Lecornu à Matignon depuis 1 an : quel bilan ? Pourra-t-il passer l'hiver ?

M.

le Premier ministre, d'après nos renseignements, il n'y a pas de fête prévue à Matignon ce soir pour célébrer cet anniversaire. Sébastien Lecornu la joue sobre et concentré, concentré sur l'objectif, le budget 2027. Alors on va quand même revenir sur son exploit, être resté Premier ministre pendant 365 jours sans majorité à l'Assemblée. On va voir s'il peut encore tenir. Les grands esprits se rencontrent, c'est ce face-à-face. Raquel Garrido, bonsoir. Vous

êtes

ancienne députée LFI, cofondatrice du mouvement L'Après. Et Alain Duhamel, bonsoir. Vous êtes éditorialiste politique.

Il

va falloir aussi changer, être sûrement plus créatif, parfois plus technique, plus sérieux dans la manière de travailler avec nos oppositions. Mais je le dis aussi, il va falloir des ruptures.

Et

pas que sur la forme.

Et

pas que dans la méthode.

des

ruptures aussi

sur

le fond.

D

'abord Alain Duhamel, est-ce que vous auriez parié sur Sébastien Lecornu il y a un an, sur sa capacité à souffler cette première bougie à Matignon ? Ah

ben je m'étais engagé, je veux dire, en termes de pari. C'était un moment quand il a été nommé Premier ministre. La plupart des commentaires, c'était sur le thème « ça va pas durer ». Et moi j'avais fait le pari qu'il pouvait tenir jusqu'au bout.

Jusqu

'au bout, donc jusqu'à la présidentielle, c

'est

ça ? Ah oui. Au-delà,

on sera dans un

univers. C

'est déjà pas mal,

effectivement. Mais parce que je trouvais qu'il avait un profil qui correspondait assez aux circonstances.

C

'est-à-dire que c'était pas un leader politique, c'était pas un chef de parti, c'était pas un tribun, c'était pas un animal politique vindicatif. Et au contraire, c'est quelqu'un qui avait un registre apparemment modeste, qui était visiblement tenace, ça, ceux qui le connaissaient depuis un certain temps, moi c'était mon cas, le savais bien,

et

qu'il était

assez

habile quand même. Donc moi, mon pari était, non pas qu'il allait faire des performances inouées, on sait très bien que dans ces circonstances-là, c'est complètement exclu. Mais qu'eux, en revanche, ils pouvaient tenir.

Raquel Garrido, il avait le meilleur profit pour cette mission de moine soldat qu'il s'est fixée

?

Bon, il y est arrivé au prix, je pense, d'une conception qui était majeure, qui était la promesse de ne pas utiliser le 49-3 pour faire adopter le budget. Parce qu'effectivement, ce gouvernement-là, comme le gouvernement d'avant, était marqué par un espèce de vice originelle, qui était qu'il n'était pas le produit d'une élection. L'élection, qui est celle donc consécutive à la dissolution de juin 2024, n'a pas produit un mandat populaire pour un gouvernement macroniste. C'est même exactement le contraire.

Ou aucun

gouvernement, en réalité. Si, quand même. Il y a quelque chose de très net, c'est qu'il y a eu 33 millions de participants à cette élection-là, c'est quand même énorme pour une élection législative, et que dans ces 33 millions,

il

y en a 6 millions qui ont voté pour les macronistes. Ensuite, les deux grosses cohortes d'électeurs, c'est l'extrême droite à 10 millions, et le nouveau Front populaire à 9 millions. Et le nouveau Front populaire a travaillé à l'époque, a essayé de constituer à nouveau une proposition au gouvernement. Et finalement, le président Macron, parce que la Constitution lui en donne les pleins pouvoirs, a décidé de nommer un des siens. Ça a tenu le temps que ça a tenu, et puis M. Bayrou a chuté. Parce qu'effectivement, quand on est minoritaire, il y a quelque chose de fondamentalement illégitime à garder le pouvoir exécutif. Il a

donc

réussi à négocier un budget au prix de beaucoup de concessions, qu'aujourd'hui, son camp peut encore lui reprocher, parfois.

Lui

reprocher, ça dépend d'abord si on souhaitait la stabilité politique ou si on avait envie d'entrer dans une période

qui

était quand même au moins énigmatique et peut-être même assez risquée. Bon, ensuite, on sait très bien que dans ces conditions-là,

c

'est-à-dire sans majorité, fabriquer un budget, c'est donner des concessions, y compris à la gauche modérée. Et c'est ce qui s'est passé. C'est un budget qui a été négocié avec les socialistes. Alors, est-ce que cette fois-ci, ça pourra être identique

? Bon,

il y a deux tentations contradictoires qui existent en ce moment, je crois. L'une, c'est

de

dire, on est à maintenant quelques mois d'une élection présidentielle. L'intérêt de tout le monde,

c

'est que la gestion soit modeste, mais continue et que chacun puisse faire campagne dans les meilleures conditions. Bon, et puis, il y

avait

évidemment l'autre hypothèse qui était de dire, il faut tout casser tout de suite. Autrement dit, il faut anticiper l'élection. Bon, le choix, ça a été d'être modeste. Dans ces cas-là, on n'arrive pas à multiplier les exploits, bien entendu. Disons que

c

'était la formule la plus sage

et

finalement, peut-être celle qui peut

gagner

la stabilité jusqu'au bout.

On se souvient quand même que l'an dernier, il avait expliqué, Sébastien Lecornu, qu'il avait le sentiment qu'il y avait des forces politiques et assez de députés qui avaient envie, justement, d'arriver à un budget, qui sentaient qu'ils pouvaient le faire. Aujourd'hui, la donne a complètement changé. Raquel Garrido

? En tout cas, ce qui est certain, c'est que le groupe Horizon et le groupe de M. Attal étant directement impliqués dans la campagne présidentielle, n'ont aucune raison d'accompagner le Premier ministre dans des tentatives de concilier je ne sais quoi. A l'inverse, actuellement, il y a plutôt une course à l'échalote du côté du camp macroniste pour être adoubé comme candidat de la succession. Et du coup, ça ne plaide absolument pas pour des concessions.

Et fondamentalement, de toute façon, la raison pour laquelle les macronistes se sont gardés le pouvoir par deux vers eux, c'est parce qu'ils ne voulaient pas la grande révolution fiscale qui était celle qui était sollicitée par une grande partie des Français. Je rappelle quand même, et on l'oublie, que l'attaque Zuckmann a été adoptée à l'Assemblée nationale de façon majoritaire en février 2025. On devrait déjà être en train de prélever l'attaque Zuckmann si on écoutait, je ne

parle

même pas de la majorité du pays, là c'est la majorité de l'Assemblée. Il

y

a eu des changements de pied après, au sein de l'Assemblée nationale. Oui, oui, puis

le Sénat qui est à droite

et qui lui

refuse la

justice fiscale. Oui,

absolument.

Absolument, absolument. Mais en tout cas, toujours est-il que là, actuellement, c'est clair que la gauche, de toute façon, elle reste assez homogène par rapport à ses revendications de justice fiscale, par rapport à ses revendications budgétaires, que ce soit du côté recettes ou du côté des dépenses. Et que, de toute façon, on a 192 députés de gauche, et ça ne

fait

pas la maille pour faire un budget.

Mais, de toute façon, il y a quand même en ce moment deux facteurs qui expliquent un petit peu cette situation, qui n'est pas banale quand même, à quelques mois d'une élection présidentielle. Bon, la première des choses, c'est que Sébastien Lecornu

ne

se présente pas comme un présidentiable. Il n

'est

pas candidat à l'Élysée. Et ça,

c

'était, j'allais dire, presque un préalable pour qu'on évite une phase de chaos. Si on avait eu un présidentiable, la campagne commençait tout de suite. On

a senti que

certains voulaient y pousser, d'ailleurs.

Y

compris un certain prix Nobel d

'économie.

Oui, bien sûr. Dans ces cas-là, vous savez, quand il y a une figure un peu nouvelle, quand même, parce que, même si ça fait longtemps qu'il est au gouvernement, il n'était pas très connu des Français avant d'être Premier ministre. Dans ces cas-là, il y

a

toujours des gens pour susciter des vocations.

Je

dirais que des vocations présidentielles, de toute façon, on ne peut pas dire qu'on en manque. En ce moment, quelles que soient, d'ailleurs, les familles politiques. Mais, comme il ne se présentait pas comme un présidentiable, ça désarmait certains types d'hostilité. Ça n'écartait pas tout, évidemment. Mais ça désarmait. Puis l'autre chose, c'est que, c'est quand même sa manière d'être, il avance, ce qui n'est pas du tout Vème République, et en particulier, pas Vème République côté droit. Il avance avec modestie.

En

général, à droite, sous la Vème République, on est plutôt du genre tambour, trompette, voire grandes orgues. Lui, non. Il avance en catimini. Il ne prend pas de risques considérables. Et il essaye de traiter chaque problème. Mais il y en a quand même un certain nombre qui ont surgi depuis qu'il est là. Au coup, le coup.

Oui,

on parlait de la guerre en Iran.

Oui.

Et puis, le

film climatique, etc.

Exactement. Il a eu une année un petit peu chargée. Alors, est-ce qu'il peut encore durer ? Et combien de temps

?

Sachant que vous ne croyez pas du tout qu'un budget

pourra être adopté ? Non, comment dire, je ne vois pas bien.

D'abord, il ne peut pas, à

mon avis, avoir une majorité pour un texte. Ça, je ne

le

vois absolument pas. La dernière fois, quand même, malgré l'engagement de ne pas adapter par 49, il y a quand même eu un 49-3 en bout de course. Donc, on est quand même dans une configuration institutionnelle où c'est la main du président, ce pouvoir exécutif écrasant qui, en définitive, domine. et la France est en quelque sorte en lévitation démocratique. C'est-à-dire, on a manifestement donné dans les urnes des messages qui ne se transforment pas sur nos gouvernants. Donc, à partir de là, on est là à attendre la prochaine élection, toujours la prochaine élection, d'ailleurs, qu'elle soit présidentielle ou législative.

Parce que maintenant, on a compris, je pense, de façon assez nette, qu'une présidentielle ne peut pas, à elle seule, purger la situation politique dans laquelle nous sommes, puisque M. Macron, la dernière fois, a été élu président. Et tout de suite après, derrière, dans la chambre de juin 2022, s'est trouvé minoritaire. Et on peut penser que 2027, il puisse se passer quelque chose d'analogue. Ça veut dire que toutes les forces politiques préparent, en fait, deux élections en 2027.

Alain Duhamel, vous lui donnez combien de temps encore, Sébastien Lecornu ?

Moi,

je pense qu'il peut aller jusqu'au moment de l'élection présidentielle, dans la mesure où,

déjà,

il est plus affaire courante que grande ambition. Et plus on s'approchera à l'élection présidentielle, plus je crois que le théâtre politique se déplacera

et

que ce seront les candidats à l'élection présidentielle qu'on regardera. Ce qui, lui, ne lui permet pas d'accomplir de prouesse, évidemment. Mais ce qui lui permet de continuer... Je ne

crois

pas qu'il soit obsédé par sa fonction de Premier ministre.

Et par son avenir non plus

?

Son

avenir l'intéresse certainement. Il est jeune,

hein ? Oui, c'est ça. Il ne faut

pas oublier ça. Bon, c'est... Il n'a pas 40 ans. Donc, il n'est pas non plus sur les nerfs. Bon, et puis,

on

va voir comment ça se termine. Mais jusqu'à présent,

il

est arrivé à monter d'un cran dans la hiérarchie politique.

Pour

l

'instant, je pense qu'il est un peu préservé par le fait que l'extrême droite n'a pas l'intention de voter la censure pour la raison que l'extrême droite dit à son électorat « Gardez de votre gouvernement macroniste encore un petit peu » parce qu'on arrive...

Et ça, c'est le prochain épisode.

On parlera de la censure bientôt. Merci beaucoup à tous les deux d'être venus débattre. Dans les grands esprits, se rencontrent. À présent, je vous propose d'entendre le meilleur de nos invités, de nos humoristes, de nos auditeurs. C'est la story RTL de Florian Gazan.

À

tout de suite. Merci d'écouter RTL.

Votre radio.