Nicolas Mayer-Rossignol

« Je vais vous répondre très précisément sur ce point. Avant cela, je veux juste faire un point un tout petit peu plus général parce que je suis un peu attristé de voir la façon dont ces débats sur les budgets se démarrent. Vous avez peut-être vu, par exemple, que certains disent déjà, alors qu'on n'a pas vu le projet de budget, soit on va l'approuver de toute façon, soit de toute façon on va le rejeter. Et la fille a dit qu'il censurerait. De toute façon, on va le rejeter. Je trouve que ça n'est pas responsable. Moi, je suis maire. Quand je fais une proposition de budget, évidemment, ça n'est pas à la même taille, mais c'est le même principe démocratique. On regarde les propositions. Ça, c'est le premier point. Avant d'avoir des postures, parce que c'est ça, finalement. Parce qu'on serait dans tel ou tel camp, alors on refuserait absolument ou on approuverait absolument. Non, on regarde. Ensuite, le deuxième point, c'est ce qu'a dit Raphaël Glucksmann hier, et il a raison, pour ce budget comme les suivants. La politique, c'est des choix. On n'a pas l'argent pour tout faire. Donc, il faut faire des choix. Et tous les Français le comprennent très bien. Le travail ou la rente ? Face à la canicule, l'écologie, ou on continue à financer des dépenses qui ne sont pas prioritaires ? Et donc, nous allons devoir juger sur pièce. Maintenant, sur les retraites. Vous vous souvenez de la réforme des retraites il y a quelques années ? Les syndicats unanimement, je vais citer par exemple Laurent Berger, à l'époque, ne disaient pas qu'il ne fallait pas réformer le système de retraite. Ils disaient qu'il fallait une réforme juste. Je prends un exemple, les critères de pénibilité. Et donc, est-ce que cette désindexation »

« Je ne suis pas sûr, il faudrait déjà qu'il réfléchisse. Non, c'est une situation très grave, c'est une situation très grave. Moi je suis maire de Rouen, c'est une ville portuaire, industrielle, on est très inquiets, mais à vrai dire les conséquences sur l'économie elles sont globales. Il faut une riposte, il faut une riposte très claire. De toute façon, visiblement, oui, européenne, c'est ce que j'allais dire. De toute façon ce monsieur ne comprend que le rapport de force, donc il ne faut pas l'escalade, mais il faut montrer qu'on est fort. Et en réalité lui n'est fort que parce que l'Union Européenne est trop faible. Ce que ça montre aussi, et c'est une réflexion de plus long terme sans doute, mais enfin il faut agir maintenant, c'est qu'on a besoin d'une Union Européenne beaucoup plus intégrée, beaucoup plus puissante. »

« Je ne suis pas sûr, il faudrait déjà qu'il réfléchisse. Non, c'est une situation très grave, c'est une situation très grave. Moi je suis maire de Rouen, c'est une ville portuaire, industrielle, on est très inquiets, mais à vrai dire les conséquences sur l'économie elles sont globales. Il faut une riposte, il faut une riposte très claire. De toute façon, visiblement, oui, européenne, c'est ce que j'allais dire. De toute façon ce monsieur ne comprend que le rapport de force, donc il ne faut pas l'escalade, mais il faut montrer qu'on est fort. Et en réalité lui n'est fort que parce que l'Union Européenne est trop faible. Ce que ça montre aussi, et c'est une réflexion de plus long terme sans doute, mais enfin il faut agir maintenant, c'est qu'on a besoin d'une Union Européenne beaucoup plus intégrée, beaucoup plus puissante. »

« Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. D'abord, ce n'est pas la première annonce de Donald Trump sur le sujet. Alors effectivement, maintenant il y a des actes, mais on avait vu avec le Canada par exemple et d'autres pays, donc ce n'est pas nouveau. Et bien sûr, Rouen c'est le premier port céréalier d'Europe de l'Ouest, donc c'est évidemment directement impactant. Et puis il y a d'autres secteurs, naturellement, oui. »

« Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. D'abord, ce n'est pas la première annonce de Donald Trump sur le sujet. Alors effectivement, maintenant il y a des actes, mais on avait vu avec le Canada par exemple et d'autres pays, donc ce n'est pas nouveau. Et bien sûr, Rouen c'est le premier port céréalier d'Europe de l'Ouest, donc c'est évidemment directement impactant. Et puis il y a d'autres secteurs, naturellement, oui. »

« Il y a des choses très simples que l'on peut faire, et d'ailleurs, beaucoup de socialistes sur le terrain, moi je suis maire de Rome, mais on pourrait parler de l'Occitanie avec Carole Delga par exemple, ou de Michael Delafosse à Montpellier, font des choses tous les jours et qui sont tout à fait plébiscités. Et quoi ? Vous proposez quoi ? Je veux vous répondre concrètement. D'abord, il faut bosser. Déjà, il faut que le parti lui-même bosse. Ça veut dire tous les jours, un parti ça doit être une ruche. Pas le parti. Pour les Français, vous proposez quoi ? Non, première chose. Deuxième chose, il faut des propositions qui soient concrètes. Je vous donnais un exemple très concret, qu'on fait à Montpellier, qu'on fait à Rouen. La gratuité des transports. Bon, c'est bon pour le pouvoir d'achat. C'est bon pour le climat. C'est bon pour les commerces de proximité, parce que quand vous pouvez vous balader en centre-ville tout d'un coup, c'est beaucoup plus facile d'y venir, et vous allez voir les commerces de centre-ville, etc. Voilà un exemple très simple, très concret. Bon, autre exemple, les questions écologiques. On voit bien qu'il y a un risque d'écologie, comme on dit, punitive. On vous demande de changer de bagnole, parce qu'elle pollue trop, soi-disant. Il y a des règles, on comprend. Bon, sauf que qui est-ce qui est pénalisé ? Les catégories populaires. Bon, mettons en place, comme on l'a fait au XXe siècle, une sécurité sociale, au XXIe siècle, une sécurité sociale-écologique. Vous n'aurez rien à payer pour changer votre voiture, parce que ce sera pris en charge et financé par les économies d'énergie, notamment sur les véhicules électriques, demain. Troisième exemple, il ne faut pas de tabou. La sécurité. Les maires socialistes, comme moi, mais je ne suis pas le seul, se battent tous les jours sur ces questions de sécurité. Et pourtant, notre parti apparaît, comme à peu près tout le reste de la gauche, comme un peu, comment dire, timoré, ne voulant pas voir ce sujet. Mais pardon, on y travaille tous les jours. La sécurité, les problèmes de sécurité, ça touche qui ? D'abord, les catégories populaires. Donc, bossons sur ces questions directement. Sur quoi ? La police de proximité, la justice, la prévention spécialisée, parce qu'on sait très bien qu'il y a un continuum. La question de la salubrité des prisons, etc. Donc, vous voyez, c'est tout un ensemble des propositions concrètes. On en a parce qu'on part du terrain. »

« Parce que Jean-Luc Mélenchon parle de risques sédicieux. Je pense qu'effectivement, il y a un risque. Mais encore une fois, j'aurais aimé que les partis de gauche ne donnent pas non plus des arguments à nos adversaires. Quand on est vu comme encore plus repoussoir que l'extrême droite, on ne vient pas donner des leçons. Mais vous craignez des débordements aussi à gauche ou pas ? Je pense que la gauche responsable, elle doit dire une chose très simple. Dura l'ex, c'est de l'ex. La justice doit être la même pour tout le monde. Et il y a un principe depuis Montesquieu de séparation des pouvoirs. Et ce n'est pas juste la gauche, encore une fois. J'insiste là-dessus. Tous les démocrates devraient se retrouver. Moi, je suis socialiste, je suis de gauche, d'accord. Mais les principes démocratiques, ils ne sont pas de gauche. Ils devraient rassembler celles et ceux qui y sont attachés. »

« Alors, il y a une conséquence juridique très importante, c'est qu'il n'y a plus, et c'est ce que la loi prévoyait, d'obligation légale d'exclure ce qu'on appelle les critères 3 au 1er janvier 2025. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Aujourd'hui, sur Rouen, comme dans beaucoup d'autres métropoles, ce sont les critères 5 et 4, c'est-à-dire que des diesels d'avant 2006, qui sont exclus. C'est déjà beaucoup, ça fait déjà 10% des véhicules. Mais si on avait eu l'obligation d'exclure les critères 3, c'est un peu technique, mais ça aurait rajouté en gros de l'ordre de 20% en plus des véhicules. Donc 20% en 10%, au total, ça faisait près d'une voiture sur 3. Et là, il faut dire les choses là aussi, ça aurait été une bombe sociale absolue. Donc on se serait retrouvé coincé, et voilà, c'est ce que j'allais dire, entre l'enjeu écologique, environnemental et de santé, et l'enjeu social. Et moi, je suis social-écolo. Donc évidemment, il faut trouver des outils pour à la fois avancer sur l'amélioration de la qualité de l'air, c'est ce qu'on a fait, et en même temps, permettre, et en particulier à nos concitoyens qui ont les revenus les plus modestes, de pouvoir changer de mode de déplacement ou changer de véhicule. »

« Nos efforts ont payé, on partait de loin, il faut être honnête. Rouen, comme d'autres territoires, vous en avez cité certains, faisait partie de ceux où la qualité de l'air n'était pas bonne et qu'il fallait améliorer. C'est hyper concret, ça veut dire des morts. C'est des centaines sur la métropole rouennaise, c'est à peu près 500, évidemment ça variait chaque année, morts par cancer notamment, liés à la mauvaise qualité de l'air. Et donc on partait de loin, et donc on a mis en place une politique très massive en fait, pour tout ce qu'on appelle les alternatives à la voiture autosoliste, y compris le covoiturage, y compris évidemment les transports en commun, les vélos, etc. Et aujourd'hui les résultats sont là. »

« Bien sûr. Alors, pour être précis, pas uniquement la ZFE, mais la ZFE plus ce qu'on a fait, nous, on augmente l'offre de transport en commun, la gratuité des transports, ce qu'on a fait, y compris les jours, évidemment, de pique de pollution, ou les jours de forte affluence comme le samedi. On explose les vélos. On n'a jamais vu autant de vélos à Rouen, si vous venez à Rouen. Et pourtant, je peux vous dire que ce n'était pas historiquement notre culture. Alors, le covoiturage, etc. Et tout ça, ensemble, donne des résultats qui nous permettent de, si j'ose dire, desserrer les taux. Mais c'est toujours une ligne de crête. Et les efforts ne sont de toute façon pas terminés aujourd'hui. Pourquoi ? Parce que les interdictions précédentes continuent de s'appliquer. Et d'autre part, il y a des évolutions, des normes, pour améliorer encore. Parce que la qualité de l'air s'est améliorée, mais elle est loin d'être parfaite. »

« Nos efforts ont payé, on partait de loin, il faut être honnête. Rouen, comme d'autres territoires, vous en avez cité certains, faisait partie de ceux où la qualité de l'air n'était pas bonne et qu'il fallait améliorer. C'est hyper concret, ça veut dire des morts. C'est des centaines sur la métropole rouennaise, c'est à peu près 500, évidemment ça variait chaque année, morts par cancer notamment, liés à la mauvaise qualité de l'air. Et donc on partait de loin, et donc on a mis en place une politique très massive en fait, pour tout ce qu'on appelle les alternatives à la voiture autosoliste, y compris le covoiturage, y compris évidemment les transports en commun, les vélos, etc. Et aujourd'hui les résultats sont là. »

« C'est vrai qu'il y a des aides sur l'investissement, mais sur le fonctionnement. Si vous voulez plus de bus tous les jours, il faut payer le chauffeur. Et bien voilà, vous avez tout résumé. Et le problème, c'est qu'aujourd'hui, et toutes les collectivités locales vous le diront, tout ça, c'est financé par une fiscalité qui s'appelle le versement mobilité. Et vous avez peut-être M. Béchut qui dit ce que vous venez de dire, mais dans le même temps, vous avez M. Le Maire qui dit qu'il n'est pas question de toucher à cette fiscalité. Et même, on va demander aux collectivités de faire encore plus d'efforts. Sauf que là, c'est contradictoire. Sur des territoires comme le mien, qui sont des territoires populaires, industriels, où on a besoin d'aider nos concitoyens qui ont les revenus les plus modestes. Nous, on demande quoi ? On demande qu'on nous donne les moyens de mettre en place les alternatives à la voiture. Parce que c'est bien beau de dire aux gens, tu n'as plus le droit de te déplacer avec ton vieux véhicule, mais si vous ne fournissez pas d'alternative, ni sur le train, ni sur les bus, ni sur les vélos, vous faites comment ? Aucune alternative ne sera suffisante pour tout le monde. Il faut un spectre, il faut un paquet. »

« Non, puisque le résultat n'est malheureusement pas terminé. Ce n'est pas terminé. Olivier Faure a-t-il gagné alors ? Non plus, c'est bien le problème. De toute façon, toute la France l'a vu. Je ne vais pas vous raconter des blagues. Toute la France. On n'est pas capable d'organiser un scrutin avec 24 000 votants et on n'a pas de résultat. Vous savez, moi, j'ai déjà perdu des élections, ça arrive à tout le monde, en gagner, en perdre. J'ai même perdu une fois, c'était en Normandie pour la région en 2015, à 0,2 % des inscrits. Ça fait une voix par commune. Dans le quart d'heure, je félicitais le gagnant. Le problème, c'est que là, on a eu un scrutin qui était le bazar. »

« le revenu universel. Oui, c'est vrai. Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une seule idée. Par contre, je pense qu'il y a une question de justice sociale-écologique. Moi, je ne suis pas là pour vous donner l'idée miracle, je ne pense pas qu'il y en ait. Mais par contre, je pense que l'idée d'arriver à concilier, »

« comme vous l'avez dit, ça veut dire quoi ? Ça veut dire rediscuter du fond ? Non, ce n'est pas renégocier un accord électoral, justement. C'est avoir un projet. Ben oui, bien sûr. C'est quoi le projet socialiste aujourd'hui ? Je vous repose la question, est-ce qu'il y a des idées socialistes fortes aujourd'hui ? Moi, j'ai essayé de vous donner un exemple tout à l'heure sur l'éco-socialisme. Sur la sécurité sociale. Sur la sécurité sociale écologique. Je vais vous donner des exemples concrets. Par exemple, au niveau européen »

« comme vous l'avez dit, ça veut dire quoi ? Ça veut dire rediscuter du fond ? Non, ce n'est pas renégocier un accord électoral, justement. C'est avoir un projet. Ben oui, bien sûr. C'est quoi le projet socialiste aujourd'hui ? Je vous repose la question, est-ce qu'il y a des idées socialistes fortes aujourd'hui ? Moi, j'ai essayé de vous donner un exemple tout à l'heure sur l'éco-socialisme. Sur la sécurité sociale. Sur la sécurité sociale écologique. Je vais vous donner des exemples concrets. Par exemple, au niveau européen »

« elles sont folkloriques ? Oui. Non, enfin, je pense qu'il y a plusieurs choses dans ce que vous dites. D'abord, il y a des choses nouvelles. La guerre de com, ce n'était pas la même il y a 10 ans, il y a 20 ans, il y a 30 ans, il n'y avait pas Internet, ce n'était pas la même chose en termes de communication. Après, sur le vote, c'est ce que j'essayais de dire aussi, ce que vous avez dit, c'est que là, si on revotait dans les mêmes conditions, le risque, c'est que les mêmes causes produisent les mêmes effets. Je veux quand même insister sur le fait que, encore une fois, pour la très grande majorité des cas, ça s'est très bien passé. Mais évidemment, ce qui est visible dans l'espace médiatique, c'est ce qui s'est mal passé. Et c'est pour ça qu'on dit, bon, il y a deux solutions pour en sortir. Soit vous revotez, mais à ce moment-là, il faut des garanties nouvelles. Ça peut prendre du temps, vous n'êtes pas sûr que ça marche. Est-ce que c'est vraiment le moment ? Retraite, assurance chômage, contexte social, pouvoir d'achat ? Franchement, je ne suis pas sûr. »

« Une bataille de com, oui. »

« Moi, je pense que le sujet qui est clé aujourd'hui, c'est qu'on a une société qui n'est pas soutenable. Elle n'est pas soutenable sur le plan social, elle n'est pas soutenable sur le plan écologique. Et c'est pour ça que je pense qu'on aura toujours des socialistes. Alors, ça ne sera peut-être pas le parti socialiste comme aujourd'hui, mais si vous voulez, il y a tellement et de plus en plus d'injustices nationales, internationales, européennes, locales, que tant qu'il y aura ces injustices-là, vous aurez toujours des gens, alors peu importe la boîte, si vous voulez. Oui, Mélenchon, c'est un socialiste. Il l'a été très longtemps, oui, il l'a même été plus longtemps, si je ne dis pas de bêtises, que dans LFI au jour. »

« Je n'accuse pas, ce n'est pas une accusation. Ça y ressemble. Non, je constate juste qu'au bout d'une semaine, on n'a pas un résultat qui est clair, ce qui est embêtant pour tout le monde. Normalement, quand vous avez un scrutin, normalement, personne n'est censé s'auto-proclamer. Normalement, vous avez soit une instance indépendante, genre le ministère de l'Intérieur, voilà le résultat, soit vous avez ce qu'on appelle nous une commission de récollement, c'est-à-dire toutes les parties, tous les candidats qui sont ensemble, qui regardent, bon, est-ce qu'il y a telle irrégularité, etc., et à la fin, ça donne un résultat qui est clair pour tout le monde. D'ailleurs, on avait fait un vote le 12, parce que là, on parle du vote du 19, on a fait un vote le 12, le premier tour, et il y a eu la commission de récollement et tout s'est bien passé. Et là, en fait, tout le monde ne s'est pas mis d'accord et donc... »

« Non, puisque le résultat n'est malheureusement pas terminé. Ce n'est pas terminé. Olivier Faure a-t-il gagné alors ? Non plus, c'est bien le problème. De toute façon, toute la France l'a vu. Je ne vais pas vous raconter des blagues. Toute la France. On n'est pas capable d'organiser un scrutin avec 24 000 votants et on n'a pas de résultat. Vous savez, moi, j'ai déjà perdu des élections, ça arrive à tout le monde, en gagner, en perdre. J'ai même perdu une fois, c'était en Normandie pour la région en 2015, à 0,2 % des inscrits. Ça fait une voix par commune. Dans le quart d'heure, je félicitais le gagnant. Le problème, c'est que là, on a eu un scrutin qui était le bazar. »

« c'est pas 60 ans à l'époque. »

« elles sont folkloriques ? Oui. Non, enfin, je pense qu'il y a plusieurs choses dans ce que vous dites. D'abord, il y a des choses nouvelles. La guerre de com, ce n'était pas la même il y a 10 ans, il y a 20 ans, il y a 30 ans, il n'y avait pas Internet, ce n'était pas la même chose en termes de communication. Après, sur le vote, c'est ce que j'essayais de dire aussi, ce que vous avez dit, c'est que là, si on revotait dans les mêmes conditions, le risque, c'est que les mêmes causes produisent les mêmes effets. Je veux quand même insister sur le fait que, encore une fois, pour la très grande majorité des cas, ça s'est très bien passé. Mais évidemment, ce qui est visible dans l'espace médiatique, c'est ce qui s'est mal passé. Et c'est pour ça qu'on dit, bon, il y a deux solutions pour en sortir. Soit vous revotez, mais à ce moment-là, il faut des garanties nouvelles. Ça peut prendre du temps, vous n'êtes pas sûr que ça marche. Est-ce que c'est vraiment le moment ? Retraite, assurance chômage, contexte social, pouvoir d'achat ? Franchement, je ne suis pas sûr. »

« Ce n'est pas conserver l'ordre existant, c'est essayer de s'adapter aussi aux évolutions du monde. Regardez par exemple sur l'écologie, historiquement le PS n'est pas un parti, historiquement c'est d'abord un parti ouvrier, industrialiste, productiviste qui est d'abord sur les histoires d'égalité et de production. Et puis vient évidemment la crise écologique, c'est d'ailleurs plutôt les verts qui servent des guillons sur le plan politique sur ce sujet. »