Laurent Panifous

« avec le Parlement. »

« C'est fort probable, mais il n'y a pas d'autre hypothèse pour nous. Il n'y a pas d'autre horizon pour nous que de faire en sorte que mardi, il y ait un budget de la sécurité sociale qui soit voté. »

« Dominique Joseph. Oui, je vais peut-être rebondir sur ce que vous voyez puisque dans les trois conventions citoyennes que j'ai citées et que vous reprenez, oui, celle sur la convention sur le climat a créé effectivement un certain nombre de déceptions et de déceptions. Après, si vous parlez de la façon dont sont organisées les conventions citoyennes, celle sur la fin de vie a été organisée par le CESE, lui-même, celle sur le climat, nous l'avons hébergée. Je tiens à préciser... »

« Disons que quand c'est nous qui... Je ne sais pas si c'est plus efficace, mais en tous les cas, nous avons des habitudes de dialogue avec toutes les organisations, donc les 80 organisations de la société civile qui sont présentes dans nos travaux du CESE. On a cette habitude de dialogue et surtout, c'est important de dire au départ quelle est la question qui est posée et quel est l'engagement qui est pris. Quand, malheureusement, on peut laisser penser que tout sera repris, oui, il y a la frustration. Et une convention citoyenne, en tous les cas, ce n'est pas un objet de décision ou un sondage. »

« Pour une deuxième mandature. J'ai eu la chance de participer et de suivre les conventions citoyennes précédentes. »

« Non, ce n'est pas ce que je dis, ce que je dis c'est que c'est la cible qui est affichée par le gouvernement, la volonté de trouver une réelle réduction des déficits, le déficit à la fin sera celui qui sera construit par l'Assemblée nationale. Ce sont les députés qui votent. Encore une fois, il n'y aura pas de fameux 49-3, les députés votent. Nous, ce que nous nous engageons à faire, c'est de dire en toute transparence aux députés où en est l'état du déficit au regard de ce qui aura été voté. »

« Monsieur le ministre, bonsoir. Oui, certains décalages ou en tous les cas, enfin c'est un ressenti mais qui est mesuré, qui est évalué. Là, j'ai entendu les premiers mots sur le dernier sondage Cevipof, mais déjà en 2024, nous avions notre rapport obligatoire sur l'État de la France faisait état d'une crise, une crise de démocratie, une crise de, surtout une crise de confiance dans les institutions et une crise, une non reconnaissance de nos concitoyennes et concitoyens vis-à-vis des élus, vis-à-vis de ceux qui les représentent et des gouvernements successifs, je vais dire des gouvernements successifs. Donc nous avons, nous, eu l'occasion de travailler sur, et c'est une mission, c'est la Constitution qui nous oblige, sur l'intégration des citoyens et citoyennes et nous leur avons posé, entre autres, nous avons organisé, ça a été dit, la Convention citoyenne sur le climat, celle sur la fin de vie, sur laquelle vous avez cité plusieurs fois ce soir puisque le vote devrait intervenir le 15 juillet, également une Convention citoyenne sur les temps de l'enfant. Ce qui nous interpelle ou ce qui nous intéresse ou ce qui m'intéresse ce soir et en termes de questions, monsieur le ministre, c'est comment vous pensez développer, alors en s'appuyant sur le CESE, pas, mais en s'appuie, ces systèmes de participation citoyenne et à votre sens, quelles sont les conditions de réussite de ces conventions citoyennes pour ne pas créer de la défiance si les avis ou les propositions des citoyens ne sont pas prises en compte ? »

« Peut-être, mais ce que je veux dire, c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure, le vote qui va avoir lieu mardi, et je souhaite que mardi, nous ayons ce vote avec un texte votable, c'est un vote qui ne va pas compromettre celles et ceux qui vont voter le budget de la Sécurité sociale avec le gouvernement. C'est un vote qui va permettre d'avoir un budget de la Sécurité sociale sans être affiché comme un soutien du gouvernement. »

« Ah, je ne partage pas du tout. C'est un budget, nous avions une copie initiale qui avait une cible à 17 milliards de déficit, c'est-à-dire pour réduire le déficit prévisionnel, si nous n'avions rien fait. Il y a des concessions qui sont faites, il faut trouver des ressources. La CSG était une mesure qui avait été mise sur la table en première lecture du budget de la sécurité sociale. La droite a fait savoir qu'elle n'acceptait pas que les petits épargnants soient touchés. Hier, le gouvernement, et ça a été son rôle, a présenté un amendement qui essayait de faire consensus entre la volonté de trouver des recettes, la proposition de la gauche qui était cette CSG sur les revenus du patrimoine et les exigences de la droite d'épargner, encore une fois, les petits épargnants. Le gouvernement a proposé cet amendement de compromis qui a été validé assez largement, si vous regardez les résultats. »

« la façon de débattre autour du budget. »

« – Je comprends qu'on doit avoir un regard aussi très attentif, on a déjà beaucoup d'outils législatifs qui ont été mis en place, mais aujourd'hui on a un vrai sujet sur la dérive, la dérive de la consommation, notamment la cocaïne, qui a été totalement désacralisée depuis les 20 dernières années, qui avait un titre quasi exceptionnel avant, qui a quelque chose de très habituel, moi qui viens de milieu rural avec une drogue qui était consommée auparavant beaucoup autour de la fête, peut-être du sport et des situations exceptionnelles, en milieu urbain, qui aujourd'hui est consommée de manière très facile, et beaucoup trop facile, bien sûr, en milieu rural également. »

« Non, pas du tout. Écoutez, ce qu'on a pu voir hier, et qui était un moment très important dans la construction de ce budget, dans la tentative qui est la nôtre de trouver un compromis, de faire en sorte que la France ait un budget pour la Sécurité sociale, c'est un compromis qui hier a été fait de l'autre côté. On parle beaucoup des compromis qui sont faits envers la gauche. Hier soir, c'était l'inverse, c'était envers la droite, avec, vous l'avez dit, une CSG qui était ciblée sur tous les revenus du patrimoine, et hier soir, la volonté qui a été celle de la droite et qui a été entendue par une majorité de députés, donc aussi par la gauche, d'épargner les petits épargnants. Et donc, non, pas de concessions, comment dire, qui seraient déraisonnables. Une cible, on l'a dit, de 20 milliards pour vraiment qu'il y ait une réduction des déficits. Pour cela, des compromis qui sont faits sur certains sujets envers la gauche, sur d'autres sujets envers la droite. »

« Oui, c'est clair. Si le gouvernement est censuré, si le gouvernement échoue à la mission qui a été donnée, si nous échouons à faire en sorte qu'à la fin d'année, nous ayons au moins le budget de la Sécurité sociale et que le budget de l'État, les choses soient clairement affichées, si le gouvernement est censuré, c'est l'Assemblée qui censurera, alors il y aura des solutions. Mais ça veut dire que nous n'aurons pas trouvé au sein du Parlement, et pas que de l'Assemblée, au sein du Parlement, une majorité, même fragile, pour vouloir s'est stabilité, quitte à faire des compromis difficiles. »

« – Je lui dis que la première partie du budget de l'État, qui est probablement évoquée par Édouard Philippe et les autres, c'est la première partie qui a été constituée par les députés eux-mêmes. Est-ce que cette P1, comme on l'appelle, la partie recette du budget d'État, qui va être votée probablement avant dimanche, est-ce que cette P1 est acceptable ? Est-ce qu'elle va être votée ? À ce stade, si j'écoute les différentes déclarations, c'est peu probable. Ça n'est pas une difficulté en soi insurmontable. Nous sommes à la première lecture de cette navette parlementaire à l'Assemblée nationale. Le texte ensuite ira au Sénat. – Vous ne pouvez pas simplifier les choses pour vous, »