Roland Lescure

Alors, si je répondais à votre question, vous me conduiriez à dire qu'il y a des gens au gouvernement aujourd'hui qui manqueraient de bon sens. Ça fait trois mois et demi qu'on a fait preuve à une Premier ministre, en premier lieu, mais je pense que tous les ministres, d'une ouverture sans précédent par rapport au gouvernement précédent, à qui on a reproché, pas moi, les oppositions, systématiquement de passer en force. Là, vous avez un gouvernement qui est à l'écoute, qui négocie jour et nuit, qui fait adopter, on l'oublie, un budget de la Sécu par un vote. Et qui dit, moi, jusqu'au bout, je veux continuer à négocier. Et ensuite, je dirais, l'instrument, on sait qu'ils sont disponibles, il…

Non, la question, c'est est-ce qu'on veut avancer ? Et je suis convaincu qu'on veut avancer aujourd'hui et qu'on va y arriver. Il y aura sans doute un instrument à privilégier. Aujourd'hui, on n'est pas mûrs pour le choisir. Il y a le gouvernement qui prendra ses responsabilités en temps à un heure. Mais en attendant, cette discussion sur le fond, elle doit avoir lieu. Parce que ce dont je suis convaincu, c'est que s'il n'y a pas d'accord sur le fond, quelle que soit l'option, il n'y aura pas de budget.

Sans doute, on va analyser ça, je dirais, de manière très précise. Mais sans doute, par exemple, l'essor des petits colis, ça aide. Parce que la TVA là-dessus, elle est évidemment moins importante que quand vous allez chez le commerçant. C'est pour ça qu'il faut de l'équité fiscale entre ce qui arrive du bout du monde par des petits colis et ce qu'on va acheter au coin de la rue. Mais aujourd'hui, on est sur des marges d'erreur beaucoup plus faibles que celles qu'on a connues en 2023 ou 2024, où là, on a eu des frais moins-values. On a un peu moins de recettes de TVA que prévues. On a un peu plus de recettes d'impôts sur les sociétés que prévues. Et au total, on est en ligne avec ce qu'on a…

Le Parlement est rarement au garde-à-vous devant le gouvernement, surtout quand on a un Parlement aussi éclaté qu'aujourd'hui. Mais, un, on va commencer à travailler dès aujourd'hui par des échanges informels sur les éléments de budget qui ont déjà été discutés à l'Assemblée ou au Sénat, parce qu'on ne part pas de zéro, il y a déjà eu beaucoup de discussions. Deux, on souhaite effectivement pouvoir commencer ce qu'on appelle les travaux en commission, dès que possible, le 5 ou le 6. Mais pour commencer le 5 ou le 6, il faut que les parlementaires puissent déposer des amendements quelques jours avant. Donc la question, c'est, est-ce qu'on donne comme délai de dépôt d'amendement le 1er, le 2…

Alors, sur l'année 2025, vous voulez dire, on est en dessous de ça. On est maximum autour de 4-5. C'est 2% des recettes globales de TVA. Donc ça, c'est ce que j'appelle.

Oui, elle se poursuit. Moi, j'ai échangé avec Marie-Ange de Bon, la présidente-directeur générale, hier et ce matin encore. Elle a baissé en intensité, mais ça reste une cyberattaque qui se poursuit. Alors, de manière très concrète, quand même, pour rassurer les gens, ce que ça veut dire, c'est qu'un, aucune donnée personnelle n'a été aspirée. De ce point de vue-là, on est tranquille. Deux, aujourd'hui, la priorité des priorités, c'est de faire en sorte que les colis arrivent à temps pour Noël. J'allais dire merci et bravo aux postiers qui ont déjà une période extrêmement occupée, d'habitude. Et là, ils mettent les bouchées doubles pour y arriver et ils me disent que oui, ils vont y arriver…

Le Premier ministre l'a dit hier en Conseil de ministre, je vais vous dire, dans ces mots, c'est votable sans intervention du gouvernement. 149-3. Évidemment, pour ça, il faut travailler. Et le travail, j'allais dire, recommence dès l'aujourd'hui.

Moi, je pense que c'est possible, oui, qu'on peut y arriver. Ça va demander des efforts à tout le monde. Je me suis fait un peu bousculer par le Sénat la semaine dernière, parce que je leur ai rappelé que dans l'état actuel de la navette, les projets de loi examinés à l'Assemblée et au Sénat, on est à 5,3% de déficit. C'est absolument inacceptable. On a besoin d'un déficit public, d'un budget, avec un déficit public inférieur à 5%. Pas pour faire plaisir au ministère de l'Économie, mais pour faire plaisir, si je puis dire, aux Françaises ou aux Français, de manière à ce qu'on commence doucement à rêver de stabiliser la dette publique, que nos prêteurs continuent à nous prêter à des taux rel…

Écoutez, ça devrait passer. La loi spéciale, c'est très simple. C'est la roue de secours qui vous permet de faire les quelques kilomètres qui vous amènent à la station pour changer les roues et avoir un budget pour l'année prochaine et repartir, j'allais dire, de plus belle. Une loi spéciale, je vous amène un cadeau. Ça ressemble à ça.

Non, non, non, le président de la République, il a rappelé les trois manières d'adopter un budget. Soit on le vote, soit on passe un 49-3, soit on passe par les ordonnances. Il a rappelé l'évidence. Il a rappelé surtout l'urgence d'adopter un budget. Mais la réalité, c'est que si vous passez un 49-3 sur un texte sur lequel les gens ne sont pas d'accord, vous n'aurez ni budget, ni gouvernement, puisque le gouvernement tombera.

Ça, c'est celui qu'on a déposé le 14 octobre.

Mais le problème, c'est que plus ça dure, plus ça coûte. Pourquoi ? Parce que, je vais vous donner un exemple, les associations. Dans une mois spéciale, 12 pages, on ne peut pas financer les associations. Pour pouvoir financer les associations qui accompagnent les Françaises et les Français dans plein de domaines importants, il faut un budget, il faut les 400 pages, parce que c'est ça qui prévoit de les financer. Ne pas financer les associations pendant quelques semaines, ça ira, on se rattrapera. Si vous passez à 2, 3, 4 mois, c'est fini, vous allez avoir un trou dans ces activités. Exactement. Donc vous avez des investissements d'avenir qui sont bloqués, et vous avez par ailleurs des dépe…

Non, c'est pas vrai. Et Tému, Alibaba, etc. vont continuer. Donc on verra s'ils sont capables, dans un entrepôt en Pologne, de faire atterrir 4 milliards de colis. J'en doute. On verra. Mais oui, mais 4 milliards de colis. Des milliers, des centaines de milliers de colis par jour. Un. Mais deux, effectivement, on réagit. Je peux vous dire qu'il a fallu bousculer l'Europe pour le faire, parce que je n'étais pas majoritaire. Ils voulaient le faire en 2028, et sur la base de 10%, c'est-à-dire 30 centimes pour un colis de 3. Et on va faire appel. Et la décision de justice, c'est ce qu'elle est, évidemment. J'en prends acte. Mais on a décidé de faire appel. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas d'arm…

Non, parce que... Mais c'est le plus efficace, la dernière fois qu'un 49-3 a été utilisé en France, ça s'est bien passé. L'avant-dernière, on n'a eu ni budget, ni gouvernement. Et ça, ça a duré pendant deux ans. Je trouve absolument fascinant que l'instrument le plus honni de la Ve République depuis trois ans soit d'un seul coup devenu le doudou de tout le monde, auquel on se raccroche, là aussi on est à Noël, pour se dire, s'il vous plaît, donnez-nous le 49-3, ça va nous rassurer. La réalité, c'est quoi ? Pour qu'on comprenne bien. Ce que je peux vous dire, c'est que j'ai été aux consultations du Premier ministre hier. On a rencontré tous les groupes du Sénat et de l'Assemblée. Il n'y en a…

Parce que, je parlais tout à l'heure de route secours, vous savez, c'est comme ces galettes qui permettent d'avancer à 80 km heure sur l'autoroute et qui risquent d'exploser... Justement, l'idée, c'est qu'on retrouve une activité normale. On ne va pas transformer la France en profondeur d'ici 2027. Mais on va nettoyer la piste de décollage de manière à ce que ceux qui se projettent sur 2027... C'est le moment, vous savez, on part, et on espère qu'on va pouvoir le faire d'ailleurs, vous et moi, dans nos familles, pour fêter Noël, en voiture, en avion, en train. Donc effectivement, je suis assez de transport. Mais l'idée, c'est qu'on puisse avoir à la fois un vrai débat en 2027 sur les sujets…

C'est ça qu'il faut adopter. Ça, c'est ce que vous espérez ? C'est ça qui permet de financer les gendarmeries, les écoles, les services publics, de taxer les petits colis, de financer les contrôles douaniers. Ça, c'est ce qu'on doit adopter d'ici la fin janvier. Ça, c'est ce qu'on a adopté aujourd'hui. Ce que vous aviez dans l'autre main, c'est le projet de loi spéciale et ça, c'est vraiment, c'est quelques pages. C'est une douzaine de pages, c'est trois articles. On va lever l'impôt, on va financer les collectivités locales et on va pouvoir lever de la dette empruntée pour financer notre dette. C'est tout ce qu'on fait aujourd'hui. Ça veut dire qu'on va faire le minimum pendant quelques jo…

Dans un examen parlementaire. Mais c'est tous les ans comme ça, Pauline de Malherbe. On a rarement un accord entre le Sénat et l'Assemblée. Je pense que c'est arrivé deux ou trois fois ces 15 dernières années. Donc c'est très rare. C'est vrai, c'est la deuxième année que ça se passe début janvier. On n'a pas réussi à le finaliser dans les temps. Philippe Juvin, vous le disiez, il était sur votre micro, je pense, hier. Hier matin. Il a dit aussi qu'on était à quelques jours d'un accord.

La Constitution est très claire, le règlement de l'Assemblée était clair. On part du texte du Sénat, le dernier qui a été voté. Mais celui-là, jamais personne ne le votera. Exactement, c'est pour ça qu'il faut continuer à travailler.

Si vous faites un 49-3 sans vous être mis d'accord sur un texte, oui. Et donc, la priorité, c'est de se mettre d'accord sur un texte. Et ce n'est pas facile. Mais c'est ce qu'il faut faire. Une fois que vous avez un texte sur lequel on est d'accord, le Premier ministre s'est dit, il l'a dit en octobre, je pense, je n'aurais pas recours au 49-3. Il s'était engagé. Jusqu'à la dernière minute, sur ce qu'on appelle le budget de la Sécu, le projet de loi de financement de la Sécurité sociale, les gens ont dit, il n'y arrivera pas. Nous y sommes arrivés. Il y a quelques jours encore, les gens disaient, il faut le 49-3. On n'a pas déclenché le 49-3. Pourquoi ? On vote une loi spéciale pour donner…

Un, je l'espère. Et deux, on va tout faire pour. Maintenant, évidemment, tout ça va dépendre de notre capacité collective à travailler. Parce qu'il y a plein de boulots, vous avez raison, on était près d'un accord, mais il y a encore plein de sujets à traiter. Et deux, notre volonté, notre volonté d'y arriver. Hier, avec tous les groupes parlementaires que nous avons reçus avec le Premier ministre, moi j'ai bien senti que les gens avaient envie d'avancer. Et envie de passer à autre chose aussi, notamment pour les échéances électorales que vous mentionnez. Mais aussi parce que la France avance, le monde avance.

On est à 5,4% et on a réussi à le tenir, tant mieux, en 2025. Vous imaginez qu'on puisse, en 2026, ne pas réduire de 0,4% le déficit public ? Tous nos partenaires européens sont en dessous de ça. On est l'avant-dernier de la classe, on est deux avec la Belgique. Il faut qu'on fasse des efforts, qui ne sont pas incommensurables, qu'il vaut mieux faire maintenant que le dos au mur dans quelques années, quand on ne les aura pas faits. Au fond, aujourd'hui, on demande à tout le monde de faire un effort pour avancer, et on va le faire.

Oui, bien sûr. Et on va le faire. Nous, on a saisi le commissaire européen, avec mes collègues Annie Gennevar, ministre de l'Agriculture, Nicolas Faurissier, ministre des commerces extérieurs, le commissaire européen Sescovitch, qui est en charge du commerce. Et on lui a demandé de contester formellement, officiellement, cette décision. Il y aura un débat contradictoire. Il a 10 jours pour le faire. On est aujourd'hui face à une décision que je considère moins comme inacceptable, qui va affecter directement nos producteurs, sous prétexte qu'il ferait du dumping. Vous savez qu'en Chine, l'essentiel des produits laitiers, ils viennent de Nouvelle-Zélande et d'Europe. On ne fait pas du dumping…

C'est une arme de dissuasion massive. Dans le budget, il y a 2 euros par catégorie d'article. Donc, vous faites livrer un colis à 5 euros avec 2 chaussettes et 3 t-shirts, parce que c'est le genre de prix auquel on fait face. D'un seul coup, c'est plus 5, c'est 7. Par ailleurs, moi, j'ai obtenu, au niveau européen, qu'on complète cette taxe par des droits de douane qui seront de 3 euros.

Non. Attendez, moi, je regarde tous les dossiers avec la même logique. Je ne suis pas fermé à des investissements étrangers. En France, en fait, on a une France qui est ouverte aux capitaux étrangers. On souhaite que les gens viennent investir chez nous. Mais en revanche, je suis vigilant sur les conditions de ces investissements. Atlantique, c'est un fleuron industriel français. Si on a un investisseur étranger qui vient pour développer Atlantique, préserver l'empreinte industrielle, en faire ce qu'il est déjà, mais en mieux, un des leaders mondiaux de la transition énergétique, j'allais dire welcome, bienvenue. Si c'est pour désausser, couper, casser, et j'allais dire prendre l'argent et…