Agnès Pannier-Runacher : « Il n'y a pas de tabou sur la réforme des retraites »

et notre invité politique ce matin c'est agès panirunaché bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ministre de la transition écologique de la biodiversité de la forêt de la mer et de la Pêche ça fait beaucoup de sujets à voir avec vous on voit ça dans quelques instants le temps de présenter Julien lcuyer bonjour Julien bonjour meilleur vu également Julien de la voie du Nord qui représente évidemment la presse régionale dans cette émission on commence avant de parler de vos dossiers sur le gouvernement qui poursuit donc ses discussions sur le budget que tard hier soir il y avait une réunion avec les partis de gauche hors LFI est-ce que vous êtes favorable VO une suspension de la réforme des retraites pour trouver un accord de non sensure avec la gauche je veux d'abord dire de quoi il est question parce que on n pas de budget aujourd'hui je ne connais pas quelqu'un sur le terrain qui soit pas furieux je pense notamment à nos élus locaux vous savez que c'est la saison des vœux moi je suis une élu du du pas decaler donc je rencontre beaucoup de mares en ce moment qui ne soient pas furieux de cette situation parce que l'absence de budget c'est un poison lent et dans mes politiques moi je le vois tous les jours je ne sais pas par exemple comment je vais être capable de payer ma prime renve on a toujours pas trouver la la la façon juridique de le faire donc c'est un arrêt des politiques publiques qui est absolument des enfin terrible et donc il faut qu'on puisse avancer et je pens des compromis et pour avancer il faut des compromis et la porte est ouverte la main est tendue c'est très clair et donc sur la réforme des retraites bien sûr qu'on est prêt à avancer mais on est prêt à avancer euh de de manière à ne pas euh reculer sur une chose qui est essentiel qui est le financement des retraites parce que je rappelle que cette réforme de retraite elle visait une chose sauver notre système de retraite un système de retraite qui n'est pas financé ça veut dire qu'un jeune aujourd'hui qui rentre sur le marché du travail il sait d'emblé qu'il n'aura pas de retraite à la sortie mais la suspension madame ministre la suspension est-ce que vous pensez que c'est une manière d'adoucir les les choses et de permettre tout simplement d'atterrir sur le sur le budget mais nous ce que nous proposons c'est d'ouvrir des discussions c'est sans suspension la ça veut dire quoi suspendre il faut une loi h donc il faut pouvoir votter donc on commence par voter une loi avant d'avoir fait le projet de loi sur de finance non c'est de dire on met en suspend à l'heure actuelle ce qui ce qui devait passer et et on attend la la Jer moi je suis quelqu'un de responsable je su une femme politique on doit trouver un get rapidement on doit permettre au français de vivre normalement on doit répondre à leurs questions c'est tout ce qui demande qu'on réponde à leurs questions mais juste vous êtes prêt à aller jusqu'ù sur la réforme de vous dites la la la ligne rouge c'est le financement est-ce que si vous trouvez d'aut sour de financement la ligne rouge c'est pas le financement la ligne rouge c'est de sauver notre système de retraite la ligne rouge c'est de ne pas trahir les jeunes générations en les mettant dans une situation où ils n'ont pas de retraite ça c'est une ligne rouge je pense que tout le monde partage est-ce que vous êtes prêt à revenir sur les 64 ans si d'autres sources de financement sont trouvé i mais je pense encore une fois que la porte est ouverte et la main est tendue y compris sur cette question de 74 a de tabou il y a pas de tabou sur la réforme des retraites par contre les faits sont têtus les chiffres sont têtus nous sommes dans un déficit majeur la population vieillit je j'enfonce une porte ouverte la population vieillit en France et donc là où il y a 40 ans on finança en moyenne 13 ans de retraite aujourd'hui c'est quasiment le double h et euh la démographie française c'est qu' ont fait moins de bébés en France donc moins de jeunes capables de financer le système de retraite de leur aîné et donc ce sujet-là il est sur la table et c'est l'intérêt des Français qu'on le prenne sérieusement à partir du moment où on le prend sérieusement je pense que nous nous n'avons pas de tabou est-ce qu'en touchant à cette réforme deetraite vous risquez pas de perdre sur la droite ce que vous pourriez gagner sur la gauche mais parce que vous penseensz que à droite on aurait des oppositions sur le fait d'avoir un système de retraite équilibré et qui résulte de négociation avec fait de revenir sur la réforme qui résulte d'une négociation avec les organisations professionnelles non je ne le pense pas je ne le pense pas à condition que la négociation se fasse de bonne fois pense que dans votre majorité chez l'R tout le monde acceptera de revenir sur la réforme des retraite je pense que les députés que j'entends et j'ai été beaucoup au contact des députés non seulement de gauche mais également LR ne peuvent pas contester une réforme des retraites qui répondent à cet enjeu de responsabilité vis-à-vis des jeunes générations mais également desqu entre ceux qui ont eu des métiers pénibles par rapport à ceux qui peut-être comme nous ont des métiers un peu plus confortabl qui nous usent pas prématurément physiquement ça je pense que tout le monde le partage la question aussi de de l'égalité des femmes on c'est que les femmes aujourd'hui ont des retraites qui sont inférieures de de 40 % aux hommes en personne ne peut satisfaire de ça donc ces sujets-l ils étaient très largement partagé à l'Assemblée nationale donc on le met sur la table on a des organisations professionnelles qui sont aussi responsables et avançons ensemble et je vous si on a cet esprit là de coconstruction et de responsabilité on y arrivera si des gens veulent faire de de la la petite politique bien sûr qu'on y arrivera pas mais ça sera pas dans le sens de l'intérêts des Français allez on passe à un autre sujet Julien oui en fait on va rester dans le sujet puisque puisqu'on va parler du budget de de votre ministère et de fait on a besoin de savoir désormais si vous avez des garanties sur le maintien de votre de de votre budget sur les moyens qui seront alloués à la transition écologique on a beaucoup de doutes hein puisque le budget Barnier prévoyait des des coupes dans la transition écologique euh moins pour la ma prime renve moins pour les aides à l'achat des véhiculle électriquees où est-ce qu'on en est actuellement alors moi je vais être très clair euh les difficultés financières dans lequel nous sommes n'enlève rien à l'urgence écologique je me suis exprimé très clairement sur ce sujet-là il il y a plusieurs mois j'ai obtenu dans le gouvernement Barnier des améliorations significatives du budget je pense au budget décarbonation de l'industrie je pense à à ce que j'ai obtenu sur ce qu'on appelle l'adaptation au changement climatique pour être très concrète c'est tout ce qui va nous permettre de financer des travaux pour protéger les gens contre les inondations contre les incendies et cetera ça c'est très concret on a un dérèglement climatique on a des des des impacts climatiques il faut protéger les Françaises et les Français donc ces garanties là ou ces avancé là je je souhaite les conserver juste préciser une chose nous navons pas de diminution sur ma prime r nous avons une augmentation aujourd'hui hein par rapport au crédit consommé l'année dernière ça fait par non c'est faux puisque le budget que vous évoquez il n'a jamais été donné en 2024 donc en réalité nous sommes quasiment au niveau du budget le plus élevé de l'histoire de ma prime renve donc ça c'est de ce fait là je suis tout à fait vous êtes vous êtes confiante sur le parce que finalement rien n'a été voté dans votre budget est-ce que vous êtes confiante sur le fait que les avancées que vous avez obtenu sur Michel Barnier seront bien maintenus dans le budget qui va revenir au Sénat la semaine prochaine moi ce que je comprends des discussions dans lequelle nous sommes c'est qu'effectivement ces avancées constituent le point de départ de la discussion et donc cette copie là me satisfait mais le point d'arrivée surtout parce que ce qui compte c'est pas tant le départ c'est l'arrivée encore une fois ces avan elles ont été discutées avec les députés et avec les sénateurs donc effectivement si on devait revenir sur euh le le fond chaleur par exemple qui est un sujet sur lequel je je me suis beaucoup battu alors le fond chaleur pour ceux qui nous écoutent c'est un peu mystérieux mais en gros c'est un financement qui permet aux collectivités locales de mettre en place des réseaux de chaleur qui font baisser la facture de leurs habitants sur leur territoire et en même temps de baisser les émissions de CO2 donc c'est une mesure qui est particulièrement utile pour le pouvoir d'achat et pour pour l'écologie et en plus ce sont des travaux qui se font en France avec des entreprises françaises donc on est gagnant sur tous les tableaux donc effectivement ce s'il y avait des régressions sur ce type de dossier je crois que ce serait absolument incompréhensible est-ce que vous avez aussi des assurances sur l'évolution de la ce qu'on appelait la fiscalité verte alors d'abord sur la fiscalité l'électricité les les décisions sont prises et elles sont prises dans le sens que j'avais poussé c'est-à-dire le fait de ne pas surtaxer l'électricité là aussi ça aurait été incompréhensible pour les Français les français payent une facture d'énergie qui est très importante non seulement on imaginait de revenir à la fiscalité d'avant la crise mais en plus on voulait en remettre une louche je pense que ça c'était pas acceptable ce d'autant que l'électricité française elle est nucléaire elle est Renou rouvelable elle est donc décarbonée nous sommes un des champions du monde de l'électricité décarboné et elle est produite en France avec des entreprise française donc là encore on est totalement gagnant ça veut dire que les excusez-moi de revenir parce que l'électricité ça ça concerne beaucoup de de de gens sur leur facture ça veut dire qu'on va quand même réussir à là aussi à garder quand même une facture d'électricité cohérente sans augmentation dans c'est même une diminution de la facture au 1er février de cette année le tarif réglementé va baisser de 14 %. h c'est pas l'épaisseur du trait 14 % c'est une bonne nouvelle alors c'est une baisse qui intervient après des hausses successives donc mais moi je veux le dire j'ai beaucoup tenu à ce qu'effectivement on a une baisse de la facture d'électricité parce que c'est un enjeu absolument prioritaire pour le pouvoir d'achat des Françaises et des Français et pour les entreprises pour leur compétitivité quand je parlais de fiscalité verte on a entendu dire aussi que François beou serait favorable au maintien d'une hausse des taxes sur les billets d'avion vous le confirme moi je soutiens cette taxe sur les billets d'avion d'abord tout le monde en France prend pas l'avion h euh et l'aviation est un des facteurs d'émission de CO2 important pas seul mais c'est un facteur de d'augmentation desur ça risque aussi de les de provoquer une une crise du crise de la de leur secteur de leur filière ça veut dire qu'en fait sur un billet d'avion et en particulier en classe affaire on risque d'avoir des augmentations de quelques dizaines d'euros h voilà donc je pense que en terme de d'équité de répartition de l'effort c'est tout à fait acceptable et à un moment faut être un peu cohérent si on veut baisser les émissions de gaz à effet de serre et je rappelle que baisser les émissions de gaz à effet de serre c'est lutter contre des aléas climatiques enfin contre des catastrophes climatiques qui vont nous coûter très cher qui mettent en danger les populations et et qui sont susceptibles d'impacter fortement notre pouvoir d'achat donc à un moment soit on agit soit on fait rien moi je suis dans le camp de ceux qui agissent juste une dernière question sur l'adaptation au changement climatique la hausse de la fiscalité sur les très haut revenus euh semble s'éloigner parce qu'il y a des difficultés même au niveau juridique hein pour le rattraper dans le budget 2025 à partir du moment et c'est c'est un des effets encore une fois pas de budget au 1er janvier et bien il y a une partie des mesures voilà pas être rétroactif sauf que ça devait participer je crois à au financement de l'adaptation au changement climatique ma question en fait revient surtout à ça c'est de savoir est-ce que la France aura les moyens de cette adaptation climatique alors non euh puisque vous savez que les recettes ne sont pas affectées à des dépenses et que le budget que j'ai suis allé négocier dans le gouvernement Barnier a été augmenté de 30 % sur l'adaptation au changement climatique 30 % parce que précisément les besoins sont en train d'augmenter et ce budget il est calibré pour répondre à cette augmentation de besoins h anè paché vous êtes également ministre de la Pêche est-ce que d'abord vous nous confirmez la fermeture du golf de gascon dans les prochains jours pour notamment protéger les dauphins alors oui je vous le confirme mais je vaux peut-être expliquer de de quoi il retourne à à ceux qui nous écoutent de quoi s'agit-il depuis plusieurs années on a constaté euh l'arrivée sur nos plages de dauphins morts et je parle pas de trois dauphins je parle de milliers de dauphin qui s'échoué sur nos plages sur ce qu'on appelle le golf de Gascogne alors là aussi en fait ça part de l'Espagne et ça va jusqu'à la pointe de la Bretagne donc c'est une surface c'est très large comme façade atlantique eu on a été condamné pour ça puisque le dauphin est une espèce protégée et et le risque était fort sur le maintien des des dauphins dans dans cette zone on a pris le taureau par lescorn mes prédécesseurs ont pris le taureau par lescorn ils ont travailler avec les scientifiques avec les pêcheurs sur la fermeture du Golfe de cascogne un mois pour 300 bateaux qui évidemment était indemnisé au bout d'un an on a fait la mesure de cette action de ce dispositif on a diminué par quatre diminué par quatre le nombre de dauphins morts dans sur nos côtes donc ça marche donc effectivement je je vous confirme que j'ai décidé de prolonger ce dispositif comme cela avait été envisagé initialement 2 ans non seulement cette année mais l'année prochaine que nous allons évidemment indemniser et l'indemnisation je vous l'annonce 20 millions d'euros d'enveloppe mobilisé pour indemniser les pêcheurs et indemniser aussi ce qu'on appelle l'aval de la filière parce que vous avez des gens qui travaillent avec derrière les pêcheurs et c'est important qu' qu'il soit pas sans solution et donc c'est plus que l'enveloppe précédente si je me trompe pas c'est un peu plus en tout cas on sécurise les moyens ça c'est clair et et dernier point nous allons surtout parce que un pêcheur il est là pour pêcher moi je ne suis pas de de ceux qui veulent empêcher les gens de faire leur travail donc le le plan que nous avons doit permettre dans les semaines qui viennent de mettre en place un certain nombre d'équipements des caméras de ce qu'on appelle des effaroucheurs c'est veut dire que pour éloigner les dauphins des bateaux de pêche lorsqu'ils sont en opération d'autres systèmes je rentre pas dans dans le détail l'idée étant de prouver que c'est système fonctionne dans les 2 ans qui viennent et donc de faire la démonstration que nous sommes capables d'avoir à la fois une activité de pêche qui n'empêche pas les les dauphins de de de d'évoluer dans le golfe de Gascogne et de concilier la pêche et la préservation des dauphins nous faisons ça avec les pêcheurs et avec les scientifiques juste pour qu'on soit bien clair sur les dates ce sera bien du 20 janvier au 22 février c'est du 22 Janier du 22 janvier au 20 février c'est l'inverse la fermeture euh ce sera donc reconduit à peu près à la même période l'année prochaine en 2026 les dates sont intangibles 22 janvier 20 février même pour l'année prochaine vous parlez d'une indemnisation de 200 millions est-ce que ça veut dire que les 300 pêcheurs dont vous parlez en gros ce sont qui ont des ceux qui ont des bateaux de pêche de plus 10 m ils seront intégralement compensés de leur perte les pêcheurs sont compensés à hauteur de 80 à 85 % de leur chiffre d'affaires ça veut dire qu'à priori ils sont assez largement compensés on peut avoir des cas particuliers et on les étudiera de manière spécifique le cas échéant hein moi je je suis évidemment ouverte à les discussion mais pour vous donner une idée par rapport à la même situation les pêcheurs espagnols sont compensés à hauteur de 46 % du chiffre d'affaires donc en tant que enfin moi j'assume de faire cet effort important de compensation de nos pêcheurs on connaît la situation de nos pêcheurs on sait que la ressource aliotique diminue on sait qu'il y a de la concurrence parfois déloyal en tout cas très forte sur nos zones de pêche donc il faut être derrière eux et les accompagner parce que vous les entendez évidemment cette pêcheur les ces pêcheurs ils contestent cette mesure est-ce qu'il y a pas d'autres solutions pour protéger les espèces c'est notamment ce qui demande est-ce qu'on pas réfléchir à d'autres solutions alors c'est ce que nous sommes en train de faire c'est-à-dire que nous avons travaillé avec eux sur ce sur son plan je poursuis ce plan qui a fonctionné encore une fois on a divisé par 4 le nom nombre de de dauphins échoués donc ça marche il y a pas de doute et ensuite tout le travail qui est devant nous il faut aller très vite et faut vraiment le faire avec beaucoup de rigueur avec les scientifiques et avec les pêcheurs c'est de mettre en place ces équipements qui permettent d'éloigner les dauphins des bateaux et qui permet effectivement au pêcheurs de de continuer leur métier moi je comprends complètement leur frustration de pas pouvoir faire leur métier et ce n'est pas le sens de mon action moi je suis là pour que les agriculteurs puissent travailler pour que les pêcheurs puissent travailler mais avec des règles du jeu qui permettent de concilier environnement et activité économique il y a d'autres pêcheurs qui qui vous attendent avec impatience ce sont les les pêcheurs Boulonnais he chez qui vous allez demain très tôtpr ce que j'ai cru comprendre président du comité régional des pêches des Haut- defance c'est un peu au fusqué hein de que que le le le il n'y ait pas de ministère dédié à la pêche il a eu des mots assez durs sur le sur le sujet souvent lié au fait que il est pas très rassuré sur le fait que déjà il y ait pas une permanence dans dans les dans les ministères et surtout à savoir quelle va être vos positions vis-à-vis de la Grande-Bretagne on sait qu'il y a une clause de revoyure du du brexit il y a une forte concurrence avec les les pêcheurs anglais souvent très agressifs dans dans notre zone littorale qu'est-ce que vous comptez leur dire à ces pêcheurs moi je vais être très claire j'ai négocié au niveau européen des dossiers difficiles comme le nucléaire face par exemple à l'Allemagne et j'ai gagné et négocier au niveau européen je pense avoir un petit peu d'expérience sur le sujet d'autres textes on j'ai également porté un certain nombre d'autres textes donc évidemment dès maintenant je souhaite travailler sur la préparation de cette négociation sur le brexit qui a vocation à à à se passer enfin euh à se dérouler pour 2026 mais ça commence aujourd'hui ça commence dès maintenant h je serai à Bruxelles à la fin du mois et je rencontrerai les commissaires en charge de ces sujets à la fois le commissaire de la pêche mais également d'autres commissaires parce que vous savez que dans les décisions qu'on prend dans la négociation du brexit il y a pas que les sujets de la pêche donc il faut trouver les contreparties il faut trouver les les les éléments qui permettent de dire on sera très fort sur la pêche mais on peut échanger ça contre quelque chose mais il faut chercher h il faut travailler ça tout de suite et puis c'est j'ai déjà passé 4h avec le Comité national des pêches et et et et son bureau avec le président du comité des pêches et sa son équipe rapprochée pour travailler ces sujets-l moi je le serais absolument intraitable sur le fait de défendre les intérêts de la pêche française vis-à-vis du Royaume-Uni et de faire en sorte que la Commission européenne prendre en compte prennent en compte ses intérêts de la manière la plus rigoureuse possible et ne considère pas que c'est un un élément secondaire de la négociation non c'est un élément central de la négociation ils vont vous interpeller aussi sur les les aides au carburant sur renouvellement de la flotte sur l'abondance administrative puisque eux aussi un peu à l'instar des des agriculteurs sont touchés par ce léviatant administratif comme on a l'habitude de de l'appeler là aussi est-ce que vous avez des choses à leur dire alors sur le renouvellement de la flotte c'est un sujet très important et je je le prends d'autant plus à cœur que c'est un sujet de compétitivité mais aussi de confort pour les pêcheurs on a des flottes qui sont en train de vieillir et c'est un sujet de décarbonation et donc de baisse des émissions donc c'est une façon de de là encore d'être au cœur de ce que je porte dans mon portefeuille c'est-à-dire une écologie qui soit économiquement viable et une économie qui soit environnementalement responsable nous avons avec les énergies marines renouvelables une source de recette qui va augmenter le sujet est aujourd'hui comment on met en place une tuyauterie donc les éolienes marin comment on met en place une tuyauterie pour que les recettes qui viennent des éoliennes marines arrivent bien vers les pêcheurs et permettent de financer le le changement de bateau l'investissement dans les bateaux et ça je crois que c'est un sujet prioritaire et je souhaite m'y investir très vite très bien question également sur vous avez récupéré le portefeuille des des des forêts alors qui était historiquement rattaché à à l'agriculture alors c'est vrai que là aussi ça a fait réagir puisque les acteurs du du de la de la filière bois notamment se sont posé la question du sens à donner à cette décision du Premier ministre et ça à dire que on a plus de comment dire de de vue sur l'économie mais je vais le dire de manière très claire ceux qui essayent de vous faire croire que l'écologie est un sujet de papillon deof n'ont rien compris à ce qui est l'écologie l'écologie aujourd'hui c'est un sujet de souveraineté parce que lorsqu'on diminue l'accès aux ressources naturelles on a un problème de souveraineté si on a plus de d'énergie si on a plus d'eau si on a plus de matériaux de construction si on a plus de ressources alimentaires si on a plus de ressources de poisson c'est un problème de de souveraineté c'est un problème d'économie et d'emploi 80 % des emplois en France sont liés à un titre ou un autre à la nature toute la filière de l'industrie agroalimentaire si vous ne produisez pas elle n'est pas capable de travailler toute la filière de la pêche n'est pas capable de travailler s'il y a plus de poisson toute la filière du bâtiment a besoin d'un certain nombre de matériaux qui sont présent dans la nature donc cette vision éculée de l'écologie doit complètement être être renversée et je veux porter ça l'écologie elle doit être envisagée sous un angle où nous continuons à protéger les Françaises et les Français leur emploi leur activité en en en permettant à à à à notre à nos activités de de d'être d'être dans un environnement stabilisé h donc pardon une dernière question Julien puisqueau aujourd'hui Marc les 10 ans et donc pour revenir sur la pour revenir sur la forêt là aussi j'ai passé 2 heures avec la filière bois forêt il y a il y a le 2 janvier ou le 3 janvier donc c'est vous dire que si je les ai reçu rapidement euh pour les rassurer h c'est-à-dire que précisément si on n pas une gestion durable des forêts et bien on risque de mettre à mal notre économie du bois et de la forêt une dernière question Julien parce que je le disais aujourd'hui marque les 10 ans de l'attaque terroriste contre l'hypercachè oui y a 10 an exactement qui causait la mort de quatre personnes environ 1500 actes d'antisémitisme ont été commis en 2024 un chiffre qui a été arrêté au 30 novembre c'est autant qu'en 2023 année qui avait connu déjà une explosion votre collègue Aurore berger ministre délégué à la lutte contre les discriminations a dénoncé ce phénomène de société attisé dit-elle par une gauche dévoyée vous êtes d'accord avec elle écoutez sur ce sujetlà oui je suis totalement d'accord avec elle c'est-à-dire que euh moi je je je trouve insupportable de euh créer une sorte d'ambigué autour de de la communauté juive en en donnant le sentiment qu'il serait respons able de choses qui se passent à des kilomètres de de de la France et cette espèce de de de multiplication de faits antisémit est terrifiant moi je je souhaite qu'on soit intraitable dans la dans la façon dont nous luttons contre l'antisémitisme intraitable c'est un fondement de notre République que de de de protéger tout les Françaises et les Français quelle que soit leur religion quelle que soit leur couleur de peau quelle que soit leur origine et donc à chaque fois que on attaque quelqu'un au nom d'une particularité quelconque sa religion sa couleur de peau son origine on attaque la République merci beaucoup ages pach merci d'avoir été notre invité ce matin votre interview est à retrouver un podcast désormais sur notre site Internet et la une de la voie du Nord Julien malheureusement c'est un nouveau féminicide oui à Aumont avec un hommage donné hier à la à la victime c'est àire dans la voie du Nord on va revenir sur notamment l'attaque de l'hypercacher tout de suite dans le club des territoires