Nicolas Forissier

– On a des réunions de consultation, je le sais, notamment avec les…

– Je vais vous dire très concrètement, si ça n'aboutit pas au niveau où nous le demandons, je veux quand même dire que nous aurons déjà obtenu beaucoup de garanties, y compris avec la première version de la clause de sauvegarde, y compris celle qui a été révisée et augmentée, rendue plus concrète, ces derniers jours. Donc on a déjà un acquis de protection. Nous, on veut, c'est la position de la France, c'est d'aller le plus loin possible et ce n'est pas simplement la clause de sauvegarde, je le rappelle, mais ce sont des engagements précis sur les mesures miroirs, c'est-à-dire en gros, les normes phytosanitaires, sanitaires, par exemple, qu'on impose aux éleveurs ou aux producteurs de céréa…

Ce sont les députés qui votent à l'Assemblée et je pense qu'ils ont été très clairs et compris au moment du PLFSS sur la nécessité de stabiliser la situation. Nous n'avons pas de majorité à l'Assemblée, mais pourtant, c'est à l'Assemblée que la décision finale se fait. Donc, il faut savoir à un moment, en temps des Français, vous avez 80% de l'électorat de la droite, 80% de l'électorat de la droite, toutes les études le disent, qui est favorable à ce qu'on stabilise la situation, y compris s'il y a des compromis, avec notamment le Parti Socialiste ou les Verts. Vous avez 62% ou 63%, ça dépend des sondages, des Français qui demandent la même chose. Donc, il y a un moment, il faut bien entend…

On fait tout ce qu'on peut pour être dans le débat, ce n'est pas facile. Vous avez des sujets très précis qui ne sont pour l'instant pas résolus. Je pense notamment au fait que les Chinois produisent et raffinent pratiquement 90% des terres rares d'un certain nombre de métaux critiques. Donc ils nous tiennent, si je puis dire.

– Ça, je ne peux pas vous dire à ce moment-là, à ce moment précis, mais la France met la pression, si je puis dire, pour avoir des réponses précises, et ça demande un peu de temps. – Mais il n'y a toujours aucune réponse sur le report du vote. – Et nous avons un certain nombre de partenaires, d'ailleurs, qui sont sensibles à ces arguments. Je pense notamment à nos amis italiens qui ont les mêmes problèmes que nous, au regard de cet accord. Il ne s'agit pas de bloquer…

– Je vais lire tout de suite. Clause de sauvegarde, mesure miroir plus globale, et contrôle vraiment renforcé. La clause de sauvegarde, telle qu'elle a été adoptée hier, elle répond pour partie à la demande française, et c'est déjà une avancée. La seule chose, c'est que nous, nous voulons qu'elle soit totalement opérationnelle, qu'elle soit réellement efficace. Donc, on a mis, alors on va rentrer dans la technique, mais on a mis un certain nombre de conditions à tout ça. Par exemple, le fait qu'il y ait la possibilité de changer les codes douaniers pour contrôler l'évolution des importations du Mercosur ou l'évolution des prix de ces importations. par exemple, sur la loyau, les pièces noble…

– Je dis OK, comme le propose le gouvernement, dans la version de son texte qui porte sur les holdings, à l'exception de ce qui concerne la productivité, l'investissement dans l'outil professionnel, il dit, le gouvernement, écoutez, je vous propose de rétablir la justice fiscale pour un certain nombre de contribuables qui, au fond, parce que c'est comme ça que ça marche, font remonter leurs dividendes dans la holding sans payer d'impôts personnels.

Je pense que tout le monde, à gauche comme à droite, en tout cas dans le grand rassemblement, si je puis dire, des partis qui souhaitent être au gouvernement et qui se disent de gouvernement, je pense qu'il faut qu'à un moment les choses soient posées. Elles sont dites, il y a des batailles parlementaires, ça n'a jamais été comme ça dans la Ve République, c'est le Parlement qui fait le budget, le gouvernement a déposé une proposition, cette proposition, le Premier ministre l'a dit depuis le début, elle va évoluer, il est très dit très clairement, ce ne sera pas le budget le cornu au final, c'est vous qui devez prendre vos responsabilités.

– Non, je pense que tout le monde, à tous les étages, doit faire un petit effort, et c'est comme ça qu'on y arrivera. Encore une fois, ce serait bien pire de ne pas trouver une solution de rééquilibrage financier et de stabilisation par un budget. – Parmi les pistes en discussion, il y a l'alourdissement – Le gouvernement, écoutez, on est vraiment dans le cours de la distribution parlementaire, et je vous rappelle quand même, puisque je suis un public Sénat quand même, que le Sénat va avoir aussi un rôle extrêmement important, avec sa propre expérience, son propre regard, pour équilibrer là aussi un certain nombre de choses qui ont été décidées ou votées à l'Assemblée nationale. On est au t…

– Non, je pense que tout le monde, à tous les étages, doit faire un petit effort, et c'est comme ça qu'on y arrivera. Encore une fois, ce serait bien pire de ne pas trouver une solution de rééquilibrage financier et de stabilisation par un budget. – Parmi les pistes en discussion, il y a l'alourdissement – Le gouvernement, écoutez, on est vraiment dans le cours de la distribution parlementaire, et je vous rappelle quand même, puisque je suis un public Sénat quand même, que le Sénat va avoir aussi un rôle extrêmement important, avec sa propre expérience, son propre regard, pour équilibrer là aussi un certain nombre de choses qui ont été décidées ou votées à l'Assemblée nationale. On est au t…

– Je serai candidat parce que je l'avais déjà dit avant, mon idée a toujours été, au fond, de passer la main au Parlement. Et parce qu'à un moment, il faut s'arrêter, il faut faire monter des jeunes, c'est vraiment ce que je voulais faire. Et j'ai toujours dit que je reviendrai à la mairie de la Châte si les électeurs le souhaitent, parce que c'est le cœur de mon engagement politique, c'est là où je vis. Et le territoire de la Châte, du Béry, est pour moi la cause d'un attachement profond. C'est vraiment ce qui m'a nourri intellectuellement et culturellement depuis toujours. Après, si je suis élu maire, ce n'est pas encore fait, le Premier ministre me dira ce que je dois faire. Mais évidemm…

– Je serai candidat parce que je l'avais déjà dit avant, mon idée a toujours été, au fond, de passer la main au Parlement. Et parce qu'à un moment, il faut s'arrêter, il faut faire monter des jeunes, c'est vraiment ce que je voulais faire. Et j'ai toujours dit que je reviendrai à la mairie de la Châte si les électeurs le souhaitent, parce que c'est le cœur de mon engagement politique, c'est là où je vis. Et le territoire de la Châte, du Béry, est pour moi la cause d'un attachement profond. C'est vraiment ce qui m'a nourri intellectuellement et culturellement depuis toujours. Après, si je suis élu maire, ce n'est pas encore fait, le Premier ministre me dira ce que je dois faire. Mais évidemm…

– Parce que vous croyez que le fait qu'il y aille influencerait la décision des juges, je ne crois pas une seconde. La preuve, ce qui s'est passé, malgré toutes les interventions et les débats médiatiques qu'on a pu avoir sur ces affaires ou sur d'autres, n'a pas modifié le jugement des juges, si je puis dire. – Donc pas de problème. – Encore une fois, moi je suis assez frappé, parce qu'au fond, chaque sujet est hystérisé dans le débat français. et ça me rend personnellement très triste.

On est clairement dans un pays où la fiscalité est au maximum. Je l'ai toujours dit. C'est-à-dire que je reste attaché aux valeurs de ma famille politique. Après, nous sommes dans une situation exceptionnelle, où il faut trouver des mesures exceptionnelles, temporaires, pour contribuer à redresser la situation des finances publiques. Parce que le plus grand danger, ce n'est pas tant les 6,5 milliards sur les grandes entreprises et la contribution, quelque part, un peu exceptionnelle sur 2 ou 3 ans des grandes entreprises, c'est que nous n'ayons pas de budget, que nous ayons un shutdown, comme disent les Américains, que nous ayons un blocage, et ça nous coûtera extrêmement cher, et notamment…

– Pourquoi s'il y a un mélange des genres ? et qu'il y a un appel qui a été formulé. – Dans le cadre actuel, parce qu'en plus, c'est un ami, ne me paraît pas remettre en cause quoi que ce soit. – Oui, mais enfin, écoutez, là encore, il faut qu'on apaise les choses. Franchement, je suis assez étonné qu'on se perde dans ce genre de discussion. Je comprends bien qu'il y a des principes, en l'occurrence, je ne crois pas une seule seconde, que les principes de séparation des pouvoirs avaient été remis en cause par Gérald Darmanin.

Je pense qu'il y a un débat, une période de tension comme ça arrive dans les familles politiques. Je pense aussi que tout le monde, Gérard Larcher l'a dit très clairement, souhaite qu'on apaise les choses. Je rappelle quand même que la quasi-totalité des députés du groupe LR, 50 députés à l'Assemblée qui sont en première ligne, a souhaité avec force, et l'a dit et redit, rester au gouvernement, soutenir la participation au gouvernement, et pas simplement un soutien sans participation. Et même les 4-5 qui n'étaient pas trop sur cette ligne ont joué le jeu et sont solidaires. Donc, vous voyez, il y a deux analyses. Je crois que le plus important, c'est de calmer le jeu, de resserrer les rangs…

– Ça dépend des contrats qui sortent, qui sont inscrits. On est à peu près dans la moyenne de l'année dernière. Il est clair que la France est en déficit de sa balance commerciale, mais pas globale, parce que je rappelle que la balance des services, elle est extrêmement déficière.

– Le texte va au Sénat, qu'il soit rejeté ou pas.

– Je serai candidat parce que je l'avais déjà dit avant, mon idée a toujours été, au fond, de passer la main au Parlement. Et parce qu'à un moment, il faut s'arrêter, il faut faire monter des jeunes, c'est vraiment ce que je voulais faire. Et j'ai toujours dit que je reviendrai à la mairie de la Châte si les électeurs le souhaitent, parce que c'est le cœur de mon engagement politique, c'est là où je vis. Et le territoire de la Châte, du Béry, est pour moi la cause d'un attachement profond. C'est vraiment ce qui m'a nourri intellectuellement et culturellement depuis toujours. Après, si je suis élu maire, ce n'est pas encore fait, le Premier ministre me dira ce que je dois faire. Mais évidemm…

Non, ce n'est pas ça, c'est que tout le monde est dans un dialogue, le gouvernement a pris ses responsabilités en proposant une version de base, cette version de base va évoluer parce qu'il y a un débat parlementaire qui, pour la première fois, n'est pas sous le coup d'un éventuel 49-3, mais ça veut dire aussi qu'à un moment, tout le monde doit prendre sa responsabilité, caler les choses, les poser, donner un budget, personne ne sera content de ce budget, mais l'important c'est de stabiliser la situation. On continue à penser qu'on ne pourra pas, dans ce pays, faire différemment de tous les autres pays de l'Union Européenne. Quand vous prenez le tableau des âges de départ à la retraite et d…

– Oui, là, le déficit commercial, c'est la balance des biens, consommation industrielle, etc. Mais quand vous rajoutez les services, par exemple le tourisme dont vous parliez, en fait, la France est plutôt excédentaire globalement. Ce qui est clair, c'est que sur la balance des biens, la balance commerciale, on est en déficit depuis des années. C'est un problème lié à la compétitivité de nos entreprises, c'est aussi lié au fait que nous sommes dépendants d'un certain nombre de produits, et je pense notamment à l'énergie. Moi, il y a un sujet qui me préoccupe parmi d'autres, y compris au regard de ma vie politique et de mes engagements, y compris locaux, c'est la balance agricole et agroalim…

– Moi, ça ne me choque absolument pas, je veux dire, le garde des Sceaux va voir ce qu'il veut.

– Je ne peux pas m'immiscer dans le débat des municipales de Paris, c'est d'ailleurs vraiment autre chose. Moi, j'aime beaucoup Rachida Dati, je pense qu'elle a le talent et l'abattage, l'énergie pour conduire et remettre en état une ville de Paris qui a quand même été très abîmée, d'ailleurs elle le dit depuis longtemps. Après, c'est le jeu normal de la vie politique, on n'est pas au bout, vous savez. À un moment, là aussi, tout le monde doit se poser. Si on veut que la droite, le centre, le bloc central, le socle commun regagne Paris puisse enfin redresser cette ville de ses dérives liées à la période Hidalgo, eh bien il faudra que tout le monde se mette d'accord. C'est vrai pour les muni…

Oui, bien sûr, il faut trouver encore, je l'ai dit depuis le début, un équilibre entre les désirs des uns et des autres. Le plus important, c'est que cet équilibre permet de stabiliser la situation. Je me répète, vous savez, il n'y a pas que les grandes entreprises. Encore une fois, tous mes concitoyens, dans tous les déplacements que je fais, et évidemment dans mon territoire, sont totalement attachés à ça.