Pouria Amirshahi

« et qu'il allait le faire à 2h du matin, on avait même le moment, à 23h, mon père m'a appelé. Ce qui est assez particulier comme coup de fil, parce que vous avez l'impression qu'il vous appelle pour vous dire au revoir, en fait. »

« Écoutez, la progression du Rassemblement National, comme dans tous les partis illibéraux ou crypto-fascistes ou fascistes de tous les pays du monde, maintenant, sans beaucoup d'exceptions, sont mues par une matrice de réaction au sens étymologique du terme à un désordre du monde qui inquiète des millions de gens. Qui cultive le racisme et cette idée que les malheurs qui nous arrivent sont d'abord le fait des étrangers et puis c'est le travail patient d'implantation d'un parti qui a été créé il y a 40 ans et qui s'est doté de moyens, qui a été banalisé et qui bénéficie aujourd'hui du concours inouï non seulement de grandes fortunes mais d'émetteurs et de prescripteurs d'opinions puissantes. Je pense évidemment à la sphère Bolloré qui tient un certain nombre de médias et on a vu que le processus était à l'oeuvre aussi aux Etats-Unis depuis longtemps en Italie en Hongrie en Turquie bien avant les bascules de ces démocraties européennes et occidentales et la liste s'allonge à chaque fois. C'est à ça qu'il faut réagir. La question n'est pas d'ailleurs que française. On l'a vu lors de l'investiture de Trump celles et ceux qui l'entouraient étaient déjà des chefs d'Etat qui avaient basculé enfin de démocratie qui avaient basculé dans le libéralisme entourés de grandes fortunes jusque-là à la limite c'est assez classique que le grand capital comme on disait à une époque vienne en appui de ces gens-là mais à la tête de technologies puissantes c'est-à-dire ils ont des satellites ces musques ils ont investi dans l'intelligence artificielle donc des transformations profondes d'une société de surveillance et d'une société de transformation ontologique de nos sociétés. »

« Écoutez, la progression du Rassemblement National, comme dans tous les partis illibéraux ou crypto-fascistes ou fascistes de tous les pays du monde, maintenant, sans beaucoup d'exceptions, sont mues par une matrice de réaction au sens étymologique du terme à un désordre du monde qui inquiète des millions de gens. Qui cultive le racisme et cette idée que les malheurs qui nous arrivent sont d'abord le fait des étrangers et puis c'est le travail patient d'implantation d'un parti qui a été créé il y a 40 ans et qui s'est doté de moyens, qui a été banalisé et qui bénéficie aujourd'hui du concours inouï non seulement de grandes fortunes mais d'émetteurs et de prescripteurs d'opinions puissantes. Je pense évidemment à la sphère Bolloré qui tient un certain nombre de médias et on a vu que le processus était à l'oeuvre aussi aux Etats-Unis depuis longtemps en Italie en Hongrie en Turquie bien avant les bascules de ces démocraties européennes et occidentales et la liste s'allonge à chaque fois. C'est à ça qu'il faut réagir. La question n'est pas d'ailleurs que française. On l'a vu lors de l'investiture de Trump celles et ceux qui l'entouraient étaient déjà des chefs d'Etat qui avaient basculé enfin de démocratie qui avaient basculé dans le libéralisme entourés de grandes fortunes jusque-là à la limite c'est assez classique que le grand capital comme on disait à une époque vienne en appui de ces gens-là mais à la tête de technologies puissantes c'est-à-dire ils ont des satellites ces musques ils ont investi dans l'intelligence artificielle donc des transformations profondes d'une société de surveillance et d'une société de transformation ontologique de nos sociétés. »

« Écoutez, la progression du Rassemblement National, comme dans tous les partis illibéraux ou crypto-fascistes ou fascistes de tous les pays du monde, maintenant, sans beaucoup d'exceptions, sont mues par une matrice de réaction au sens étymologique du terme à un désordre du monde qui inquiète des millions de gens. Qui cultive le racisme et cette idée que les malheurs qui nous arrivent sont d'abord le fait des étrangers et puis c'est le travail patient d'implantation d'un parti qui a été créé il y a 40 ans et qui s'est doté de moyens, qui a été banalisé et qui bénéficie aujourd'hui du concours inouï non seulement de grandes fortunes mais d'émetteurs et de prescripteurs d'opinions puissantes. Je pense évidemment à la sphère Bolloré qui tient un certain nombre de médias et on a vu que le processus était à l'oeuvre aussi aux Etats-Unis depuis longtemps en Italie en Hongrie en Turquie bien avant les bascules de ces démocraties européennes et occidentales et la liste s'allonge à chaque fois. C'est à ça qu'il faut réagir. La question n'est pas d'ailleurs que française. On l'a vu lors de l'investiture de Trump celles et ceux qui l'entouraient étaient déjà des chefs d'Etat qui avaient basculé enfin de démocratie qui avaient basculé dans le libéralisme entourés de grandes fortunes jusque-là à la limite c'est assez classique que le grand capital comme on disait à une époque vienne en appui de ces gens-là mais à la tête de technologies puissantes c'est-à-dire ils ont des satellites ces musques ils ont investi dans l'intelligence artificielle donc des transformations profondes d'une société de surveillance et d'une société de transformation ontologique de nos sociétés. »

« Sans doute il faut savoir de quoi on parle. Je ne connais pas tout à fait la situation toulousaine je ne sais pas si il faisait référence à des alliances qui l'auraient passé avec des partis indésirables je n'en sais strictement rien. On a toujours du mal à caractériser pouvoir autoritaire pouvoir illibéral pouvoir fasciste néo-fasciste à limite le danger qui nous arrive elle-même c'est-à-dire une confiscation des pouvoirs qui visent à mettre sous cloche l'état de droit. Qu'est-ce que l'état de droit ? C'est ça la question. Qu'est-ce qui est en danger ? C'est une hiérarchie des normes. C'est la séparation des pouvoirs. C'est la liberté d'expression. C'est exactement ce qui se fait aux Etats-Unis, en Hongrie et dans tous les pays que j'ai cités tout à l'heure. C'est ça qui est en jeu. Ce n'est pas tant à l'échelle de quelques villes même s'il y a des villes qui sont conquises par le Rassemblement national et qui sont des laboratoires inquiétants d'une politique qu'ils veulent mettre en œuvre à l'échelle nationale. Mais c'est une stratégie de mise sous cloche de la société, d'indexation de cette société sur une vision d'ordre. Et moi, je peux vous raconter pour avoir fait avec d'autres parlementaires et d'autres acteurs de la société civile des déplacements à l'étranger dans le cadre d'une association que nous avons fondée qui s'appelle la DIG qui vise justement à aller nous instruire dans d'autres pays de ces bascules en cours d'une constante. La première, c'est que le régime nouveau qui s'installe, le gouvernement illibéral qui s'installe, le fait d'abord avec un discours autour de la purification du pays. Il faut purifier le pays de ses corps étrangers. Les immigrés, mais aussi le purifier de la morale de la gauche. C'est systématique. C'est une constante permanente. La deuxième caractéristique, c'est que leur agenda politique se traduit par une mise sous cloche de la justice. Regardez ce qu'a fait Orban en Hongrie en mettant tout de suite sous cloche la justice et le système judiciaire hongrois il y a 15 ans déjà. Regardez ce qu'a fait Erdogan. Ça, tout le monde le sait, c'est documenté et sur RFI en particulier, on en parle assez souvent. Et regardez ce qu'a fait Trump. Lorsque Trump arrive au pouvoir, il fait les fameux executive orders, c'est-à-dire les décrets présidentiels. Ces décrets présidentiels sont illégaux. Il ne peut pas les faire puisqu'il doit passer par le Congrès pour toute une série de décisions, y compris d'ailleurs les premiers bombardements en Iran. Vous savez, la fameuse guerre des 12 jours. La Cour suprême dit c'est vrai que c'est illégal, mais par un sophisme extraordinaire, nous explique que comme c'était quand même le mandat du président élu, sa promesse de campagne, ça devient légal. Voilà comment, sans toucher aux institutions, on change le régime. Et c'est ça la nouveauté de la période, on va dire, fasciste. Mais c'est vrai que ce n'est pas la peine d'aller, pour nous faire peur, invoquer les années 30 ou sortir forcément les grands mots. Il suffit de regarder nous français autour. Je viens de décrire quelques aspects. Vous avez aussi, évidemment, derrière des politiques. Qu'est-ce qu'elles mettent en cause ? D'abord les femmes, les étrangers. Ça c'est constante, permanente. Ça fait quand même beaucoup de gens à la fin qui sont menacés. Et quand tous les droits et les libertés sont menacés, vous le voyez dans les universités aux Etats-Unis. Vous voyez comment aujourd'hui, le fait de s'engager sur un certain nombre de causes, la cause palestinienne mais d'autres aussi, vous prive de vos subventions. Vous met sur une liste de professeurs ou d'enseignants indésirables. Ce sont des débats qui arrivent en France. Ce qui s'est passé à Oxford, ce qui se passe dans quelques autres universités comme Columbia, on l'a vu à Sciences Po. Il faut faire attention. Nous ne sommes pas étanches au monde et là encore, comme on l'avait dit tout à l'heure, la géopolitique nous rattrape. »

« Pas du tout. Mais vraiment, à aucun moment, je n'ai cru dans la parole de cet homme, qui est pour moi un crypto-fasciste, dont je sais parfaitement que, d'abord par son inculture, il ne comprend rien à ce qu'est l'Iran, je ne sais même pas s'il a su la situer avant que ses généraux le lui expliquent, et qu'il n'est mu que par une seule chose, au-delà du côté erratique du personnage, dont on doute de la fiabilité mentale même, il n'est mu que par une seule chose, c'est la stratégie pressée d'accaparement de ressources sur la planète, ressources qui vont nous manquer. Et il ne faut pas croire que Donald Trump est juste un fou. Je crois qu'il a parfaitement, d'ailleurs il en fait la démonstration en disant « je veux le Groenland », en mettant la main sur le pétrole vénézuélien, quoi qu'on pense des régimes, ce n'est pas le sujet. Lui et d'autres, Poutine c'est le cas aussi, ont parfaitement compris que l'air qui s'ouvre est une aire de raréfaction des ressources du fait du réchauffement planétaire. Donc il y a une course de vitesse qui est lancée, et ils vont tous s'accaparer tout ce qu'ils peuvent. C'est ça l'enjeu principal. C'est appuyé au Moyen-Orient par autre chose, c'est-à-dire que le prisme israélien est quand même assez déterminant. C'est un allié infaillible jusque-là des États-Unis. Et pour les mêmes raisons d'accaparement d'ailleurs aussi, Israël revendiquant quasiment la totalité maintenant de la Palestine, avec des accès à l'eau, il y a là évidemment quelque chose de particulier, parce que ce qui se joue au Moyen-Orient, le Venezuela, ça pouvait nous paraître lointain, et puis sans conséquences forcément immédiates, le Moyen-Orient, c'est à côté de chez nous. Et il y a par ailleurs des conséquences en chaîne. Ce qui se passe aujourd'hui au Liban, en tout cas ces derniers jours, on a vu à quel point Israël continue à pilonner, et à pilonner le Liban, tout ça peut avoir des conséquences dramatiques, y compris pour nous. Évidemment, les conséquences humaines, sociales, de destruction, mais un État qui est mis en faillite, derrière, c'est la dissémination du terrorisme. C'est exactement ce qui s'est passé en Irak. Qu'est-ce que ça a donné la chute de l'Irak ? L'invasion de l'Irak ? La destruction d'un État profond ? Daesh, tout simplement. Qu'est-ce que ça a donné la destruction de la Libye ? Au nom de la liberté, au nom de ces mêmes appels que Trump a faits là à l'Iran, mais qui avaient été faits par d'autres dirigeants à l'époque, ça a donné Acme, »

« Et puis, je crois qu'on aurait aussi eu intérêt à favoriser la paix dans la région, respecter absolument l'accord de 2015, je l'ai dit tout à l'heure sur le nucléaire iranien, et contraindre Donald Trump. Absolument, c'est ça qui fait défaut en fait dans cette affaire. C'est faire face à Trump. C'est empêcher la folie meurtrière de Trump et empêcher la folie meurtrière de Netanyahou. Ce que ne fait pas l'Europe aujourd'hui, c'est ça. Elle peut, par proclamation et encore désordonnée, l'Espagne a été un peu plus en avant et audacieuse que d'autres, dire de temps en temps son mécontentement. Mais au fond, qu'est-ce qu'elle fait ? Pas grand-chose. Elle parle. Et on voit devant quel désarroi impuissant la France s'exprime lorsqu'elle est confrontée au bombardement sur le Liban, par exemple, qui est une alliée historique. »

« Non, au même point de détestation. C'est manifeste. Alors oui, ça je vous le dis, il y a un point de détestation des musulmans essentialisés d'ailleurs comme il y avait une détestation des juifs qui était essentialisée. Alors oui, sans aucun problème, je fais cette comparaison et je pense que je ne suis pas la seule à le faire. Dans le monde académique, dans le monde universitaire »

« Alors ce que je vous disais tout à l'heure c'était qu'on voulait d'abord nous instruire de ce qu'il se passe ailleurs. Donc vous créez un réseau d'observateurs Exactement et donc on a été en Turquie au Brésil moi je n'étais qu'un seul pays j'ai été aux Etats-Unis mais d'autres sont allés dans toute une série d'autres pays et on va à l'automne prochain organiser des rencontres internationales de personnalités de la société civile de la pensée critique vos confrères ou consoeurs journalistes par exemple ou des femmes et des hommes de droit des scientifiques des artistes des élus également pour mettre en place un réseau international qui fait face à ce réseau mondial dont j'ai parlé tout à l'heure dont Donald Trump est la figure de pro et quelques autres l'idée est d'être d'abord connecté entre nous c'est important au XXIème siècle d'être connecté de partager de l'expérience de l'information et y compris dans les pays qui ont déjà basculé de comprendre les agendas en place pour mieux nous préparer si le malheur à nous arrivait mais il s'agit aussi d'empêcher le malheur de nous arriver c'est à dire que l'extrême droite mette la main sur notre pays car ce ne serait pas simplement une mauvaise nouvelle politique au sens classique du terme quand on perd une édiction c'est la géopolitique là encore qui basculerait totalement c'est la France conseil de sécurité de l'ONU pilier de l'Union Européenne etc donc pour nous prémunir de cela on a construit une association en France et on a voulu qu'elle permette d'être un carrefour d'énergie disponible qui sont déjà actifs dans la société sur toute une série de fronts le front universitaire le front des artistes le front scientifique le front des collectivités locales aussi et dans ce conseil d'administration assez hybride on a mis en place trois collèges un collège avec des élus mais qui est minoritaire un collège avec des personnalités de la société civile des universitaires des intellectuels des activistes et puis un collège d'organisation de personnes morales la ligue des droits de l'homme Oxfam et quelques autres ont décidé de se joindre à nous et effectivement il y a un pluralisme et de profession et d'opinion le point commun étant évidemment la défense de l'état de droit de la démocratie ce qui a par exemple conduit madame Lafourcade qui vous savez par ailleurs occupe des fonctions importantes à la commission nationale des droits de l'homme de nous accompagner également ainsi que de nombreux intellectuels ou personnes soucieuses de l'état de droit qu'est-ce qu'on veut faire on veut déjà identifier quels sont les risques on en a des nombreux notamment commencer par le risque constitutionnel vous connaissez les pouvoirs exorbitants du président de la république en France plus que dans d'autres démocraties et il y a sans doute si demain la France basculait un risque encore plus d'accélérer de basculer dans quelque chose très inquiétant du fait des pouvoirs exorbitants du président de la république et ce que sans doute Orban a mis 10 à 15 ans à faire nous on mettrait que 18 mois d'ailleurs il y a des études européennes qui ont déjà été faites et qui sont remises en ce moment à l'examen pour être actualisés »

« Non, mais justement, c'est intéressant son histoire parce que dans son siècle, je crois que c'est le XIIIe, il est contemporain de Hassan ibn Sabah. Et Hassan ibn Sabah, lui, c'est un ismaélien qui fonde, enfin, qui annonce le chiisme et qui fonde d'une certaine façon le terrorisme pour libérer l'Iran de l'influence à la fois turque et égyptienne. Et Omar Khayyam, lui, est aussi un érudit, aussi un homme de religion, mais il est plutôt sur une vision émancipée de la vie et ne prenne pas du tout le même chemin. Et je vous invite à lire deux livres qui peuvent en parler. Le premier, c'est celui d'Amin Maalouf, sa marquante, qui parle justement d'Omar Khayyam. Et l'autre, dont j'oublie les noms, un écrivain croate, qui parle de Hassan ibn Sabah. Le livre, c'est Alamut. Voilà. Vous avez encore de la famille en Iran, aujourd'hui ? Oui, j'ai mon père qui vit là-bas. »