Raphaël Arnault

« le foot qui sont passés par des sports de combat peu importe mais vraiment non ça ne marche pas comme ça et je n'en ai rien à faire que l'autre il ait fait des sports de combat pas de sport de combat etc c'est d'abord une histoire et la première autodéfense c'est elle est collective »

« 'ennuyais parce que ça fait un peu prétentieux en disant que j'étais un peu au-dessus de l'école, pas du tout. »

« C'est vrai que ça me semblait très intéressant »

« Elle a une voix »

« Aucun insoumis n'est impliqué ni de près ni de loin dans ces violences. Et si nous combattons l'extrême droite et les groupuscules fascistes violents autour d'elle, c'est précisément car ils glorifient la mort et la brutalité, érigent le racisme en principe et qu'il n'y a pas plus anti-républicain que cela. »

« Ceux qui instrumentalisent ce drame pour nous salir doivent cesser. Leurs manœuvres sont indignes. Aucun insoumis n'est impliqué ni de près ni de loin dans ces violences. Et si nous combattons l'extrême droite et les groupuscules fascistes violents autour d'elle, c'est précisément car ils glorifient la mort et la brutalité, érigent le racisme en principe et qu'il n'y a pas plus anti-républicains que cela. »

« Raphaël Arnaud, êtes-vous vraiment prêt à renoncer à ces quelques avancées qu'on vient d'entendre qui valent mieux que rien, selon Marine Tondelier, la secrétaire nationale de LV ? »

« Si, si, tout à fait. Encore une fois, pas de prétention, ce n'est pas parce que nos camarades anglais ne sont pas au niveau. Nous, en France, on n'a pas du tout à se sentir supérieurs par rapport à ça. »

« Bon alors, pas de prétention. Au final, je n'ai rien organisé du tout. C'est-à-dire que forcément, je suis rentré en contact avec des camarades locaux. Je leur ai demandé est-ce que ça valait le coup ou non ? Comment est-ce que ça allait se dérouler ? Tout ça. Et évidemment, ils étaient très ravis de ma venue. Mais voilà, c'est les personnes localement qui ont évidemment tout organisé, les rendez-vous, etc. Il y avait pas mal d'incertitudes. Est-ce que les milices d'extrême droite allaient finalement se pointer ? Allaient oser venir se pointer malgré le raz-de-marée humain qu'on a réussi à mettre en place ? Est-ce qu'il y allait avoir assez de monde ? Parce que c'est vrai qu'il y avait une mobilisation très très forte, mais ça aurait pu être aussi moindre, même si on se détectait que ça allait être fort. D'ailleurs, ce soir, il y a à nouveau des mobilisations qui risquent d'être encore plus grosses, donc tant mieux, pour stopper ces attaques. Et c'est très bien déroulé au final. C'est très bien déroulé parce que les fascistes ne sont pas venus. Il y a eu ce soir-là aucune émeute dans tout le pays. C'est une première depuis maintenant plus d'une semaine encore une fois. Donc, preuve en est, c'est que ça fonctionne. En discutant avec des gens sur place, il y a eu de la peur. Il y a beaucoup de gens qui disaient, en venant sur place, les gens avaient peur de venir parce qu'on a pu voir des violences extrêmes, notamment armées, etc. Et une fois sur place, les gens étaient tout de suite plus rassurés parce que quand il y a autant de monde, autant de détermination, de fait, il n'y a plus de devoirs qui ne viennent pas parce que ça fonctionne encore une fois. Donc, je suis reparti avec plein de bonnes volontés et à la fois un peu de frustration. À la fois un peu de frustration parce que je me dis, ça fait quand même plusieurs fois que ça arrive un peu partout en Europe. Il y a eu la même chose il y a quelques mois à Dublin. Il y a eu la même chose en Irlande de façon générale et principalement à Dublin. Il y a eu les mêmes émeutes en Espagne et qui partaient principalement ici à Madrid. Il y a eu des tentatives similaires en France avec Saint-Brévin, Crépol, enfin, ils étaient à Saint-Romain. Mais voilà la logique dans laquelle on est un peu partout en Europe avec cette volonté de déclencher des émeutes racistes, voire même d'aller plus loin. Et nous, systématiquement, notre camp, on met du temps à réagir. Ça, c'est une grosse problématique. C'est une grosse problématique le fait de constater qu'en plus, à chaque fois qu'on se met en action, on stoppe presque immédiatement ces violences de l'extrême droite, mais on met toujours une semaine, deux semaines, plusieurs jours à réagir. Alors qu'aujourd'hui, il va falloir qu'on trouve les outils. Je pense que la jeune garde participe à ça en partie, attention, mais il va falloir qu'on trouve les outils pour réagir le plus rapidement possible, si possible dans les quelques jours qui suivent ces violences, si possible même dans les heures qui suivent ces violences, pour stopper ces violences. C'est ce qu'on a essayé de faire de façon locale à Lyon et dans toutes les villes où est présente la jeune garde. Ce qui a été de véritables succès à certains moments. Il va falloir effectivement répéter ça un peu partout si possible. »

« Alors, il y a deux choses. Il y a déjà, effectivement, la responsabilité médiatique. Il ne faut surtout pas qu'on se cale sur l'agenda médiatique. Parce que si on commence à observer ce que les médias définissent comme étant mauvais pour la société, je veux dire, toutes nos luttes sont mortes. On est dans une période où les médias vont de plus en plus se radicaliser parce que les médias, j'entends, les médias détenus par des milliardaires, etc., vont de plus en plus se radicaliser parce que cette classe sociale elle-même se radicalise violemment dans la société et fait le choix de l'extrême-droite de plus en plus se l'observe dans les discours, etc. »

« Oh là là, »

« Oui, ça tombait sur le sens, parce que, comme vous le savez, je suis militant contre l'extrême droite depuis des années. J'ai toujours fait ça en réalité, donc c'est juste la continuité de tout ça. Forcément, avec une autre ampleur, c'est ce qui fait que j'ai pu me rendre à Londres et dans d'autres circonstances, parce qu'aujourd'hui, député, et c'était le but d'envoyer des gens comme nous à l'Assemblée nationale, des antifascistes de terrain, parce qu'on ne se pose même pas la question, on y va. Parce que, naturellement, c'est le travail qu'on mène depuis des années. Et je pense que c'est le rôle d'un député français, de façon générale, à aller soutenir de façon internationale. Alors là, c'est un pays limitrophe, donc certes à côté, mais de façon internationale, des peuples en lutte, d'aller dans des pays, dans des circonstances très particulières comme celle-ci, où il y a des violences absolument ignobles, racistes, qui se sont exécutées. Donc voilà, ça s'inscrit dans cette continuité-là. »

« Bon alors, pas de prétention. Au final, je n'ai rien organisé du tout. C'est-à-dire que forcément, je suis rentré en contact avec des camarades locaux. Je leur ai demandé est-ce que ça valait le coup ou non ? Comment est-ce que ça allait se dérouler ? Tout ça. Et évidemment, ils étaient très ravis de ma venue. Mais voilà, c'est les personnes localement qui ont évidemment tout organisé, les rendez-vous, etc. Il y avait pas mal d'incertitudes. Est-ce que les milices d'extrême droite allaient finalement se pointer ? Allaient oser venir se pointer malgré le raz-de-marée humain qu'on a réussi à mettre en place ? Est-ce qu'il y allait avoir assez de monde ? Parce que c'est vrai qu'il y avait une mobilisation très très forte, mais ça aurait pu être aussi moindre, même si on se détectait que ça allait être fort. D'ailleurs, ce soir, il y a à nouveau des mobilisations qui risquent d'être encore plus grosses, donc tant mieux, pour stopper ces attaques. Et c'est très bien déroulé au final. C'est très bien déroulé parce que les fascistes ne sont pas venus. Il y a eu ce soir-là aucune émeute dans tout le pays. C'est une première depuis maintenant plus d'une semaine encore une fois. Donc, preuve en est, c'est que ça fonctionne. En discutant avec des gens sur place, il y a eu de la peur. Il y a beaucoup de gens qui disaient, en venant sur place, les gens avaient peur de venir parce qu'on a pu voir des violences extrêmes, notamment armées, etc. Et une fois sur place, les gens étaient tout de suite plus rassurés parce que quand il y a autant de monde, autant de détermination, de fait, il n'y a plus de devoirs qui ne viennent pas parce que ça fonctionne encore une fois. Donc, je suis reparti avec plein de bonnes volontés et à la fois un peu de frustration. À la fois un peu de frustration parce que je me dis, ça fait quand même plusieurs fois que ça arrive un peu partout en Europe. Il y a eu la même chose il y a quelques mois à Dublin. Il y a eu la même chose en Irlande de façon générale et principalement à Dublin. Il y a eu les mêmes émeutes en Espagne et qui partaient principalement ici à Madrid. Il y a eu des tentatives similaires en France avec Saint-Brévin, Crépol, enfin, ils étaient à Saint-Romain. Mais voilà la logique dans laquelle on est un peu partout en Europe avec cette volonté de déclencher des émeutes racistes, voire même d'aller plus loin. Et nous, systématiquement, notre camp, on met du temps à réagir. Ça, c'est une grosse problématique. C'est une grosse problématique le fait de constater qu'en plus, à chaque fois qu'on se met en action, on stoppe presque immédiatement ces violences de l'extrême droite, mais on met toujours une semaine, deux semaines, plusieurs jours à réagir. Alors qu'aujourd'hui, il va falloir qu'on trouve les outils. Je pense que la jeune garde participe à ça en partie, attention, mais il va falloir qu'on trouve les outils pour réagir le plus rapidement possible, si possible dans les quelques jours qui suivent ces violences, si possible même dans les heures qui suivent ces violences, pour stopper ces violences. C'est ce qu'on a essayé de faire de façon locale à Lyon et dans toutes les villes où est présente la jeune garde. Ce qui a été de véritables succès à certains moments. Il va falloir effectivement répéter ça un peu partout si possible. »

« Bon alors, pas de prétention. Au final, je n'ai rien organisé du tout. C'est-à-dire que forcément, je suis rentré en contact avec des camarades locaux. Je leur ai demandé est-ce que ça valait le coup ou non ? Comment est-ce que ça allait se dérouler ? Tout ça. Et évidemment, ils étaient très ravis de ma venue. Mais voilà, c'est les personnes localement qui ont évidemment tout organisé, les rendez-vous, etc. Il y avait pas mal d'incertitudes. Est-ce que les milices d'extrême droite allaient finalement se pointer ? Allaient oser venir se pointer malgré le raz-de-marée humain qu'on a réussi à mettre en place ? Est-ce qu'il y allait avoir assez de monde ? Parce que c'est vrai qu'il y avait une mobilisation très très forte, mais ça aurait pu être aussi moindre, même si on se détectait que ça allait être fort. D'ailleurs, ce soir, il y a à nouveau des mobilisations qui risquent d'être encore plus grosses, donc tant mieux, pour stopper ces attaques. Et c'est très bien déroulé au final. C'est très bien déroulé parce que les fascistes ne sont pas venus. Il y a eu ce soir-là aucune émeute dans tout le pays. C'est une première depuis maintenant plus d'une semaine encore une fois. Donc, preuve en est, c'est que ça fonctionne. En discutant avec des gens sur place, il y a eu de la peur. Il y a beaucoup de gens qui disaient, en venant sur place, les gens avaient peur de venir parce qu'on a pu voir des violences extrêmes, notamment armées, etc. Et une fois sur place, les gens étaient tout de suite plus rassurés parce que quand il y a autant de monde, autant de détermination, de fait, il n'y a plus de devoirs qui ne viennent pas parce que ça fonctionne encore une fois. Donc, je suis reparti avec plein de bonnes volontés et à la fois un peu de frustration. À la fois un peu de frustration parce que je me dis, ça fait quand même plusieurs fois que ça arrive un peu partout en Europe. Il y a eu la même chose il y a quelques mois à Dublin. Il y a eu la même chose en Irlande de façon générale et principalement à Dublin. Il y a eu les mêmes émeutes en Espagne et qui partaient principalement ici à Madrid. Il y a eu des tentatives similaires en France avec Saint-Brévin, Crépol, enfin, ils étaient à Saint-Romain. Mais voilà la logique dans laquelle on est un peu partout en Europe avec cette volonté de déclencher des émeutes racistes, voire même d'aller plus loin. Et nous, systématiquement, notre camp, on met du temps à réagir. Ça, c'est une grosse problématique. C'est une grosse problématique le fait de constater qu'en plus, à chaque fois qu'on se met en action, on stoppe presque immédiatement ces violences de l'extrême droite, mais on met toujours une semaine, deux semaines, plusieurs jours à réagir. Alors qu'aujourd'hui, il va falloir qu'on trouve les outils. Je pense que la jeune garde participe à ça en partie, attention, mais il va falloir qu'on trouve les outils pour réagir le plus rapidement possible, si possible dans les quelques jours qui suivent ces violences, si possible même dans les heures qui suivent ces violences, pour stopper ces violences. C'est ce qu'on a essayé de faire de façon locale à Lyon et dans toutes les villes où est présente la jeune garde. Ce qui a été de véritables succès à certains moments. Il va falloir effectivement répéter ça un peu partout si possible. »

« J'ai envie de dire en fait, c'est ni à moi de donner l'issue de tout ça, c'est ni à n'importe... Et d'ailleurs, des dirigeants politiques qui viendraient vous expliquer exactement à quoi va ressembler la société de demain, c'est pas bon signe généralement. Je pense que c'est à nous... »

« Oui. Alors après, il ne faut pas rentrer dans un... Et je ne dis pas que c'est le cas du média, parce qu'on sait bien qu'il y a un peu plus d'analyse et de volonté de comprendre les situations dans lesquelles on est et de ne pas rentrer dans des clichés. Mais notamment sur les médias traditionnels, systématiquement, je fais face à une vague de... Ce n'est même plus des clichés, là. C'est de l'attaque politique sur ce que peuvent être les mouvements antifascistes. En réalité, les mouvements antifascistes, 99% de notre travail, c'est du travail d'information, du relais d'information, la plupart du temps, pour bien repérer, qui sont justement ces groupuscules, quels sont leurs liens avec les gros partis électoraux tels que le RN, etc. C'est beaucoup de travail d'information auprès de la population, du travail militant, j'ai envie de dire classique, c'est-à-dire collage d'affiches, tractage, construction de grosses manifestations. Ça, évidemment, c'est quelque chose qu'on met en œuvre avec la jeune garde. Et il y a une partie qui s'appelle l'autodéfense. C'est-à-dire qu'à un moment donné, lorsqu'on arrive au point d'orgue où les milices d'extrême droite, ça y est, sont en action, comme ça s'est passé ces derniers jours en Angleterre, il faut bien une réponse à ça. On ne peut pas juste croiser les bras, ou se planquer, ou espérer que ça fasse. Non, on est obligé d'y aller, comme on l'a fait à Londres, comme on l'a fait à Lyon, systématiquement face à ces violences, et de repousser ces violences. »

« C'est ce que vous expliquez lors de la présentation, c'est-à-dire qu'on a une multitude de démeutes racistes d'attaques ciblées de la part de l'extrême droite depuis maintenant plusieurs jours, depuis plus d'une semaine. Et ce mercredi soir était prévu, sur une trentaine de lieux, à nouveau des émeutes, à nouveau des attaques de la part de milices fascistes, qui avaient très clairement appelé à nouveau attaquer. Et donc, des antifascistes locaux, et plus largement, en fait, l'ensemble de notre camp, a appelé à se mobiliser largement pour contrer ces attaques, en se rendant directement sur les lieux où étaient prévues ces attaques. Et donc, ça a été une véritable démonstration de force. »

« Oui, alors en fait, c'est quelque chose qui arrive très régulièrement, que des militants d'extrême droite partent soit directement dans les rangs d'Azov en Ukraine, soit qu'ils partent en Pologne dans des manifestations néo-nazies, je parle des militants français, partent se soutenir comme ça mutuellement. On a par exemple des militants d'extrême droite britanniques qui ont participé aux émeutes racistes qui appellent aujourd'hui à se rendre en France, notamment à Calais. Je ne sais pas si ça va être réellement le cas, mais en tout cas, il y a cette volonté-là de la part des militants d'extrême droite européens, quand bien même ils se faisaient la guerre il n'y a même pas un siècle entre ces différents pays. Aujourd'hui, il y a le suprémacisme blanc qui reprend le dessus surtout, l'islamophobie qui fait consensus chez eux et ils sont prêts à s'allier, quand bien même des fois ils se détestent, ils sont prêts à s'allier en tout cas sur ce truc suprémaciste blanc et islamophobe. Et du coup, oui, effectivement, ce n'était pas une surprise de voir que des militants d'extrême droite se rendent là-bas. J'ai découvert ça sur des canaux de télégramme d'extrême droite qui disaient ce soir des patriotes français seront présents, machin. Et du coup, ça m'a fait sourire parce que le déplacement, bof, ils ont payé l'avion, ils ont payé le Airbnb bien cher parce qu'à mon avis, par Londres, c'est sûr, c'est cher et pour se retrouver planqués au fin fond de la Airbnb parce qu'ils ont vu la masse de gens qui s'est mobilisé pour contrer ces attaques et du coup, voilà, ce déplacement plus que raté pour eux. Donc voilà, je m'en suis un peu amusé sur Twitter mais par contre, ce que ça dit politiquement, c'est sûr qu'il y a aujourd'hui une unité et même jusqu'aux Etats-Unis, on avait révélé à l'époque qu'il y avait des groupes suprémacistes néo-nazis aux Etats-Unis qui finançaient plus ou moins des organisations proches de générations identitaires, etc. Il y a d'ailleurs des gens de générations identitaires qui étaient présents lors de la manifestation à Charlottesville lorsqu'il y a eu un attentat qui a tué notamment Meilleur Ayer, c'est ça ? Elle s'appelait comme ça ? Je ne me souviens plus du nom, je suis désolé. Non, vous n'en faites pas. Une syndicaliste, voilà, qui a été tuée par cet attentat lors d'une manifestation extroite. On sait qu'il y avait des gens de génération identitaire présents jusqu'aux Etats-Unis. Donc aujourd'hui, encore une fois, le suprémacisme blanc fait une unité à l'extrême droite et c'est ce qui prédomine surtout, ils sont prêts à se rendre, faire des allers-retours et dans ces différents pays. »

« à l'extrême-droite. D'accord. Oui, se radicalise à l'extrême-droite. Donc nous, on ne va pas commencer à se caler sur cet agenda médiatique. Par contre, ça ne veut pas dire non plus être imbécile dans la période. Et notamment, nous, avec la jeune garde, on a travaillé à ça. On a notre propre critique, j'ai envie de dire, à faire sur nos propres mouvements antifascistes. On a travaillé à ça parce que ce n'est pas normal quand même. Au moment où on a structuré la jeune garde, nous, on était dans une situation à Lyon où les gens étaient effrayés par l'antifascisme. Les gens lambda, j'entends. Et ça, c'est une problématique. Donc on a travaillé à cette question. On a commencé à refaire du lien, à refaire des manifestations si possible, les plus larges possibles, à amener des milliers de personnes dans la rue. Ce n'était pas une masse à faire à Lyon lorsqu'on a commencé et un peu partout sur le territoire. Et il a fallu un peu travailler sur cette question-là. La question du porte-parole, ce n'était pas une évidence dans l'antifascisme. Parce qu'en 2021, on part sur cette question du porte-parole, on met le porte-parole en place. C'était quelque chose qui a été vécu assez étrangement pour l'antifascisme au sens militant. Et puis voilà, preuve en est, c'est que ça a fonctionné. Ça a parlé à beaucoup de personnes et on a encore ce travail-là. Évidemment, en tant que député, je vais jouer aussi ce rôle-là, de fait, à légitimer cette coupe-là ô combien nécessaire au vu de la période et surtout à casser tous les clichés qu'il peut y avoir sur nos mouvements, toutes les horreurs qu'on peut entendre dans les médias. Et voilà, ça a marché en plus d'un point de vue électoral malgré un abattage médiatique un peu plus terrible et dans une situation où la députée sortante était RN. Donc on a bien vu que ce n'était pas forcément une évidence au moment de l'élection. »

« C'est ce que vous expliquez lors de la présentation, c'est-à-dire qu'on a une multitude de démeutes racistes d'attaques ciblées de la part de l'extrême droite depuis maintenant plusieurs jours, depuis plus d'une semaine. Et ce mercredi soir était prévu, sur une trentaine de lieux, à nouveau des émeutes, à nouveau des attaques de la part de milices fascistes, qui avaient très clairement appelé à nouveau attaquer. Et donc, des antifascistes locaux, et plus largement, en fait, l'ensemble de notre camp, a appelé à se mobiliser largement pour contrer ces attaques, en se rendant directement sur les lieux où étaient prévues ces attaques. Et donc, ça a été une véritable démonstration de force. »

« Moi, je pense qu'encore une fois, si on veut un antifascisme efficace, il faut qu'il soit partout où l'extrême droite tente de mener des offensives. Ça veut dire mener une bataille culturelle et médiatique. Je pense que le média, de fait, même si vous n'êtes pas militant antifasciste en tant que tel, moi j'entends l'antifascisme comme étant un mouvement beaucoup plus large que seulement les militants et militantes qui s'en définissent. C'est-à-dire que nous, on est une organisation qui se définit comme antifasciste, mais je considère que les féministes, les LGBTI, les écologistes, peu importe toutes les luttes anancipatrices, à un moment donné, ont un impact sur les luttes antifascistes et font progresser l'antifascisme. Mais effectivement, je pense qu'il faut aller partout, encore une fois. Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, je suis au Parlement, c'est ce qui fait qu'il faut, »

« Oui, alors c'est difficile, parce qu'on a tout de suite envie de partir dans ce qu'on fait, c'est politique. Souvent, on a cette espèce de truc qui est présenté par les médias, un peu de guerre de bande, c'est presque un jeu entre deux bandes violentes, c'est juste pas possible de nous présenter comme ça, et c'est une motivation politique très claire. C'est que dans une situation politique où on a généralement une crise économique, puis de fait une crise sociale, puis engendre une crise politique, puisque les élites doivent bien trouver des solutions pour compenser cette crise économique et toute la violence sociale que subissent les gens, et c'est à ce moment-là, systématiquement, que l'extrême droite réapparaît comme une potentielle solution. Et c'est ce qu'on observe avec des personnages comme Elon Musk, c'est ce qu'on observe avec des personnages comme Vincent Bolloré, des milliardaires, des très grands capitalistes qui possèdent de grands moyens de production et qui ont des grandes exploitations sur les gens. petit à petit, commencent à se tourner vers une possibilité du fascisme. En fait, ni plus ni moins. Et le fascisme, il ne faut pas l'entendre. Souvent, on nous répond « Oui, mais le fascisme, attendez, on n'est plus comme en Italie dans les années 30. » Le fascisme, ce n'est pas seulement les gens qui se définissent comme étant fascisme, il faut le comprendre comme étant un mouvement politique qui découle d'ailleurs pas seulement des organisations qui s'en réclament. C'est un mouvement politique qui comprend un contexte social, économique, encore une fois, et politique. Et donc, nous, c'est combattre tout simplement l'antifascisme. C'est tout simplement combattre le fascisme. Ça ne veut pas dire qu'on est simplement des imbéciles et qu'on veut juste lutter contre eux. On fait partie d'un projet émancipateur beaucoup plus large, divers et varié. Chez les antifascistes, on retrouve des libertaires, on retrouve des communistes, on retrouve des insoumis, on retrouve des écologistes, on retrouve des féministes, on retrouve des antiracistes aussi, évidemment, qui est central dans ce projet-là. »

« Oui. Ah oui, je suis tout plein d'espoir. Sinon, moi, les jours où je n'ai plus d'espoir, je ne suis plus là. »

« Oh là là, »