Laurent Panifous

« Monsieur le ministre, bonsoir. Oui, certains décalages ou en tous les cas, enfin c'est un ressenti mais qui est mesuré, qui est évalué. Là, j'ai entendu les premiers mots sur le dernier sondage Cevipof, mais déjà en 2024, nous avions notre rapport obligatoire sur l'État de la France faisait état d'une crise, une crise de démocratie, une crise de, surtout une crise de confiance dans les institutions et une crise, une non reconnaissance de nos concitoyennes et concitoyens vis-à-vis des élus, vis-à-vis de ceux qui les représentent et des gouvernements successifs, je vais dire des gouvernements successifs. Donc nous avons, nous, eu l'occasion de travailler sur, et c'est une mission, c'est la Constitution qui nous oblige, sur l'intégration des citoyens et citoyennes et nous leur avons posé, entre autres, nous avons organisé, ça a été dit, la Convention citoyenne sur le climat, celle sur la fin de vie, sur laquelle vous avez cité plusieurs fois ce soir puisque le vote devrait intervenir le 15 juillet, également une Convention citoyenne sur les temps de l'enfant. Ce qui nous interpelle ou ce qui nous intéresse ou ce qui m'intéresse ce soir et en termes de questions, monsieur le ministre, c'est comment vous pensez développer, alors en s'appuyant sur le CESE, pas, mais en s'appuie, ces systèmes de participation citoyenne et à votre sens, quelles sont les conditions de réussite de ces conventions citoyennes pour ne pas créer de la défiance si les avis ou les propositions des citoyens ne sont pas prises en compte ? »

« On ne peut pas opposer. Ce n'est pas opposable. Tout comme ça ne s'oppose pas, toutes ces démarches-là ne s'opposent pas à la démocratie, Assemblée nationale, Sénat, ce que des fois, on voudrait facilement opposer. Et c'est de la complémentarité. »

« Les soins palliatifs, »

« ils étaient tous là. Ils ont partagé l'affiche pour donner le coup d'envoi à la primaire qu'ils appellent de leur vœu pour choisir un candidat de gauche »

« la façon de débattre autour du budget. »

« – Et qui seraient prêts »

« Les soins palliatifs, »

« avec le Parlement. »

« ils étaient tous là. Ils ont partagé l'affiche pour donner le coup d'envoi à la primaire qu'ils appellent de leur vœu pour choisir un candidat de gauche »

« la façon de débattre autour du budget. »

« avec le Parlement. »

« ils étaient tous là. Ils ont partagé l'affiche pour donner le coup d'envoi à la primaire qu'ils appellent de leur vœu pour choisir un candidat de gauche »

« elle ne s'est pas gênée pour dire qu'il est temps que certaines choses s'arrêtent. »

« Ah, je ne partage pas du tout. C'est un budget, nous avions une copie initiale qui avait une cible à 17 milliards de déficit, c'est-à-dire pour réduire le déficit prévisionnel, si nous n'avions rien fait. Il y a des concessions qui sont faites, il faut trouver des ressources. La CSG était une mesure qui avait été mise sur la table en première lecture du budget de la sécurité sociale. La droite a fait savoir qu'elle n'acceptait pas que les petits épargnants soient touchés. Hier, le gouvernement, et ça a été son rôle, a présenté un amendement qui essayait de faire consensus entre la volonté de trouver des recettes, la proposition de la gauche qui était cette CSG sur les revenus du patrimoine et les exigences de la droite d'épargner, encore une fois, les petits épargnants. Le gouvernement a proposé cet amendement de compromis qui a été validé assez largement, si vous regardez les résultats. »

« Je peux comprendre qu'ils pensent cela. Moi, je vois la difficulté qui est celle du Parlement à faire un budget pour le pays, un budget d'État, un budget de la sécurité sociale. Je vois que l'absence de majorité, des oppositions très difficiles provoquent une qualité des débats qui est parfois difficile. Et je me mets à la place de celles et ceux qui sont derrière leurs écrans et qui disent que ces femmes et ces hommes politiques ne sont pas à la hauteur. Mais moi, ce que je veux dire aux Françaises et les Français, ce que je dis tous les jours autour de moi, c'est qu'il ne faut pas forcément écouter celles et ceux qui crient dans cet hémicycle. Il faut aussi voir qu'il y a des femmes et des hommes politiques au Sénat, à l'Assemblée au-delà, qui travaillent sérieusement. Et je pense qu'il faut leur donner aussi la parole à eux et pas forcément regarder ce qui crie dans l'hémicycle. »

« C'est déroutant. C'est pour ça qu'il faut avoir un cap, il faut être clair pour commencer cette phase budgétaire. Le compromis qui a été accepté par le Premier ministre, j'étais de ce président du groupe Lyot qui avait demandé au Premier ministre lui-même de renoncer au 49-3 pour que le débat soit possible. Je ne vais pas moi-même, je suis rentré dans le gouvernement donc bien sûr, je le soutiens, mais je ne vais pas maintenant vous dire qu'il faut le retirer. De la cohérence, de la constance, de la clarté. Les oppositions ont demandé au Premier ministre de retirer le 49-3 pour permettre le débat et le compromis et pour que nous puissions continuer. Le Premier ministre le fait, on ne lui demande pas un mois et demi après de revenir à sa décision, c'est incompréhensible pour les Françaises et les Français, je suis d'accord. Je veux le redire parce que c'est particulièrement important, pardon. »

« C'est fort probable, mais il n'y a pas d'autre hypothèse pour nous. Il n'y a pas d'autre horizon pour nous que de faire en sorte que mardi, il y ait un budget de la sécurité sociale qui soit voté. »

« Non, ce n'est pas ce que je dis, ce que je dis c'est que c'est la cible qui est affichée par le gouvernement, la volonté de trouver une réelle réduction des déficits, le déficit à la fin sera celui qui sera construit par l'Assemblée nationale. Ce sont les députés qui votent. Encore une fois, il n'y aura pas de fameux 49-3, les députés votent. Nous, ce que nous nous engageons à faire, c'est de dire en toute transparence aux députés où en est l'état du déficit au regard de ce qui aura été voté. »

« Non, pas du tout. Écoutez, ce qu'on a pu voir hier, et qui était un moment très important dans la construction de ce budget, dans la tentative qui est la nôtre de trouver un compromis, de faire en sorte que la France ait un budget pour la Sécurité sociale, c'est un compromis qui hier a été fait de l'autre côté. On parle beaucoup des compromis qui sont faits envers la gauche. Hier soir, c'était l'inverse, c'était envers la droite, avec, vous l'avez dit, une CSG qui était ciblée sur tous les revenus du patrimoine, et hier soir, la volonté qui a été celle de la droite et qui a été entendue par une majorité de députés, donc aussi par la gauche, d'épargner les petits épargnants. Et donc, non, pas de concessions, comment dire, qui seraient déraisonnables. Une cible, on l'a dit, de 20 milliards pour vraiment qu'il y ait une réduction des déficits. Pour cela, des compromis qui sont faits sur certains sujets envers la gauche, sur d'autres sujets envers la droite. »

« Parce que le confort du 49-3, une fois qu'on a pu obtenir ses gains, c'est de pouvoir dire ce budget, je ne l'ai pas voté, j'ai négocié, j'ai obtenu des gains, mais je ne me suis pas, quelque part, compromis avec le gouvernement. Mais ce que je vous dis, c'est pour ça... »

« – Oui, je crois que c'est possible. – Il vous dit encore que c'est possible ? – Oui, oui, tout à fait, je vous le confirme, c'est possible. Aujourd'hui, demander à un député EPR, à l'Assemblée nationale, puisque le texte est là-bas, »

« – Le lundi, oui, tout à fait, ça serait le recours possible, ça serait peut-être ces 24 heures supplémentaires, »

« – Je comprends qu'on doit avoir un regard aussi très attentif, on a déjà beaucoup d'outils législatifs qui ont été mis en place, mais aujourd'hui on a un vrai sujet sur la dérive, la dérive de la consommation, notamment la cocaïne, qui a été totalement désacralisée depuis les 20 dernières années, qui avait un titre quasi exceptionnel avant, qui a quelque chose de très habituel, moi qui viens de milieu rural avec une drogue qui était consommée auparavant beaucoup autour de la fête, peut-être du sport et des situations exceptionnelles, en milieu urbain, qui aujourd'hui est consommée de manière très facile, et beaucoup trop facile, bien sûr, en milieu rural également. »

« – Oui, je crois que le gouvernement a déjà dit que sur le dégel, il y aurait peut-être quelque chose à faire sur les retraites les plus modestes. Reste à savoir où est mis le seuil, et ça, c'est quelque chose d'important. Les sénateurs font ce choix-là. Je crois que dans la vête, il sera important de, effectivement, préserver… – Pour relever un peu de traite pour vous ? Peut-être, mais si vous voulez, encore une fois, je suis pardon d'être prudent et je ne suis pas langue de bois, c'est que l'esprit, c'est de dire, il faut peut-être préserver les retraites les plus modestes quand même, où est-ce que le seuil sera mis ? C'est les parlementaires qui vont choisir. »