Philippe Tabarot - "A69 : C'est une catastrophe concrète"

Benjamin radio 8h35. Mon invité politique ce matin, c'est le ministre chargé des transports, Philippe Tabarot. Bonjour.

Bonjour et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio. Beaucoup de sujets à évoquer. La la suspension du chantier de la 69, les ZFE, les zones à faible émission stop ou encore.

Mais d'abord un mot sur cette découverte assez incroyable, un découverte d'un OBU gare du Nord à Paris. un obut qui date de la seconde guerre mondiale qui a été trouvé à proximité des voies. C'est ça les équipes de des mineurs qui sont toujours sur place actuellement.

Exactement. Tout le monde est très fortement mobilisé à la fois sur la commune de Saint-Denis à proximité de la gare du Nord avec une circulation qui est totalement bloquée notamment pour combien de temps ? On a une idée.

Écoutez les équipes sont sur place. Ess de font de faire au plus vite mais vous imaginez avec un périmètre de sécurité. Le préfet de police est est sur place.

Je m'y rendrai très probablement après notre notre interview puisque des centaines de personnes sont présentes dans la gare. Elles ont besoin d'information. Tout est est stoppé au niveau de la circulation des trains ce matin, que ce soit bien sûr les Eurostar, que ce soit le RERB, le RERD, la ligne K, la ligne H.

Donc vous imaginez la panique que ça peut représenter au niveau au niveau ferroviaire. Les TER également euh des Haut de France. Donc il faut agir rapidement à la fois prendre toutes les conditions de sécurité nécessaires.

Ça peut arriver dans des dans de déminer un certain nombre de bagages quelquefois abandonnés mais c'est plutôt rare pour des bombes de la deuxième guerre mondiale. C'est alors on sait pas tu veux sécuriser pour autant les les personnes qui habitent à proximité et voilà il y a pas de de crainte mais il y a des processus qui existent et qu'on est obligé de mettre en place. Par contre, au niveau euh du trafic, ça va fortement chambouler toute la journée et on sait pas combien de temps au moins au moins pour la journée.

Écoutez, les équipes sont très mobilisées. L'idéal, ce serait de pouvoir rétablir une circulation des circulations dans un un mode un peu dégradé dès l'après-midi, mais j'aurai plus de renseignements tout à l'heure et je ne manquerai pas de de les communiquer aux différents médias pour qu'ils puissent les relayer au aux usagers. ce qu'on peut déjà dire au aux personnes qui nous écoutent de qui avait un un voyage dans cette gare et et par rapport à toutes les dessertes qui existent de du point de la gare du Nord de d'éviter de de partir d'aller à la gare et de reporter leur leur voyage.

Philippe Tabarot, venons-en à cette suspension du chantier de la 69 entre Castre et Toulouse. le préfet qui a fait appel de la décision. C'est effectif, ça a été ça a été déposé.

Oui, on ce sera déposé dans les jours qui viennent. On travaille sur un sur un mémoire bien sûr pour faire appel et surtout pour demander un surcis à exécution. C'est ça aussi le vrai sujet de la décision. qui on connaît la décision app d'ici un an un an et demi quoi.

En gros comme toutes les comme toutes les décisions en appel, la décision partira à la cour administrative d'appel de de Toulouse. Il y aura une instruction de nouveaux magistrats mais la question qui se pose à nous à l'heure où on parle, c'est la situation du chantier. À la fois un chantier qu'il faut sécuriser parce que des personnes essaient d'envahir ce chantier.

Vous connaissez le phénomène de des adistes qui ont l'habitude d'occuper un certain nombre de chantiers. Ils l'ont déjà fait dans notre pays. Donc ça prend du temps.

Les entreprises sont mobilisées là-dessus et puis c'est une catastrophe également euh concrète et immédiate sur un plan économique. C'està-dire qu'il y a 1000 personnes aujourd'hui qui sont au chômage. Il y a 3000 à 4000 personnes qui sont indirectement concernées, qui sont des sous-traitants qui avaient commandé du matériel qui sont en cessation de paiement.

Donc, on ne se rend peut-être pas compte quand on entend une décision comme ça et notamment quand on va la fêter comme ça a été le cas de quelques dizaines de personnes sur la place du Capitol, mais il y a des personnes qui pleurent aujourd'hui par rapport à l'arrêt de ce chantier. Ce que vous leur dites à ces personnes qui pleurent, c'est que l'État ira jusqu'au bout, c'est-à-dire potentiellement jusqu'à saisir le Conseil d'État si c'est nécessaire. Nous sommes déterminés à amener ce chantier à ce que le chantier soit mené à bien.

Pourquoi ? parce que on pense plus que jamais que c'est un un projet qui est indispensable pour des enclaver le le TARNE pour des raisons d'aménagement du territoire, pour des raisons économiques, pour des raisons de sécurité parce que c'est la crédibilité de l'État qui se joue aussi. Si demain ce chantier est arrêté, je l'ai clairement, je les finances de l'État, ce sera ce sera au contribuable, c'est les chiffres qui sont sortis.

Non, je n'ai pas ce détail de chiffre que certains parlementaires ont pu sortir. Ce que je peux vous dire, c'est que c'est la crédibilité de l'État qui se joue et de tous les des collectivité territoriales. Je rappelle que le projet est financé et soutenu très fortement par la région Occitanie, par le département du Tarne et d'autres collectivités et cela va faire jurisprudence sur l'ensemble du territoire national.

On a aujourd'hui des projets routiers, autoroutiers ou ferroviaires qui sont remis en cause par cette décision. C'est la fin des grands projets. Si cette décision là, il y a de vitesse Bordeaux Toulouse, c'est le Montpellier Perpignon, il y a une inquiétude autour de ces projet.

Bien sûr qu'il y a une inquiétude. Je je reçois certain nombre d'élus locaux comme je le fais de parlementaires sur l'ensemble de leur sujet tous les jours. Ils viennent me présenter leur projet en me disant "On a une déclaration d'utilité publique, donc on est certain que le projet va commencer, va aller au bout." Non, aujourd'hui, tel que cela a été jugé, si euh l'appel ne vient pas euh apporter des éléments nouveaux ou si le législateur ne précise pas les choses, vous pouvez arrêter un chantier à n'importe quel moment quand même au bout de sep contentieux qui disaient que le chantier était légal, au bout d'une procédure qui a commencé pratiquement il y a une trentaine d'années.

En tout cas, le projet voilà, on doit sincèrement se dire qu'il y a des un droit environnemental aujourd'hui, mais le droit de l'environnement, c'est de ne pas empêcher tout projet de développement dans notre pays. En un mot rapidement, on avait Thomas Digard tout à l'heure porte-parole du collectif La Voie est libre opposant à ce projet d'autoroute à 69 qui qui nous dit alors c'est je je pose sa question monsieur Tabarot vous avez osé publiquement remettre en question la décision du tribunal administratif donc qui a été donné statutant qu'il n'a pas de raison impérative d'intérêt public majeur sur ce dossier de la 69. Est-ce que vous pouvez confirmer ?

C'est la question qui vous pose que l'État a étudié toutes les alternatives routières et ferroviaires à la 69 est le cas échéant. Où peut-on avoir ces études ? Écoutez moi ce que je dis simplement à ce monsieur, c'est que je n'ai jamais contesté la décision de justice.

Euh euh je vais la contester non pas dans dans les paroles puisque j'ai dit que c'était pas une euh une situation euh j'ai dit que c'était une situation ubuesque et pas une décision de justice ubesque. c'est pas c'est pas le cas sur mais la différence est très importante, je tiens à le rappeler et je vais justement utiliser la possibilité que donne la justice de pouvoir faire appel et ils ne vont pas me reprocher eux qui ont fait six ou sep fois appel des décisions de justice de pouvoir le faire au nom de l'État aussi pour pouvoir aller au bout de ce chantier. Je rappelle quand même que les deux tiers sont réalisés, que 300 millions d'euros ont été pratiquement investis, que deux ouvrages d'art sur trois ont été réalisés.

Quelle conséquence si demain on est amené à être obligé de détruire ce qui a été réalisé sur ce chantier ? Alors, vous allez proposer des mesures pour éviter qu'une situation comme celle actuelle de la 69 ne se reproduise tout en préservant l'environnement. C'est ce que vous dites.

Ce texte, il va figurer sous forme d'amendement dans le projet de loi de simplification qui doit arriver à l'Assemblée au printemps prochain. Est-ce que vous pouvez donner juste un un exemple, un simple exemple de de mesures que que vous avez prévu ? Il y a deux choses qui Alors, je sais qui euh j'ai entendu parler d'initiative de parlementaires du tard notamment sur cette question spécifique.

Mais moi ce que je souhaite faire c'était pas revenir sur la question de la 69. euh c'est simplement que ce qui se passe sur la 69 ne se reproduise plus dans notre pays et notamment de considérer que quand on a une déclaration d'utilité publique, quand on a une autorisation environnementale qui sont des procédures déjà excessivement longues et qui sont susceptibles d'être contesté devant la justice en référé euh ou sur le fond, qu'on considère que ensuite le caractère d'utilité publique euh d'intérêt général du projet existe et que cette déclaration d'utilité publique puisse tout aplatir, tout écraser comme on dit et puis qu'il y a quelques projets qui peuvent être considérés comme des projets d'intérêt national où il y a une prise en compte des contraintes environnementales mais qui sont indispensables pour notre pays. En un mot très rapidement, manifestation demain avec les défenseurs du du projet à Castre demain matin.

Est-ce que vous avez prévu d'y passer ou pas ? Et est-ce que vous les soutenez ? Alors, je les soutiens.

Je ne je n'y serai pas. Euh euh puisque j'ai d'autres engagements. Par contre, je me rendrai dans quelques jours dans cette région avec plusieurs séquences euh à dans en haute Garonne à Toulouse.

J'ai reçu tout récemment. Monsieur le maire qui m'a invité. On a quelques sujets à à traiter et puis vous imaginez bien qu'étant dans à Toulouse, je ne manquerai pas de d'aller dans le Tarn tout simplement.

En plus, et certains m'en avaient fait le reproche en me disant "Vous ne connaissez pas le territoire. Mon grand-père est né dans le Tarne. J'ai passé tous mes étés jusqu'à l'âge de 10 ans dans le tard.

Je connais cette zone que j'aime beaucoup et je sais peut-être plus que quiconque le besoin de désenclaver ce territoire et le besoin également économiquement de relancer le Tarn qui souffre depuis un certain nombre d'années. Philippe Tabarou après Lille Nant, Lyon et Grenoble, Paris a mis en place donc une voie de covoiturage sur son notamment sur son périphérique pour les heures de pointe. Est-ce qu'il faut généraliser ces voies de covoiturage ?

Il faut en tout cas les tester. C'est un projet qui a souhaité euh suite à ce qui avait été fait pendant les Jeux Olympiques euh par madame euh la maire de Paris, je rappelle qu'elle est compétente sur le sur le périphérique. Euh que faut revenir là-dessus d'ailleurs ou pas ?

Écoutez, les parlementaires peuvent avoir un avis sur la question et peut-être la poser. Ce que ce qu'on sait, c'est que toutes les décisions qu'elle est amenée à prendre sur le périphérique prête à discussion, c'est le moins qu'on puisse dire. est en lien avec le préfet de police régulièrement qui lui peut-être prescripteur de certaines mesures.

Madame Pécrè, comme vous le voyez a des avis bien arrêté aussi sur la question. Alors, est-ce qu'on généralise cette voie ? Alors, moi je pense et c'est ce que j'ai souhaité avec le préfet de police et madame PCR, présidente de la région qu'on puisse être sur une période d'expérimentation.

Je rappelle que le constat, on le fait, on va le faire pour les ZFE. Il y a 40000 personnes qui meurent aujourd'hui des particules fines. Il y a chaque année, il y a 500000 personnes qui sont impactées par la pollution du périphérique et que bien sûr, je comprends les personnes qui qui souhaitent mettre fin à à ça.

Il y a eu 8 8 mois 1 an de perte d'espérance de vie pour toutes ces personnes. Donc c'est une question de santé publique. Pour autant Pour autant, est-ce que cette mesure peut permettre de réduire le nombre de véhicules sur le périphérique ?

La question se pose. Je ne veux pas y répondre au préalable. Ce que je veux simplement, c'est que l'expérimentation qui a été faite en partie aux Jeux Olympiques pour les Jeux Olympiques, mais qui était difficilement appréciable parce que on l'a tous reconnu, il y avait beaucoup moins de monde que d'habitude à Paris pour les Jeux Olympiques.

Euh savoir si cette mesure peut fonctionner, madame Hidalgo était sur 5 années d'expérimentation. Pour moi, 5 années, ce n'est pas une expérimentation. Une expérimentation, c'est quelques mois.

C'est quelques mois. Donc ce qu'on veut rappeler c'est que il faut que cette mesure soit réversible cas échéant à la fois dans le temps, dans quelques mois qu'on puisse faire une analyse avec des personnes qui n'ont pas euh qui ont l'objectivité nécessaire et qui ne sont pas partis sur le sur le dossier. Et puis que en cas de situation très dégradée, la situation soit réversible dans la journée même quand il y a des kilomètres de bouchon qui sont trop importants.

L'idée c'est de se dire que essayons de lutter contre l'autosolisme. 80 % des personnes sont seules dans leur voiture. Certaines c'est par choix, d'autres c'est par obligation et celles pour qui c'est obligatoire et notamment je pense aux artisans qui vont qui vont travailler autres, on sait qu'on ne pourra pas changer les choses.

Pour les personnes qui ont d'autres solutions en matière de transport en commun ou peuvent se réunir en matière de covoiturage, la décision ou en tout cas le test peut nous permettre de baisser le nombre de véhicules sur le périf, je pense que tout le monde en sera content. Sur les LFE, les zones affaiblent l'émission, ça crée énormément de crispation. 35 députés de la droite et du centre ont déposé une proposition de loi qui vise à suspendre l'application de ces ZFE pour 5 ans.

Est-ce que vous soutenez vous soutiendrez ce texte et est-ce que le gouvernement il donnera un avis favorable ? J'aurais pu en être celui qui a commis un rapport. Je suis venu presque une dizaine de fois en parler sur votre sur votre antenne où je j'avais un av un avis sur j'ai un avis.

J'avais titré sortir de l'impasse euh et euh et je ne vais pas aujourd'hui parce que je suis ministre renier le parlementaire que j'ai été qui a écrit un certain nombre de choses. Je considère et je demandais à l'époque déjà un report du calendrier. Donc la proposition de loi va en ce sens.

Après, je pense que ça doit se faire de manière plus affinée en fonction des territoires qui sont dit des territoires de vigilance où les dépassements ne sont pas euh ne dépasse pas les critères euh qui sont fixés et d'autres territoires qui sont euh plus émetteurs euh de Nox notamment et qui créent des problèmes en matière de santé publique. Et moi ce que je souhaite donc moratoire mais pas de moratoire pour pour un certain nombre pour un certain nombre de territoires. Mais ce que je dis et je le répète et je l'avais écrit l'idée c'est avant de prendre des décisions comme celles-là, il faut voir les choses dans le bon ordre.

Le bon ordre c'était une meilleure information. Le bon ordre, c'était un meilleur accompagnement à travers euh différentes primes euh à la conversion, euh les leasing social, euh toutes ces mesures qui ont été mises en place et qui aujourd'hui, on le voit, faute de financement public sont un petit peu freiné de se dire que il faut développer les transports en commun, le notamment à travers les tout ce qui est RER métropolitain, tout ce qui est service exprès. press régionaux métropolitains sur nos territoires.

On développe le transport en commun, c'est très bien mais ne mettons pas en place les ZFE et on développe ensuite le transport en commun. C'est l'inverse qu'il faut faire. Et puis même si je laisse et je souhaite laisser la main au territoire, c'est le plus important, il faut une forme de coordination.

Il y a certaines régions vous avez 6 ou se ZFE et les règles sont toutes différentes. Comment vous expliquez à quelqu'un qui va travailler là aussi un artisan qui va aller faire des travaux dans les 6 ZFE de la région qu'il est obligé d'avoir son guide des exemptions des horaires où il peut aller dans la ZFE où il ne peut pas y aller. Donc là aussi la coordination est indispensable tout en laissant la main au territoire.

C'est les territoires qui doivent prendre des décisions et elles ne s'en priveent pas puisqu'on voit que c'est un un sujet qui n'est plus clivant politiquement. Ça l'était avant. Aujourd'hui, tout dépend du territoire et je vois que des communes qui se disaient hyper écolo, voir qui avaient été élu sur ces thématiques, ont souhaité lever le pied, n'ont pas souhaité appliquer l'interdiction des vignettes critères 3 et notamment des des diesels et des voitures essences qui ont plus d'une quinzaine ou une vingtaine d'années pour les voitures essence.

Donc c'est du bon sens et ce bon sens je le pense euh plus près des territoires quelquefois de certaines décisions un peu déconnecté. Philippe Tabarot, je rappelle vous êtes ministre en charge des transports pour ceux qui nous rejoignent sur Sud Radio. Des nouvelles liaisons aériennes régionales seront lancées à partir du du 30 mai prochain.

Parmi ell Nî Nice, c'est moins de 300 km entre ces deux villes. Est-ce que vous comprenez que ça puisse choquer ? Je n'y suis pour rien déjà.

C'est pas parce que je je j'habite à côté de Nice, je peux vous rassurer que non, c'est pas vousou. On est souvent mis en accusation quand il y a un certain nombre de lignes aériennes qui sont remises et qui sont relancées en fonction de C'est pas une décision personnelle mais bon, est-ce que ça vous surprend comme décision ? Moi simplement au moment de de climat et résilience, je m'étais exprimé sur ces questions.

Je pense qu'il faut arrêter de monter les modes de transport les uns contre les autres. Je pense qu'il doit avoir une complémentarité des modes de transport, que les modes de transport doivent se décarboner, que l'aérien doit prendre sa part également dans cette décarbonation. L'aérien est un secteur qui souffre beaucoup aujourd'hui.

Il y a eu différentes taxes euh notamment gouvernementales. Il y a des compagnies qui sont en grande difficulté. On a des d'ailleurs sur la surc sur les billets d'avion sera maintenu.

Le gouvernement reviendra pas là-dessus. le gouvernement ne revient pas dessus puisqu'elle est applicable depuis le 1er mars. Pour autant, est-ce qu'elle sera pérenne dans le temps ?

Moi, je ne suis pas de ceux qui le souhaite. Notamment parce que euh le produit de cette taxe ne revient pas au secteur des transports et ne revient pas pour décarboner également le secteur de l'aviation principalement. Donc je suis réservé sur cette taxe.

Il fallait sortir un budget à notre pays. On a eu le courage de le faire avec 30 milliards d'économistes qui étaient la première fois depuis très longtemps. Et pour autant, on ne doit pas taxer certains secteurs qui rayonnent au niveau mondial et dans le cadre de notre balance commerciale font que la France aujourd'hui sur tous ces secteurs des transports exporte plus qu'elle n'importe et rapporte des richesses à notre pays et notamment en terme d'emploi.

Le ferroviaire Jean-Pierre Farondou qui le PDG de la SNCF qui va quitter son poste en en mai prochain. Ce serait quoi le bon profil pour lui succéder ? Quelle qualité il devrait avoir selon vous ?

Jean-Pierre Farandou a l'avantage de bien connaître la maison. il a fait pratiquement toute sa carrière euh à la SNCF et même si on a eu des désaccords sur un certain nombre de sujets quelquefois, l'avantage avec lui, c'est qu'on se dit les choses, il y a pas de nom dit et on a eu l'occasion quelquefois de s'engueuler, de se dire les choses, mais c'est un grand président de la SNCF, il a beaucoup fait. Je pense que sa succession sera compliquée.

On a de très bons très bonnes candidatures. Nous allons échanger avec les différents ministres qui vont à prendre cette décision et nous essaierons de trouver des préférences à première vue. Euh non, des préférences simplement c'est plus à ce qu'on attend du président de la de la de la qu'est-ce qu'on attend ?

On attend quelqu'un qui puisse continuer bien sûr à développer à l'international cette société. C'est ce que je fais, j'accompagne euh dans le monde entier parce que c'est là où la SNCF gagne véritablement de l'argent, ce qui lui permet de le réinvestir ensuite dans le réseau français. Certains ne comprennent pas que on dit "Bon ben, la SNCF va partout ailleurs et ne s'occupe pas de la ligne de ou de notre gare en face de chez nous.

Mais ce qui est gagné à l'international permet de financer les réseaux au niveau national. Je pense qu'il faut également un dialogue social avec les euh les chemines qui a toujours eu on a peut-être quelques fois même pour certains trop reproché Jean-Pierre Farandou un contact avec les collectivités parce que je rappelle que les régions financent une grande partie de la SNCF à travers les trains express régionaux et également avec l'État puisqu'on a beaucoup de sujets sur la desserte des territoires. trouver le juste prix également sur le SNCF voyageur parce qu'on sait qu'une petite musique existe aujourd'hui de dire que les tarifs quelquefois sont trop importants pour les pour les inoui et c'est pas totalement une musique.

C'est c'est c'est vrai et ça a été expliqué pourquoi et comment. C'est un un poste qui est important pour notre pays. Je rappelle que c'est plus de 140000 collaborateurs également dans le monde entier.

Donc oui, on doit absolument trouver un bon profil. On va s'y mettre à plusieurs et on sait qu'on a une décision lourde de conséquences pour l'avenir de notre ferroviaire dans le pays et en disant également qu'il n'y a jamais eu autant d'envie de ferroviaire. Les Français euh reviennent au train, veulent du train, on voit le succès que peuvent avoir les trains de nuit. qui était enterré il y a quelques années que Jean Castex euh a permis de ressusciter.

Donc aidons aidons l'ASNCF à pouvoir mettre en place une politique proféroviaire dans notre pays mais pas contre les autres modes de transport mais en complémentarité et en ayant une obsession la qualité du service pour les usagers l'information pour les usagers et il faut les informer rapidement à la gare du nord à l'heure où on par tout à fait. Oui, exactement. Ça c'est important.

Effectivement, un mot quand même pour conclure le temps nous manque mais rapidement c'est important sur cette proposition loi concernant la sécurité dans les transports accord accord trouvé entre sénateur et députés commission mixe paritaire conclusive et c'est un accord qui vous satisfait. Oui, c'est mon bébé. J'en suis très deux bébés, enfin j'ai de trois ça fait trois bébés maintenant puisque j'ai ma petite Marie et mon et mon grand Louis que j'embrasse et j'ai travaillé sur cette proposition de loi depuis des années et je suis heureux qu'après des embûes terribles, elle puissent enfin voir le jour et grâce au travail remarquable et des députés et des sénateurs, elle pourra rentrer dans le droit français.

Les usagers le demandent. Je rappelle que le choix d'un mode de transport se fait principalement si on s'y sent en sécurité et je pense que cette proposition de loi va aider à sécuriser les usagers et les personnels eux-mêmes. J'irai tout à l'heure à Argenteuil pour voir les équipes qui sont sur quelquefois des réseaux compliqués et qui sont heureuses parce en l'occurrence ce sont des dames d'avoir des caméras piétons, de pouvoir avoir un pouvoir d'éviction auprès de certaines personnes indésirables dans ces transports en commun.

Donc je trouve que le bébé est très bien sorti. Je vais me faire engueuler par euh mon réalisateur Jamel. Je vais me faire engueuler par Maxime Troulot qui nous rejoint dans un instant.

Donc je vais vous demander une réponse courte. Philippe Tabarot, Martine Vassal, la présidente de la métropole Marseille ex-Provence qui veut utiliser la reconnaissance faciale et l'intelligence artificielle pour garantir la sécurité dans dans les transports. Vous y êtes favorable ou pas ?

C'est en partie le cas à travers ma proposition de loi où sur les caméras algorithmiques, on va continuer euh l'expérimentation euh des Jeux Olympiques qui a plutôt bien fonctionné. On la garde encore pour 2 années et ensuite euh j'espère qu'on pourra, si tout fonctionne bien, la décliner sur l'ensemble des territoires et d'une manière générale, je suis très en phase avec Martine Vassal qui est une très bonne présidente de la métropole et du département des bouches du Ron. Merci beaucoup Philippe Tabarou, ministre recherche des transports.

Merci d'avoir été avec nous. Très bonne journée et donc direction pour vous la gare du Nord à Paris avec cet obut de la Seconde Guerre mondiale qui a été retrouvée. Il est 9h sur Sud Radio.

On a du retard. Dans un instant, vous nous appelez un 08 126 300. Manu vous attend au standard et Maxime Trouot vous attend à l'antenne.