Olivier Faure

dans ce contexte ? – Oui, absolument. Je souhaite que nous revenions sur l'âge légal, notamment parce que vous avez aujourd'hui des gens qui ont cotisé leurs 43 annuités et qui doivent attendre 64 ans pour pouvoir partir à la retraite, ce qui veut dire en clair que ce sont les gens qui ont commencé à travailler tôt, les gens qui ont les métiers les plus difficiles, et bien qui aujourd'hui financent votre retraite et la mienne. – Et qu'est-ce que vous diriez ce matin au chef de l'État

Marine Le Pen a toujours été une alliée de Vladimir Poutine, comme de Donald Trump, et aujourd'hui, elle est dans une situation très délicate, parce qu'elle ne sait plus très bien comment trouver de l'oxygène à nouveau pour expliquer qu'elle est une alternative. À un moment où, justement, l'alternative, elle ne se situe non pas par rapport à la France, aux Français, mais par rapport à ce que fait Trump d'un côté et ce que fait Poutine de l'autre. Et donc, elle cherche à rétablir l'adversaire fantasmé, et plutôt, enfin, fantasmé, pas complètement, mais enfin, l'adversaire qu'elle cherche à présenter comme le principal adversaire pour pouvoir sortir de l'étau dans lequel elle est rentrée. Et…

– Mais il peut l'être comme d'autres, parce que ce qu'il faudra choisir le moment venu, c'est celui ou celle qui a le plus de capacité à mettre fin à 10 années de macronisme et à une hypothétique aventure avec l'extrême droite. – Est-ce que Raphaël Glucksmann serait un bon candidat ? – Moi, je suis favorable à ce qu'il y ait le moment venu un choix entre les différentes personnalités de gauche qui peuvent s'imposer dans un affrontement. – Une primaire, donc ? – Une primaire potentiellement. – Vous accueillez

Absolument. Absolument. Et pour reprendre le débat de manière plus large, nous avons aujourd'hui effectivement un effort que le chef de l'État a chiffré à 45 milliards d'euros supplémentaires. Voilà, exactement, un point et demi de PIB supplémentaire. Alors progressivement, mais enfin, c'est beaucoup d'argent. Donc cet argent, soit on le prend dans la poche des Français, soit par de nouveaux impôts, soit par des économies sur leur service public, sur le modèle français, ce que je me refuse totalement à entreprendre. Et puis il y a d'autres moyens qui existent, parmi lesquels, la première chose, c'est que si on doit lancer un emprunt, on pourrait très bien lancer un emprunt au niveau europée…

Mais ce que je vois bien que c'est toujours la même histoire, c'est qu'on reproche toujours à la gauche la même chose, de savoir s'unir à certains moments. Et moi, je prétends effectivement qu'il y a dans une coalition des points de vue qui peuvent s'exprimer de manière très différente. Et je suis d'une gauche qui a toujours défendu la démocratie, des valeurs qui sont les valeurs... Donc, il n'y a pas de gauche irréconciliable. Et je considère... Et si vous reprenez même Jean Jaurès qui est notre père fondateur à toutes et tous... Après Sartre. Non, avant Sartre. Eh bien, Jean Jaurès, dans le premier éditorial qu'il a signé dans l'Humanité, disait exactement cela. Il disait il y a des gauch…

Si la copie reste celle du Sénat, à l'évidence, nous censurerons. Mais je crois avoir compris, c'est pour ça que je dis que la discussion continue. J'écoute ce que disent les ministres. Et j'ai entendu ce midi, Mme de Montchalin expliquer que c'était un budget qui n'était pas celui qu'elle croyait être de nature.

Peut-être que vous avez, vous, la nostalgie des années Hollande. Ce n'est pas mon cas. Et peut-être que François Hollande a lui-même la nostalgie de son passage comme premier secrétaire. Mais voyez bien que ce qui est en train de se produire sous nos yeux, c'est un combat entre un tyrannosaure et un diplodocus entre Jean-Luc Mélenchon et François Hollande qui veulent rejouer éternellement le même combat qu'ils se mènent l'un et l'autre depuis 30 ans. Moi, je veux faire émerger une gauche qui soit une gauche capable de se fédérer, d'avancer ensemble et de conquérir le pouvoir. Non pas en se divisant en permanence et en ayant cette facilité que l'un et l'autre ont de chercher à écraser tout c…

Mais on n'est pas un parti stalinien, vous avez compris. Et donc, nous faisons à chaque fois appel à la raison de chacune et chacun. Et ce que je leur ai dit avant leur vote et que je redirai à tous, quelle que soit la position que nous prendrons in fine, c'est que nous n'avons aucun intérêt à apparaître nous-mêmes divisés dans des moments qui sont des moments très compliqués. Mais s'il n'y a pas de censure, il n'y a pas, Il y a une ligne qui s'élève du Parti Socialiste et malheureusement, il y a des gens qui s'en sont affranchis. Mais je ne veux pas non plus laisser penser que désormais, nous serions dans un parti où il n'y a plus qu'une seule tête et que derrière cela, on devrait couper,…

Mais décidément, vous avez décidé d'être son meilleur porte-parole. Je ne crois pas. Je crois que je vous ai répondu. Je pense que ni François Hollande, ni Jean-Luc Mélenchon n'ont aujourd'hui la capacité à fédérer l'ensemble de la gauche. Et pourtant, l'électorat de gauche, il aspire à se réunir. Et il a envie de quoi ? Il a envie d'avoir 5 ans de plus de macronisme ? Il a envie de rentrer avec 5 ans d'extrême droite ? Non. Ce qu'il veut, c'est pouvoir passer le premier tour et au deuxième tour, l'emporter face à l'extrême droite. Et donc, il y a là un impératif, celui du rassemblement. Mais il ne peut pas se faire sous l'égide de l'un ou de l'autre qui n'ont qu'un désir. C'est de pouvoir…

Mais ça dépendra d'eux. Si tous les jours on a quelqu'un qui considère qu'il veut mieux taper sur les socialistes plutôt que sur la droite et l'extrême droite, ça revient à évidemment se tromper d'adversaire. Moi je ne me trompe pas d'adversaire. Mon problème n'est pas ce que dit Jean-Luc Mélenchon. Mon problème c'est que je vois aujourd'hui qu'il y a une extrême droite conquérante qui est aux portes du pouvoir, qu'elle peut l'emporter, qu'elle se sent poussée des ailes en Hongrie, aux Etats-Unis, en Argentine, bref partout dans le monde on la voit triompher. Et bien c'est ma boussole. Je ne veux pas que l'extrême droite puisse à un moment conquérir le pouvoir ici.

Mais je ne vois pas le rapport. C'est pas parce qu'il a fait 22% au moment des présidentielles. Il dit « Les socialistes ne sont plus des partenaires ». Allez jusqu'au bout, allez jusqu'au bout des élections. Citez aussi les élections européennes. Le Parti Socialiste a fait 13,8%. Et Jean-Luc Mélenchon et les siens ont fait moins de 10%. Donc allez jusqu'au bout de la démonstration. Et regardez les choses telles qu'elles sont. Il y a eu un rééquilibrage.

Bien sûr. C'est une faute. Quel que soit ce que pense Mme Rima Hassan de cet auteur, de cet écrivain, Boilem Sansal, qui effectivement, visiblement, n'a pas l'honneur de sa préférence, c'est un auteur qui est aujourd'hui emprisonné pour délit d'opinion. Comment peut-on défendre en fait, un gouvernement qui aujourd'hui considère que la vérité d'expression n'est pas pleine et entière ? Et j'ajoute qu'il est franco-algérien et que la France a évidemment une parole singulière à porter pour demander sa libération.

– Mais oui, mais vous venez de le dire vous-même, qui tourne Kazakh ? En fait, nous, nous sommes dans la même continuité. Nous considérons que s'il y a des acquis à la discussion, nous sommes prêts à ne pas censurer. Quand le gouvernement revient en arrière, je pense par exemple aux postes de l'enseignant que vous venez de citer à l'instant, il y avait un amendement qui permettait de revenir sur la suppression de 4 000 postes, il n'a pas été adopté par le Sénat. Et donc, avec d'ailleurs le vote des macronistes, eh bien s'ils en restaient là, ce serait effectivement une trahison, y compris de la parole donnée. Et c'est une parole qui a même été écrite par le Premier ministre. Et donc, les en…

Elle vous dit elle-même qu'elle considère que si le budget devait rester en l'état, il serait logique que nous le censurions. Eh bien, Mme de Montchalin dit juste.

Peut-être que vous avez, vous, la nostalgie des années Hollande. Ce n'est pas mon cas. Et peut-être que François Hollande a lui-même la nostalgie de son passage comme premier secrétaire. Mais voyez bien que ce qui est en train de se produire sous nos yeux, c'est un combat entre un tyrannosaure et un diplodocus entre Jean-Luc Mélenchon et François Hollande qui veulent rejouer éternellement le même combat qu'ils se mènent l'un et l'autre depuis 30 ans. Moi, je veux faire émerger une gauche qui soit une gauche capable de se fédérer, d'avancer ensemble et de conquérir le pouvoir. Non pas en se divisant en permanence et en ayant cette facilité que l'un et l'autre ont de chercher à écraser tout c…

Dans le courant de l'année. Oui, c'est sûr qu'en 2025, Vous me permettrez de réserver cette annonce d'abord au PN du Parti Socialiste mais ne soyez pas trop impatients. Ça viendra et ça viendra suffisamment vite pour que vous puissiez le commenter. Avant l'été ? Je le dirai d'abord au PN. Je dois d'abord consulter les différentes textes-orientations, les différentes sensibilités chez nous et après, je vous dirai et vous aurez pleine satisfaction.

Mais moi je considère que je suis partisan du rassemblement de la gauche et des écologistes. Mais vous répondez pas tout à fait.

– Si, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. Mais je vous rappelle que quand nous, nous avons laissé les comptes publics, il n'est pas dans l'état dans lequel on les retrouve aujourd'hui. – Oui, d'accord, mais enfin, elle est celle qu'elle est pour quelles raisons ? Elle est tout à fait dépendante de la politique qu'on eue pendant 7 ans. Quand vous exonérez de cotisations les entreprises, le budget de la Sécu, il plonge. Quand vous avez une baisse de la fiscalité sur les grandes entreprises et sur les grandes fortunes, le budget d'État, il plonge. Et donc, on ne peut pas dire qu'on ne peut rien faire. Nous, ce que nous souhaitons, et c'est un sujet qui doit revenir sur la table. Il y a eu…

Mais écoutez, on a pris une décision qui était simple, qui était de dire qu'on ne censurait pas a priori. Mais je suis monté à la tribune de l'Assemblée pour dire que ça ne valait pas chèque en blanc pour la suite et qu'à tout moment, nous pouvions censurer. Donc si le gouvernement pensait qu'il avait acheté là une conduite et qu'il pouvait maintenant faire ce qu'il souhaite, et même y compris revenir sur ses propres engagements, la réponse, nous allons vite lui donner. Et il s'apercevra assez vite qu'on ne peut pas être dans une forme de « je donne, je reprends » et que nous ne réagissions pas. Il n'y a aucune raison au fait que nous ne sommes pas au gouvernement, nous ne sommes pas dans l…

Ça fait partie effectivement de l'addition. Mais je ne veux pas oublier là non plus, un certain nombre d'autres budgets, la recherche. Mais quand même, comment pouvons-nous considérer que dans le grand match mondial qu'on est en train de s'installer avec y compris cette espèce de ploutocratie aux États-Unis, on ne serait pas nous, aujourd'hui, en réalité, on serait demeuré de ne pas faire un effort pour notre recherche alors que nous en avons besoin pour gagner cette compétition mondiale. C'est le cas ? Non, pas du tout. Mais d'abord, je ne veux pas m'apesantir sur ce que dit Manuel Bompard, mais honnêtement, c'est Manuel Bompard maintenant qui dit qui est où. C'est comme si moi je devais d…

– Mais d'abord, ce sont des débats qui sont de faux débats, parce que la réalité, c'est que l'excuse de minorité n'existe plus. On peut très bien, aujourd'hui, pour un mineur de plus de 16 ans, le condamner de la même façon qu'un majeur. Et donc, on fait comme s'il y avait aujourd'hui une forme de tolérance pour des mineurs qui seraient des criminels, il n'y a aucune tolérance. En revanche, ce à quoi je suis attaché, c'est à l'idée que, forcément, un jeune, un mineur, n'est pas tout à fait encore un adulte et qu'il faut considérer qu'il doit être jugé comme tel, et non pas comme s'il avait la maturité d'un adulte. Maintenant, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le donner. – Mais préciséme…

interpréter comme vous le souhaitez. Ce que je vous dis simplement, c'est que la préhistoire s'est terminée et que maintenant il est temps d'entrer dans un monde nouveau et dans ce monde nouveau il faut fédérer plutôt que diviser.

– Non, je pense qu'il y a... Parce que ce qui s'est passé au Sénat, c'est non seulement qu'il y ait un retour sur les engagements pris, mais il y ait aussi des coupes claires dans un certain nombre de budgets. Je pense au sport qui a fait beaucoup parler, parce que tous nos grands sportifs sont venus dénoncer le fait qu'après tous les engagements pris après les Jeux Olympiques et Paralympiques, on en revienne à un budget famélique pour le sport, et qui est à la fois un sujet sportif, mais qu'un sujet éducatif, un sujet social.

Mais comme j'aimerais avoir des idées aussi simples que les vôtres, comme j'aimerais pouvoir dire c'est oui, c'est non, c'est blanc, c'est noir, la réalité est malheureusement infiniment plus complexe. Et au moment où nous nous parlons, la discussion n'est pas achevée. Nous continuons à discuter avec le gouvernement. Est-ce que le compte y est en l'état Olivier Faure ? Et ce qui sort du Sénat n'est pas tolérable. Et d'ailleurs nous avons voté contre au Sénat. Nous n'avons pas voté ce budget, ni même nous ne sommes pas abstenus. Nous avons voté contre ce budget qui n'est pas à l'évidence un budget qui permet d'avoir une majorité de non-censure, puisque en réalité nous ne soutenons pas ce bud…