Nicolas Sarkozy

« Ou dans des choix thématiques, une manière d'aborder les problèmes identitaires ou sécuritaires, qui même par rapport à un Florian Philippot par exemple, on pourrait se poser des questions. Oui, je dis. De toute façon, Nicolas Sarkozy a clairement choisi comme axe de campagne d'aller le cœur de la droite et évidemment déborder sur la droite de la droite. Et il le dit, il veut faire revenir des électeurs du Front comme il l'avait réussi en 2007. Aujourd'hui, et là, ce n'est pas une agitation de ses proches, il dit, moi il m'a dit, si ce n'est pas moi, les miens iront voter pour Marine Le Pen au deuxième tour de 2017, voire au premier tour. Donc il agite vraiment ça. C'est-à-dire qu'il pense qu'une partie des gens, notamment dans le Sud-Est, voteront clairement. Et je vais vous dire, au Zénith, pour la première fois des meetings, j'en ai fait un paquet, des militants de droite, vous savez, 20 ans que je fais ça. Pour la première fois, j'ai vu des militants qui avaient les deux cartes, les Républicains, le Front National, au meeting du Zénith, il y a trois semaines. »

« Oui, la surprise, c'est que Nicolas Sarkozy sorte en tête du premier tour. Ça, c'est vraiment la surprise. Effectivement, aujourd'hui, il n'a jamais été en tête dans aucun sondage depuis que la course est lancée. Lui, effectivement, il pensait qu'il le serait, souvenez-vous, du 22 août, son lancement de campagne, l'effet blast, bon, on n'a pas vu le blast. Mais en même temps, il fait le pari qu'il n'y aura pas une grosse participation. »

« Il sera bon perdant. Il appellera à voter pour Alain Juppé. En privé, il a toujours dit « si ce n'est pas moi et si c'est Alain, c'est bien ». Il a de l'estime pour Alain Juppé. Ils ont de l'estime mutuelle tous les deux. »

« Oui, moi, j'entends que c'est une stratégie risquée, ça, je suis d'accord. Je pense que Nicolas Sarkozy, depuis le début, ne change pas de ligne. Et peut-être qu'il se trompe, mais en tous les cas, il ne change pas de ligne. »

« En tous les cas, sans remonter, reprendre de l'analyse historique, simplement, il y a depuis, j'allais dire, l'échec d'Edouard Balladur en 1995, et au fond, on va dire, la séparation entre Nicolas Sarkozy et François Bayrou, qui ont commencé un peu leurs jeunes années d'hommes politiques dans la même famille, quasiment. Enfin, en tous les cas, ils étaient pour une réunification un petit peu autour de la personnalité d'Edouard Balladur. Ils se sont ensuite séparés, et depuis maintenant, on va dire, le milieu, le début des années 2000, c'est une guerre à mort entre deux hommes, qui dépasse, à mon avis, les questions idéologiques. C'est devenu plutôt une affaire vraiment de tempérament aussi, c'est-à-dire, vraiment, ce sont des gens qui sont très différents, qui, même jusqu'à leur façon de vivre, enfin, tous les séparent, tous les séparent. Et maintenant, on est presque dans un... C'est pas un jeu, parce que là, pour le coup, Nicolas Sarkozy ne joue pas, parce que lui, il joue son avenir dans les jours qui viennent, alors que François Bayrou, quelque part, il y a la primaire, il y aura le résultat de la primaire, et puis il peut encore, éventuellement, avoir un tirage à la présidentielle de 2017, puisqu'il est en dehors du jeu de la primaire. C'est aussi un affrontement entre hommes, entre tempéraments, et deux hommes qui n'ont rien à voir, ni dans le style, ni dans la façon de faire de la politique, ni même dans leur histoire. J'ajoute enfin que, ce qui est assez étonnant, c'est que François Bayrou, à mon sens, est probablement le plus à droite des centristes, même si, aujourd'hui, avec son passé, d'homme qui a voté pour François Hollande, il est positionné comme le plus à gauche des centristes, ce qui n'est pas vrai. »

« Parce que c'est une question de fond et de stratégie du centre. En 2002, François Bayrou a décidé de casser la stratégie du centre qui était au fond d'être une sorte de supplétif de la droite au pouvoir et d'essayer de construire un mouvement qui allait rassembler, dans une posture gaullienne, des gens de la droite, du centre et de la gauche sur un programme qui est un programme qui correspond d'ailleurs aux origines de la démocratie chrétienne, de ce qu'on appelait le christianisme social au XIXe siècle. Et les gens de l'UDI, au contraire, ont voulu rester fidèles à cette stratégie d'alliance. Alors, on voit aujourd'hui que François Bayrou, il a changé. Il est revenu à quelque chose de plus classique et d'où les problèmes qu'on connaît aujourd'hui. »

« D'abord, pour dire que, plutôt que d'une clarification, ça ressemble beaucoup à une caporalisation. C'est-à-dire que, et ça c'est intéressant dans l'histoire des droites, on voit très bien la difficulté de Nicolas Sarkozy à admettre, au fond, qu'il est face à lui un autre représentant de la droite qui soit en mesure de le battre. Il y a cette notion-là qui est importante par rapport à Alain Juppé au-delà de l'opération électorale qui est cette attaque contre François Bayrou. Et puis, deuxièmement, moi je pense que s'il n'y a pas une opposition idéologique de fond, en tout cas sur la question du néolibéralisme, bien qu'il y ait des nuances entre les deux candidats, et en tout cas il y en a d'importantes par rapport à François Bayrou, ça c'est sûr, c'est une autre vision quand même de l'économie et de la société. Il y a au moins une opposition de style. Je veux dire par là que vous avez d'un côté une tradition bonapartiste de la droite, très claire, maintenant matinée de populisme, car on y reviendra peut-être. Ça c'est Nicolas Sarkozy. Ce qui m'intéresse beaucoup chez Nicolas Sarkozy, c'est qu'il a introduit la droite populiste dans la droite républicaine. Et c'est vraiment quelque chose qui, à mon sens, historiquement est fondamental en ce moment. Et de l'autre côté, vous avez une droite modérée, libérale, humaniste, qui existe dans l'histoire des droites françaises. On pourrait l'appeler aussi orléaniste, parce qu'elle a, ça c'est la fameuse, »

« Oui, enfin, on peut appeler ça de l'arrogance. Je pense que ce que lui essaye de projeter, c'est une image d'apaisement, une image de quelqu'un qui est le favori. Et donc, c'est assez normal qu'il essaye de projeter cette image. Et puis, il y a quand même cette thématique de l'identité heureuse, qui est quand même là, de fait, sur le terrain. Voilà, moi, je suis celui de l'identité heureuse, je suis le candidat anti-clivage, mais je suis... Et là, je suis totalement à ce que disait Jérôme. Je suis aussi le candidat de la fermeté et de l'ordre républicain. Car si on regarde le programme, si on le regarde en détail, le programme d'Alain Juppé, en matière de sécurité, immigration, etc., c'est pas un programme de faiblesse, c'est pas un programme Christiane Taubira, c'est un programme qui est assez argumenté, assez fort, en matière de sécurité, de renforcement du renseignement, de la police pénitentiaire, etc. Je veux dire qu'on est loin d'une politique laxiste, et on n'est pas si loin, d'ailleurs, finalement, de ce qu'on pourrait trouver chez Nicolas Sarkozy, si ce n'est dans le style. »

« Entre deux, on va dire moins de 2,5 millions d'électeurs. C'est-à-dire moins que les socialistes en 2011, qu'il y avait 2,6 millions ou 2,7 millions de votants au premier tour. Donc lui, il parie plutôt moins. Effectivement, s'il y a moins, ça veut dire qu'il y a moins d'électeurs, j'allais dire, périphériques, moins d'électeurs de gauche, moins d'électeurs centristes. Et on resserre ça sur le cœur de l'électorat. Et lui pense qu'il sort en tête. De toute façon, les choses sont assez simples pour Nicolas Sarkozy. Pour gagner, pour entretenir l'espoir d'une victoire, il doit absolument être en tête au premier tour. Sinon, je pense que ce sera extrêmement difficile dans une autre configuration. »

« Il risque, juste deux secondes, il risque d'y avoir un troisième tour social quand même. Est-ce que la purge va être quand même très sévère ? Si, si, on peut... »

« Oui. Aujourd'hui, ils sont dans le combat. Mais c'est une relation compliquée, complexe entre eux. Ils ont toujours eu de l'estime mutuelle. Donc, moi, je pense que ça se passera bien. Après, effectivement, ces électeurs, ces proches, ce sera une autre histoire. »

« Ce qui est sûr, c'est que les deux droites, dont parlait Yves, au fond, elles ne sont pas représentées par Sarkozy versus Juppé. Je veux dire, on n'a pas... Non, mais c'est très intéressant. Ça veut dire qu'à ce stade, si vous voulez, ce n'est pas deux droites qui s'opposent dans la personne des deux favoris de la primaire. Ce sont deux tempéraments et deux façons d'incarner l'idée d'une fonction présidentielle. »

« Valérie Pécresse. On se demande donc qui, de Juppé ou de Sarkozy, Valérie Pécresse, va soutenir un truc. »

« Ce qui est sûr, c'est que les deux droites, dont parlait Yves, au fond, elles ne sont pas représentées par Sarkozy versus Juppé. Je veux dire, on n'a pas... Non, mais c'est très intéressant. Ça veut dire qu'à ce stade, si vous voulez, ce n'est pas deux droites qui s'opposent dans la personne des deux favoris de la primaire. Ce sont deux tempéraments et deux façons d'incarner l'idée d'une fonction présidentielle. »

« Il essaie de mobiliser la droite et de faire peur à la droite en agitant le chiffon rouge d'un vote de la gauche à la primaire. Et là, il fait ça pour essayer de mobiliser ce qui est son noyau dur à lui contre ceux qui pourraient voter Juppé. Parce que si la gauche s'invite à la primaire, quelle que soit la proportion, elle s'invitera pour aller voter Alain Juppé. Donc clairement, il leur dit « Surtout, ne vous laissez pas voter la primaire, on repousse, on boutte la gauche hors de la primaire ». »

« Mais c'est très bon signe pour François Fillon que la question soit posée par des téléspectateurs. Je veux dire, c'est la preuve que, si vous voulez, sa stratégie de grignotage commence quand même à fonctionner, ne serait-ce que dans l'imaginaire des téléspectateurs. »

« D'abord, quand on est candidat à la présidence de la République, il faut avoir le cuir épais et du sang froid. Bruno Le Maire souhaitait être mon Premier ministre. Il ne devait pas être très différent de moi. Sinon, pourquoi l'aurait-il voulu ? Et il a été ministre les cinq années. Alain Juppé a fait l'ouverture et a fait la fermeture. Quant à Jean-François Copé, il était tellement heureux de ce que je faisais qu'il avait conceptualisé le thème de la coproduction législative. Bon, les Français ne sont pas dupes. Il y a des choses que je n'ai pas réussies. C'est de l'ingratitude. Il y en a une. C'est comme ça. Je n'y attache pas à grande importance. »

« Oui, bien sûr, parce qu'il y a le retour d'expérience, comme l'on dit, on ne change pas fondamentalement ses traits de caractère, mais on apprend, on apprend de ses échecs, on apprend parfois de ses succès, peu, on apprend des trahisons, on apprend des choses qu'on a ratées, et donc je me reconnais dans la phrase de Mandela, je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends. J'ai appris en 2012. »

« C'est un grand mot. La ligne politique, c'est une question très importante. Vous savez, j'ai beaucoup réfléchi à toutes ces questions. Pourquoi, au fond, la primaire de la gauche en 2012, Patrick Cohen, a été un succès de participation incontestablement, mais au fond, a été un échec politique ? Parce qu'elle n'a pas servi à trancher les débats, les lignes politiques, comme vous dites, pour reprendre votre expression. Il y a eu un choix de personne. Ils ont choisi François Hollande plutôt que Martine Aubry. On sait ce qui était arrivé à Dominique Strauss-Kahn. Mais il n'y a pas eu un débat qui a permis de trancher une ligne. Et je pense que pour la primaire de la droite, il faut que nous nous inspirions de ce qui fut l'échec, je ne juge pas, mais de la primaire de gauche, et que la primaire de droite serve à trancher ce débat-là. Est-ce qu'on veut une alternance véritable ou est-ce qu'on veut une alternance des demi-mesures ou de l'immobilisme ? C'est la question centrale qui dépend du diagnostic qu'on fait de la France aujourd'hui. »

« Parce que je n'aime pas les gens qui se donnent un rôle qu'ils n'ont pas eu. »

« Non. »

« Non, l'hôpital, c'est la fonction publique hospitalière. Excusez-moi, il y a trois fonctions publiques. Une fonction publique d'État, 150 000 suppressions de postes. Une fonction publique des collectivités territoriales, 150 000. Et pour l'hôpital, je souhaite donner l'automie aux hôpitaux. Tous les secteurs seront concernés, à l'exception des forces de sécurité. C'est la raison pour laquelle, Patrick Cohen, vous me permettez, je vous en remercie, de préciser une chose. J'augmenterai la durée de travail dans les services publics pour la porter à 37 heures, payer 37. Naturellement, Patrick Cohen, s'il y a moins de fonctionnaires et qu'on ne veut pas diminuer la qualité du service public, il faudra augmenter la durée de temps de travail. Dans les services publics, au lieu des 35 heures, je les porterai à 37, payer 37. »

« Oh, il y en a beaucoup, je ferai plus attention à ma façon d'exprimer un certain nombre de choses, j'irai plus vite aussi dans la mise en place d'une politique, parce que le temps est compté, et c'est vraiment, il faut avoir exercé le pouvoir pour comprendre ça. Le temps passe vite pour chacun d'entre nous, pour chacun de ceux qui nous écoutent, mais au pouvoir, si vous saviez comme ça passe encore plus vite. Ce qu'on ne fait pas le jour même, il y a peu de chances qu'on se fasse le lendemain. »

« Si vous me permettez, je ne crois pas que ce soit raisonnable de ne remplacer aucun poste. Parce que dans ce cas-là, vous faites vieillir le corps, bien sûr, puisque vous ne le remplacez pas. Et surtout, qu'est-ce que vous faites des écoles de formation ? Ça veut dire que pendant 5 ans, vous n'en voyez plus personne, donc vous les fermez, ça serait absurde. Non, c'est le 1 sur 2. Mais vous avez raison sur cette question. Je veux dire aux enseignants qu'on ne peut pas continuer comme ça. Un agrégé, c'est-à-dire le sommet en matière de compétences, c'est 15 heures d'obligation de service par semaine, 6 mois de l'année. Un certifié, c'est 18 heures d'obligation de service par semaine, 6 mois de l'année. Et un professeur des écoles, c'est 24 heures d'obligation de service par semaine, 6 mois de l'année. Ça veut dire qu'un prof commence à 1 600 euros. Il faut absolument revaloriser la fonction enseignante, qui est très utile, qui est très difficile. Et il faut en même temps augmenter la durée de présence des enseignants dans les établissements scolaires. Je souhaite notamment que tous les enfants dans nos collèges puissent bénéficier d'études dirigées. Donc les enseignants travailleront plus, entre 20 et 25% d'obligation de présence dans l'établissement en plus, mais seront payés davantage. »