Sandra Regol

« Il me semble qu'on l'a fait entendre. Vous l'avez entendre, tout à fait. »

« Je dis un peu les deux. C'est-à-dire que c'est toujours bien quand des gens finissent par enfin dire qu'il faut agir. Le problème, c'est qu'on ne découvre pas ces sécheresses. On ne découvre pas cet enchaînement de canicules. On ne découvre pas que le climat s'emballe. Mais ça n'a pas été si fort quand même que cet été. En fait, ça fait 50 ans qu'on explique que ça va devenir très fort. Et malheureusement, la science est assez simple. C'est-à-dire que quand elle explique que ça va s'emballer, ça s'emballe. Et puis on commence à payer. Et là, aujourd'hui, on le paye dans notre santé. On le paye dans notre quotidien. On le paye dans nos emplois. Et en premier lieu, dans l'agriculture. Donc, c'est assez étonnant parce que vous n'avez pas mis tout l'extrait. Mais M. Béchut, à ce moment-là, explique qu'il va falloir s'habituer à vivre avec cette chaleur. Ce n'est pas le bon terme, selon vous ? En fait, il est ministre de l'écologie. Son travail, c'est de nous permettre de ne pas avoir à subir tout ça. De trouver ensemble des solutions. Et sa seule solution, c'est dire habituez-vous. Il se trouve que nous, ça fait 40 ans peut-être qu'on ne nous écoute pas assez. Mais qu'on propose des solutions. »

« Je dis un peu les deux. C'est-à-dire que c'est toujours bien quand des gens finissent par enfin dire qu'il faut agir. Le problème, c'est qu'on ne découvre pas ces sécheresses. On ne découvre pas cet enchaînement de canicules. On ne découvre pas que le climat s'emballe. Mais ça n'a pas été si fort quand même que cet été. En fait, ça fait 50 ans qu'on explique que ça va devenir très fort. Et malheureusement, la science est assez simple. C'est-à-dire que quand elle explique que ça va s'emballer, ça s'emballe. Et puis on commence à payer. Et là, aujourd'hui, on le paye dans notre santé. On le paye dans notre quotidien. On le paye dans nos emplois. Et en premier lieu, dans l'agriculture. Donc, c'est assez étonnant parce que vous n'avez pas mis tout l'extrait. Mais M. Béchut, à ce moment-là, explique qu'il va falloir s'habituer à vivre avec cette chaleur. Ce n'est pas le bon terme, selon vous ? En fait, il est ministre de l'écologie. Son travail, c'est de nous permettre de ne pas avoir à subir tout ça. De trouver ensemble des solutions. Et sa seule solution, c'est dire habituez-vous. Il se trouve que nous, ça fait 40 ans peut-être qu'on ne nous écoute pas assez. Mais qu'on propose des solutions. »

« Il n'y a aucun secret là-dessus. Tout était établi en même temps que l'accord programmatique pour les 5 ans à venir. Donc, il y a à la fois les 650 propositions sur lesquelles on s'accorde, ainsi que celles sur lesquelles nous avons des différences de point de vue. Ces différences de point de vue sont même décrites et inscrites dans cet accord. Et puis, il y a également le fonctionnement, à savoir 4 groupes distincts qui travaillent à l'intérieur d'un intergroupe pour amplifier et donner plus de force à chacune des propositions. On était transparent sur la proposition de base. On était transparent dans la façon de la mettre en œuvre. Il me semble qu'on a bien été les seuls là-dessus. Mais ça veut dire que vous pourrez voter différemment des Insoumis. Ça pourrait arriver. »

« Il n'y a aucun secret là-dessus. Tout était établi en même temps que l'accord programmatique pour les 5 ans à venir. Donc, il y a à la fois les 650 propositions sur lesquelles on s'accorde, ainsi que celles sur lesquelles nous avons des différences de point de vue. Ces différences de point de vue sont même décrites et inscrites dans cet accord. Et puis, il y a également le fonctionnement, à savoir 4 groupes distincts qui travaillent à l'intérieur d'un intergroupe pour amplifier et donner plus de force à chacune des propositions. On était transparent sur la proposition de base. On était transparent dans la façon de la mettre en œuvre. Il me semble qu'on a bien été les seuls là-dessus. Mais ça veut dire que vous pourrez voter différemment des Insoumis. Ça pourrait arriver. »

« Il n'y a aucun secret là-dessus. Tout était établi en même temps que l'accord programmatique pour les 5 ans à venir. Donc, il y a à la fois les 650 propositions sur lesquelles on s'accorde, ainsi que celles sur lesquelles nous avons des différences de point de vue. Ces différences de point de vue sont même décrites et inscrites dans cet accord. Et puis, il y a également le fonctionnement, à savoir 4 groupes distincts qui travaillent à l'intérieur d'un intergroupe pour amplifier et donner plus de force à chacune des propositions. On était transparent sur la proposition de base. On était transparent dans la façon de la mettre en œuvre. Il me semble qu'on a bien été les seuls là-dessus. Mais ça veut dire que vous pourrez voter différemment des Insoumis. Ça pourrait arriver. »

« Il n'y a aucun secret là-dessus. Tout était établi en même temps que l'accord programmatique pour les 5 ans à venir. Donc, il y a à la fois les 650 propositions sur lesquelles on s'accorde, ainsi que celles sur lesquelles nous avons des différences de point de vue. Ces différences de point de vue sont même décrites et inscrites dans cet accord. Et puis, il y a également le fonctionnement, à savoir 4 groupes distincts qui travaillent à l'intérieur d'un intergroupe pour amplifier et donner plus de force à chacune des propositions. On était transparent sur la proposition de base. On était transparent dans la façon de la mettre en œuvre. Il me semble qu'on a bien été les seuls là-dessus. Mais ça veut dire que vous pourrez voter différemment des Insoumis. Ça pourrait arriver. »

« Alors, si vous voulez qu'on se concentre sur le vert à moitié vide, oui, effectivement, c'est raté. On avait aussi proposé d'autres choses. Limiter la portée, en tout cas l'omnipotence d'Emmanuel Macron et de ce qu'on appelait jusqu'à présent la majorité présidentielle, il me semble que ce pari-là est réussi. On a aussi, et paradoxalement, puisqu'on parle d'une poussée historique du Rassemblement national, contribué à faire en sorte que cette poussée soit la moins importante possible. On ne peut pas en dire autant de ceux qui se targuaient il y a peu de nous combattre parce que nous ne serions pas assez républicains, nous serions les extrêmes. Je veux parler bien sûr d'Emmanuel Macron et d'Ensemble, qui au lieu de faire leur travail de barrage au Rassemblement national, comme ce devrait être le cas partout où on défend la démocratie, ont préféré faire de la politique politicienne de bas étage, pour faire en sorte que ça monte. »

« Inespéré, peut-être pas historique, certainement. Ce sera le plus grand groupe que la Ve République ait connu. Pour ce qui concerne les écologistes, ce n'est pas de nature à me déplaire, évidemment. Même si, encore une fois, on aurait espéré faire beaucoup mieux, oui, ce retour des écologistes à l'Assemblée est un signal positif et nécessaire. Vous avez souffert, comme nous, de cette non-canicule, mais cependant chaleur caniculaire de ces derniers jours. Et vous avez, comme nous, entendu les discours des climatologues sur le danger qu'il y avait à les voir se répéter de plus en plus. »

« Il n'y a aucun secret là-dessus. Tout était établi en même temps que l'accord programmatique pour les 5 ans à venir. Donc, il y a à la fois les 650 propositions sur lesquelles on s'accorde, ainsi que celles sur lesquelles nous avons des différences de point de vue. Ces différences de point de vue sont même décrites et inscrites dans cet accord. Et puis, il y a également le fonctionnement, à savoir 4 groupes distincts qui travaillent à l'intérieur d'un intergroupe pour amplifier et donner plus de force à chacune des propositions. On était transparent sur la proposition de base. On était transparent dans la façon de la mettre en œuvre. Il me semble qu'on a bien été les seuls là-dessus. Mais ça veut dire que vous pourrez voter différemment des Insoumis. Ça pourrait arriver. »

« Il reste quelques mois. Et en fait, c'est au dernier moment que les choses se décideront. Donc on va continuer à travailler de plus en plus fort et surtout à l'écoute de la population. C'est comme ça qu'on reconstruit la confiance qui a disparu entre les citoyens et les politiques. »

« Ce n'est pas vraiment un scoop, c'est ce qu'on n'arrête pas de dire. C'est qu'aujourd'hui, il y a un souci et que dire stop, dire on va garder, ça ne fait qu'une chose. Ça fait des drames en Méditerranée, dont le plus mortel depuis des années qui a eu lieu il y a quelques jours. Qui est responsable d'ailleurs de ce drame pour vous, la mort de ces 27 migrants mercredi embarqués sur un canot de fortune ? Ce refus de rediscuter de ces accords. Ce refus d'essayer de pratiquer l'accueil digne des personnes. Comme l'a fait Damien Carême à Grande-Sainte, avant que tout soit détruit. Ce refus d'assumer les valeurs de la République française. »

« Il n'a jamais été écologiste, même si je sais que depuis quelques jours, le jeu consiste à beaucoup dire qu'il a été écologiste au sens Europe Écologie Les Verts. Il est une figure reconnue comme une voix de l'écologie en France, pas celle de l'écologie politique. D'ailleurs, vous pouvez passer vos archives en revue. Ça fait de nombreuses années que Nicolas Hulot ne fait rien avec Europe Écologie Les Verts pour une raison toute simple, à partir de l'enquête d'Hebdo, en tout cas en amont, à partir du moment où on a pris conscience de ce que ça signifiait, plus personne n'a invité. »

« Il reste quelques mois. Et en fait, c'est au dernier moment que les choses se décideront. Donc on va continuer à travailler de plus en plus fort et surtout à l'écoute de la population. C'est comme ça qu'on reconstruit la confiance qui a disparu entre les citoyens et les politiques. »

« Alors on a, je ne suis pas épidémiologiste, vous non plus, je pense que l'essentiel des auditeurs auditrices non plus, mais on a quand même quelques données. On sait qu'effectivement chaque variant est un peu plus contagieux que le précédent. Mais on est un peu habitué, c'est le système de fonctionnement des virus, la grippe c'est la même chose, chaque année on doit réévaluer les vaccins et les adapter à ce qui se passe. Donc ça c'est un fonctionnement normal. Là on est dans un cas de pandémie. On sait que plus on est vacciné, plus on se protège de ces capacités de mutation des virus puisqu'ils ont moins d'espace pour se développer. Or on bute à un problème, la levée des brevets sur les vaccins pour qu'ils soient enfin accessibles à toute la population. Il ne vous aura pas échappé que ce variant ne vient pas d'Europe où la population est très bien vaccinée, mais vient de pays où on est à peu près à 10 doses pour 100 personnes. En fait ce n'est pas assez. Si on veut se protéger, on doit agir en solidarité et c'est compliqué aujourd'hui. »

« Alors, on a toutes et tous une part de responsabilité, ça c'est une certitude, toute la société, pas que le champ politique. Je crois que du côté des écologistes, on a agi très tôt, on n'est pas parfait, mais on a mis en place en tout cas des outils pour permettre aux militants, aux militantes de saisir et de nous permettre d'enquêter et d'agir. Il est un peu triste que toute la société française ne mette pas en place à tous les échelons, dans le privé, dans le public, des moyens pour que les personnes soient écoutées, entendues et qu'on puisse les accompagner. Ça, c'est le vrai souci. Un mot sur Marlène Chappin, quand même. Oui, il y a quand même une omerta qui s'est développée, qui n'est pas spécifique au champ politique, mais qui se voit mieux dans le champ politique. C'est aussi pour ça que c'est notre devoir d'essayer de parler le plus possible, avec une limite. La loi n'est pas de notre côté, puisque la diffamation, les procès en diffamation sont quand même légion. Et chaque fois qu'on parle, c'est à ça aussi. Vous avez dû faire attention à votre parole. On fait toujours attention. On est face à un gouvernement où il y a deux ministres qui ont été accusés d'agression sexuelle. Deux ministres, dont le ministre de l'Intérieur. On a à côté de ça des députés en marche, dont certains sont poursuivis pour violence sur leurs femmes ou pour des actes de violence sexuelle. Comment vous voulez qu'on puisse avoir une parole saine pour les femmes dans ce pays, quand le gouvernement choisit délibérément ? La solution, ce serait quoi ? Vous avez signé cette tribune MeToo politique. Il faut, au fond, écarter systématiquement, même quand il n'y a pas de plainte, même quand il y a juste une accusation, pour montrer qu'on croit les femmes, écarter tous les candidats aux élections ? Il faut au moins donner les moyens d'enquêter. Encore une fois, je vous le dis, nous avons mis en place des moyens d'enquêter. Ce n'est pas parfait. Il faut progresser. Mais nous n'avons que les moyens d'un parti qui a la taille qu'il a. Nous n'avons pas les moyens de l'État. Les associations savent très bien ce qu'il faut. Il faut un milliard d'euros à investir dans le soutien aux associations de victimes, dans la formation, pour recevoir les plaintes dans les commissariats et dans la justice. C'est simple, tu en sais comment. Un petit mot pour terminer sur cette partie. Marlène Schiappa, la secrétaire d'État à l'égalité femmes-hommes, à ce moment-là, fait cette tribune de soutien dans le JDD. Les féministes attendent vraiment qu'elle s'explique. Est-ce que vous, vous considérez qu'elle peut rester au gouvernement ? Qu'est-ce que vous pensez de son attitude ? Je pense qu'on pourrait d'abord demander des comptes à ses supérieurs qui lui ont demandé d'agir ainsi. Et ensuite, en demander à Marlène Schiappa. Mais cet échappatoire qui constitue à faire porter la faute sur les femmes proches quand on a des hommes en accusation, ça aussi, il faut se questionner dessus. »

« Là on parle de super profit, je crois que c'est à peu près 1000 euros toutes les secondes pour Pfizer, BioNTech en termes de bénéfices nets. On n'est pas sur des petits profits et uniquement sur le vaccin. Le gouvernement explique qu'il n'est pas forcément hostile à la levée des brevets mais que ce n'est pas le vrai problème. que le problème c'est la production de vaccins et qu'au fond il faut plus aider à créer un maximum d'usines, il y en a déjà beaucoup en Inde par exemple, plutôt que de lever des brevets qui ne changeraient pas la donne. C'est la production et pas la recette, la formule. C'est pratique de beauté en touche parce qu'en fait il y a deux levées. Il y a d'une partie les brevets qui permettent de faire tomber les coûts et de fabrication et de distribution et puis il y a la relocalisation de la production. On a vu avec le premier confinement combien certains matériaux essentiels n'étaient plus accessibles parce qu'ils venaient de l'autre bout du monde alors qu'on est tout à fait en capacité de les produire en France ou en Europe. Eh bien c'est la même chose. Pour ces vaccins on a besoin de deux levées. D'une part lever des brevets, ça fait très longtemps qu'on le demande, Yannick Jadot en tête, et de l'autre côté une relocalisation de la production. On a besoin d'industrie, on a besoin d'emploi. En France on a les moyens de le faire alors que ces entreprises sont des bénéfices records. On a tout à fait les moyens aujourd'hui de relocaliser en France. On en a besoin. Alors on va parler d'un autre thème. Le torchon brûle entre Paris et Londres après la provocation de Boris Johnson sur les migrants. Dans une lettre publiée sur Twitter, le Premier ministre britannique a demandé au président français, je cite, de reprendre les migrants arrivant en Angleterre depuis la France. On va écouter d'abord la réaction d'Emmanuel Macron. »

« C'est toujours très difficile parce qu'avant ce reportage il y a eu la prise de parole comme une façon de couper la parole à ces femmes de Nicolas Hulot la veille sur une autre chaîne, sur BFM, exactement comme en 2018 et en fait j'ai envie de vous dire exactement comme à chaque fois qu'un homme est mis en cause pour des faits de harcèlement sexuel, en tout cas quand il est connu et qu'il a un grand accès aux médias. Il y a une deuxième chose qui est douloureuse et habituelle, c'est qu'en fait systématiquement ces hommes vont dénoncer un tribunal médiatique, des journalistes qui se substitueraient à la justice là où en fait les femmes en face, les victimes potentielles en face n'ont jamais droit à la parole. Tout ça est très difficile mais cette fois-ci contrairement à 2018, on voit qu'il y a une prise de conscience et on voit que ces femmes sont enfin entendues. Vous aviez dit dans Libération hier je crois, après ce reportage Nicolas Hulot c'était l'impunité faite homme. Qui a participé à ce système d'impunité ? Est-ce qu'il y a eu une omerta politique sur Nicolas Hulot ? Alors Nicolas Hulot c'est plus un homme d'affaires, un présentateur télé, un animateur, je ne sais pas comment le qualifier qu'un homme politique, il a été très brièvement ministre d'Emmanuel Macron. Il a, il est vrai, beaucoup échangé avec les écologistes. Il s'est investi dans le champ politique, beaucoup. Non, il n'a pas travaillé avec les écologistes, il a tenté d'être le candidat des écologistes. Il s'est évolué à la primaire en 2012. Oui, comme beaucoup d'autres personnes. Tout à fait, comme d'autres personnes qui n'étaient pas adhérentes au parti et dont vous avez oublié le nom aujourd'hui. »

« — Je crois que M. Lecornu a peut-être oublié où se situait la Guadeloupe, où étaient les Antilles, parce qu'en fait on ne voit pas beaucoup sur place. On ne voit pas beaucoup pour un ministre dont c'est la fonction aller régler les problèmes sur place. En revanche, il a l'air très très investi sur la pré-campagne de son président pour sa réélection. Et je pense qu'à un moment donné, ça suffit de se moquer des Français. — Il a dit qu'il se rendrait sur place. Mais c'est une faute pour vous qu'il n'y soit pas déjà ? — Alors ça fait un moment qu'il aurait pu être déjà sur place. Les problèmes qu'on rencontre et ce qui fait qu'autour du vaccin se jugule un nombre de frustrations, c'est pas limité au vaccin. C'est un peu comme en France, entre gilets jaunes et manifestations anti-pass, pardon, il y avait autour beaucoup de préoccupations, de sentiments d'abandon. C'est une crise sociale importante, mais c'est aussi une longue histoire entre l'Hexagone et ses territoires. — Mais parler d'autonomie dans cette période de tension, est-ce que c'est responsable ? — On a l'impression qu'il essaye de trouver un joker pour éviter d'aller sur place, pour éviter de se confronter à la réalité. Oui, l'État français doit prouver à ces territoires que cette fois-ci, il ne va pas encore les empoisonner. Je parle là du chlordécone, qui a laissé des séquelles et dans la chair des personnes, et dans la terre, et dans la tête. Comment est-ce qu'on peut faire confiance en un vaccin qui vient d'un hexagone, qui vient d'une métropole, où en fait, on a choisi d'empoisonner par le passé, quand dans l'Hexagone, le chlordécone était interdit, il était autorisé sur ces territoires. — Alors justement, il faut reconstruire la confiance. — Pour rassurer, le gouvernement, sur le vaccin, permet aux soignants de choisir le vaccin sans ARN messager. Après ce scandale sanitaire du chlordécone, ça, ça va dans le bon sens ? — Oui, ça va dans le bon sens. Tout ce qui va dans le sens de l'apaisement va dans le bon sens. On va parler de 2022. On s'étonne, cette campagne de Yannick Jadot ne décolle pas. Il est scotché, votre candidat, entre 8 et 9%. Il y a une primaire populaire, 700 militants écologistes qui poussent Yannick Jadot à y participer. Cette primaire populaire, qui vient d'un mouvement citoyen, a déjà recueilli 160 000 adhérents pour désigner le candidat d'union de la gauche. Il y a un vote le 13 janvier. Est-ce que Yannick Jadot doit y participer ? Est-ce qu'il est temps de se rassembler dans ce cadre-là, peut-être ? — En fait, le petit souci que j'ai pour les personnes, les 160 000 qui vont devoir voter, c'est qu'elles vont devoir voter pour des personnes qui ont déjà déclaré qu'elles ne participeraient pas à cette primaire. Et en fait, l'objectif de cette primaire, qui est louable, on le rejoint, Yannick Jadot, le premier à réunir les divers responsables de la gauche et de l'écologie autour d'une table il y a plusieurs mois. Mais l'objectif de cette primaire, c'était de faire en sorte que la gauche et l'écologie aient un programme commun et une dynamique commune. Et là, aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ? Mais en fait, elle semble proposer une candidature supplémentaire, puisque toutes les personnes impliquées ont dit qu'elles ne participeraient pas. Et ça, c'est un souci. En revanche... — Donc ça, vous l'écartez, cette primaire ? — C'est pas qu'on l'écarte, c'est qu'il y a un mensonge dans la proposition initiale. On demande d'abord aux personnes si elles veulent participer. On n'impose pas leur image contre leur lien. — Alors expliquez-nous pourquoi ça décolle pas. Il se multiplie dans les médias. Il fait des déplacements. Et pour l'instant, Yannick Jadot ne passe pas les 10%. Vous vous souvenez des scores qui étaient donnés dans les sondages avant les européennes, avant les municipales, avant les régionales ? Ils n'étaient pas très hauts. Ils n'étaient pas très hauts. Et en fait, on n'a jamais considéré que les sondages étaient à prendre au sens littéral. Les sondages sont à prendre au sens tendentiel. Et dans le sens tendentiel, Yannick Jadot ne stagne pas. Il ne régresse pas. Il est au contraire en dynamique. Et cette dynamique-là, on va continuer à la croire. — Vous voyez une dynamique, vous ? — Tout à fait. »

« Oui, il faut les repenser, il faut les réadapter. Mais toute notre politique migratoire est à repenser. Ce n'est pas normal qu'on se retrouve à faire une affaire d'État de quelques milliers de personnes aux portes de l'Europe quand on est plusieurs centaines de millions d'habitants. »

« Sans la ministre britannique. Je pense qu'il y a un moment donné où la France doit avoir aussi le courage de dire stop aux Anglais. Ce n'est pas le seul dossier sur lequel on est en conflit. Je pense aussi que la seule chose qui n'a pas été tentée, c'est l'accueil. Pourtant, Damien Carême, à Grande-Sainte, a démontré qu'il y a eu l'accueil dans des conditions dignes. Ça permettait d'éviter les conflits, la violence. Ça permettait de travailler dans les temps. Ils ne veulent pas l'asile en France. Oui, et qu'est-ce que ça change ? Ils veulent vraiment rejoindre les côtes anglaises. Et qu'est-ce que ça coûte en plus de faire en sorte qu'ils ne meurent pas de froid dehors, à l'extérieur, et d'avoir au moins un toit, qu'ils puissent avoir le temps de travailler. Il y a eu des associations anglaises présentes pour les aider à passer. Les propositions d'hébergement d'urgence ont été faites par Didier Leschi. Pourquoi est-ce que la France continue à maintenir sur son territoire des personnes qui veulent passer en Angleterre, qui ne fait même plus partie de l'Union européenne ? Donc il faudrait des voies de passage sûres dans la manche ? Tout à fait. C'est ce que réclament les associations en France et à l'étranger. Ce qu'on demande du côté des écologistes, c'est très simple. Retrouvons nos valeurs humanistes, retrouvons la grandeur de la France et de l'Europe. Vous savez que si on crée au fond des corridors plus sûrs, il va y avoir beaucoup plus de migrants. J'ai l'impression qu'il y a moins de personnes du fait de l'interdiction. La seule différence... Les voies de passage, c'est un appel d'air et beaucoup plus de migrants voudront passer. Le mythe de l'appel d'air, il est fantastique. Est-ce que vous croyez que quand votre risque chez vous, c'est de mourir, le fait d'avoir une interdiction de passage va vous empêcher de passer ? Est-ce que vous pensez vraiment que la guerre va être moins dure ? Parce qu'en fait, vous n'avez pas le droit de passer une frontière. Non, ça ne changera pas. Et ça va même empirer avec l'augmentation du climat et les migrants climatiques. Donc il y a deux choix sans réfléchir aujourd'hui. On répartit les personnes à travers l'Europe, suivant la langue qui est parlée, suivant les liens familiaux, suivant les besoins en emploi. Ou alors on continue à être hypocrite, à laisser mourir les gens à nos frontières, à être inhumains collectivement. Ce n'est pas le choix que nous faisons. Et vous savez quoi ? Il n'y a pas plus de gens qui arrivent quand on les accueille dignement que quand on les accueille de façon inhumaine en déchirant leur tente en plein hiver. »

« — Oui. Tout à fait. Tout à fait. Et en fait, vous n'avez jamais autant vu les écologistes dans les médias. Vous n'avez jamais autant entendu les écologistes. Vous ne les avez jamais autant vus sur le terrain et jamais au grand jamais dans une présidentielle. Le score des écologistes en a été aussi haut. J'entends bien que tout le corps, tout le champ médiatique et politique a de grandes ambitions pour nous. Et nous en sommes absolument ravis. Nous allons faire en sorte de les concrétiser. Mais pour l'instant, oui, on travaille. Oui, on prend du temps. On vous avait dit qu'on prendrait le temps et que ça fonctionnerait. Pour la primaire, tout le monde nous a dit « C'est n'importe quoi. Vous n'aurez aucun inscrit. On en a eu plus de 122 000 ». On nous avait dit la même chose pour les municipales. On nous avait dit « Vos candidats, personne ne les connaît. Vous allez faire tripette. On a gagné 8 villes en France ». Et je peux vous citer plein d'exemples. Oui, les écologistes n'ont pas la même façon de travailler. »

« Parce qu'il n'y a pas de volonté politique pour les renégocier aujourd'hui. Aujourd'hui, la France a fait un espèce de troc. Vous me pardonnerez cette expression un peu galvaudée ou vulgaire, mais un espèce de troc. On prend un peu d'argent, puis en échange on va garder la frontière. Mais en fait, ce n'est pas à la hauteur de la République française, du pays des droits humains. Ce n'est pas à la hauteur de l'Europe. Donc ce qu'il faudrait faire, c'est déplacer le contrôle de la frontière à Douvres du côté anglais ? Ou accepter des gares de frontière anglaises ? Il nous manque aujourd'hui beaucoup de ressources professionnelles. Je pense notamment aux infirmiers et infirmières. On a vu pendant le premier confinement, pendant la première étape de la pandémie, qu'en Allemagne, on employait des infirmiers qui étaient issus des camps de migrants. Parce que, vous savez quoi ? On le dit très peu. Mais les migrants, c'est la classe moyenne des pays dont ils partent. Là, aujourd'hui, on a identifié une première personne dans les morts de ce naufrage. C'est une jeune femme kurde. Vous savez, ces femmes kurdes qui se battent contre le terrorisme, aux frontières, tout là-bas, aux confins de l'Irak, de la Turquie. Ces Kurdes qu'on adore sanctifier depuis la France en disant combien ces femmes sont courageuses. Et qu'est-ce qu'on fait quand elles cherchent l'asile ? Quand elles ont besoin qu'on les aide, on leur dit « Allez mourir d'hypothermie en mer. » Est-ce que vous vous rendez compte ? On dit qu'on veut lutter contre le terrorisme, mais on n'aide pas ces gens. Là, dans l'urgence, il y a une réunion importante. Dans l'urgence, c'est l'accueil. Dimanche, avec Gérard Darmanin, ses homologues européens. »

« — Je crois que M. Lecornu a peut-être oublié où se situait la Guadeloupe, où étaient les Antilles, parce qu'en fait on ne voit pas beaucoup sur place. On ne voit pas beaucoup pour un ministre dont c'est la fonction aller régler les problèmes sur place. En revanche, il a l'air très très investi sur la pré-campagne de son président pour sa réélection. Et je pense qu'à un moment donné, ça suffit de se moquer des Français. — Il a dit qu'il se rendrait sur place. Mais c'est une faute pour vous qu'il n'y soit pas déjà ? — Alors ça fait un moment qu'il aurait pu être déjà sur place. Les problèmes qu'on rencontre et ce qui fait qu'autour du vaccin se jugule un nombre de frustrations, c'est pas limité au vaccin. C'est un peu comme en France, entre gilets jaunes et manifestations anti-pass, pardon, il y avait autour beaucoup de préoccupations, de sentiments d'abandon. C'est une crise sociale importante, mais c'est aussi une longue histoire entre l'Hexagone et ses territoires. — Mais parler d'autonomie dans cette période de tension, est-ce que c'est responsable ? — On a l'impression qu'il essaye de trouver un joker pour éviter d'aller sur place, pour éviter de se confronter à la réalité. Oui, l'État français doit prouver à ces territoires que cette fois-ci, il ne va pas encore les empoisonner. Je parle là du chlordécone, qui a laissé des séquelles et dans la chair des personnes, et dans la terre, et dans la tête. Comment est-ce qu'on peut faire confiance en un vaccin qui vient d'un hexagone, qui vient d'une métropole, où en fait, on a choisi d'empoisonner par le passé, quand dans l'Hexagone, le chlordécone était interdit, il était autorisé sur ces territoires. — Alors justement, il faut reconstruire la confiance. — Pour rassurer, le gouvernement, sur le vaccin, permet aux soignants de choisir le vaccin sans ARN messager. Après ce scandale sanitaire du chlordécone, ça, ça va dans le bon sens ? — Oui, ça va dans le bon sens. Tout ce qui va dans le sens de l'apaisement va dans le bon sens. On va parler de 2022. On s'étonne, cette campagne de Yannick Jadot ne décolle pas. Il est scotché, votre candidat, entre 8 et 9%. Il y a une primaire populaire, 700 militants écologistes qui poussent Yannick Jadot à y participer. Cette primaire populaire, qui vient d'un mouvement citoyen, a déjà recueilli 160 000 adhérents pour désigner le candidat d'union de la gauche. Il y a un vote le 13 janvier. Est-ce que Yannick Jadot doit y participer ? Est-ce qu'il est temps de se rassembler dans ce cadre-là, peut-être ? — En fait, le petit souci que j'ai pour les personnes, les 160 000 qui vont devoir voter, c'est qu'elles vont devoir voter pour des personnes qui ont déjà déclaré qu'elles ne participeraient pas à cette primaire. Et en fait, l'objectif de cette primaire, qui est louable, on le rejoint, Yannick Jadot, le premier à réunir les divers responsables de la gauche et de l'écologie autour d'une table il y a plusieurs mois. Mais l'objectif de cette primaire, c'était de faire en sorte que la gauche et l'écologie aient un programme commun et une dynamique commune. Et là, aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ? Mais en fait, elle semble proposer une candidature supplémentaire, puisque toutes les personnes impliquées ont dit qu'elles ne participeraient pas. Et ça, c'est un souci. En revanche... — Donc ça, vous l'écartez, cette primaire ? — C'est pas qu'on l'écarte, c'est qu'il y a un mensonge dans la proposition initiale. On demande d'abord aux personnes si elles veulent participer. On n'impose pas leur image contre leur lien. — Alors expliquez-nous pourquoi ça décolle pas. Il se multiplie dans les médias. Il fait des déplacements. Et pour l'instant, Yannick Jadot ne passe pas les 10%. Vous vous souvenez des scores qui étaient donnés dans les sondages avant les européennes, avant les municipales, avant les régionales ? Ils n'étaient pas très hauts. Ils n'étaient pas très hauts. Et en fait, on n'a jamais considéré que les sondages étaient à prendre au sens littéral. Les sondages sont à prendre au sens tendentiel. Et dans le sens tendentiel, Yannick Jadot ne stagne pas. Il ne régresse pas. Il est au contraire en dynamique. Et cette dynamique-là, on va continuer à la croire. — Vous voyez une dynamique, vous ? — Tout à fait. »