Stéphane Séjourné

Alors ça va peut-être vous surprendre, mais moi j'ai choisi l'image pour commencer du nouveau président argentin. Alors on le voit sur cette image avec une tronçonneuse à la main dans une manifestation. Il a été élu la semaine dernière, il sera investi la semaine prochaine. Alors je n'ai pas choisi cette image pour vous dire le mal que je pense de son programme, mais plutôt le mécanisme qui a conduit à arriver à l'avènement, à l'élection de ce personnage. D'abord parce que je connais très bien ce pays, j'ai grandi en Argentine, j'ai eu la chance de grandir dans ce pays magnifique. J'ai vécu également la crise économique de 2001, qui a été une crise terrible, où des collègues et des compagno…

Alors ça va peut-être vous surprendre, mais moi j'ai choisi l'image pour commencer du nouveau président argentin. Alors on le voit sur cette image avec une tronçonneuse à la main dans une manifestation. Il a été élu la semaine dernière, il sera investi la semaine prochaine. Alors je n'ai pas choisi cette image pour vous dire le mal que je pense de son programme, mais plutôt le mécanisme qui a conduit à arriver à l'avènement, à l'élection de ce personnage. D'abord parce que je connais très bien ce pays, j'ai grandi en Argentine, j'ai eu la chance de grandir dans ce pays magnifique. J'ai vécu également la crise économique de 2001, qui a été une crise terrible, où des collègues et des compagno…

donc j'ai besoin de résultats et on y travaille sur tous ces volets-là

Non, mon analyse, c'est qu'à partir du moment où on pose les bases qui sont tronquées du fait que nous avons totalement perdu le contrôle sur la question migratoire et qu'on ne fait rien puisque c'était ça le débat aux Pays-Bas. Évidemment, il y a une prime à l'extrême droite qui s'installe. Le même phénomène que j'évoquais sur les réseaux sociaux, sur la montée des tensions, l'exercervation et les parties d'extrême droite sont devenues des spécialistes là-dedans en termes de communication pour créer la tension, la peur. Tout ça a beaucoup animé la campagne et les Néerlandais se sont réfugiés vers un vote plus radical. Alors aujourd'hui, le pays est soumis à une complexité, c'est qu'il n'y…

Oui, c'était une surprise pour nous, mais également une surprise pour Marc Routteux, le Premier ministre sortant néerlandais. Moi, j'étais présent avec le Président de la République quand Marc Routteux nous a dit le contexte dans lequel il était. Il a proposé une loi sur l'immigration, une partie de sa coalition, donc ses partenaires de coalition n'en voulaient pas. Cette loi a été jugée trop sévère, trop stricte. Ça vous rappelle quelque chose ? Voilà, je vais y venir. Et donc a provoqué des élections législatives anticipées pour revenir plus fort et pour passer cette loi. Forme de dissolution sur l'immigration. C'est raté, évidemment. Et puis les Néerlandais ont privilégié probablement l'…

Alors ça va peut-être vous surprendre, mais moi j'ai choisi l'image pour commencer du nouveau président argentin. Alors on le voit sur cette image avec une tronçonneuse à la main dans une manifestation. Il a été élu la semaine dernière, il sera investi la semaine prochaine. Alors je n'ai pas choisi cette image pour vous dire le mal que je pense de son programme, mais plutôt le mécanisme qui a conduit à arriver à l'avènement, à l'élection de ce personnage. D'abord parce que je connais très bien ce pays, j'ai grandi en Argentine, j'ai eu la chance de grandir dans ce pays magnifique. J'ai vécu également la crise économique de 2001, qui a été une crise terrible, où des collègues et des compagno…

Je pense que, au moins, on en parle mieux, c'est dans le contexte, effectivement. Moi, je n'ai pas plus d'informations, c'est vraiment traité par le Quai d'Orsay, et donc, ce qu'il faut avoir en tête, c'est que les otages français ont aussi la double nationalité, donc c'est beaucoup plus compliqué. que des simples nationalités, je pense notamment à certaines nationalités qui ont été libérées, et qui ont traité, d'ailleurs, les pays l'ont traité directement, des fois, avec l'Iran. Ce n'est pas notre cas. Et donc, je pense que le Quai d'Orsay travaille pour que les huit otages français soient libérés. Moins on en dit, mieux c'est. Mais il y a toujours des discussions et des intermédiaires pou…

Je pense que ce que je vous dis là participe aussi à éclairer nos citoyens sur le fait qu'il y a des temps à tout et qu'il faut respecter ces temps. Les responsables politiques doivent être responsables, les responsables des médias et les journalistes également pour expliquer la situation. Et puis on a nos citoyens qu'il faut qu'on puisse faire de la pédagogie sur ces sujets-là. Le temps judiciaire est un temps important et donc il nous faut une enquête. Et par ailleurs, à partir du moment où on a la transparence et la rapidité, personne ne mettra un voile sur ce qui s'est passé. Et la question n'est pas d'occulter le fait que ce ne soit pas une rixe ou que telle ou telle communauté soit pr…

Non mais ça permettra beaucoup plus efficacement avec des délais beaucoup plus contraints de renvoyer justement les migrants sans non plus visa consulaire Mais ils arriveront

Encore une fois ce sont des accords à 27 Oui C'est un règlement qui concerne l'ensemble des parlementaires européens mais aussi les 27 Etats membres et donc il faut pouvoir Mais la leçon

Non, mon analyse, c'est qu'à partir du moment où on pose les bases qui sont tronquées du fait que nous avons totalement perdu le contrôle sur la question migratoire et qu'on ne fait rien puisque c'était ça le débat aux Pays-Bas. Évidemment, il y a une prime à l'extrême droite qui s'installe. Le même phénomène que j'évoquais sur les réseaux sociaux, sur la montée des tensions, l'exercervation et les parties d'extrême droite sont devenues des spécialistes là-dedans en termes de communication pour créer la tension, la peur. Tout ça a beaucoup animé la campagne et les Néerlandais se sont réfugiés vers un vote plus radical. Alors aujourd'hui, le pays est soumis à une complexité, c'est qu'il n'y…

oui mais je pense que ça peut participer à justement diviser la majorité et je pense que si on divise la majorité alors qu'on cherche déjà une majorité au parlement qu'on n'a pas on est mal parti donc pour moi je dis à partir du moment où les parlementaires expliquent que c'est une ligne rouge il faut que le gouvernement en tienne compte et donc si c'est ce que fait

Je pense qu'il était à la fois conscient des enjeux de notre société. Je vois d'ailleurs qu'il y a des phrases qui sont reprises de sa part, mais qui voulaient dire quelque chose aussi de ce qu'il était. Il n'avait pas sa langue dans sa poche. Il était capable de dire les choses, y compris à ses amis politiques, ce qui est souvent rare en politique, et notamment au président. Et je pense que pour ça, en tout cas, on lui doit énormément. Voilà, moi je suis assez triste de le voir disparaître, parce que ça fait partie des personnalités politiques qu'on voit depuis longtemps, qui aussi rassurent, en quelque sorte, même s'il était retiré aussi de la vie politique.

D'abord, moi je suis quand même assez également indigné d'espèce d'indignation sélective que peuvent avoir les formations politiques sur ce sujet-là.

Oui, c'était une surprise pour nous, mais également une surprise pour Marc Routteux, le Premier ministre sortant néerlandais. Moi, j'étais présent avec le Président de la République quand Marc Routteux nous a dit le contexte dans lequel il était. Il a proposé une loi sur l'immigration, une partie de sa coalition, donc ses partenaires de coalition n'en voulaient pas. Cette loi a été jugée trop sévère, trop stricte. Ça vous rappelle quelque chose ? Voilà, je vais y venir. Et donc a provoqué des élections législatives anticipées pour revenir plus fort et pour passer cette loi. Forme de dissolution sur l'immigration. C'est raté, évidemment. Et puis les Néerlandais ont privilégié probablement l'…

Probablement, oui. Pour ne pas les oublier ? Mais il faudra probablement faire attention à ne pas trop anticiper. Je pense qu'on est dans une période de discussion, de négociation. Si on peut sauver des vies, c'est tant mieux. Et donc, il faudra faire probablement une cérémonie. Mais après... Il faut faire un bon moment.

D'abord, moi je suis quand même assez également indigné d'espèce d'indignation sélective que peuvent avoir les formations politiques sur ce sujet-là.

On a des trilogues et on a des négociations entre nous à partir du mois de décembre janvier j'espère qu'au mois de février-mars on adoptera cette réglementation Mais oui, qui change réellement les choses en réalité l'efficacité de l'action politique elle doit se démontrer et donc évidemment dans le débat néerlandais on n'a même pas fait référence à la réglementation qui était en construction au niveau européen qui était une réponse politique Mais en même temps qu'est-ce qu'elle va changer ? Qu'est-ce qu'elle va changer ? Qu'est-ce qu'elle va changer ?

Non, je ne suis pas sûr qu'on y est. D'ailleurs, la question n'est pas celle-là. Moi, je suis déjà assez indigné de voir l'extrême droite, qu'il a d'ailleurs combattu toute sa vie, reprendre à son compte ses propos face à face. Voilà, une espèce d'instrumentalisation face à face. Évidemment, c'est le projet du Rassemblement National. Ça a été le projet de l'extrême droite pendant longtemps pour justement être tout seul contre les autres. Et c'est d'ailleurs ça qu'il a combattu pendant toute sa vie. Donc oui, il avait raison parce qu'il avait senti la société bouger. Je pense qu'on est aujourd'hui aux responsabilités. Évidemment, et ça participait à ce que je disais d'ailleurs sur le fait qu…

moi je crois beaucoup à l'héritage politique au sens pas incarné mais presque idéologique c'est-à-dire que je pense qu'il y aura un héritage de Macron le jour où dans 10-15 ans un candidat à la présidentielle au deuxième tour de l'élection appellera comme héritage le discours de la Sorbonne et les réformes qui ont été faites le courage politique bref ça c'est le vrai héritage le reste ce sont des gens ils passent et des partis ils se transforment

Vous l'avez dit, compagnon de route d'abord, puis maire bâtisseur à Lyon. Je pense que Gérard Collomb lui doit beaucoup de l'aventure d'Emmanuel Macron. Il a été, je crois, un des premiers responsables politiques, le premier des maires à plaider pour la candidature d'Emmanuel Macron. Je me rappelle qu'il avait été le voir en lui disant, il faut que tu ailles, tu y ailles, il faut que tu te lances. Et il a cru, avec François Bayrou, avec Richard Ferrand, à la construction d'un pôle central. Ces trois personnalités, moi je leur dois beaucoup, y compris pour moi-même. Et je pense que le président leur doit beaucoup aussi.

Non, je ne suis pas sûr qu'on y est. D'ailleurs, la question n'est pas celle-là. Moi, je suis déjà assez indigné de voir l'extrême droite, qu'il a d'ailleurs combattu toute sa vie, reprendre à son compte ses propos face à face. Voilà, une espèce d'instrumentalisation face à face. Évidemment, c'est le projet du Rassemblement National. Ça a été le projet de l'extrême droite pendant longtemps pour justement être tout seul contre les autres. Et c'est d'ailleurs ça qu'il a combattu pendant toute sa vie. Donc oui, il avait raison parce qu'il avait senti la société bouger. Je pense qu'on est aujourd'hui aux responsabilités. Évidemment, et ça participait à ce que je disais d'ailleurs sur le fait qu…

Je pense qu'il peut y avoir un compromis. Mais il n'y aura pas d'accord sur prendre ou à laisser. Et j'ai l'impression que dans la discussion qu'entame les Républicains, c'est plutôt apprendre et à laisser. Et ça, ça sera sans nous.

Oui, parce que j'avais été très inquiet de la campagne. Et vous êtes rassuré aujourd'hui ? Rassuré, non, puisque à la fin, vous voyez bien que les deux conditions que j'ai fixées sur des compromis n'ont pas été possibles. Mais sur le fond, encore une fois, sur le projet de société. Sur le projet de société, aujourd'hui, on a une vraie différence sur les questions sociétales, probablement une vraie convergence sur les questions économiques, et encore avec une partie des Républicains, puisqu'on voit bien que les Républicains se scissionnent en deux, avec une partie plus sociale, plus étatiste, qui d'ailleurs souhaitent plutôt travailler avec Marine Le Pen sur des partis un peu plus populistes…