Sarah Knafo

« Alors, non. Je m'inscris en faux contre ce qualificatif d'extrême droite. J'ai regardé, comme vous, manifestement, ce rapport. Je trouve que c'est une honte qui l'a choqué énormément de monde dans tout l'Occident. Vous avez peut-être vu la prise de parole du vice-président des États-Unis qui estime lui aussi, alors que pourtant, l'Allemagne est un allié aujourd'hui des États-Unis, qui achète des armes américaines, etc. qui considère que c'est une honte. Pourquoi ? Mais qui soutient »

« Volontariste. Je dirais que je ne sais pas s'il va réussir, mais je suis sûre qu'il fallait essayer. Alors là, je vous ai parlé d'un point de vue sécuritaire. On pourrait aller sur les autres sujets. D'un point de vue économique, le dodge d'Elon Musk, qui a été beaucoup décrié, je remarque ce matin dans le JDD que François Bayrou essaye de reprendre certaines de ses formules, ce qui m'amuse un peu, vu le mal qui en a été dit. Lesquelles ? Je vais y venir. Donc sur le dodge, 150 milliards d'euros... Non, attendez, il faut expliquer ce que c'est que le dodge. Ah pardon, c'est l'efficacité gouvernementale. »

« Je pense qu'ils sont les seuls à pouvoir vous répondre. Moi, je fais une porte-parole du Rassemblement national. Je constate ce que ça dit de notre démocratie, à savoir qu'on empêche une candidate qui représente une grande partie des électeurs français de se présenter. Sur ce point-là... Pour vous, c'est une justice politique. »

« Alors, je vais vous retourner la question, si je puis me permettre. Et ça y répond. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est donc islamophobe lorsqu'il propose... Et donc, pardon, francophobe lorsqu'il propose une minute de silence pour Aboubakar, mais pas pour Lola ? Si pour vous, sélectionner les morts selon leur origine, c'est donc être raciste, alors je vous rappelle que nous avons sur notre sol un parti, la France insoumise, qui propose d'honorer les mémoires quand il s'agit de personnes qui sont nées à l'étranger et qui sont de confession musulmane, mais qui accusent tous les autres de tous les mots et de récupération. Ce fameux mot qu'on a beaucoup entendu chez vous, mais étonnamment pas cette semaine, de récupération quand il s'agit d'enfants français morts sous les coups de gens qui n'auraient rien à faire chez nous. Et madame, c'est bel et bien une réponse. »

« Non, non, il y a beaucoup d'autres gens. Il y a Jean Messia que vous pouvez citer. On a énormément de cadres qui travaillent au quotidien. Ça me fait répondre à la question sur ce qu'on fait aujourd'hui. On prépare les municipales. On a aussi beaucoup de cadres qui sont sur le terrain, notamment dans des petites communes qui travaillent à créer des listes pour demain. Et nous, ce qu'on fait au quotidien, c'est qu'on essaye d'agir concrètement pour les Français. Alors, ce qu'on y fait, par exemple, j'ai dénoncé il y a peu de temps, j'ai fait des révélations sur l'aide publique au développement. La conséquence... Non, c'est trop long. Ah non, on est en train de parler du monde des droits. Pardonnez-moi, c'est complètement chaud, c'est l'économie. Ça va prendre une phrase. Le gouvernement, quelques mois plus tard, annonce qu'il va baisser cette aide de 2 milliards d'euros. Premier résultat concret. Ça n'a rien à voir. On a été les premiers à lutter contre les ZFE. Le gouvernement annonce, en tout cas le Parlement, dit qu'on pourrait revenir dessus. On a une association, les Parents Vigilants, 75 000 parents dans toute la France, qui obtiennent des victoires concrètes pour leurs enfants à l'école. Donc voilà ce qu'on fait chez Reconquête. On travaille pour les Français. »

« Alors moi, c'est une image que nous avons tous vue jeudi, le 1er mai, dans nos villes et dans nos villages. C'est l'image des boulangeries fermées. Ce qui m'a frappée, c'est que j'y vois une preuve de plus, d'un état nounou qui pense savoir mieux que nous quel est le bien qu'il peut nous faire. Pourquoi ? Parce que les boulangers qui décidaient d'ouvrir quand même, devaient payer une amende de 750 euros par salarié s'ils ouvraient. Et quand bien même le salarié voudrait travailler dans cette boulangerie, quand bien même, vous le savez, comme pour les dimanches, quand on travaille un jour férié, on est rémunéré à près du double. Donc quand bien même un salarié, un français qui se dit j'aimerais avoir de l'argent en plus, par exemple pour partir en week-end pour le 8 mai, par exemple pour profiter du pont de l'ascension avec sa famille, ou quoi que ce soit, ce salarié-là qui voudrait juste travailler pour gagner un peu plus, se voit interdire par l'état de pouvoir le faire. Et moi j'y vois une preuve de plus, que l'état pense pouvoir faire le bien à notre place, qu'il est impitoyable avec les gens honnêtes, puisque je vois rien de malhonnête à vouloir simplement ouvrir sa boulangerie pour travailler, quand on voit de plus en plus à quel point il s'avère impuissant avec les gens pour le coup vraiment malhonnêtes. »

« C'est une très bonne question. Je vous avoue que je n'ai pas la réponse parce qu'on ne connaît pas encore ni vous ni moi la fin de l'histoire. Mais sur ce sujet-là, ce que j'observe et j'en suis satisfaite, c'est que petit à petit, toutes les grandes démocraties se sont alignées sur la nécessité d'obtenir un cessez-le-feu. Je crois qu'il y a encore quelques mois, ça n'était pas du tout évident. Certains pensaient que ça faisait le jeu de Poutine de vouloir la paix. Aujourd'hui, on comprend que peut-être que le seul qui ne veut pas vraiment la paix, c'est Poutine. Alors qu'au contraire, Emmanuel Macron, vous l'avez vu, et notamment quand il a revu Zelensky au Vatican, reparle de la nécessité d'une paix rapide. Ursula von der Leyen, qui a été très vatanguer il y a encore deux mois, parle désormais de paix. Donc il y a eu un alignement des démocraties sur cette nécessité. Je pense que tout le monde a commencé à comprendre que l'intérêt de l'Ukraine, c'était aujourd'hui une paix rapide. Pas une paix à n'importe quel prix, si vous voulez, on y reviendra. Ah non, mais ça c'est important »

« Pas du tout. Alors, je viens de vous répondre. À mon avis, le fait de dire que 64% des Français seraient d'extrême droite parce qu'ils pensent ce qu'ils pensent, c'est un signe, à mon sens, d'une démocratie malade. Considérer que ce genre d'opinion, qui, à mon avis, ne relève que du bon sens. Mais une fois de plus, parce que je suis démocrate, je peux comprendre que certains soient en désaccord avec moi. Mais pas avec de telles conséquences. Je peux comprendre qu'on oppose des arguments. Je pense avoir raison. Je pense que la majorité des Français ont raison lorsqu'ils considèrent qu'aujourd'hui, sur l'immigration, on a donné, qu'on aboutit par notre politique d'accueil massive à une société ultra violente, que les Français, aujourd'hui, ont raison d'avoir peur, que ce qu'on a qualifié trop longtemps de sentiment d'insécurité est en train de nous exploser au visage comme en réalité une insécurité bel et bien réelle, qu'on a peur en France et que ça n'est pas normal. La question, c'est de savoir qui met de l'huile sur le feu »

« Écoutez, quand il y a eu ce geste, moi, j'ai regardé ce qu'allaient faire plusieurs personnes. J'ai regardé ce qu'allaient faire les familles d'otages israéliennes. J'ai vu qu'elles sont restées. J'ai regardé ce qu'allait faire Amirai Chikli, le ministre israélien de la diaspora. J'ai vu qu'il était resté. J'ai regardé ce qu'allait faire Georgia Meloni. Elle a fait un discours juste après. Mais vous, un salut nazi »

« Alors, dire que c'est la plus grande réussite de l'histoire, bon, pardonnez-moi, mais je ne serai pas la porte-parole de la Maison Blanche sur ce plateau. Moi, j'essaye de regarder les choses en tant que patriote française, toujours, de voir quel est notre intérêt, ce qu'on peut en tirer en termes d'enseignement. Ce que j'observe pour l'instant, c'est qu'il y a chez certains une forme de joie mauvaise à se rendre compte qu'en 100 jours, on ne peut pas tout changer. Et c'est vrai, en 100 jours, on ne peut pas reconstruire ce que certains ont mis 30 ans à détruire. En revanche, quand j'essaye de regarder ce qui a pu marcher pour voir ce que nous, on pourrait faire, je m'aperçois que sur divers sujets, en effet, il y a eu des réussites. Lesquelles ? Alors, si vous prenez, par exemple, l'un des terrains sur lesquels Donald Trump a été élu, c'est le sujet migratoire. Vous vous apercevez qu'en 100 jours, il a réussi 100 000 expulsions. Quand on compare à nos propres chiffres, chez nous, ça a été 5 000. 5 000 avec un ministre de l'Intérieur que vous aviez tout à l'heure demandé s'il était raciste. Donc un ministre de l'Intérieur qui est perçu par beaucoup de gens comme très à droite. Et imaginez qu'avec lui, 5 000 contre 100 000 aux Etats-Unis. »

« Écoutez, quand il y a eu ce geste, moi, j'ai regardé ce qu'allaient faire plusieurs personnes. J'ai regardé ce qu'allaient faire les familles d'otages israéliennes. J'ai vu qu'elles sont restées. J'ai regardé ce qu'allait faire Amirai Chikli, le ministre israélien de la diaspora. J'ai vu qu'il était resté. J'ai regardé ce qu'allait faire Georgia Meloni. Elle a fait un discours juste après. Mais vous, un salut nazi »

« Alors, dire que c'est la plus grande réussite de l'histoire, bon, pardonnez-moi, mais je ne serai pas la porte-parole de la Maison Blanche sur ce plateau. Moi, j'essaye de regarder les choses en tant que patriote française, toujours, de voir quel est notre intérêt, ce qu'on peut en tirer en termes d'enseignement. Ce que j'observe pour l'instant, c'est qu'il y a chez certains une forme de joie mauvaise à se rendre compte qu'en 100 jours, on ne peut pas tout changer. Et c'est vrai, en 100 jours, on ne peut pas reconstruire ce que certains ont mis 30 ans à détruire. En revanche, quand j'essaye de regarder ce qui a pu marcher pour voir ce que nous, on pourrait faire, je m'aperçois que sur divers sujets, en effet, il y a eu des réussites. Lesquelles ? Alors, si vous prenez, par exemple, l'un des terrains sur lesquels Donald Trump a été élu, c'est le sujet migratoire. Vous vous apercevez qu'en 100 jours, il a réussi 100 000 expulsions. Quand on compare à nos propres chiffres, chez nous, ça a été 5 000. 5 000 avec un ministre de l'Intérieur que vous aviez tout à l'heure demandé s'il était raciste. Donc un ministre de l'Intérieur qui est perçu par beaucoup de gens comme très à droite. Et imaginez qu'avec lui, 5 000 contre 100 000 aux Etats-Unis. »

« Alors ça, Zelensky le dira, c'est lui qui va négocier et j'ajoute sur ce point que c'est très important que l'Ukraine soit en position de négocier. Mais vous, vous en pensez quoi ? Moi, j'en pense que si les habitants de la Crimée veulent être en Ukraine, ils doivent être en Ukraine. Je suis pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes chez nous, pour la souveraineté nationale chez nous. Donc par cohérence, je le suis aussi chez les autres. »

« C'est ça, ma question ? Manifestement, si, bien sûr, attendez, bien sûr que ça me dérange. On va commencer par ça, vous avez raison. Bien sûr que ça me dérange. Je crois qu'il ne faut pas limiter cette conférence, le CIPAC, à la provocation d'un homme qui voulait qu'on parle de lui, qui a réussi, puisque jusque dans l'Union européenne, on a reparlé de lui alors que plus personne n'en parlait. »

« j'en ai plusieurs moi ce que j'ai vraiment beaucoup aimé dans votre livre monsieur Leski c'est à quel point on voit que le pouvoir des mots le pouvoir presque révolutionnaire de l'écrit le pouvoir de l'intellectuel ça me rappelle la phrase de Keynes qui disait ce sont bien plus les idées que les intérêts qui mènent le monde je crois que c'est très juste que c'est salutaire à une époque très anti-intellectualiste dans la classe politique c'est une très bonne idée aussi d'être revenu au texte qu'on puisse les lire directement je dirais pour répondre à votre question madame que j'ai eu l'impression que vous aviez sélectionné presque exclusivement des textes révolutionnaires c'est à dire qui allaient totalement bouleverser et changer le monde en occultant peut-être des textes qui ont marqué aussi mais qui avaient une visée peut-être plus conservatrice ou plus protectrice de ce qui existait je pense à des grands textes de Tocqueville qui n'étaient pas forcément beaucoup plus longs que ce que vous avez pris pour parler d'économie je pense à Hayek sur la route de la servitude qui lui aussi a changé le monde à sa manière d'ailleurs en influençant Reagan et Thatcher et dernière chose évidemment l'appel du 18 juin pour moi qui suis une souverainiste je dirais aussi le discours de Philippe Séguin en 1992 à l'Assemblée nationale alors ça je plongeais pas le monde mais en tout cas notre vision des choses en Europe je pense qu'il était prémonitoire et que c'est un texte majeur et dernière chose donc sur des textes moins peut-être destructeurs que le manifeste du parti communiste ou avec une force révolutionnaire moins importante au discours d'Albert Camus lorsqu'il reçoit le prix Nobel de littérature et qui dit cette phrase si vous me permettez de la citer j'en finirai par là qui dit cette phrase chaque génération sans doute se croit vouée à refaire le monde la mienne sait pourtant qu'elle ne le refera pas mais sa tâche est peut-être plus grande elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse »

« Bonjour madame. »

« moi ce que j'ai vraiment beaucoup aimé dans votre livre monsieur Lesky c'est à quel point on voit que le pouvoir des mots le pouvoir presque révolutionnaire de l'écrit le pouvoir de l'intellectuel ça me rappelle la phrase de Keynes qui disait ce sont bien plus les idées que les intérêts qui mènent le monde je crois que c'est très juste que c'est salutaire à une époque très anti-intellectualiste dans la classe politique c'est une très bonne idée aussi d'être revenu au texte qu'on puisse les lire directement je dirais pour répondre à votre question madame que j'ai eu l'impression que vous aviez sélectionné presque exclusivement des textes révolutionnaires c'est à dire qui allaient totalement bouleverser et changer le monde en occultant peut-être des textes qui ont marqué aussi mais qui avaient une visée peut-être plus conservatrice ou plus protectrice de ce qui existait je pense à des grands textes de Tocqueville qui n'étaient pas forcément beaucoup plus longs que ce que vous avez pris pour parler d'économie je pense à Hayek sur la route de la servitude qui lui aussi a changé le monde à sa manière d'ailleurs en influençant Reagan et Thatcher et dernière chose évidemment l'appel du 18 juin pour moi qui suis une souverainiste je dirais aussi le discours de Philippe Séguin en 1992 à l'Assemblée nationale alors ça je plongeais pas le monde mais en tout cas notre vision des choses en Europe je pense qu'il était prémonitoire et que c'est un texte majeur et dernière chose donc sur des textes moins peut-être destructeurs que le manifeste du parti communiste ou avec une force révolutionnaire moins importante au discours d'Albert Camus lorsqu'il reçoit le prix Nobel de littérature et qui dit cette phrase si vous me permettez de la citer et j'en finirai par là qui dit cette phrase chaque génération sans doute se croit avouée à refaire le monde la mienne sait pourtant qu'elle ne le refera pas mais sa tâche est peut-être plus grande elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse »

« Dire que c'est la plus grande réussite de l'histoire, pardonnez-moi, mais je ne serai pas la porte-parole de la Maison Blanche sur ce plateau. Moi, j'essaye de regarder les choses en tant que patriote française, toujours, de voir quel est notre intérêt, ce qu'on peut en tirer en termes d'enseignement. Ce que j'observe pour l'instant, c'est qu'il y a chez certains une forme de joie mauvaise à se rendre compte qu'en 100 jours, on ne peut pas tout changer. Et c'est vrai, en 100 jours, on ne peut pas reconstruire ce que certains ont mis 30 ans à détruire. En revanche, quand j'essaye de regarder ce qui a pu marcher pour voir ce que nous, on pourrait faire, je m'aperçois que sur divers sujets, en effet, il y a eu des réussites. Lesquelles ? Alors, si vous prenez, par exemple, l'un des terrains sur lesquels Donald Trump a été élu, c'est le sujet migratoire. Vous vous apercevez qu'en 100 jours, il a réussi 100 000 expulsions. Quand on compare à nos propres chiffres, chez nous, ça a été 5 000. 5 000 avec un ministre de l'Intérieur que vous aviez tout à l'heure demandé s'il était raciste. Donc, un ministre de l'Intérieur qui est perçu par beaucoup de gens comme très à droite. Et imaginez qu'avec lui, 5 000 contre 100 000 aux Etats-Unis, juste pour avoir des ordres de grandeur. Vous me permettez juste »

« le jour de son anniversaire, c'est cocasse. Oui, oui, je suis d'accord avec vous. La personnalisation du pouvoir, c'est inquiétant, etc. C'est pas ce que je défends. Si, c'est quand même un peu le sujet. C'est le sujet. Alors moi, je vous dis que sur ce sujet, ce n'est pas ce que je défends. En revanche, ce que j'observe, c'est que typiquement, il disait, on va défendre la liberté d'expression. A l'époque, il n'y avait que Elon Musk qui le suivait, qui avait racheté Twitter et qui avait dit, on va essayer de mettre en place des mécanismes qui empêchent la censure, etc. Depuis, il a presque tous les grands patrons de la tech qui sont venus à ses côtés et qui ont dit, nous aussi, on va s'y mettre. Vous avez vu l'exemple emblématique de Mark Zuckerberg, historiquement démocrate, qui, du jour au lendemain, s'est rallié à la vision trumpiste en la matière. Et donc, je considère que ça, c'est obtenu... Il s'est trouvé un petit peu »

« Elle aboutit à une société violente. Moi, je m'inscris en faux avec ceux, notamment à la France Insoumise, qui ont parlé d'islamophobie d'État. Là, ça vous plaira peut-être, je réponds à la question. Je m'inscris en faux avec cette vision des choses. Pourquoi ? Un homme d'origine bosnienne qui tue dans une mosquée, un homme qui prie, évidemment, je le condamne. C'est horrible, c'est un crime atroce. En plus, les circonstances sont horribles. Mais on ne peut pas attribuer ça à tous les Français. Encore moins à un système qui dépendrait de la France. Quand je vous dis que cette société, nous l'avons toujours combattue, à aucun moment, les Français, dans leur grande majorité, ne souhaitent une société islamophobe. Personne ne veut vivre dans un monde où on a peur de son concitoyen, où on a peur de gens qu'on a accueillis. On ne veut pas vivre dans cette société-là. Et c'est pour ça que je vous dis que je m'inscris en faux avec ce récit qui est fait, avec, à mon avis, cette manipulation de la part de l'extrême-gauche qui vise à accuser tout le peuple français, et même tout l'État, quand il parle d'islamophobie d'État, pour un crime qui, je vous le répète, n'avait rien à faire sur notre sol. Ces deux individus n'auraient jamais dû se croiser. Et si notre politique avait été appliquée, ils ne se seraient jamais croisés. Maintenant, ce qui me choque encore plus, quand je vois ces images, et que je vous entends célébrer ces manifestations... On n'a pas célébré. On ne célébre rien du tout. Nous sommes dans la vie factuellement. Elles ont existé. Pardonnez-moi, mais j'écoute France Inter. Donc je vois à quel point ces manifestations ont été célébrées. Je ne parle peut-être pas de vous, mais peut-être que vous ne les célébrez pas, mais j'ai écouté vos collègues. Non, on ne les célèbre pas. Nous en parlons. Je viens de vous le dire. Peut-être pas vous, mais j'ai écouté vos collègues. »

« Alors moi, c'est une image que nous avons tous vue jeudi, le 1er mai, dans nos villes et dans nos villages. C'est l'image des boulangeries fermées. Ce qui m'a frappée, c'est que j'y vois une preuve de plus, d'un état nounou qui pense savoir mieux que nous quel est le bien qu'il peut nous faire. Pourquoi ? Parce que les boulangers qui décidaient d'ouvrir quand même, devaient payer une amende de 750 euros par salarié s'ils ouvraient. Et quand bien même le salarié voudrait travailler dans cette boulangerie, quand bien même, vous le savez, comme pour les dimanches, quand on travaille un jour férié, on est rémunéré à près du double. Donc quand bien même un salarié, un français qui se dit j'aimerais avoir de l'argent en plus, par exemple pour partir en week-end pour le 8 mai, par exemple pour profiter du pont de l'ascension avec sa famille ou quoi que ce soit. Ce salarié-là qui voudrait juste travailler pour gagner un peu plus se voit interdire par l'état de pouvoir le faire. Et moi j'y vois une preuve de plus, que l'état pense pouvoir faire le bien à notre place, qu'il est impitoyable avec les gens honnêtes, puisque je vois rien de malhonnête à vouloir simplement ouvrir sa boulangerie pour travailler, quand on voit de plus en plus à quel point il s'avère impuissant avec les gens pour le coup vraiment malhonnêtes. Alors je me permets juste de dire que c'est pas l'état qui a imposé le 1er mai, c'est les combats syndicaux qui ont fait que le 1er mai... Et c'est l'état qui le fait respecter, c'est les préfectures qui viennent imposer des amendes de 750 euros par salarié, et là on voit une forme de combat impitoyable contre ces gens, c'est ce que disaient les boulangers, je sais pas si vous les avez écoutés, ils disaient que depuis l'année dernière, cette mesure était appliquée de manière impitoyable, ce qui ne l'était pas dans les années passées. »

« Alors, je viens de vous répondre. À mon avis, le fait de dire que 64% des Français seraient d'extrême droite parce qu'ils pensent ce qu'ils pensent, c'est un signe, à mon sens, d'une démocratie malade. Considérer que ce genre d'opinion, qui, à mon avis, ne relève que du bon sens, mais, une fois de plus, parce que je suis démocrate, je peux comprendre que certains soient en désaccord avec moi. Mais pas avec de telles conséquences. Je peux comprendre qu'on oppose des arguments. Je pense avoir raison. Je pense que la majorité des Français ont raison lorsqu'ils considèrent qu'aujourd'hui, sur l'immigration, on a donné, qu'on aboutit par notre politique d'accueil massive à une société ultra violente, que les Français, aujourd'hui, ont raison d'avoir peur, que ce qu'on a qualifié trop longtemps de sentiment d'insécurité est en train de nous exploser au visage comme, en réalité, une insécurité bel et bien réelle, qu'on a peur en France et que ça n'est pas normal. La question, c'est de savoir qui met de l'huile sur le feu pour, effectivement, »

« Écoutez, je pense qu'ils sont les seuls à pouvoir vous répondre. Moi, je fais une porte-parole du Rassemblement national. Je constate ce que ça dit de notre démocratie, à savoir qu'on empêche une candidate qui représente une grande partie des électeurs français de se présenter. Sur ce point-là... Donc, pour vous, c'est politique. C'est une justice politique. Vous reprenez »

« Alors, je vais vous retourner la question, si je puis me permettre. Et ça y répond. Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est donc islamophobe lorsqu'il propose... Et donc, pardon, francophob, lorsqu'il propose une minute de silence pour Aboubakar, mais pas pour Lola ? Si, pour vous, sélectionner les morts selon leur origine, c'est donc être raciste, alors, je vous rappelle que nous avons sur notre sol, un parti, la France Insoumise, qui propose d'honorer les mémoires quand il s'agit de personnes qui sont nées à l'étranger et qui sont de confession musulmane, mais qui accusent tous les autres de tous les mots et de récupération, ce fameux mot qu'on a beaucoup entendu chez vous, mais étonnamment pas cette semaine, de récupération quand il s'agit d'enfants français morts sous les coups, de gens qui n'auraient rien à faire chez nous. Et Madame, c'est bel et bien une réponse. »