée piéger à la fois par les lois de défiscalisation mais également par cet afflux de population étrangère que nous avons qui ne tient pas nécessairement le territoire vers le haut et qui ne cherchent qu à kaslo j'ai échappé à la misère et ajoutez à cela c'est le fait également que nous avons notre part de responsabilité nous nous élus et nos populations de ces martin également puisque nous avons capitalisé sur cette misère des autres en leur proposant des logements de mauvaise qualité des logements indécents et c'est donc aujourd'hui nous avons le retour un petit peu les choses qui au mans nous a rappelé assez sévèrement la réalité donc aujourd'hui lille est important de pouvoir reconstruire avec d'autres n'en mets d'ailleurs les les difficultés que nous rencontrons aujourd'hui pour la mise en place du plan de prévention des risques parce que les gens veulent reconstruire vite échappé aux règles etc pose problème et je crois que nous ne réussirons la reconstruction de saint-martin qu'à la condition que tout un chacun accepte qu'un pays ne peut pas prospérer sans règles sans loin et sont réglementés l aij et marne elle vous restez avec nous on va vous faire réagir à d'autres sujets ceux choisis par nos chroniqueurs du jour c'est l'heure du club de l'emploi [Musique] et dans le club d'abord jonathan du prix s jonathan parvenir avec vous sur l'effondrement de ce pont ce matin au nord de toulouse qui a fait plusieurs victimes trois véhicules ont chuté dans le tarn une enquête a évidemment immédiatement été ouverte mais pour l'instant ne s'est pas exactement ce qui s'est passé mais pourquoi ce pont s'est écroulé voilà c'est encore un peu tôt pour connaître les circonstances exactes du drame mais les informations dont on dispose actuellement font quand même état d'un pont qui n'est pas répertorié dans la liste des ouvrages dits sensibles et qui avait été normalement entretenu en france l'entretien des ponts c'est un vrai casse tête il est les ponts sont gérés à plusieurs niveaux par plusieurs acteurs à la fois l'état les sociétés privées ou les collectivités territoriales et il y en a environ 250 milles sur tout le territoire pour en revenir au pont de mirepoix sur tarn qui s'est effondrée ce matin il est situé sur une route départementale en l'occurrence la d71 et son entretien relève donc de la compétence du conseil départemental de haute-garonne qui doit gérer en plus environ 1800 pont on les a joints par téléphone et donc le département nous le confirme le pont de mirepoix sur tarn a bien fait l'objet de plusieurs inspections à différents niveaux à la fois en 2011 2014 et juin 2010 est de manière assez poussée et à ce moment là aucun problème n'avait été relevé idem en 2018 il faut un contrôle un petit peu plus superficiel ce qu'ils appellent visuel et là encore rien à signaler le pont n'était pas corrodé et pas endommagé donc c'est ça c'est un organisme public qui a réalisé cette expertise qui s'appelle le serema le centre d'études et d'expertisés sur les risques c'est sous tutelle du ministère de la transition écologique notamment et donc on a posé la question à l'un des experts du serema au regard de l'accident et lui comme de nombreux médias commence à pencher pour la thèse d'une surcharge d'un sur tonnage sur ce pont qui était limité à 19 tonnes écouter le tronc constate tout de suite et que là la structure principale est à lire les les pilonner les gros câbles porteurs sont toujours en place donc qui confirme que la structure porteuse et était en bonne en bonne état et en première approche on on voit et on constate que ce sont a priori les suspentes donc ce qui ce qui relie ce fameux câbles porteurs au tablier lui-même sur lequel circulent et véhicules pour lesquels il ya une rupture soit les suspentes était en mauvais état et a avancé de corrosion et là notre inspection détaillée montre que ça n'est pas le cas soit on est sur une rupture qui ressemble là je vais être prudent parce que j'ai pas les éléments pour mais qui ressemble à une rupture sous surcharge alors il se trouve jonathan que la sécurité des ponts c'est justement un sujet sur lequel le sénat est en pointe après le drame de gênes en 2018 une mission d'information avait pointé l'état préoccupant des édifices français cette fois voilà en octobre 2018 la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable lance une mission d'information au sujet de la sécurité des ponts pour éviter un drame je les cite comparable à celui de gênes qui avait fait 43 morts donc les sénateurs passe dix mois à enquêter il détecte 25000 points français en mauvais état structurelles ça fait environ 10 % du réseau global et ils s'alarment surtout de l'absence de recensement exhaustif des points en france en vérité on n'a pas de chiffres qui nous permet de savoir combien y en a en france il pointe aussi l'absence de gestion centralisée de ces édifices et évidemment le manque de moyens alloués à leur entretien à noter aussi que 90% des ponts français sont gérés par les collectivités territoriales qui ne qui ne disposent pas des ressources humaines et financières suffisantes pour assurer le suivi et les réparations de ses infrastructures en février 2019 nos équipes étaient avec hervé maurey qui était le président centriste de la mission d'information et face à l'état de délabrement d'un édifice d'une commune de moselle il jongle est un peu entre ironie et agacement face à l'inaction des pouvoirs publics on regarde un extrait passerelle maire de la commune je mettrais carrément des panneaux avec des têtes de mort pour pour sensibiliser l'état suis assez étonné même davantage que que l'état ne réagissent pas puisque apparemment on serait sûr une responsabilité de l'état puisque ce pont aujourd'hui seraient transférés dans le domaine de l'état de para la cessation d'activité des houillères et elle à l'issue de cette mission en juillet 2019 les sénateurs présentent leur rapport à la ministre des transports d'alors elisabeth bornes retour poli du ministère nous dit on et rien ne se passe alors qu'il préconise dix mesures je vais vous en citer certaines comme la mise en place d'un plan marshall de 120 millions d'euros par an dès 2020 à la fois pour l'audit et la rénovation urgente des édifices la création d'un fonds des deux collectivités territoriales de 130 millions d'euros par an pendant dix ans en faisant un système de bascule avec des crédits alloués à la base à la sécurité des tunnels et par exemple on peut aussi citer réaliser un audit complet et précis à horizon 5 ans de tous les ponts français qui sont gérées par les communes et les intercommunalités mais cinq mois plus tard ces recommandations des sénateurs sont toujours lettre morte et à l'heure où on examine le budget 2020 hervé maurey s'en indignent toujours on peut l'écouter le gouvernement serait bien inspiré de comprendre qu'il est temps d'agir avant qu'il y ait d'autres catastrophes et des catastrophes peut-être encore plus grave que celle là on n'a pas observé notamment dans le projet de loi de finances pour 2020 des crédits qui auraient été majorées ou qui auraient même été simplement prévu pour aider les collectivités locales à faire face à l'entretien de leurs tombes l'état comme il s'était engagé augmente progressivement les crédits qu'ils consacrent un entretien de ces ponts des noms qui relève de l'état et c'est une c'est une bonne chose même si ces crédits sont encore aujourd'hui insuffisant en revanche il n'y a rien de prévu pour aider les collectivités locales à assurer la surveillance et l'entretien de ces fonds est actuellement l'état consacré 45 millions d'euros par an pour l'entretien et la rénovation des ponts et pour les sénateurs c'est très insuffisant il faudrait presque le triple une réaction peut-être ce qui vient d'être dit vous aussi vous êtes concernés saint martin est concernée par des infrastructures fragile sur lesquels on ne met pas d'argent et qui risque comme tout des autres territoires bien entendu puisque nous avons des ouvrages d'art qui ne sont pas dimensionnés pour la circulation qui que nous avons aujourd'hui une remarque c'est que il a fallu et c'est malheureusement une culture qui est la nôtre en jeudi la note outre mer hexagone compris c'est que nous avons toujours la sensation à la prétention que les choses n'arrive qu'aux autres et il a fallu malheureusement cette catastrophe de gênes pour que le gouvernement est d'ailleurs c'est pas le gouvernement c'est le sénat qui s'en est approprié comprenne qui a une nécessité aussi de revoir ses propos ouvrage alors hervé maurey et dans son rôle de pointer du doigt les incohérences de l'état mais je crois qu'il il est important aussi que nous acteurs du terrain puisque par ailleurs certains ont été présidents de conseils généraux maires et cetera ont cette responsabilité aussi d'alerter en amont pa posteriori en réaction et nous avons trop cette tendance ces noeuds à près de nous mais les maires mémoire soit même pas les moyens de noms mais je peux même pas le moyen de savoir si une connaissance de vos territoires mais c'est que préoccupés par d'autres d'autres urgences peut-être que ça passe à l'arrière-plan mais je crois que aujourd'hui l'effondrement de ce pont celui de gênes et puis vous auriez pu parler de celui de taïwan où je crois où il y à l'endroit où ça s'était effondré de façon spectaculaire aussi c'est que jusqu'où va-t-on aussi dans les progrès technologiques je ne veux pas non plus lancer la pierre aux architectes et aux concepteurs mais peut-être que nous irons aussi un petit peu trop sur la le fil allez on continue avec vous jean philippe derosier professeur de droit constitutionnel vous vous revenez sur la liberté d'expression au lendemain d'un week-end anniversaire gilet jaune très agitée will et gilet jaune pièces en cinquante trois actes au moins parce qu'il y en aura peut-être encore d'autres à suivre c'est dire le côté très extraordinaire de ce mouvement qui est né maintenant il ya un an extraordinaire par son ampleur par sa durée par sa morphologie et c'est là que ce qui marque toute la spécificité de ce mouvement son identité même cette morphologie qui lui permet d'être présent sur tout le territoire fait qu' il est totalement déstructuré très étendue et 7 abstentions de structurer ce qui pose à la fois la force et la faiblesse du mouvement la force parce que ainsi donc il est présent partout tout le temps mais la faiblesse parce que justement il ne peut pas s'organiser et interagir avec les pouvoirs publics les pouvoirs publics en retour ont également du mal à canaliser le mouvement à canaliser les manifestations normalement il ya des services d'ordre dans les partis politiques dans les syndicats qui permettent d'organiser les défilés et de faire la part entre ceux qui sont là pour défiler pacifiquement est ce que l'on qualifie les casseurs et justement alors que ce mouvement est extraordinaire nouveau on ne parle pas tant de cela que davantage de ce qui se passe des violences des villes qui sont mises à mal et encore une fois à paris de nombreuses arrestations de nombreux débordements ont eu lieu à liberté d'opinion chacun est libre de penser ce qu'il veut et la constitution le garantis chacun est libre d'exprimer ses opinions et la constitution le garantit également en tant que droit l'un des droits les plus précieux de l'homme parce que précisément il est un principe cardinal de la démocratie en démocratie on doit pouvoir exprimer ce que l'on pense car cela contribue à forger un débat et à aboutir à la volonté générale mais comme toute liberté il faut que des garanties soient posées et la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres et par conséquent lorsque l'on exprime son opinion cela ne peut pas se faire en portant atteinte à la liberté les autres notamment la liberté de manifester de manifester pacifiquement la liberté de manifestation étant le prolongement le corollaire de la liberté d'expression et donc ceux qui se livrent à des violences ceux qui prônent l'anarchie le désordre c'est une opinion mais ne le peuvent pas le faire en commettant des violences et en portant atteinte aux biens et aux personnes cela doit être sévèrement condamnés et réprimer ces questions cela se pose aussi dans les universités malheureusement si les universités sont les lieux de tous les savoirs et la semaine dernière dans l'université à l'université de lille alors qu'un débat devait être organisée avec l'ancien président de la république françois hollande sur un sujet et non des moindres qui était la démocratie répondre à la crise démocratique 1300 étudiants étaient venus pour l'entendre et débattre avec lui est un collectif d'une centaine d'étudiants les a privés de ce débat ils ont envahi de force l'amphithéâtre où devait être organisé la conférence est ils ont empêché qu'elle ne puisse avoir lieu parce que vous le voyez sur les images les conditions n'étaient pas réunies pour ce faire et ainsi ceux qui prenaient la liberté d'expression en réalité empêcher une expression différente de la leur à une époque un humoriste subtil disait que l'on pouvait rire de tout mais pas avec n'importe qui en démocratie on peut s'exprimer sur tout mais pas n'importe comment vous dire marvel sourire oui tout à fait mais le professeur a bien dit exprimer clairement une position qui est que je partage moi je veux réagir simplement disant qu effectivement c'est triste à voir puisque les gilets jaunes qui étaient venus ou qui était censé venir en nombre et qui met une date anniversaire ont été privés de cet événement au profit de gens qui ne respectent pas la liberté des autres ces violences doivent être condamné avec la plus grande fermeté mais ça sous-entend également qu'il faut avoir une oreille peut-être un peu plus assidus sur ce qui se passe dans notre société et les gens ne deviennent pas nécessairement violent spontanément il ya des raisons etc et donc il faut aller et causé en profondeur et voir où va notre société martin malheureusement pour nous la couleur n'était pas jaune nous avons connu quelques semaines d'intense agitation mais c'était le personnel communal enfin territoriale et ils arboraient la couleur rouge 1 c'est peut-être plus éclatant soleil plus plus porteurs mais il ya des contestations partout et éventuellement effectivement tout le monde à ce même sentiment de ne pas pouvoir transmettre à leurs enfants une qualité de vie aussi agréable qu'il ne connaisse audio et on va poursuivre sur ce sujet puisqu'on va se rendre en salle des conférences du sénat fanny conquis vous êtes aux côtés de roger karoutchi sénateur l ère des hauts-de-seine roger karoutchi quel bilan tirez-vous et de ce week-end de mobilisation des jeunes pour célébrer leur un an un bilan plutôt mitigé pour ne pas dire négatif on voit bien que en 2018 jusqu'à 200 250 mille personnes dans les rues avec des revendications sociales lourdes sur la fracture sociale sur la difficulté de vivre sur qu'est-ce qu'on devient aujourd'hui dix fois moins de manifestants plus de gens qui viennent casser que deux jambes qui viennent revendiqué c'est parce que triste et quand même ça veut dire que le gouvernement n'a pas répondu à l'attenté sociale on a joué le pourrissement parce qu'un an c'est long on a joué ici ou là l'arrosage de mesurettes mais y'a plein de préfère désormais mais nous avions proposé nous il ya déjà un an une grande conférence sociale pour remettre à plat à plat il grandit salaires oui mais le gant de boxe open confiance sociale le grand débat c'est un show du président de la république qui fait des débats mais qui après en tire les conclusions qu'il veut tout seul tandis qu'une conférence sociale c'est les syndicats les acteurs locaux l'ensemble des forces représentatives et puis un débat est un débat qui conclut sur des mesures concrètes agréé par tous et on aurait pu remettre sur la table les bas salaires les allocations familiales les aides sociales en tout genre pour voir comment vous pouvez redistribuer le dispatcher de manière probable est que ce n'était pas la bonne ah je pense que ya eu la crainte la peur par rapport à l'ampleur de ce mouvement d'inquiétude par rapport aux blacks blocks aux casseurs etc mais est-ce qu'il ya eu la prise en compte de la fracture sociale en elle-même je n'en suis pas totalement persuadé il ya eu des mesures de prise mais ces mesures sont sont des mesures très marginale par rapport à ce que l'on pouvait attendre d'une vraie remise en cause qu'est ce que c'est que le modèle social français aujourd'hui par rapport à ce qu'il était à 10 ou 20 ans pourquoi est-ce qu'ils ne fonctionnent plus pourquoi est ce qu'il ya des éléments sur lesquels les gens qui travaillent ou les gens modestes se disent c'est plus ma société c'est plus ma république c'est un vrai sujet merci d'avoir répondu à mes questions merci beaucoup fatigués ou marne elle une conférence sociale nous dit roger karoutchi serait qu'on a un peu de mal à savoir comment sortir de cette crise finalement oui chacun soit prohibé mais moi moi ce que j'ai reproché dans le grand débat c'est que j'ai trouvé que même si ça a plu au maire parce que ils ont été mises à l'honneur mais j'ai trouvé moi personnellement que le président de la république monopolise être la parole il n'essaie pas suffisamment sexe oui mais les autres si la parole avait été mieux distribuer je pense que la population aurait pu s'exprimer davantage et en prenant le temps de d'écouté et il aurait peut-être pris la mesure de la détresse des gens en parlant et en tentant d'expliquer je crois qu'il a il a dit lui est un petit peu cette attente allez on ferme la marche de ce club avec marie pierre bourgeois marie-pierre notre chroniqueuse des livres politiques et cette semaine vous avez lu celui de valérie pécresse est oui alors valérie fait alors valérie pécresse est ce qu'elles seraient très proprette est ce que c'est le type de femme à porter un serre tête dans les cheveux comme les ssii claude bartolone eh bien figurez-vous que non elle est beaucoup plus rock'n'roll valérie pécresse qu'on ne le croit enfin du coup c'est plutôt ce qu'elle essaie de faire dix ans ce nouveau livre qui s'appelle et c'est cela qui change à tous qu'un livre d'entretiens avec la journaliste marion van renterghem alors on connaît tous ici valérie pécresse lennar valérie pécresse la ministre du budget valérie pécresse la présidente de la région ile de france mais sachez qu'elle sait aussi être un peu bohème valérie pécresse c'était quand elle était plus jeune une excusez moi une jeune femme très passionné par littérature russe et l'a d'ailleurs appris la langue dans des camps de la jeunesse communiste et autant vous dire que l'urss dans les années 80 c'était pas franchement de tout repos et écoutez la il faisait moins 20 dehors j'habitais un studio littéralement envahi par les cafards il fallait me la lumière pour les faire fuir dans la rue j'arrêtais des voitures d'habitants je négociais le prix pour aller partout dans le pays une sacrée expérience pour celle qui à l'époque est stagiaire à l'ambassade française de russie de retour à paris sa décision est prise elle fera de la politique et vous l'imaginez un pas du côté de communistes on peut alors y en a un qui a manqué de flair politique c'est dominique de villepin alors dominique de villepin mais avant dominique de villepin il ya quand même un petit quelque chose elle passe quelques années au conseil d'état valérie pécresse has more heroes jour jacques chirac ont en 97 quelques mois tout juste après les dissolutions 1 donc on n'est pas vraiment dans la gagne voilà mais leur joie malgré tout tous ses proches la paix et lui disent ne fait pas ça c'est un suicide professionnel attention jacques chirac c'est rené coty c'est comme la reine d'angleterre un bon elle a quand même eu du flair 1 valérie pécresse parce que quatre ans plus tard elle devient députée c'est là qu'on arrive à notre ami dominique de villepin qui lui a eu un petit peu moins de fleurs vous allez voir on est en 81 oui en 98-99 veuve dominique de villepin fait passer un entretien d'embauché à valérie pécresse et le ton et lancé un dès le début du rendez vous vous vous ne ferez jamais le politique mana pécresse parce que vous êtes une femme normale vous avez un mari des enfants en politique il n'ya pas de femme normale il n'y a que des névrosés bon alors il avait un peu ratés sont pas rien parce qu'elle a bien fait de la politique valérie pécresse et elle a même un regard assez cruel sur ce party les républicains dans lequel elle a passé beaucoup d'années elle l'a quitté récemment pour fonder son propre mouvement libre alors quand on parle des républicains a des mots très durs 1 et va utiliser une expression d'un proche de xavier bertrand nous sommes comme des commerçants qui à l'heure du streaming et c'est encore devant des magnétoscopes il ne faut pas s'étonner qu'il n'y ait plus grand monde dans nos magasins est-ce qu'elle pourrait se rapprocher des manuels macron alors alors peut-être que les républicains sont encore au magnétoscope mais elle a quand même pas envie d'aller voir emmanuel macron est très cash dit non merci ça ne m'intéresse pas d'être son premier ministre un alors pourtant c'est bien difficile de savoir comment valérie pécresse aimerait relever la droite son lit vais plutôt sympathique mais il n'y a pas de dents le début de l'once d'une moindre idée elle a d'ailleurs une phrase qui revient comme un gimmick la droite doit retrouver sa fibre sociale sa fibre libérale mais qu'est ce que ça veut dire et bekaert pas très bien compris une chose est sûre en tout cas elle croit en sa très bonne étoile elle pense même à 2022 un slogan qui revient à plusieurs reprises dans livre j'ai le goût du courage et de la vérité ça peut tout changer sacré programme un guillaume arnal on en apprend des choses comme je vous ai vu réagir à vous non plus vous ne saviez pas que ça avait été du goût de tous et 15 ans et 18 ans pour trouver dira on apprend toujours sur les hommes politiques mais j'aurai plaisir à lire son livre mais j'étais feuilleter quelques quelques paragraphes et la réaction qui sera la mienne c'est que j'ai pu constater à un endroit précis où elle disait j'ai changé ma région doit changer tout à fait et dit je voulais faire le parallèle avec xavier bertrand qui avait déclaré quelques temps après son élection à force bête je le cite à force d'être enfermé dans mes certitudes je n'écoutais pas l'autre idéaux que aujourd'hui il arrive à écouter l'autre tant mieux je crois que ça servira la france les femmes l'engagement des femmes est une nécessité dans notre dans le paysage politique elle a du caractère c'est pas ma sensibilité politique mais je regarde avec attention ce qu'elle fait et je lirai avec beaucoup d'attention son livre et on s'arrêtera là merci infiniment guillaume arnal d'avoir joué le jeu du club d'avoir réagi à tous ces sujets qui ne sont pas les vôtres d'habitude et merci à tous les trois d'avoir été membres du club la suite d'elle plc notre grand débat on va revenir sur le son deuxième congrès de l'association des maires de france dont public sénat et partenaires emmanuel macron y prendra la parole d'un discours très attendu sur plusieurs questions et notamment la décentralisation et la fiscalité locale l'acte ii du quinquennat sera-t-il celui de la réconciliation avec les élus locaux on prend le temps de l'analyse et du débat ce soir d'abord retour sur les enjeux c'est avec jérôme rabelais pour le dernier congrès des maires avant le renouvellement municipal tout le monde espère une ambiance apaisée emmanuel macron d'abord qui fera son retour après avoir séché la dernière édition ce qui avait passablement agacé les élus municipaux d hier qu'il a rencontré lors de son grand débat qu'il choisit désormais comme le montre le projet de loi engagement et proximité un texte voté au sénat est en discussion cette semaine à l'assemblée qui doit venir corriger plein de petits défauts de la dernière réforme territoriale et redonner du pouvoir aux mères mais les maires justement on encore des revendications et tout d'abord qu on leur rajoute pas des charges sans les compenser financièrement notre principe c'est simple c'est ce qu'on dit a repris de la république qui paye décide tué l'état tu décides tu payes tu es mère tu décides quelque chose tu payes et s'il ya des participations croisées tout le monde est associé autour de la table des décisions c'est pas encore le cas on en est loin et donc de ce point de vue y encore beaucoup de travail à faire le point qui reste en travers de la gorge de la plupart des mères la suppression de la taxe d'habitation qui les prive d'une grande part de leur fiscalité si l'état doit compenser en leur versant une autre taxe sur le foncier bâti l'association des maires de france aurait voulu tout simplement la compensation à l'euro près il a pris la décision de nationaliser la taxe d'habitation il a changé le contribuable ils étaient locales il y avait un lien entre le territoire et l'habitant il payait sa taxe d'habitation il savait qu'il avait le droit des services ils pouvaient revendiquer auprès des élus tel type d'investissement etc il nationalise la nationalisation techniquement finances publiques c'est du dégrèvement il fallait qu'ils soient cohérents qu'il aille jusqu'au bout ça n'a pas été étudié ça a été un peu écarté d'un revers de la main ça reste un regret qu pour autant les élus locaux devraient réserver un accueil républicain en chef de l'état dont le discours est très attendu même si à quatre mois des municipales l'enjeu politique sera dans toutes les têtes et avec nous pour le grand débat dalpé xavier iacovelli bienvenue vous êtes sénateur divers gauche rattaché au groupe la république en marche des hauts-de-seine et membre de la commission des affaires économiques luc waymel bienvenus vous êtes maire sans étiquette de drincham c'est humain comme drain cam drunk à ma ba voila moi il faut que je le prononce bien dans le nord président des maires ruraux de france et vous aviez nos du nord et vous aviez été reçu à l'élysée en mars dernier dans le cadre du grand débat national je me trompe pas oui voilà ça c'est bon fabrice veysseyre renom vous connais vous êtes rédacteur en chef au groupe ebra merci à vous d'être ici mallet rédactrice en chef à localtis quotidien d'information des collectivités locales merci à tous les quatre d'avoir accepté notre invitation luc waymel justement j'ai envie de commencer avec vous comment vous l'abordez vous ce congrès dans quel état d'esprit sont les maires ruraux du nord avec défiance avec confiance comment vous vous le voyez ce rendez vous alors les deux on veut dire confiance et défiance c'est à dire que il y a eu quand même un grand moment donc l'agenda rural avec des choses qui ont été très vite puisqu'on sait qu'en ce moment on a proposé au président de la république l'agenda rural et au moment où on a mis en route le travail de l'agenda rural ça a été très vite ça a duré six mois et puis en juillet il y avait 200 propositions qui a aidé qui ont été faites par le groupe qui a travaillé là dessus donc c'est une des premières fois où on a été si vite alors maintenant effectivement il ya eu des propositions après le congrès de des maires ruraux de france à eppe-sauvage dans le nord il y a eu des annonces bon des annonces sur des domaines assez précis le commerce en milieu rural etc et alors on nous a dit qu'il y avait cent soixante treize propositions qui avaient été retenues très bien donc nous on est en train de les éplucher voir un petit peu ce qu'il en est effectivement il y a des choses faciles à mettre en place et puis il ya des choses qui demandent un peu plus de technicité maintenant j'ai envie de dire on attend des actes on attend eu des véritablement des propositions c'est qu'heuliez on a un certain nombre de lois qui sont en discussion et on attend de voir ce qu'il y aura au bout et s'il ya de véritables changements c'est ce qu'on attend c'est ce qu'on l'entend beaucoup on attend maintenant les parents venez vous pouvez rassurer ce maire ici présents et les maires qui attendent emmanuel macron de pied ferme demain oui je pense qu'effectivement déjà la venue du président est un bon signe pour les mères au discours d'ouverture de demain je pense aussi que la loi engagement et proximité a aussi mis un premier pas dans cette simplification pour les pour les élus notamment des petites communes de moins de 3500 habitants je rappelle ses 90 % quand même du territoire les communes de moins de 500 habitants donc c'est quand même important donc il fallait effectivement que le gouvernement fasse un pas vers les élus locaux je pense qu'on était en attente depuis depuis le début du quinquennat moi même je suis élu local donc je ne parle pas seulement en tant que parlementaire et donc je pense qu'il y avait une nécessité de redonner la confiance auprès des élus locaux auprès des maires et je pense que là on est dans cette phase-là actuellement mais c'est pas encore tout à fait gagnée à la veille de ce congrès et c'est un peu le jeu disons le les élus ont voulu faire pression et hier ça ne vous a pas échappé dans le journal du dimanche on a pu lire une tribune signée par une cinquantaine de maires et voilà sur quoi ils ont notamment alerté je les cite chaque jour dans nos communes nous constatons la dégradation rapide du vivre ensemble au profit d'une tension sociale qu'alimente la recrudescence d'incivilités et d'actes délictueux la multiplication de dégradation d'une rare violence commises par une minorité agissante qui ne reculent plus devant rien claire mal et ça aussi c'est un vrai enjeu les incivilités les violences visant les maires ils attendent beaucoup là aussi du gouvernement c'est oui longe de sécurité important en même temps c'est j'ai regardé un petit peu dans nos archives qu'est-ce qui avait été mise en avant lors des derniers congrès même il ya dix ou quinze ans ça ressort à chaque fois là l'enjeu de la sécurité alors c'est vrai qu'il a été sans doute renforcé parce que il ya eu en tout cas pour les grandes villes toutes les manifestations des filets jaunes qui ont créé un certain des dégradations assez forte sur le mobilier urbain sûr qu'un sentiment d'insécurité aussi pour la population qui ont mobilisé les forces de l'ordre il y à la question des quartiers où là il ya eu quand même une déception après le l'abandon oui le fait qu'ils aient rien eu après le rapport borloo sur lesquels les associations d'élus c'était quand même beaucoup beaucoup investi après on voit en même temps qu'il ya des débuts de réponse je pense que c'est pas peut-être pas un hasard il ya une circulaire de la garde des sceaux qui est paru il ya quelques jours sur justement pour renforcer les les car comment vous aider oui la nomination donc voilà c'est à dire sur concernant les infractions et les agressions envers les élus qu'ils soient élus locaux renforcer l'arsenal juridique exactement donc ça c'est une circulaire assez importante qui a été adressé à tous les procureurs donc il ya des choses qui se mettent en place mais enfin c'est pas ça qui va faire le maire bout c'est vraiment un certain qu'ils partent un peu dans tous les sens vous eric c'est un congrès à fort enjeu plus que les années précédentes fabrice 02 ou pas spécialement emmanuel macron est confronté un exercice qui est très délicat déjà du fait de la conjoncture on est à proximité des municipales à la proximité aussi des sénatoriales n'oublions pas que les municipales conditionne les sénatoriales que le président de la république a aussi intérêt à un moment donné à mettre la main sur le sénat qui est aujourd'hui le seul vrai contre-pouvoir institutionnel qui existe puisqu'il est à droite alors que tout le reste lui et lui est acquis et c'est un autre c'est un exercice souci qui étaient les cas en ce sens que il a souvent été assimilés emmanuel macron au président devils or cette assemblée des maires de france c'est d'abord la représentation des territoires c'est le premier maillon de la démocratie là où le président de la république est le plus beau le plus le plus élevé donc on sait qui au début ça s'est pas très bien passé elle est d'ailleurs l'année dernière il était parvenu cette année il vient et j'ai le sentiment quand même qui vient dans un climat un petit peu apaisées en tout cas de nous demain dans les journaux du groupe ebra on va titrer le dessus sur un climat apaisé entre emmanuel macron lmr mais des mers peut-être up calmer mais très attentif et très vigilants je pense que je ne suis pas sûr que vous allez lui laisser beaucoup de chance en fait même 96 heures de débats en régions qui sont passés par là de 96 heures ou travailler il faut il qu'ils voulaient aussi beaucoup investi sur la question du grand débat est donc on a vu aussi que les maires ont mis en action lors leur démocratie participative leurs actions sur le terrain et on y est je pense que le président aime bien aussi en avant c'est cette action des mères dont je pense que le grand débat a changé beaucoup de choses aussi dans la relation je rappeler que les présidents et les élus que les cas les cahiers de doléances et de propositions émanant non pas des gilet jaune en particulier mais deux nos administrés y compris du gilet jaune pourquoi pas aussi et que dès janvier 2019 on remettait au président de la république et au président de l'assemblée nationale les contributions de 5000 communes rurales donc on avait déjà là à je veux dire de la matière est en fait tout ce qui est tout ce qui en est sorti c'est ce qu'on a entendu aussi durant les débats on avait la matière était la même je veux dire grosso modo ouais alors c'est vrai vous fait finalement une transition avec cette deuxième partie qu'on voulait un petit peu plus politique qu'on se pose cette question emmanuel macron est il en train de lancer une opération reconquête des maires de france pour des élections municipales qui sont cruciales rappelons le pour la république en marche je vais vous poser la question dans un instant va d'abord se rendre en salle des conférences et on va interroger rémi féraud sur ce sujet le sénateur socialiste de paris est au micro de fans est conquis rémi féraud emmanuel macron était absent l'année dernière lors du congrès de la et mes fils sera présent pour un discours demain à quelques mois des élections municipales est ce que vous voyez une opération séduction des manuels macron vrmr oui c'est sûrement l'intention d' emmanuel macron mes skis étaient anormales c'était son absence l'année dernière notre république qui a montré sa fragilité ses derniers mois a besoin de cette considération en vis-à-vis des mères et de ce dialogue avec les maires ensuite si emmanuel macron pense qu'il est suffisant d'être dans une opération de séduction ou de déminage sans qu'il y ait rien de concret derrière je pense qu'ils se trompent nous verrons bien mais je crains qu'il ne s'arrête justement à un moment qui se veut un discours pour plaire donc on attendra aussi les mesures concrètes derrière qui notamment peuvent être inscrites dans la loi de finances pour 2020 est-ce que après le grand débat où on sait qu'il s'est rapproché des mères la loi engagement et proximité et puis ce discours attendu demain est-ce que vous pensez que son image auprès des mères peut changer peut évoluer ce rapport peut évoluer je l'espère en tout cas parce que le sentiment d'être négligés d'être méprisés de la part des 35000 mer en france était un un vrai problème une injustice ressentie par eux et un vrai problème démocratique quand on voit les problèmes qui se posent sur notre territoire que ce soit en milieu rural où que ce soit dans les quartiers en difficulté il y a absolument besoin des mères mais je pense qu emmanuel macron n'est pas le gouvernement quelles que soient les intentions affichées ne sont pas encore sortis de cette espèce de climat tension qui l'ont instauré avec ce qu'ils appellent le vieux monde et donc la considération vis-à-vis des élus locaux la considération vis-à-vis des parlementaires et notamment du sénat il ya un mieux depuis un an sous la pression d'ailleurs d'un mouvement social inédit mais on n'y est pas encore merci rémi féraud d'avoir répondu à mes questions sur public sénat merci beaucoup fans et une réponse peut-être 0 comme il l'a dit un mieux donc je pense qu'il faut aussi médias mépris il ya eu un mépris si un mieux c'est qu'il y avait un vrai bien s'il y avait un musicien mieux c'est qu'il y avait un moins bien donc effectivement je pense que le début du quinquennat n'a pas été forcément on n'a pas eu une relation particulièrement cordiale entre les élus locaux et le gouvernement parce que le gouvernement voulait réformer un marche dans v et que que le discours des corps intermédiaires voilà on a eu tout ce discours là pendant les deux premières années on voit bien que ça a changé ça a changé au moment dé gilet jaune ça a changé au moment du grand débat on voit que aussi les le gouvernement à écouter beaucoup plus les associations d'élus locaux des maires de france des maires ruraux des départements et donc il y avait aussi cette inquiétude des élus locaux sur la question de la taxe d'habitation enfin on est tous élus locaux on sait très bien que ont cessé nos recettes pour fonctionner au quotidien et donc c'est vrai que cette cette compensation de la taxe d'habitation sait très bien ce que ça a donné pour la taxe professionnelle on n'est jamais compenser à l'euro près et donc on avait une peur de perdre ses recettes donc je pense que là les premières annonces de compensation de nouveau de nouvelles taxes notamment de répartition différente sur la taxe foncière va nous permettre avec ce coefficient correcteur va nous permettre aussi de faire nos budgets pour 2020 avec un peu plus de sérénité et je pense que ça c'était important pour les élus locaux vaincre aux enjeux macro j'écoute attentivement le sénateur des hauts-de-seine qui va du lot si vous seriez pas renouvelable il y en a qui le seront avant vous l'élection municipale aurait dû être je dirais d'emblée l'élection de prédilection pour la république en marche les maires un pour qui les fréquentent un peu on sait que vous êtes dans le en même temps tout le temps parce que vous devez composer avec toutes les sensibilités a commencé à commencer par la république dans un goulag mathis et dans le pragmatisme toutes les sensibilités et on connaît des conseils municipaux on a des socialistes et des gens du front national dans certaines communes ça existe en france donc cette élection normalement ça devrait être fait d'emmanuel macron c'est pour ça que pour lui être n allait pas c'est un gros enjeu mais c'est pas gagné la preuve il y va et on voit des mecs qui sont quand même en alerte oui alors effectivement nous on a eu un a priori très positive dans le sens où le président de la république contrairement à ses prédécesseurs nous a reçus mais on va dire à de nombreuses reprises 3 4 5 6 fois je ne saurais plus les mêmes beaucoup de rendez vous avec le premier ministre pareil donc on a pu exposer un petit peu nous aussi nos doléances notre vue la vie je vais dire de la vie citoyenne on a pu et donc que donner quelques idées et vous y voyez une écoute sincère où vous l'auriez vous aussi d'une opération reconquête ou d'une opération séduction comme on dit dans un premier temps dans un premier temps il ya le bénéfice du doute j'ai envie de dire dans le sens ceux où on essaie de faire confiance aux héros c'est la première fois qu'on nous écoute de cette façon là on attend maintenant les actes que cela suit la stratégie politique et c'est tout à fait pas suivi d'actes d'où cette question par exemple ton club russe est ce que l'on demande par exemple c'est que effectivement l'exercice au quotidien de la cage de l'élu soit facilitée soit protégée est facilité par exemple mais on demande aussi que la fonction d'élu soit aussi facilité non pas au sein de la commune mais au sein de la terre communalité parce qu'aujourd'hui le fait intercommunale sait quelque chose bon qui est acquis mais on nous trouve on ne trouve pas toujours sa place est donc là nous ce que l'on demande c'est qu'il y ait de la souplesse sur le transfert des compétences on se rend compte c'est le cas avec la loi que porte monsieur donne exactement on ne sait pas jusqu'où ça va aller thimoté au sénat largement d'ailleurs elle arrive à l'assemblée elle arrive à l'assemblée on a vu que dès détricotage se faisait bon on ne sait pas le produit final on attend le produit final parce que nous comme les autres associations d'élus si vous voulez nous poussons à larrau les élus iront les inondent quelquefois de note d'information pour leur dire attention là là là dessus on va trop loin ou là dessus on ne va pas assez loin il faut des quelque part des actes forts aussi on attend quelques actes forts clairmarais vous êtes journal et vous avez un avis on parle d'une opération séduction d'une opération reconquête on a tort de dire ça selon déjà c'est un peu la règle que le président vienne au congrès des maires c'est plutôt l'un vers ce qui est l'exception donc il n'y a pas de faits notables selon moi au fait que kim agnone macro vienne vienne au congrès on l'a on a dit tout à l'heure on a beaucoup entendu échanger avec les maires aujourd'hui j'ai beaucoup moi je ne vois pas bien ce qui pourrait être annoncé très nouveau sachant qu effectivement il ya le projet de l'engagement nom de proximité relayant bio et bien déjà avec sa sous le coude s'était pas il ya le plan ruralité dont vous avez parlé qui a déjà été annoncé et puis il ya le prochain projet de loi qui concernera les collectivités qui sera porté par la ministre jacqueline gourault qu'on a surnommé le projet de loi 3d décentralisation déconcentration et le 3 juin ferrand ciation voilà et mais là il a bien été dit que les consultations commencent tout juste donc on sait pas du tout ce qui va y avoir là dedans je pense que c'est aussi pour ça qu'au sénat certains élus ont souhaité mettre beaucoup de choses dans le projet de loi engagement et proximité et on leur dit attendez attendez ça sera pour le prochain projet de loi et il ya un petit peu de mystère sur ce projet de loi là parce qu'il doit être co construit ce qui en soi est une bonne chose mais donc pour emmanuel macron à -2 devant c'est l'étape des concertations bon voilà donner des premières pistes demain sur la vision de l'exécutif sur sur sept qui n'ont aucune idée que il y aura des annonces ou là je l'avais dit emmanuel macron travaille seul sur le sujet non il travaille avec son gouvernement il travaille avec les présidents des groupes de sa majorité mais au tout les parlementaires issus de la majorité ne sont pas forcément associé aux discussions et aux tout cas à la rédaction du discours du président et c'est plutôt normal alors en ce qui nous concerne on attend aussi peut-être des des choses sur les finances des collectivités territoriales et notamment des communes parce qu'on parle de la disparition de la taxe d'habitation on ne voit pas les effets derrière les effets comme on dit aux collatéraux qui vont être importants et qui vont quelque part impacter la dgf je m'explique rapidement principal effet aujourd'hui c'est la disparition d'un certain nombre de communes qui ne s'en sortent plus tout à l'heure le sénateur ps de paris indiqué 35000 commune on a longtemps parlé de 36000 on a beau dire qu'on en a perdu un millier en quelques temps oui à un millier il reste quand même 35 ans reste quand même 35 milles bon alors lol ne les enterrons pas ne les enterrons pas trop vite ce sont quand même et on s'est appuyé sur nous lorsqu'on a eu les évènements gilet jaune etc on est venu nous aussi nous dire écoutez on aimerait bien que vous quelque part vous fassiez remonter les motifs de mécontentement parce que on manque un peu de relais on nous a dit cela quand même et donc je pense que nous on a fait le job on a fait le job on a on s'est organisé on a fait des propositions mais si après effectivement ce que l'on propose c'est sessegnon panier ça ne nous ça ne nous dira pas je reprends donc je reviens puisque oui c'est les incidences qu'on aura sur la dgf alors l'idée pour moi la meilleure idée ça serait comme il va y avoir beaucoup d'incidence sur la dgf courbettes à plat et qu'on revoit tout ce qui ne va pas sur la dgf alors sa voix des critères qui ont volé nous irons en cachette dotation globale de fonctionnement r oui et donc c'est supprimer tous les critères qui dès qu'ils sont trop vieux rétine qui ne signifie plus rien supprimer les critères qui dépendent de l'intercommunalité la richesse de la commune elle et pour le tiers elle dépend d'eux des critères qui sont à dépend de la commune mais de l'intercommunalité donc il faut absolument maintenant dire voilà la richesse ces mécanismes de péréquation au traditionnel au niveau national dont ça c'est aussi important très important la mairie c'est vrai que l'an dernier manuel mâcon lors de la réception des maires à l'elysée en marge du coup ils avaient laissé entendre qu'ils pourraient y avoir une réforme des dotations et il n'en a pas été question depuis un an alors vise à poser vos questions et j'avais posé la question justement sur le le problème avec les intercommunalités communes riches dans une intercommunalité pas l inverse et les cataclysmes que ça pu poser en 2018 alors pourquoi ce changement de ton de capens d'emmanuel macron vis-à-vis des mères le mouvement des gels et jaune at il tout changé y est il pour quelque chose oui nous dit françois baroin président de la mef qui était l'invité de bonjour chez vous ce matin l'écoutent ya un avant et un après gilet jaune incontestablement chef de l'état avait choisi sous forme de paris d'ailleurs assez audacieux d'organiser un grand débat et de s'appuyer sur les mers et j'ai l'habitude de le dire et je les dis d'ailleurs à emmanuel macron nous sommes sa garde nationale les maires sont la garde nationale du président de la république ensuite il a tiré des leçons et dans ses leçons nous avons entendu quelque chose qui nous a intéressés qui était de dire vous souhaiter une plus grande vague de décentralisation c'est à dire de libertés locales et bien chiche on va travailler ensemble mais pour l'instant tout est à écrire écrire fabrice arbaoui et en avant on après gilet jaune oui alors ce qu'il ya d'intéressant dreux diffuser ces images de ce matin c'est que on voit françois baroin françois baroin qui est votre président national et qu'on commence à présenter un peu comme la troisième voie après emmanuel macron et madame le pen peut-être lui pour la droite ça va être ça va être un match intéressant dans les heures qui viennent de voir si le président de l'association des maires de france arrive lui-même à à ceux à se positionner à s'implanter à bon là tout de suite c'est quand on met en parallèle à emmanuel macron ça manque peut-être un peu d'énergie fin de mon point de vue un avant et un après gilet jaune moi je crois que les maires ils ont été ils ont été aux avant-postes sur les jets les jeunes vous avez été de solliciter très tôt vous avez été et globalement d'ailleurs beaucoup moins j'irai menacés que les parlementaires donc parce que certainement aller coûte toute l'année vous êtes contacté par exemple étant physiquement donc pour les mères pour les mères je sais pas si réellement pour vous il ya un avant et un après si les jeunes non mais c'était leur relation ça peut être bousculé un certain nombre de choses et le gouvernement a pris conscience qu'il y avait urgence avoir un petit peu de façon particulière des mesures que l'on pouvait apporter pour améliorer le quotidien des légendes du monde rural je pense que c'est laisser cela et quand on parle de décentralisation puisque vous l'évoquiez à l'instant nous on verrait bien par exemple le gros problème à des problèmes évoqués par les filets jaunes mais aussi par les cahiers de doléances et les deux propositions c'est la mobilité la mobilité là aujourd'hui effectivement ça pose des problèmes pour mettre en place des choses en milieu rural vous n'avez aucun moyen aujourd'hui on sait que la compétence transport c'est la région ou alors les grosses agglomérations communauté d'agglomération communautés urbaines etc qui elles peuvent percevoir la taxe sur les transports non ne peuvent pas très juste mais l'important c'est je pense que avez raison on est dans une phase de concertation sur le projet de loi de jacqueline gourault donc les 3d donc on a besoin aussi d'avoir cette concertation avec les associations d'élus locaux avec les maires avec les maires ruraux pour que vous puissiez justement apporter ces éléments il ya les parlementaires qui nous aussi on se nourrit aussi au quotidien de vos remontées et je pense que le gouvernement doit aussi pouvoir vous entendez je pense que les consultations qui sont annoncées vont dans ce sens là a donc c'est qu'il ya des lois sectorielles aussi vous souhaitiez les transports il ya la loi d'orientation des mobilités qui est passée par là qui établit déjà un certain nombre de choses et à la loi énergie je pense que demain aussi le président de la république pourra également puisqu'on parlait tout à l'heure qui n' a un peu partout on a un peu de mesure dans chaque projet de loi où chaque proposition de loi on a des mesures en faveur des communes des petites communes des élus locaux et donc je pense que demain ça peut être aussi un discours qui qui récapitule on va dire toutes les mesures y regarder l'autre sens ça qui donne du sens à tout ces projets doit depuis un an il nous est tous ceux qui toutes celles qui vont arriver il aurait intérêt c'est bien vous pointez du doigt cette question des transports d'ailleurs j'ai pensé encore hier quand vous voyez les manifestations en iran 1 pour faire descendre les iraniens dans la rue et 50 % d'augmentation du prix des carburants il ya des violences dans les rues on l'a vu en amérique du sud également l'augmentation du prix des transports en france on est confronté à ce problème là les gilets jaunes ça a été l'élément déclencheur et je pense qu emmanuel macron pour toucher du doigt cette réalité du et surtout intervenir sur cette fracture territoriale qui encore segment de la france il aura certainement intérêt demain à parler des transports a fini alors une avancée à m'organiser fort importante dans l'organisation gdr politique c'est qu'aujourd'hui il y à un référent ruralité leur chaque ministère donc quelque part pour des mesures qui sont liées à la ruralité alors la désertification médicale par exemple il y a au ministère de la santé un référent ruralité et ça je pense que c'est quelque chose de très bien alors tout à l'heure on parlait du hainaut rester minutes de la hague de la participation transports vous savez qu'elle est payée par les entreprises mais sur quoi quelle est l'assiette ce sont les salaires or les salaires des gens qui sont en milieu rural qui vont travailler en agglomération profite à l'agglomération mais ne profite pas au milieu rural là il faudrait peut-être y réfléchit charge des streams au lycée charges de centralité de la même manière pour ça suffit les charges de centralité on nous le rabâche depuis longtemps beaucoup de on va dire d'équipement aujourd'hui 10 structurants sont refilés à l'agglomération tout le monde qui paye ça n'est pas uniquement la ville sont donc moins de charges de centralité qu'avant toujours autant et doit s'arrêter là de charge de ruralité ci verse un film on aura l'occasion largement d'en reparler sur public sénat semaine spéciale programmation évidemment porte de versailles à paris à lpl se délocalise demain et mercredi en attendant 7h30 bonjour chez vous demain comme d'habitude au rayonnement de chimie recevra jean michel blanquer ministre de l'éducation nationale et puis auditions publiques tout à l'heure l'invité ce soir guillaume pelletier vice président délégué des a l'air très bonne soirée sur public sénat [Musique] 1