Roland Lescure

« Je ne pense pas, mais franchement, je ne le sais pas, je ne pense pas. Moi, je ne me souviens pas exactement de ce que je faisais il y a 30 ans ou il y a 40 ans. J'ai un souvenir de ce que je faisais à l'époque, mais je ne peux pas vous dire si j'ai rencontré telle ou telle personne à tel ou tel endroit à telle heure, et je peux comprendre que de ce point de vue-là, ça puisse apparaître un peu flou. »

« en tout cas il a été un excellent ministre un excellent premier ministre et je peux vous dire qu'aujourd'hui c'est un excellent président de groupe et un excellent président de parti »

« non on n'en est pas là les majorités sont plutôt au sein du centre et on a parfois des membres de la droite républicaine qui font des œillades à l'extrême droite et ça je reste convaincu que c'est pas la bonne manière de les battre mais non on a aujourd'hui un accord de non-censure on va dire comme ça qui repose essentiellement sur la bonne volonté du parti socialiste contrairement à Barnier qui dépend de lui uniquement de l'extrême droite »

« Mais sur la fin de vie, si on n'avait pas choisi la voie parlementaire, moi j'étais un partisan de la Convention citoyenne, je l'ai proposé au Président, il l'a mise dans sa campagne, il l'a mise en œuvre, elle a très bien fonctionné. A l'issue de la Convention citoyenne pour la fin de vie, il y avait deux choix qui s'offraient, un choix parlementaire ou un choix plutôt de type référendaire. A partir du moment qu'on a fait le choix du Parlement, on est en train de travailler ce très beau texte et j'espère qu'on va l'adopter, il faut aller jusqu'au bout. Donc là, ce qu'il a dit n'est pas idiot, c'est-à-dire si vraiment on est bloqué au Parlement, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, il faudra peut-être trouver une autre voie. Mais ça fait partie des sujets sociétaux. Moi je l'avais écrit dans un petit bouquin que j'ai publié en 2022 sur les totems et tabous de la France. La fin de vie, c'est un vrai tabou. Et qu'on est en train de faire tomber. Il y a beaucoup de pays qui ont accepté des lois différentes selon les pays pour permettre à des gens qui souhaitent, je dirais, mettre fin à leur souffrance alors qu'ils souffrent de manière... de manière inacceptable. On a depuis 30 ans repoussé les limites de la mort comme jamais auparavant. On a 10 ans d'espérance de vie en plus en France. On a collectivement, y compris pendant le Covid, choisi la vie. Mais ça c'est un choix collectif. Et que des individus puissent faire un choix individuel différent en disant moi j'ai pas envie de repousser la vie, quoi qu'il arrive, et je veux choisir ma fin de vie, c'est très beau. Et j'espère qu'on va y arriver. »

« oui mais ce que j'ai cru lire non mais oui attention c'est à dire que la caisse de dépôt et place-femme du Québec qui est une institution gouvernementale ne payait pas d'impôts donc il n'y avait aucune optimisation fiscale dans ce qu'on faisait qu'on investisse à Paris à New York à Montréal on investissait beaucoup au Québec ou aux îles Caïman on ne payait pas d'impôts ce qui est vrai c'est qu'on avait des partenariats avec des grands fonds d'investissement qui ont tous leurs investissements là-bas et ça c'est quelque chose qu'on doit changer mais quand vous êtes dans un partenariat pour investir dans une grande entreprise indienne ou américaine et que l'entreprise avec laquelle vous investissez est basée là-bas vous le faites le vrai sujet c'est pas ce que fait la caisse de dépôt et le place-femme du Québec c'est ce que font les gouvernements pour lutter contre ça parce qu'évidemment si vous n'avez pas une approche mondiale pour que les paradis fiscaux ne soient plus des paradis vous n'y arrivez pas mais on ne le fait pas mais si on a mis en place grâce à la France puis à l'Europe une taxation minimale des multinationales de 15% qui a tendance évidemment à affaiblir ces paradis fiscaux l'Irlande a monté son taux sur l'impôt sur les sociétés de 10 à 15% grâce à ça donc on a commencé à le faire il faut continuer »

« Oui, je le connais différemment. On est 11 députés des Français de l'étranger, il y a 566 députés de la métropole et d'Outre-mer. C'est vrai que nous, 11, on arrive avec un oeil un peu différent. J'ai grandi en France, vous l'avez dit, en banlieue, je connais bien la France. Quand j'ai été ministre de l'Industrie, j'ai fait des dizaines de déplacements partout en France. Mais c'est vrai que quand on rentre en France après une semaine de déplacement, comme c'était le cas dans la bande-son que vous avez passée, on arrive avec un oeil un peu différent. On comprend par exemple mieux ce qui se passe de manière très concrète aux Etats-Unis aujourd'hui, où il y a des chercheurs qui sont empêchés de chercher. On a l'impression que c'est loin tout ça. On se dit, bon, ok, il raconte et fait à peu près n'importe quoi tous les jours, le nouveau président. Mais là, moi, je rencontre des gens qui sont directement, personnellement affectés dans leur liberté. Ils sont partis aux Etats-Unis pour épouser la liberté et ils se retrouvent en frein de leur liberté. Puis, j'allais dire, les Français d'étrangers, ils sont 3 millions, ce sont des Français comme les autres. Ils ont, eux aussi, le droit d'avoir une voix à l'Assemblée. »

« Et cette question, on se pouvait se poser, mais quand vous avez le Premier ministre devant vous, l'interroger aussi sur le phénomène de société, qui est aujourd'hui totalement inexcusable, mais sur lequel on doit travailler pour que, un, ça ne soit propre d'issue, mais deux, en fait, pour qu'on dise la vérité. Et au fond, la vérité de ce que François Bayrou, père ou ministre, savait, elle est importante, mais ce n'est pas l'essentiel. Donc, on s'est beaucoup concentré, ça a duré plus de cinq heures, sur l'homme, et je pense qu'il s'est plutôt bien défendu, ça a été très long, ça a été parfois un peu laborieux, mais c'est vrai que ça faisait plus tribunal politique que véritable commission d'enquête, et j'aurais préféré que ce soit un peu plus l'autre que l'un. »

« J'espère qu'ils la reçoivent positivement parce que ça met le paquet sur la recherche dans son ensemble, des chercheurs qui sont à l'étranger. 100 millions d'euros ? Non mais 100 millions d'euros, vous savez qu'il y a une loi de programmation de la recherche que j'ai votée qui permet d'augmenter régulièrement tous les ans le budget de la recherche en France. C'est jamais assez. C'est des baisses »

« Non, je pense que ce n'est plus tout à fait un allié, mais ce n'est pas encore un adversaire. C'est-à-dire qu'on est dans cet entre-deux, où on est en train d'essayer d'évaluer jusqu'à quel point la présidence de Trump va être une rupture fondamentale, avec 250 ans d'histoire. C'est-à-dire que Lafayette, c'est 1776. Donc, ça fait 250 ans qu'on est alliés, et la plupart du temps amis. Et là, il y a une rupture fondamentale avec la France, et surtout avec l'Europe. L'Europe, oui. Et donc, non, moi, je pense qu'il y a une vraie question. Moi, je suis persuadé que Trump n'est pas juste quelqu'un qui cherche à faire parler de lui jour et nuit. C'est quand même important, parce qu'il est extrêmement égomaniaque. Et donc, sa volonté de faire la une mondiale tous les jours, ça participe à sa stratégie. Mais il a un vrai agenda politique, ultra-réactionnaire, libertarien, porté par des idéologues. Et donc, il faut lire tout le bruit qu'il fait au jour le jour, en donnant des mesures et en les annulant, à travers ce prisme-là. C'est un prisme extrêmement nationaliste, c'est un prisme de repli sur soi, c'est un prisme où il veut abandonner l'Europe et s'imposer face à la Chine dans une espèce de nouvelle guerre froide qui est avant tout industrielle et commerciale. Et donc, ça ne veut pas dire qu'on a perdu les États-Unis pour toujours, mais c'est plus qu'une parenthèse, je pense. C'est une accélération d'un mouvement, d'ailleurs, qui avait un peu commencé avant, et je pense que c'est dangereux. C'est dangereux, évidemment, pour les valeurs de la démocratie. Excusez-moi, je suis un peu long, mais moi, j'ai fait une enquête auprès de mes électeurs. »

« Tu l'as dit, elle est divisée d'abord. 11 groupes. On se souvient de la 4ème République qui était censée être la caricature de la démocratie parlementaire dysfonctionnelle. Ils étaient 8. Il y a maintenant 11 groupes parlementaires. Donc c'est extrêmement divisé. Et donc c'est très difficile de faire voter des lois. C'est très difficile aussi de, je dirais, de faire à peu près tenir la discipline. Moi j'ai un fils qui est instituteur. Parfois on échange des notes sur la manière dont on gère nos classes. Et parfois je me sens un peu, c'est pour ça qu'on m'a vu tout à l'heure avec le doigt en l'air, comme ça je ne commettais pas un geste médical. Mais je monterais sans doute quelqu'un en lui demandant de se calmer. C'est difficile. Moi j'ai l'habitude de dire que c'est un peu comme conduire sur le périph' une séance à l'Assemblée. Il y a des fois où ça se passe bien, ça avance à 50, tout le monde est sympa. De temps en temps il y a des gros accidents et là tout est bloqué. Tu ne sais pas trop pourquoi ça arrive mais là il n'y a plus rien à faire quand tu es là-haut. Puis il y a des moments où ça ralentit et tu ne sais pas pourquoi non plus. Il faut essayer de gérer un mélange avec... C'est la faute d'Hidalgo en général. En général c'est la faute d'Hidalgo, c'est vrai. Mais elle n'est pas à l'Assemblée nationale. »

« Alors il y a eu trois séquences je dirais. Il y a eu le mandat 2017-2022 où ils étaient très peu nombreux. Ils étaient 17. Ils étaient une petite vingtaine et c'était une véritable stratégie. Pour se faire entendre, il y avait vraiment une volonté de bordeliser. C'était assumé comme tel. Jean-Luc était là et il prenait régulièrement la parole avec le talent qui est le sien d'ailleurs. Mais pour chauffer la salle je dirais, à un moment où on était avec une majorité hégémonique. Et donc la seule manière de se faire entendre, il faut le reconnaître, c'était de foutre le bordel. Ils le faisaient très bien. Ensuite, il y a eu 22-24 où ils ont été, mais pas tout seuls, donc là on était en majorité relative, ils ont été quand même extrêmement vocaux régulièrement, des rappels au règlement, des questions au gouvernement. Moi j'étais ministre à l'époque. C'est vrai que quand tu étais au banc et que tu es allé aux questions au gouvernement, tu t'attendais à être un peu chauffé et notamment par la France insoumise. Je dis notamment parce que je pense que c'est un moment, et c'est peut-être lié au fait qu'il n'y avait pas de majorité, où tout le monde a un peu monté le son, si je puis dire. Il y a eu des passes d'armes même parfois assez violentes, on les a vues, à l'Assemblée. Et là, moi je pense qu'ils ont changé de stratégie. Paradoxalement, ils sont plutôt plus calmes, peut-être parce que Jean-Luc n'est plus là, mais peut-être aussi parce qu'il a changé de stratégie, ils ont changé de stratégie politique. Et à l'inverse, il y a d'autres groupes qui parfois n'hésitent pas à foutre le bordel comme tu disais. »

« je vais te dire un truc au moment où Lucie Castet pas Lucie Castet moi j'ai dit le premier arrivé à l'Assemblée nationale à la législative c'est le NFP donc on peut essayer un premier ministre de gauche à condition qu'il ou elle soit capable de faire cette coalition donc moi j'aurais rien eu compte qu'on essaye que la balle soit dans le camp de Lucie Castet et qu'elle essaye de constituer la troisième règle de Justin Lardin »

« Je n'en ai aucune idée et franchement je me la supposais déjà un peu 48 heures en juillet Oui c'est vrai que ça a dû être rapide Mais ça a été aussi violent moi je me suis dit est-ce que j'ai vraiment envie d'y retourner ? Je suis pas sûr j'ai finalement décidé d'y retourner et je regrette pas même si je dois avouer que c'est pas très agréable tous les jours mais franchement je verrai je suis pas sûr »

« Alors il y a eu trois séquences je dirais il y a eu le mandat 2017-2022 où ils étaient très peu nombreux ils étaient une petite vingtaine et c'était une véritable stratégie pour se faire entendre il y avait vraiment une volonté de bordéliser c'était assumé comme tel Jean-Luc était là et ils prenaient régulièrement la parole avec le talent qui est le sien d'ailleurs mais pour chauffer la salle je dirais à un moment où on était avec une majorité là hégémonique et donc la seule manière de se faire entendre il faut le reconnaître c'était de foutre le bordel et ils le faisaient très bien ensuite il y a eu 22-24 où ils ont été mais pas tout seuls donc là on était en majorité relative ils ont été quand même extrêmement vocaux régulièrement des rappels au règlement des questions au gouvernement moi j'étais ministre à l'époque c'est vrai que quand t'étais au banc et que t'allais aux questions au gouvernement tu t'attendais à être un peu chauffé et notamment par la France Insoumise je dis notamment parce que je pense que c'est un moment et c'est peut-être lié au fait qu'il n'y avait pas de majorité où tout le monde a un peu monté le son si je puis dire il y a eu des passes d'armes même parfois assez violentes on les a vues à l'Assemblée et là moi je pense qu'ils ont changé de stratégie paradoxalement ils sont plutôt plus calmes peut-être parce que Jean-Luc est plus là mais peut-être aussi parce que il a changé de stratégie ils ont changé de stratégie politique et à l'inverse il y a d'autres groupes qui parfois n'hésitent pas à foutre le bordel comme tu disais »

« Il y a deux choses il y a un le fait qu'effectivement on est dans une phase du monde où le débat politique a tendance à se cliver énormément sur les réseaux sociaux évidemment on le voit mais aussi sur les plateaux télé sur les chaînes d'information donc c'est vrai que le fait que quand t'es député si tu prends la parole et que tu peux en une minute trente faire une capsule un peu sexy qui fait du bruit et qui va être reprise au fond ça compte presque plus que la qualité du débat que tu vas engager avec l'autre »

« Alors il y a eu trois séquences je dirais il y a eu le mandat 2017-2022 où ils étaient très peu nombreux ils étaient une petite vingtaine et c'était une véritable stratégie pour se faire entendre il y avait vraiment une volonté de bordéliser c'était assumé comme tel Jean-Luc était là et ils prenaient régulièrement la parole avec le talent qui est le sien d'ailleurs mais pour chauffer la salle je dirais à un moment où on était avec une majorité là hégémonique et donc la seule manière de se faire entendre il faut le reconnaître c'était de foutre le bordel et ils le faisaient très bien ensuite il y a eu 22-24 où ils ont été mais pas tout seuls donc là on était en majorité relative ils ont été quand même extrêmement vocaux régulièrement des rappels au règlement des questions au gouvernement moi j'étais ministre à l'époque c'est vrai que quand t'étais au banc et que t'allais aux questions au gouvernement tu t'attendais à être un peu chauffé et notamment par la France Insoumise je dis notamment parce que je pense que c'est un moment et c'est peut-être lié au fait qu'il n'y avait pas de majorité où tout le monde a un peu monté le son si je puis dire il y a eu des passes d'armes même parfois assez violentes on les a vues à l'Assemblée et là moi je pense qu'ils ont changé de stratégie paradoxalement ils sont plutôt plus calmes peut-être parce que Jean-Luc est plus là mais peut-être aussi parce que il a changé de stratégie ils ont changé de stratégie politique et à l'inverse il y a d'autres groupes qui parfois n'hésitent pas à foutre le bordel comme tu disais »

« je vais te dire un truc au moment où Lucie Castet pas Lucie Castet moi j'ai dit le premier arrivé à l'Assemblée nationale à la législative c'est le NFP donc on peut essayer un Premier ministre de gauche à condition qu'il ou elle soit capable de faire cette coalition donc moi j'aurais rien eu compte qu'on essaye que la balle soit dans le camp de Lucie Castet et qu'elle essaye de constituer la troisième règle de Jassine Lardin »

« ben oui je pense que Jean-Luc Mélenchon ça permet pas de penser la lutte contre l'extrême droite c'est intéressant c'est ce que tu renvoies de la dos les dos ça permet pas de penser la lutte contre l'extrême droite je suis pas en train de les mettre dans le même sac donc je n'irai pas là je l'ai dit des centaines de fois Mélenchon n'est pas Le Pen Le Pen n'est pas Mélenchon mais Jean-Luc Mélenchon est un leader populiste de la manière dont il s'exprime de manière parfois un peu simpliste sur des problèmes compliqués je pense que c'est un leader populiste il a énormément de talent et en général les populistes sont longs mais il a une matrice idéologique qui n'a rien à voir avec celle de Marine Le Pen donc je ne veux pas les mettre dans le même sac et aujourd'hui le danger à 20h01 moi le soir du premier tour j'ai dit Front Républicain on ne réfléchit pas une seconde si vous avez un rassemblement national face à vous vous vous retirez et vous votez pour l'autre quel qu'il soit mais ce tsunami aujourd'hui il est ultra réactionnaire il est de droite il est anti-immigration il est sur le repli pour soi et évidemment dans un monde de plus en plus complexe dans lequel oui il y a des enjeux d'immigration sur lequel je pleine moi pour avoir une approche plus positive que d'autres mais sur lequel c'est un enjeu réel il y a des enjeux de sécurité du quotidien qui sont des enjeux réels les gens face à des populistes qui leur disent la réponse est simple tout ça c'est la faute aux immigrés ont tendance parfois effectivement à les croire enfin vous avez vu la campagne de Donald Trump elle a été exceptionnelle il s'est adressé à des populations parce que le populiste il fait ça en général aussi il dit ce qu'il veut l'entendre à la population A à la population B à la population C si tout ça est un corps entre eux c'est pas grave il l'a fait il a récupéré le vote musulman dans le Michigan il a récupéré le vote latinos en Floride des hommes plus des hommes oui oui des hommes mais même les femmes dans certaines catégories ont voté plus pour lui et en tout cas moins pour les démocrates qu'elle avait fait au moment de Joe Biden »

« Oui, bien sûr. Bien sûr, aujourd'hui, moi j'étais aux Etats-Unis la semaine dernière, je suis arrivé en costume cravate, j'avais mon passeport canadien, ce qui s'avère que je suis aussi canadien. »

« Bien sûr, et les Françaises et les Français avec qui je parle, qui sont là-bas, ils sont partis là-bas parce qu'ils rêvaient de liberté. Liberté de gagner de l'argent, ça joue souvent, mais aussi liberté d'entreprendre, liberté de chercher. On y reviendra, c'est un sujet très important de cette enquête. Et moi j'ai beaucoup voyagé dans ma circonscription depuis le 5 novembre. Je voyais les inquiétudes sourdes qui pointaient dès l'automne, dès l'élection, se transformer en stupéfaction après l'investiture. Ça fait 64 jours qu'il est investi et il a pris des dizaines et des dizaines de décisions concrètes. Et ce que montre cette enquête, moi je voulais mettre des chiffres sur ces impressions que je ressentais en échangeant avec eux, c'est que les Françaises et les Français d'Amérique du Nord y pâtissent déjà de l'élection de Donald Trump. »

« Un certain nombre de démocrates, non, considèrent qu'il est temps que l'Europe se débrouille. Et je ne voudrais pas rappeler, si je vais le faire quand même, que ça fait 8 ans que le président de la République française, il le rappelle, que la souveraineté et l'indépendance européenne sur la défense, sur l'industrie, c'est un élément essentiel de notre avenir. Parce que le désengagement américain, il date il y a maintenant 4 mandats, ça a commencé sous Barack Obama, et là il s'accélère avec un président caricatural qui se comporte un peu comme un chef de gang. Aujourd'hui, utiliser des boucs WhatsApp ou des boucs Signal pour échanger avec ses affilés, ce n'est pas très professionnel. En tout cas, ça ne fait pas très président de la première puissance mondiale. Mais la réalité, c'est qu'aujourd'hui, il y a un certain mépris pour l'Europe, et qu'il faut transformer ça en opportunité. Parce que je ne voudrais pas non plus qu'on sorte de cette interview complètement déprimé. »

« Oui, il faut être plus prudent, français, allemand. Moi j'ai des allemands, il y a un chercheur allemand qui a passé deux jours en détention. »

« En tout cas, il ne faut pas hésiter à répondre, y compris sur des choses un peu symboliques. Le bourbon américain en France, ce n'est pas un chiffre d'affaires énorme pour les Américains. Mais oui, je pense qu'il faut s'attaquer à des choses qui comptent symboliquement. »

« Le bourbon du Kentucky, le Coca-Cola et le Pepsi, pourquoi pas ? »