L'invitée d'Apolline Matin : Aurore Bergé 09/09

Vous

écoutez

R.M.C. Bonjour, Orberger. Vous êtes la ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations. Vous présentez demain en Conseil des ministres la loi sur la transparence salariale. Je vous interroge dans un instant, mais je voudrais d'abord que vous écoutiez ces mots qui ont été enregistrés sur la caméra

d

'un policier municipal. Écoutez.

J'espère que pas un gamin ou quelqu'un qui a l'apercuté, par contre. C'est peut-être un migrant. Un petit Kirikou. Kirikou dans la savane. Il est percuté. Il est venu en France. Il est percuté par la véhicule. Merde, non. Tout à'heure, on était sur Carnot. Du Bicot, du Nègre, du Nègre, du Bicot.

Ça, c'est la France. De l'Afghan. Beaucoup d'Afghan. Bon, le père, c le père à la base.

C'est lui qui bande et qui a les muscles. Bien sûr. Cro-Magnon, marchait comme ça.

Nègre, Bounioul, Connasse. Voilà certains des propos, outre ce que vous venez d'entendre, prononcés par un policier municipal de Carcassonne, membre, par ailleurs, du service d'ordre du Rassemblement National, enregistré à son insu par sa propre caméra piéton. C'est une vidéo de cinq minutes qui a été diffusée par nos confrères du journal Midi Libre. Votre réaction ?

Ce sont des propos qui sont absolument inacceptables. Il n a aucune liberté d'expression quand on parle de racisme. C'est un délit. Une enquête judiciaire va pouvoir être ouverte. J'espère qu'il sera immédiatement suspendu par la mairie de Carcassonne de ses fonctions. Immédiatement exclu du Rassemblement National s'il a été confirmé qu'il en était membre. Mais au-delà du cas personnel et insupportable, parce qu'en plus,'est quelqu'un qui a des fonctions particulières. Quand on est policier municipal, on est là pour faire aussi respecter l'ordre public

et

prononce ses

propos

alors même qu'il est en fonction. Mais on voit que dans notre pays, et malheureusement, j'ai eu à réagir un certain nombre de fois cet été, on a une libération de la parole raciste, on a une explosion des actes antisémites, et qu'il faut rappeler, puisque vraisemblablement, ça n'est pas une évidence pour tout le monde, que ça ne relève jamais de la liberté d'expression, que ce sont des délits.

Et c'est la raison pour laquelle, d'ailleurs, j'ai souhaité, et on examinera le projet de loi que j'ai présenté en juillet dans les prochaines semaines, aggraver aussi les sanctions, parce qu'on se retrouve dans cette atmosphère aujourd'hui qui devient irrespirable pour beaucoup de Français, qui en viennent à penser que finalement, est-ce qu'ils ont encore une place dans leur pays, dans notre pays en France, si en permanence, on les ramène à une part d'eux-mêmes, à leur origine, à leur couleur de peau, à leur identité, à leur religion. Et cette atmosphère, elle est engendrée aussi par le climat politique.

On est en pré-campagne ou en campagne présidentielle, je ne sais pas comment il faut le dire, il ne faudrait pas que cette campagne présidentielle

Est-ce que ça veut dire qu'à vos yeux,

les partis différents, là en l'occurrence, c'est quelqu'un qui semble-t-il, 'après nos confrères du Midi Libre, proche, voire même engagé, engagé au sein du Rassemblement National. Est-ce qu'aujourd'hui, vous estimez que la campagne présidentielle crispe sur ces identités, sur la

question de l'origine des uns et des autres ? En tout cas, on l'a déjà vu à l'œuvre en 2024, c'est-dire post-dissolution, élection législative, et on a vu le niveau d'angoisse que ça faisait naître chez beaucoup de Français, et on a vu un certain nombre de candidats du Rassemblement National qui ont dû être au dernier moment désinvestis, parce que des propos antisémites ici, des propos homophobes là, des propos racistes, ça n'est jamais anodin. Donc soit c'est de l'incompétence parce qu'on ne sait pas qui ont investi et qui ont choisi, soit c un choix délibéré parce qu'il y a une histoire avec laquelle ce parti a grandi et vraisemblablement avec laquelle il n'a toujours pas rompu.

Aurore Berger, vous êtes prête à baisser votre salaire

?

Alors, c'est la question, c la transparence salariale. C

'est à l'heure la transparence.

Le Premier ministre réfléchit, semble-t-il, à une baisse des indemnités des membres du gouvernement et de leurs collaborateurs dans le cadre de la recherche de sous pour le budget.

Écoutez,

s'il a un arbitrage qui est pris, on s'y conformera évidemment toutes et tous. Ce qui compte en effet, c'est qu'on puisse présenter un budget et qu'on ait surtout un budget pour le payer évidemment. Et je crois qu'il des efforts qui seront à être partagés. Et le premier des efforts, il sera fait par l'État, de toute façon, sur la question des économies budgétaires.

La transparence salariale, c'est une directive européenne que vous allez transposer en France et transposer même sur-transposée, comme on dit, c'est-à-dire avec davantage de zèle. Il faudra connaître désormais le salaire moyen de tous les collègues. Une entreprise devra les donner. Pourquoi aller si loin et en même temps avoir quand même attendu jusqu'à présent ?

Alors, il n a pas un excès de zèle. Encore une fois, je pense qu ne doit pas avoir peur de la transparence. Ce dont on devrait avoir peur, c'est l'arbitraire. C'est l'arbitraire qui crée à un moment le doute, les suspicions. Et aujourd'hui, il se passe quoi ? Il se passe qu'on a 14% d'écart entre les revenus des hommes et les revenus des femmes quand on est sur la même durée du temps de travail. Mais on n'est pas sur du poste égal, mais ça,'est une moyenne. Et on est sur 3,6% d'écart. Là, quand on compare vraiment à poste égal, travail égal. Et donc, on a ces 3,6% d'écart inexpliqués. Et ça, ça veut dire quoi ? Ça veut dire moins de pouvoir d'achat immédiatement.

Ça veut dire moins de constitution de patrimoine tout au long de la vie. Ça veut dire moins de droit à la retraite aussi en fin de carrière. Donc, l'objectif de cette directive, c'est de garantir encore une fois qu'il y plus de transparence, qu'il y plus d'équité, qu'il y plus d'égalité. On n'est pas là pour fliquer. On n pas là pour le soupçon. Vous ne saurez pas combien votre voisin de bureau est

Il y

aura une moyenne sur des

postes

équivalents.

Il y a deux points sur l'efficacité de cette loi. Un, alors le paradoxe, 'est qu'on surtranspose, mais que de l'autre côté, il n pas de sanctions, finalement, pour les entreprises qui

Alors, si,

il y a des

sanctions qui seront mises en place.

Alors, ça, c'est si vous ne communiquez pas du tout les chiffres. Mais globalement, il n'y pas beaucoup de sanctions. Et puis deux, est-ce que le problème, ce n pas celui des trajectoires de carrière pour les femmes qui sont handicapantes plutôt que celui vraiment du salaire ?

Il y a plusieurs sujets. Le temps partiel. Aujourd'hui, le travail à temps partiel, c'est majoritairement des femmes. C'est plus de 75% de femmes qui sont concernées. Ça,'est le premier point. Deuxième point, c'est les filières. C'est-à elles vont dans des filières qui, aujourd'hui, sont moins rémunératrices et qui, pourtant, sont absolument essentielles et vitales pour l'avenir du pays. Les filières du soin et du lien, notamment. Donc, c'est un enjeu aussi de mixité. C'est la question de la parentalité. Pourquoi je me suis beaucoup battue sur les congés parentaux, sur la création d'un congé de naissance ?

Parce qu'aujourd'hui, en fait, quand on devient maire, on est pénalisé dans sa carrière. Quand on devient père, on est valorisé dans sa carrière. Et ça, ce n pas une vue de l'esprit. Ça, c'est ce que nous disent les chiffres de manière très concrète avec une baisse de rémunération, des coupures aussi dans la carrière. Et encore une fois, qu'on a beaucoup parlé de la question des retraites, mais les retraites, ce n jamais que le reflet de la carrière que vous avez eue ou non. Donc, il n pas de surtransposition. On ne fait pas plus. Par contre, ce qu'on a dit, c'est qu'on ne ferait pas moins que ce qui existait déjà dans le droit français. On avait un d'index égalité professionnelle.

Année après année, a permis d'augmenter justement les rémunérations des femmes et de réduire l'écart entre les rémunérations des femmes et les rémunérations des hommes. Et donc, évidemment, on veut continuer sur cette trajectoire.

Aurore Berger,

une dernière question. La Tour Eiffel, des femmes mises à l'écart, cachées derrière des piliers ou dans des salles à l'écart lors d'une visite de religieux hindous. Est

-ce qu'il faudra des sanctions ? Est-ce que l'enquête suffit

?

Alors, je pense qu'il faut évidemment des sanctions et je pense surtout que l'argent n'achète pas tout et que vouloir privatiser la Tour Eiffel est peut-être possible parce que c'est très lucratif mais ça ne devrait pas, en effet, acheter la possibilité de choisir celles et ceux qui vous

accueillent et vous demande pardon mais semble-t-il que la

Eiffel n'avait même pas été privatisée. C'est-à que c'est une visite privée au sens où ça a été juste avant l'horaire d'ouverture mais d

'après les informations qu'on a hier, ils ont eu l'accès... étaient réservés

à conditionner le fait qu'ils ne souhaitaient pas être Si on

parle d'argent, en l'occurrence,

ils ont investi par ailleurs une vingtaine de millions d'euros pour monter un temple hindou en région parisienne. Dans ce cadre-là, ils ont été accompagnés par une délégation avec y compris la présidente de la région Île-de-France mais ils n'avaient pas

privatisé, ils n'avaient pas payé pour la Tour Eiffel. Quand bien même. C'est-à-dire que de toute façon, l'argent n'achète pas tout et certainement pas le droit d'effacer les femmes et dans notre pays, personne n'a le droit d'effacer les femmes de l'espace public. Et c'est une vraie préoccupation qui existe d'ailleurs en France dans beaucoup trop d'endroits de se dire que les femmes pourraient être soustraites de l'espace public et en l'occurrence, c vraisemblablement ce qui s'est passé, c'est ce que des salariés de la Tour Eiffel

ont dénoncé.

Il y a des enquêtes qui vont être mises en place à la fois des enquêtes internes et j'espère qu'il y des sanctions exemplaires qui en seront tirées.

Merci Aurore Berger, ministre chargée de l'égalité Merci à vous.