Les 4 vérités - Roland Lescure

Surtout, ils veulent réduire de 50 % leur empreinte carbone. - L.Chaumette: Merci de nous avoir parlé du retour de Yoplait en France. De l'économie à la politique, il n'y a qu'un pas. J.Wittenberg reçoit aujourd'hui R.Lescure, ministre démissionnaire chargé de l'Industrie. - J.Wittenberg: Bonjour, R.Lescure. Vous avez annoncé que vous ne participerez pas au prochain gouvernement. Vous y voyez plus clair sur la formation de cette nouvelle équipe de M.Barnier? Elle penchera franchement à droite? M.Barnier n'avait pas été très chaleureux avec vous

en début de semaine. - R.Lescure: Ce n'est pas un secret que sa famille politique, c'est LR et les parlementaires qu'il a rencontrés hier. Depuis 3 mois et la dissolution, cette famille politique a 47 députés à l'Assemblée. C'est loin de faire une majorité. Depuis la dissolution, nous avons perdu 100 députés. Si on veut appeler une majorité républicaine qui rassemble les gens de gauche et de droite, il faut parler à tout le monde. Il est venu nous voir pour dire qu'il avait besoin de nous.

- J.Wittenberg: Il ne vous a pas dit que Matignon était votre maison? - R.Lescure: Non. - J.Wittenberg: Il l'a dit à la droite. - R.Lescure: J'ai dit que je ne participerais pas au gouvernement et que ma confiance ne serait pas automatique. Il aura besoin de nous convaincre. Je lui donne le bénéfice du doute, mais il aura besoin de nous convaincre. Ca fait partie des discussions qu'on doit avoir. Il nous a dit qu'il avait besoin de nous, qu'il était prêt à travailler avec nous. Il va travailler sur le qui et le pourquoi. - J.Wittenberg: Vous avez fixé une ligne rouge, par exemple

s'il y avait la création d'un ministère de l'Immigration. Si, comme on le murmure, des personnalités comme L.Wauquiez ou B.Retailleau devenaient ministre de l'Intérieur, est-ce que ça serait une ligne rouge? - R.Lescure: Je sais pourquoi je me suis impliqué il y a 8 ans en politique. L'important, c'est d'avoir un gouvernement équilibré. Surtout, c'est pour quoi faire. Je me suis engagé il y a plus de 8 ans pour la France ouverte à l'autre, ouverte sur le monde, pour une France où l'efficacité économique est un gage de prospérité pour financer notre modèle social ou la transition écologique. Je serai extrêmement vigilant. Par exemple, le budget, c'est le reflet d'une ligne politique.

Je suis ministre de l'Energie pour encore quelques jours. Je suis convaincu que pour décarboner la France, il faut développer le nucléaire et les énergies renouvelables. Ce n'est pas un secret de dire que B.Retailleau n'est pas un grand fan des éoliennes. Si on souhaite développer l'industrie décarbonée, il va falloir plus d'éoliennes en France dès l'an prochain. Il va falloir que le budget en tienne compte. Ca fait partie des choses sur lesquelles je serai très vigilant. Je sais pourquoi je me suis engagé. Ce n'est pas pour qu'on aille faire des emplettes dans le programme du RN. Evidemment, nous ne sommes pas majoritaires, mais je souhaite que cette ligne politique soit intégrée. Je suis sûr qu'il le fera. C'est son intérêt et celui de la France.

- J.Wittenberg: Les Républicains, avec leurs 47 députés, veulent des ministères régaliens. Sur le ministère de l'Intérieur, est-ce que vous seriez d'accord pour qu'une personnalité bien marquée à droite accède à ce poste, avec une politique plus ferme en matière d'immigration, de sécurité? Est-ce que vous lui feriez confiance? - R.Lescure: Je l'ai dit: on a perdu 100 députés. Evidemment, il faut qu'on puisse avoir un gouvernement qui rassemble des personnalités de tous bords.

J'espère qu'on aura des personnalités de gauche. On aura, c'est sûr, des personnalités de droite. - J.Wittenberg: Aucune personnalité de gauche, pour l'instant, n'a répondu. - R.Lescure: L'essentiel, c'est pour quoi faire. On a parlé d'immigration. On a voté 40 lois sur l'immigration depuis 80 ans, une tous les 2 ans. On en a voté une il y a 1 an. Est-ce qu'on peut l'appliquer et la mettre en oeuvre avant de savoir s'il va falloir en voter une 41e? - J.Wittenberg: S'il y en avait une 41e, c'est non? - R.Lescure: Ca dépend pour quoi faire. S'il s'agit de faire ce qu'on n'a pas fait il y a 1 an... - J.Wittenberg: Si c'est pour la durcir? - R.Lescure: Je pense qu'on a déjà fait beaucoup de choses l'an dernier.

On a une loi portée par G.Darmanin qui est efficace. On l'a montré depuis quelques mois. Je préférerais qu'on travaille sur l'immigration économique, un défi majeur. Dans l'industrie, on a besoin de 1 million d'emplois dans les années qui viennent. Une partie viendra de l'étranger. - J.Wittenberg: Le président Macron a dit qu'il fallait prendre en compte le suffrage du peuple. Ca a scandalisé les dirigeants du NFP, qui y voient une provocation. Vous comprenez leur colère et leur amertume? 47 députés LR et un Premier ministre, sans doute des ministères importants, alors que la gauche risque de ne pas être du tout représentée. - R.Lescure: Je comprends l'amertume des électeurs,

beaucoup moins celle des dirigeants. Ils sont en grande partie responsables de cette situation. Quand je vois que ni O.Faure ni B.Vallaud n'ont rencontré B.Cazeneuve cet été, qui aurait pu être le Premier ministre de la France... Je pense qu'il aurait dû être soutenu par une partie de la gauche, républicaine, progressiste et européenne. Je leur dis de balayer devant leur porte. Peut-être qu'on aurait pu faire les choses différemment... - J.Wittenberg: Est-ce que la solution était de nommer un Premier ministre de droite, très marqué à droite? - R.Lescure: Malheureusement, je pense que c'était la solution qui restait. Je pense qu'on a eu un rendez-vous manqué cet été avec B.Cazeneuve, qui aurait pu faire un Premier ministre avec des soutiens

à gauche et à droite, et évidemment au centre. La gauche n'en a pas voulu. On est sans doute tous responsables du résultat d'aujourd'hui. - J.Wittenberg: Même s'il avait voulu suspendre la réforme des retraites, par exemple? - R.Lescure: Tout ça, c'était des discussions à avoir. Quand vous êtes dans une logique de compromis, il faut être capable de faire des pas en avant. Cette discussion doit avoir lieu autour d'une table. Maintenant, je ne voudrais pas donner l'impression que M.Barnier est le diable fait homme. C'est un grand européen, un grand négociateur. Il a mené une campagne des primaires très à droite

et m'a un peu rafraîchi, mais je pense qu'il est capable de rassembler. Maintenant, il faut qu'il montre qu'il en est capable. - J.Wittenberg: Ce matin, vous n'êtes pas sûr de lui donner votre confiance. - R.Lescure: J'attends. - J.Wittenberg: Votre collègue, A.Bergé, dit qu'il faudra participer à ce gouvernement d'une manière ou d'une autre. Ce ne sera pas votre cas. On entend vos réticences. E.Philippe fustige les lignes rouges que vous avez vous-même marquées. Il a dit qu'il ne fallait pas fixer de lignes rouges. - R.Lescure: Il a dit qu'il ne fallait pas supprimer l'AME. On se retrouve là-dessus. - J.Wittenberg: L'ex-majorité est très divisée aujourd'hui.

Elle ne sait plus comment elle doit se comporter, en majorité ou en opposition par rapport au gouvernement. - R.Lescure: On n'est plus la majorité. On l'a perdue. On souhaite soutenir ce gouvernement. - J.Wittenberg: C'est compliqué. - R.Lescure: La situation n'est pas simple. Aujourd'hui, l'Assemblée nationale est extrêmement morcelée, mais il faut rassembler. C'est le boulot du Premier ministre. Que je puisse avoir des idées un peu plus claires sur le qui et le pour quoi faire, c'est raisonnable. E.Philippe est historiquement plus proche, évidemment. Il a été, je dirais, à fond en avant vers M.Barnier. Je vais en avant, mais j'attends qu'on me rassure sur le qui et le pour quoi.

J'ai été élu par 273 députés de tous les bords... - J.Wittenberg: Sans le RN et sans LFI. Une dernière question. Je vous demande une réponse courte. On a annoncé une baisse de 10 % des tarifs de l'électricité en février. Pourquoi cette baisse n'intervient pas tout de suite? - R.Lescure: C'est l'Autorité de régulation qui régule. Les tarifs bougent 2 fois par an, en août et en février. La baisse a été annoncée pour février, même si je préférerais que ça arrive plus vite. C'est une autorité indépendante. Je lui ai demandé de revoir sa copie. Elle avait envisagé de monter les prix en octobre