Philippe Olivier

Non, non, ce n'est pas ça, c'est qu'il y a des pressions sur les maires. C'est-à-dire que les maires sont enjoints de ne pas donner leur signature. Enfin, il y a des pressions pour tous les candidats. Éric Zimour dit la même chose. Oui, mais pour tous les candidats. Mais est-ce que c'est normal que les candidats d'opposition perdent une énergie folle à... Il faudrait peut-être revoir la transparence peut-être des maires qui sont obligés de rendre compte après à leurs électeurs. Il faudrait établir l'anonymat des signatures.

Écoutez, c'est une clarification, c'est-à-dire que Mme Pécresse, elle est assez proche idéologiquement d'Emmanuel Macron, donc on voit finalement que...

Oui, je le crois, mais moi je le croyais depuis le début, parce que je sais que la radicalité, et je le sais avec Le Pen, la radicalité a un plafond de verre. Évidemment, les gens ne souhaitent pas une attitude provocante, ils ne souhaitent pas des attitudes clivantes, surtout dans une élection présidentielle où on élit en quelque sorte un monarque républicain, c'est-à-dire quelqu'un qui va s'intéresser aux grands équilibres et qui va rechercher, qui doit rechercher dans l'unité la solution aux problèmes qui se posent.

Oui, mais vous voyez bien que ce n'est plus le cas. Parce que l'alliance se construit, évidemment, en discutant. Et en discutant, on lève les éventuelles ambiguïtés.

Oui, mais il est en train de se faire, justement, toutes ces protections sont en train d'être levées. Pourquoi ? Parce que, finalement, l'Union européenne a une telle attitude et met tellement en danger l'identité et la souveraineté, l'identité des peuples et la souveraineté des nations, que l'ensemble des partis nationaux se disent « il faut absolument se mettre ensemble pour opposer à l'Union européenne une défense organisée ». Non, mais on a... D'abord, on peut avoir un certain nombre de points d'accord avec la politique russe. Pour autant, on n'est pas un féodé à la Russie. On a une vision extrêmement libre. En ce qui concerne l'accord ou le désaccord que vous semblez signaler avec la P…

Ah non, pas du tout, on intervient sur la liberté au moment du pass sanitaire, au moment où un certain nombre de gens se disent qu'on est dans une société qui est corsetée, et au moment où les gens aspirent, je crois, à avoir de l'autonomie et une liberté de penser.

Bah écoutez, je vous ferai la démonstration technique. Bah n'hésitez pas. Bah écoutez, voilà. Les enquêtes Gallup de 2016 indiquent qu'environ 230 millions de personnes ont envie de venir en Europe. Et sur ces 230 millions, si on enlève les volontés de migration inter-européenne, on arrive à 70 millions de migrants. 70 millions de migrants en 2016, alors même qu'il n'y avait pas à l'époque cet appel de Mme Johansson à venir en Europe. Et des facilités que l'Union Européenne va organiser avec notamment un pont maritime ou des nouvelles filières d'immigration. Donc nous sommes extrêmement inquiets sur cette perspective du pacte d'immigration dont il est prévu d'adopter après la présidentielle…

Écoutez, je ne sais pas à qui vous faites allusion. Il y a peut-être des gens qui peuvent par leur comportement absolument inadmissible se mettre sur la liste noire. Mais normalement, il y a beaucoup d'États qui ont des dirigeants un peu critiquables, et avec lesquels pour autant, il faut discuter.

Je pense que le pape devrait s'occuper de l'état de son église.

Non, pas franchement, parce que nous, d'abord nous nous pensons que tous ceux qui ont envie de se présenter à l'élection présidentielle sont légitimes à le faire, Éric Zemmour comme les autres. Oui, sauf que vous partagez parfois les mêmes électeurs. Oui, parfois, nous partageons quelques fois les mêmes constats, nous avons un certain nombre de divergences, et nous entendons les faire valoir dans cette concurrence. Donc si c'est une démonstration de force aujourd'hui, c'est autant d'inquiétude pour vous, j'imagine ? Non, parce que je pense que les gens feront la différence entre un Éric Zemmour qui nous semble un peu anxiogène, et surtout rester à des constats, et nous qui avons une attitud…

Alors déjà, il existe, parce qu'il s'appelle le groupe Identité et Démocratie, dont je fais partie et dont font partie tous les députés du Rassemblement national. Exactement, il y a un groupe qui est conservateur et souverainiste qui est ECR à côté, puis on a le FIDES hongrois qui est non inscrit. Il s'agit de fusionner tout cela, est-ce que vous êtes ce matin en capacité de dire « bah oui, ça va se faire ». Écoutez, en tout cas, on y travaille, il y a eu une déclaration...

Ils ne sont pas minoritaires dans leur pays. Orban est élu au premier tour. Nous, nous croyons dans la souveraineté des États. Et si vous voulez, le jugement des fonctionnaires de Bruxelles, on s'en fiche un peu.

Oui, mais écoutez, moi ce que j'observe, c'est que tout d'abord au niveau du droit, la compétence de l'Union européenne n'est qu'une compétence d'appui en matière de santé. Et donc, il est tout à fait logique que les États verrent eux-mêmes les problèmes de santé publique et en l'occurrence la réponse face à la Covid. Donc, on est dans un cas tout à fait normal. Maintenant, si on avait attendu l'Union européenne pour lutter contre cette épidémie qui est arrivée, on aurait été bien déçus parce que, rappelez-vous, Mme Van der Leyen, qu'est-ce qu'elle a fait ? Elle a fait simplement, au départ de l'épidémie, un tuto sur la façon de se laver les mains. Et puis, on avait ensuite un certain nombr…

Mais attendez, attendez. C'est l'abaissement de l'âge de la retraite pour les justes de 70 à 65 ans. Et tout ça fait un pataquès qui me semble à la fois excessif et ensuite illégitime. Parce que, bien sûr qu'il y a un État de droit, mais il y a un État de droit national. Et puis, est-ce qu'on doit substituer le pouvoir des technocrates, le pouvoir des juges à la volonté populaire des peuples ? Je vous rappelle quand même que les gouvernements polonais et hongrois sont légitimes. Ils ont été élus de manière démocratique. Et donc, ils appliquent le programme sur lequel ils ont été élus. Il y a un exemple tout à fait frappant et qui montre un peu le ridicule de la situation lorsque l'État de d…

C'est l'abaissement de l'âge de la retraite pour les justes de 70 à 65 ans. Et tout ça fait un pataquès qui me semble à la fois excessif et ensuite illégitime. Parce que, bien sûr qu'il y a un État de droit, mais il y a un État de droit national. Et puis, est-ce qu'on doit substituer le pouvoir des technocrates, le pouvoir des juges à la volonté populaire des peuples ? Je vous rappelle quand même que les gouvernements polonais et hongrois sont légitimes. Ils ont été élus de manière démocratique. Et donc, ils appliquent le programme sur lequel ils ont été élus. Il y a un exemple tout à fait frappant et qui montre un peu le ridicule de la situation lorsque l'État de droit devient la dictature…

D'ailleurs, il y a toute une opacité sur la manière de procéder, sur le choix des vaccins. Il y a d'ailleurs eu la publication du coût des vaccins et l'Union européenne, la Commission a demandé qu'on ne communique pas là-dessus. Il y a donc beaucoup d'opacité derrière tout ça. Et enfin, on voit que l'Union européenne essaye de se remettre dans le jeu après avoir été totalement indigente.

Mais attendez, attendez. C'est l'abaissement de l'âge de la retraite pour les justes de 70 à 65 ans. Et tout ça fait un pataquès qui me semble à la fois excessif et ensuite illégitime. Parce que, bien sûr qu'il y a un État de droit, mais il y a un État de droit national. Et puis, est-ce qu'on doit substituer le pouvoir des technocrates, le pouvoir des juges à la volonté populaire des peuples ? Je vous rappelle quand même que les gouvernements polonais et hongrois sont légitimes. Ils ont été élus de manière démocratique. Et donc, ils appliquent le programme sur lequel ils ont été élus. Il y a un exemple tout à fait frappant et qui montre un peu le ridicule de la situation lorsque l'État de d…

Non, il n'est plus d'actualité, mais il pourrait le redevenir. Si on n'arrivait pas à changer les règles, et si, comme on va le voir, on va parler du cadre d'immigration, d'un certain nombre de dossiers, si l'Union européenne devait nous amener à la disparition de la nation française, c'est sûr que nous serions amenés à hausser un peu le ton. Là, nous sommes des optimistes, nous avons le sentiment que les choses peuvent bouger dans tous les pays, et nous voulons saisir cette chance.

Récalcitrant à quelques petites choses qui, pour nous, relèvent tout à fait de la souveraineté des nations. Par exemple, ce qu'on reproche à la Pologne et à la Hongrie, c'est le refus d'admettre les quotas de migrants. Moi, je crois qu'ils ont droit. C'est le refus de faire passer des lois sociétales que l'Union européenne voudrait voir passer. Ou c'est...

Oui, mais écoutez, moi ce que j'observe, c'est que tout d'abord au niveau du droit, la compétence de l'Union européenne n'est qu'une compétence d'appui en matière de santé. Et donc, il est tout à fait logique que les États verrent eux-mêmes les problèmes de santé publique et en l'occurrence la réponse face à la Covid. Donc, on est dans un cas tout à fait normal. Maintenant, si on avait attendu l'Union européenne pour lutter contre cette épidémie qui est arrivée, on aurait été bien déçus parce que, rappelez-vous, Mme Van der Leyen, qu'est-ce qu'elle a fait ? Elle a fait simplement, au départ de l'épidémie, un tuto sur la façon de se laver les mains. Et puis, on avait ensuite un certain nombr…

Écoutez, j'espère bien parce qu'on a besoin de transparence. Je vous rappelle quand même que le rôle des parlementaires, c'est de contrôler notamment l'utilisation de l'argent public. Et donc, il est bien évident qu'il faudra faire la clarté sur tout ce qui a été décidé et le coût et les résultats.

Oui, mais écoutez, moi ce que j'observe, c'est que tout d'abord au niveau du droit, la compétence de l'Union européenne n'est qu'une compétence d'appui en matière de santé. Et donc, il est tout à fait logique que les États verrent eux-mêmes les problèmes de santé publique et en l'occurrence la réponse face à la Covid. Donc, on est dans un cas tout à fait normal. Maintenant, si on avait attendu l'Union européenne pour lutter contre cette épidémie qui est arrivée, on aurait été bien déçus parce que, rappelez-vous, Mme Van der Leyen, qu'est-ce qu'elle a fait ? Elle a fait simplement, au départ de l'épidémie, un tuto sur la façon de se laver les mains. Et puis, on avait ensuite un certain nombr…

Je pense qu'elle aurait pu, par exemple, établir une mutualisation des moyens hospitaliers. Il y a un organe de coopération et de coordination de l'action européenne, qui doit coûter à peu près 750 millions d'euros, qui a été totalement absent. Donc, on voit bien que cette coordination entre les pays ne s'est pas faite, alors même que ça aurait pu être extrêmement bénéfique. Oui, on voit bien que c'est la séance de rattrapage.

Non, nous, ce qu'on reclame, c'est qu'on défende nos intérêts. Pas de manière idéologique, de manière pragmatique, si vous voulez. Le paradoxe, c'est que sur le dossier de la pêche, le dossier de la pêche est plus avantageux aujourd'hui pour l'Union européenne qu'il ne l'est pour les Britanniques. Donc ils sont en situation de force sur ce sujet. Mais il faut intégrer ce paramètre dans une négociation. Et si on bloque l'ensemble de négociations pour d'autres raisons, eh bien, le dossier de la pêche en ressentira. Vous voyez, c'est un jeu, évidemment, extrêmement particulier, mais comme dans toutes les négociations. Mais ce qui est sûr, c'est que si la volonté de l'Union européenne, c'est de…