Roland Lescure

« Alors, je vous annonce que pour la première fois depuis 50 ans, j'ai décidé de convoquer un G7, Finance, Énergie, Banque Centrale. Donc on va avoir les ministres de l'économie, les ministres de l'énergie et les banques centrales ensemble lundi pour évoquer la situation, comprendre ce qui se passe, parce qu'aujourd'hui, on est à la convergence de sujets énergétiques, de sujets économiques, de sujets d'inflation, les banques centrales. C'est la première fois qu'on le fait. Je vous en redonnerai des nouvelles dès lundi. »

« Mais, un, ce que je disais, cette phrase-là, retirée du contexte... Vous ne parliez pas de l'Asie, là, vous parliez des comptes de la France. Oui, mais c'est deux phrases différentes que vous avez raccrochées et ce n'est pas très grave. Mais j'ai d'abord évoqué... Vous êtes là, on est d'accord. Oui, oui, oui. J'ai d'abord évoqué la situation internationale difficile en Asie et pas facile en France. Il suffit de faire le plein pour le savoir. Et que, par ailleurs, effectivement, jamais, jamais une crise énergétique ne s'est traduite par une amélioration des comptes publics de la France. Donc, ceux qui nous disent qu'il faut larguer les amarres et lâcher l'argent public se trompent. On va y venir. Quand est-ce que vous avez fait le plein pour la dernière fois, M. le ministre ? Écoutez, moi, j'ai une voiture électrique, donc j'ai de la chance. »

« C'est ça, l'ordre de grandeur c'est 2%, l'INSEE a sorti sa note de conjoncture aussi qui prévoit 1,9% d'inflation à la fin du mois de juin, nous on était plutôt proche de 1%. »

« Donc, on est effectivement, surtout sur le gazole, vous l'avez dit, aujourd'hui, entre 2,10 et 2,40, voire même 2,50, sur des prix qui ont beaucoup monté. Et on ne nie pas que ça, ça crée des difficultés, notamment sur ce qu'on appelle les gros rouleurs, les transporteurs routiers. Les pêcheurs, ils ne roulent pas, mais ils consomment beaucoup de gazole. Les agriculteurs, un certain nombre de professions qu'on connaît. Et là-dessus, on travaille. Tous ceux qui prennent leur voiture pour aller travailler, aujourd'hui. Oui, mais ce qu'il ne faut pas oublier, Thomas Soto, c'est qu'on fait face à un choc extérieur qui va nous coûter collectivement. La question à laquelle on doit répondre, c'est comment on partage ce coût. Mais on va, évidemment, faire face à ces coûts ensemble. Comment ? Alors, quelles mesures vous pouvez annoncer pour aider les automobilistes ? Pour l'instant, c'est eux qui font face à ce coût. Oui, mais d'abord, on en a déjà annoncé. Le ciblage, seul le ciblage fonctionnera. L'argent qu'on déverse sur tout le monde de manière indifférenciée, ça ne marche pas. Ça a été essayé. La Pologne a baissé la TVA il y a trois ans. Ça a coûté une fortune. Ça ne s'est pas traduit par une ciblage. »

« C'est ça, l'ordre de grandeur c'est 2%, l'INSEE a sorti sa note de conjoncture aussi qui prévoit 1,9% d'inflation à la fin du mois de juin, nous on était plutôt proche de 1%. »

« Les tout prochains jours, je pense que ça parle de lui-même. Fin de la semaine ? Pardon ? Fin de la semaine ? Les tout prochains jours, dans les jours qui viennent, franchement. En tout cas, il y aura des annonces. Mais bien sûr, il y aura des annonces. Et ce n'est pas juste pour faire des annonces. C'est parce qu'on est convaincu qu'il y a des secteurs particuliers, des catégories particulières, qui sont particulièrement touchées. Ça ne veut pas dire que tous ceux qui ne font pas le plein ne sont pas touchés. Mais effectivement, évidemment, ça a été dit. D'ailleurs, je vous ai entendu ce matin faire des reportages là-dessus. Il y a aussi d'autres manières d'économiser, quand on fait face à un choc sur le prix de l'essence, que tout le monde est en train de mettre en œuvre. Évidemment, on fait du covoiturage quand on peut. Évidemment, on réduit la vitesse quand on peut. Et ça, j'allais dire, c'est du bon sens. Mais qu'il ne faut pas oublier non plus. Juste, je reprends mon exemple des infirmières. »

« C'est un choc, il faut le dire, on a une hausse du prix de l'essence importante, on a un ralentissement de l'activité, il est mesuré à ce stade minéral. Mais sur le télétravail ? Soit on se tire les uns sur les autres, ce qu'on a parfois tendance un peu à faire, soit on fait preuve de solidarité. Donc il y a des entreprises, oui, qui peuvent peut-être le faire, et je n'ai pas besoin, le ministre de l'économie et des finances n'a pas besoin de leur dire, pour que s'il y a des gros rouleurs chez eux qui font 40-50 kilomètres pour venir au travail le matin, peut-être qu'ils peuvent faire du télétravail un peu plus souvent. Je ne veux pas donner de leçons, mais je pense qu'on est capables ensemble de se dire face à ce choc, qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on réagit ou pas ? Moi je pense qu'on peut réagir. »

« Un, non, tout n'est pas permis. La répression des fraudes regarde ça de près. Deux, on mesure les marges des distributeurs tous les jours parce qu'on est effectivement sensibles à ça. Le Premier ministre nous a demandé de préparer un décret. On est prêt à plafonner les marges, pas les prix parce que ça n'a aucun sens, mais les marges, si besoin est. Et je pense que face à cette menace, en tout cas nous on le note tous les jours, les marges des distributeurs, non seulement elles n'ont pas monté, mais pour certains d'entre eux, elles ont baissé. Il y a des distributeurs qui ont essayé de plafonner les prix, vous le savez. Grandes marques qu'on connaît bien. C'est total. Oui, aujourd'hui il y a des efforts qui sont faits. Pourquoi c'est possible ? Mais c'est possible et la pression est là et on se retrouve effectivement aujourd'hui, de manière objective, avec des distributeurs qui n'en profitent pas et des prix qui montent malheureusement parce que le golf est dans l'état dans lequel il était. »

« C'est ça, l'ordre de grandeur c'est 2%, l'INSEE a sorti sa note de conjoncture aussi qui prévoit 1,9% d'inflation à la fin du mois de juin, nous on était plutôt proche de 1%. »

« Une infirmière libérale qui fait 200 km par jour ou 300 km par jour. Et il y en a. Évidemment, ça fait partie des gros rouleurs. Mais je ne veux pas commencer à égrener des choses. Oui, mais c'est pour qu'on comprenne l'esprit. Oui, mais on comprend bien l'esprit. Baisse des taxes, c'est non toujours ? Baisse des taxes. Écoutez, ça a été fait en Pologne. Quand vous baissez la TVA, les prix ne baissent pas nécessairement parce que les intermédiaires augmentent leur marge. Quand vous la remontez, alors là, les intermédiaires ne baissent pas leur marge. Vous vous retrouvez, in fine, avec des prix plus élevés que quand vous étiez entré. Autre exemple, ce qu'on appelait la TIPP flottante. C'était sous le gouvernement SOSPIN. Donc, paix à son âme, mais au début des années 2000. Ça a été fait pendant un an et demi. Ça veut dire que quand l'essence monte, vous baissez la taxe. Quand l'essence baisse, vous manquez la taxe. C'est un apportisseur, ce qu'on appelle. Oui, un apportisseur qui a coûté 3 milliards d'euros pour en moyenne un impact sur le prix de l'essence de 2 centimes. 2 centimes. »

« Ce que je peux vous dire, Thomas Soto, c'est qu'on concerte, on calibre, on étudie, et que dans les tout prochains jours, on sera en mesure d'annoncer des mesures nouvelles. Mais on a déjà fait des choses. Pour qui ? On regarde ce qu'on appelle les gros rouleurs. Mais on va le faire, là encore, de manière ciblée. Un, pour éviter de gâcher de l'argent que demain, il faudra retrouver, rembourser. Et deux, en intégrant ce qu'on a déjà fait. »

« Non, parce que ça dépend de la durée du choc. »

« Écoutez, j'ai entendu François Langlais, on vient de l'entendre hier, dire, comparant à la situation qui prévalait dans les années 70, c'est un choc de même nature, c'est pas la même mesure. Au fond, je ne retirerai pas un mot à ce qu'il a dit. Moi, je n'ai pas compris là. Non, mais je vais vous le dire, on a des pays d'Asie aujourd'hui où on restreint la consommation. On ne peut pas faire le plein, où il y a de la circulation internée. Il y a une région du monde aujourd'hui qui fait face à un choc. Pourquoi ? Parce que le pétrole d'Asie, il venait du Golfe. Chez nous, heureusement, on n'en est pas là. D'abord parce que dans les années 70, on avait 90% de notre énergie qui était du pétrole. On est passé à 60%, on a de l'énergie nucléaire. Merci Pierre Mersmer et ceux qui ont lancé les programmes électronucléaires. On consomme moins de pétrole. Et en plus, il vient d'ailleurs. Donc, on n'a pas de problème d'approvisionnement. Mais on a un choc sur les prix, 50%. Ce n'est pas ce qu'on a eu à l'époque, fois 3, fois 4. Mais c'est quand même, c'est un impact important. Alors, quand j'ai prononcé ce terme, je parlais de la situation en Asie. J'ai bien compris. Mais oui, et j'ai bien compris que ça partait, comme si j'annonçais, le ministre de l'économie et des finances, un choc pétrolier en France. C'est pour ça que j'ai retiré ce terme. Donc, il n'y a pas de choc pétrolier en France ? Il n'y a pas de choc pétrolier en France. On n'a ni problème d'approvisionnement, ni problème majeur sur la croissance. On a un ralentissement. La Banque de France le dit. Mais on reste dans une logique où, un, la croissance se poursuit, deux, l'essence monte, l'électricité ne monte pas, le gaz n'a pas encore monté. Donc, on reste dans un impact réel, mais modéré. »

« C'est exactement ce qu'on est en train de regarder. Je ne peux pas vous faire les annonces qu'on fera dans les tout prochains jours. »

« Donc, on est effectivement, surtout sur le gazole, vous l'avez dit, aujourd'hui, entre 2,10 et 2,40, voire même 2,50, sur des prix qui ont beaucoup monté. Et on ne nie pas que ça, ça crée des difficultés, notamment sur ce qu'on appelle les gros rouleurs, les transporteurs routiers. Les pêcheurs, ils ne roulent pas, mais ils consomment beaucoup de gazole. Les agriculteurs, un certain nombre de professions qu'on connaît. Et là-dessus, on travaille. Tous ceux qui prennent leur voiture pour aller travailler, aujourd'hui. Oui, mais ce qu'il ne faut pas oublier, Thomas Soto, c'est qu'on fait face à un choc extérieur qui va nous coûter collectivement. La question à laquelle on doit répondre, c'est comment on partage ce coût. Mais on va, évidemment, faire face à ces coûts ensemble. Comment ? Alors, quelles mesures vous pouvez annoncer pour aider les automobilistes ? Pour l'instant, c'est eux qui font face à ce coût. Oui, mais d'abord, on en a déjà annoncé. Le ciblage, seul le ciblage fonctionnera. L'argent qu'on déverse sur tout le monde de manière indifférenciée, ça ne marche pas. Ça a été essayé. La Pologne a baissé la TVA il y a trois ans. Ça a coûté une fortune. Ça ne s'est pas traduit par une ciblage. »

« Oui, on est à 1% de croissance de prévision, la Banque de France est à 0,9%, l'INSEE est à 0,9% à la fin du premier semestre, donc sans doute un peu plus si le second semestre... »

« C'est exactement ce qu'on est en train de regarder. Je ne peux pas vous faire les annonces qu'on fera dans les tout prochains jours. »

« Écoutez, soit vous bloquez les prix, j'allais dire, trop haut. Et là, tous les prix montent. Soit vous les bloquez trop bas, et on a entendu d'ailleurs des pompis ce matin sur votre micro, qui perdent de l'argent, qui arrêtent de vendre de l'essence. Donc, soit vous organisez la pénurie parce que vous mettez les prix trop bas, soit vous montez les prix. Non, il n'y a pas de formule magique. Il n'y a pas de formule magique, »

« Merci Madame la Casteur toutes les professions que vous avez mentionnées sont exactement celles auxquelles le Premier ministre pensait quand il a répondu aux questions au gouvernement tout à l'heure qui dit il faut qu'on regarde ce qu'on appelle les gros rouleurs qui ont des coûts importants liés à leur profession et donc on va regarder je ne peux pas vous dire ce qu'on va faire aujourd'hui mais il nous a demandé de regarder et on regarde parce que ce qu'on fait aujourd'hui c'est qu'on s'attache à des secteurs particuliers dans lesquels l'urgence c'est la trésorerie là on a des entreprises qui ont des problèmes pour payer leurs factures donc c'est vrai qu'on a pris comme premier cheval de bataille les enjeux de trésorerie de secteurs qui aujourd'hui doivent payer des pleins pour lesquels ils n'ont pas l'argent qui permet de le faire donc pêcheurs marins pêcheurs agriculteurs et transporteurs routiers mais on va continuer le travail et notamment sur les professions que vous avez mentionnées qui sont celles qui sont en première ligne pas d'aide passe-partout pas d'aide à taille unique pas d'aide qui vont finalement nourrir des gens qui n'en ont pas besoin comme vous l'avez dit y compris certains d'entre nous mais pouvoir être ciblés contingentés dans le temps mais efficaces sur des populations qui sont en première ligne et dont on a besoin donc on garde Nicolas Aré droite république »

« de ce qui va se passer. Exactement, c'est pour ça que je plaisantais un peu sur ma réponse sur le PLFR, mais je vais être un peu plus sérieux, évidemment, sur l'impact. Non, mais moi, j'entends évidemment les interrogations sur l'impact de tout ça sur les finances publiques et venant de membres de la Commission des finances, elles sont parfaitement justifiées. Et donc, nous souhaitons être totalement transparents. David Amiel met en place un compteur de la crise qui nous permettra de suivre au mois le mois, pas au jour le jour, l'impact de la crise sur les dépenses et sur les recettes. Vous savez qu'il y a en place ce qu'on appelle un comité d'alerte. Le premier aura lieu le 21 avril, ce qui nous permettra d'avoir du recul sur le mois de mars. Et nous, nous engageons à revenir devant vous, évidemment, et à vous faire état de l'impact de la crise en temps réel, au mois le mois, sur les finances publiques. À ce stade, il est évidemment trop tôt pour en avoir une estimation précise. Je vous ai donné des impacts en termes de variantes tout à l'heure. Voilà ce que ça donnerait si 10 dollars le baril ad vitam aeternam ou 35 dollars pendant quelques mois. Je vous ai donné l'impact sur la croissance et sur l'inflation. Et on aura évidemment l'occasion de revenir là-dessus avec le ministre des Comptes publics une fois qu'on aura finalisé tout ça. Même réponse, j'en ai bien peur sur les dépenses militaires. Évidemment, ça fait partie, je dirais, de l'ensemble de l'oeuvre. Il y a aujourd'hui des dépenses en hausse, vous l'imaginez, du fait des théâtres des opérations lancées. On réévaluera tout ça et on aura l'occasion évidemment de revenir vers vous en temps et en heure. »

« Indépendance énergétique, je suis d'accord avec vous, il faut qu'on y aille. Et je pense que on a fait beaucoup et certains d'entre vous étaient nés dans les années 70. disent qu'on se souvient en France, on n'a pas de pétrole, on n'a pas d'idée, on a mis en avisé, on se souvient des grands programmes électronucléaires, ça peut prêter à sourire. Et moi, je m'en souviens comme gamin à l'époque, c'est des choix stratégiques qui ont été faits, dont on tire les bénéfices aujourd'hui, 50 ans plus tard. Donc soyons aussi ceux qui préparent l'avenir de manière durable. Et on n'a toujours pas de pétrole, mais on a encore plus d'idées qu'à l'époque, et on en a ensemble de manière à réduire nos dépendances. sur le blocage des marges ou des prix auxquels vous faites référence, monsieur le président. Moi, je suis extrêmement réservé là-dessus. Vous l'avez dit, ça a été déjà utilisé. »

« de ce qui va se passer. Exactement, c'est pour ça que je plaisantais un peu sur ma réponse sur le PLFR, mais je vais être un peu plus sérieux, évidemment, sur l'impact. Non, mais moi, j'entends évidemment les interrogations sur l'impact de tout ça sur les finances publiques et venant de membres de la Commission des finances, elles sont parfaitement justifiées. Et donc, nous souhaitons être totalement transparents. David Amiel met en place un compteur de la crise qui nous permettra de suivre au mois le mois, pas au jour le jour, l'impact de la crise sur les dépenses et sur les recettes. Vous savez qu'il y a en place ce qu'on appelle un comité d'alerte. Le premier aura lieu le 21 avril, ce qui nous permettra d'avoir du recul sur le mois de mars. Et nous, nous engageons à revenir devant vous, évidemment, et à vous faire état de l'impact de la crise en temps réel, au mois le mois, sur les finances publiques. À ce stade, il est évidemment trop tôt pour en avoir une estimation précise. Je vous ai donné des impacts en termes de variantes tout à l'heure. Voilà ce que ça donnerait si 10 dollars le baril ad vitam aeternam ou 35 dollars pendant quelques mois. Je vous ai donné l'impact sur la croissance et sur l'inflation. Et on aura évidemment l'occasion de revenir là-dessus avec le ministre des Comptes publics une fois qu'on aura finalisé tout ça. Même réponse, j'en ai bien peur sur les dépenses militaires. Évidemment, ça fait partie, je dirais, de l'ensemble de l'oeuvre. Il y a aujourd'hui des dépenses en hausse, vous l'imaginez, du fait des théâtres des opérations lancées. On réévaluera tout ça et on aura l'occasion évidemment de revenir vers vous en temps et en heure. »

« un, vous avez raison, le sujet aujourd'hui, c'est qu'on manque de pétrole dans le monde parce qu'on en a 10-15 % qui ont disparu. Donc, un premier objectif, et c'est ce que la France fait dans toutes ses démarches diplomatiques, contribuer à la désescalade et à la circulation dans l'étroit d'Harmouz. Mais le détroit d'Harmouz ne sera pas libéré tant que le conflit est en cours. On ne va pas envoyer des frégates. D'abord, il n'y aura pas un marin qui acceptera de piloter un tanqueur alors que les missiles tombent comme un grave lot. Et évidemment, la France n'enverra pas des forces, quelles qu'elles soient, pour sécuriser un détroit alors qu'on serait encore dans un conflit extrêmement prégnant. En revanche, ce que fait la France, c'est organiser des échanges avec des partenaires potentiels qui sont tous concernés par les conséquences économiques de la crise, qui peuvent être des partenaires du Golfe, des partenaires européens, mais aussi des partenaires asiatiques pour qu'une fois et si et seulement si la désescalade y a, on puisse sécuriser le passage dans le détroit d'Hormuz. Ça a été fait dans le passé. Ça a été fait au moment de la guerre et en Irak à l'époque déjà, au début des années 80. Et nous l'avons fait aussi du côté du canal de Suez face aux attaques des outils qui en bloquaient l'accès depuis quelques années. »

« j'aurais pour demain une note précise répondant à toutes vos questions y compris la première à laquelle je n'ai pas la réponse mais la deuxième les stocks sont prêtés ils sont prêtés il n'y a pas de prix de marché ils sont prêtés à un distributeur ou un raffineur qui le raffine et qui ensuite le vend au prix du marché du jour et qui devra le reconstituer au prix du marché du jour au moment où on lui demandera de le reconstituer donc si demain vous avez besoin de 1000 barils de pétrole pour votre raffinerie à Gravenchon si l'état considère que cette demande est justifiée et donc on a effectivement besoin de ce millier de barils de pétrole je vous les prêterai vous les mettrez dans votre machine et ils seront vendus au prix du jour et vous me les rendrez quand je vous demanderai de me les rendre en général on donne un mois pour les reconstituer évidemment dans ces périodes-ci on va être un peu plus flexible bon allez vous nous donnerez une note »