Laurent Nuñez

« — Il y a deux choses. Il y a le fait d'avoir le visage dissimulé dans l'espace public. Puis il y a une deuxième chose. Depuis la loi de 2019, enfin, c'est une discussion qui avait été discutée, c'est de se dissimuler le visage en vue de commettre des troubles à l'ordre public. Alors évidemment, c'est plus difficile à établir. Et là, on rentre sur le terrain du délit. Mais en général, vous savez, les individus qui se dissimulent le visage et qui commettent des exactions, quand on intervient en judiciaire parce qu'ils ont commis ces exactions, en général, vous savez, en judiciaire, on a beaucoup de moyens. C'est pas le lieu de les développer. Mais prenez toutes ces personnes qui ont été interpellées en marge de la manifestation contre les retraites et reconnues coupables d'avoir jeté les projectiles sur des forces de l'ordre dont certains ont été gravement blessés. Tôt ou tard, nous les retrouvons parce que nous avons des moyens d'investigation qui nous permettent, même quand un individu est cagoulé, on arrive à le retrouver. Donc voilà, il faut relativiser, évidemment, tout ça. Et bien se dire que c'est plutôt... Enfin, on a aussi des règles qui sont protectrices de nos libertés. Et moi, je ne vais pas plaider pour qu'on revienne sur ces règles qui sont aussi protectrices des libertés. Moi, mon travail, il est compliqué. Pourquoi il est compliqué ? Parce que je suis sur une ligne de crête. D'un côté, je dois évidemment assurer la protection et la sécurité de nos concitoyens, la sûreté de l'État et de l'autre, garantir les libertés individuelles dont la liberté de manifester qui est quand même une des libertés les plus fondamentales. »

« Je comprends. Mais je comprends. Je comprends parfaitement qu'on puisse être choqué par cette manifestation. Peu de gens partagent des idées de ces gens-là. Peu de gens partagent ça. Je comprends parfaitement qu'on puisse être choqué. Tout comme je comprends évidemment parfaitement qu'on puisse être choqué par les exactions qui sont commises par les groupuscules ultra, par les casseurs en marge des manifestations retraites. Moi, mon travail, c'est d'éviter que ça se produise. Qu'il n'y ait pas de violence, qu'il n'y ait pas d'exaction. Voilà, ça, c'est mon travail et je vais continuer à le mener avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de détermination. »

« D'abord, c'est totalement faux. C'est absolument inacceptable à mes yeux. Ce genre de propos est totalement inacceptable. J'ai été directeur général de la sécurité intérieure, j'ai été coordonnateur national du renseignement de la lutte antiterroriste et je suis aujourd'hui préfet de police. Depuis 2017, la détermination des pouvoirs publics et l'action que j'ai menée, évidemment, sous cette autorité du pouvoir politique, elle a frappé très dur contre l'ultra-droite. Je veux vous rappeler que depuis 2017, nous avons plus d'une dizaine de dossiers qui ont été ouverts et qui sont gérés par le parquet national de l'antiterrorisme, au titre du terrorisme. Nous avons dissous plusieurs structures d'ultra-droite. Donc il est faux de dire que nous faisons preuve de clémence, de complicité face à l'ultra-droite. C'est complètement faux. Et je veux vous rappeler, évidemment, l'ultra-gauche, quand il y a des violences et des exactions, nous intervenons. Mais attendez, des manifestations d'individus cagoulés qui défilent derrière des banderoles et qui professent, qui tiennent des propos qui sont anti-républicains, anti-démocratiques, il en existe aussi à l'ultra-gauche. Je vous renvoie aux mouvements ou manifestations qu'organise la mouvance antifasciste. Jusqu'à preuve du contraire, il se déroule de la même façon. Et donc, nous n'intervenons pas, nous n'interdisons pas, et nous encadrons, nous intervenons uniquement quand il y a des violences et des débordements. Donc il ne s'agit pas, pour moi, de renvoyer deux aux ados ces deux mouvances, mais simplement de rappeler une évidence. Il n'y a pas deux poids, deux mesures dans le traitement que nous appliquons. Et tout ce qui a été fait depuis 2017 est là pour le démontrer. »

« L'ultra-gauche sait parfois se montrer violente. Elle l'a démontré en marge des manifestations retraites dont elle est venue d'ailleurs polluer le message en commettant de nombreuses exactions et qui nous ont conduits évidemment à intervenir. Et nous intervenons pour dissuader les troubles à leur public et non pas pour interdire des manifestations. Encore une fois, je vous renvoie à ces manifestations qui sont organisées par la mouvance antifasciste où les individus sont cagoulés et ont aussi des slogans qui sont des slogans qui peuvent s'apparenter comme étant des slogans anti-démocratie représentative. Ils veulent mettre à mal le système. Pour autant, pour autant, je ne considère pas que j'ai matière à interdire ces rassemblements. Et donc nous faisons comme ça a été fait samedi avec ce gros puscule d'ultra-droite. Nous les encadrons et nous veillons à ce que ça se passe le mieux possible. Mais vous dire lequel des deux est le plus dangereux, je n'irai pas sur ce terrain-là. Moi, mon travail, c'est d'éviter des troupes à l'ordre public, d'éviter des menaces pour la sûreté de l'État et nous y travaillons. Et il ne faut pas s'arrêter au fait de savoir si on a interdit ou pas une manifestation. Vous savez, moi je considère que les conditions juridiques n'étaient pas réunies. C'est une décision que j'assume totalement. Et je vous dis qu'en février, quand ces mouvements d'ultra-droite ont gagné au tribunal administratif contre mon arrêté d'interdiction, ce n'était pas non plus une bonne chose. Donc voilà, nous allons continuer de manière déterminée à suivre et à lutter contre les exactions quand elles sont commises par ces mouvements d'ultra-droite. »

« Bien évidemment, mais nous surveillons la mouvance d'ultra-droite de très très près. Nous sommes tous les responsables administratifs de haut niveau, responsables de la sécurité dans ce pays, ont eu l'occasion, à l'occasion d'une commission d'enquête à la demande de la France insoumise à l'Assemblée nationale qui visait précisément la façon dont nous traitions les mouvances d'ultra-droite. Nous avons eu l'occasion de rappeler, c'était en 2018-2019, moi-même j'étais entendu, nous avons rappelé tout le dispositif que nous mettons en place pour lutter contre les subversions violentes et notamment évidemment l'ultra-droite. Je vous dis 10 dossiers, plus de 10 dossiers ouverts au titre de l'antiterrorisme, de nombreux mouvements dissous. C'est évidemment pour nous une priorité et le mouvement que vous avez cité est également une priorité. Oui, il ne nous a pas échappé que sans doute à la fin de l'année 2022, ils tentent de se reconstituer. Évidemment que nous serons là pour les en dissuader et pour intervenir. Évidemment. »

« Je n'ai absolument pas dit ça. Vous savez, moi je ne définis pas »

« Non, pas encore. Mais vous savez, c'est la direction régionale de la police judiciaire de Paris qui est saisie et tout est mis en œuvre pour retrouver cette personne au même titre qu'a pu être retrouvé l'auteur qui avait jeté un pavé à un de mes effectifs qui s'était effondré. Tout le monde avait vu ces terribles images. L'auteur a été retrouvé, il a été condamné. Et il était cagoulé. Donc ne vous inquiétez pas, individus cagoulés ou pas, nous saurons les retrouver en judiciaire. Et c'est vrai pour les casseurs qui peuvent plutôt se rattacher à la mouvance d'ultra-gauche au cas d'espèce que les militants d'ultra-droite quand ils commettent des exactions. »

« – Les forces de l'ordre sont soumises à rouille d'épreuve depuis le début du mouvement, parce qu'il n'y a pas que les manifestations intersyndicales, il y a des cortèges sauvages, on en a eu encore hier soir dans Paris, sur un certain nombre d'individus qui sont partis en cortèges sauvages, qui généralement commettent des exactions, allument des incendies de poubelle, ça peut aller jusqu'à des incendies qui se propagent à des immeubles, des véhicules, on a quelques dizaines de véhicules qui ont quand même été brûlés dans la capitale depuis la mi-janvier, donc pour nous évidemment c'est beaucoup de travail, le soir il faut courir après ces groupes, les disperser, parfois les interpeller. Alors les forces de l'ordre évidemment, elles sont fatiguées, c'est un moment difficile, mais en même temps elles ont conscience du rôle qu'elles jouent dans notre démocratie, qui est celui de protéger les vrais manifestants, et d'éviter que les manifestations soient perturbées. »

« Il y avait un engagement qui était plus violent, oui, je comprends. Oui, oui, bien sûr. On l'a vu hier de deux façons. L'engagement contre les forces de l'ordre était beaucoup plus violent. Ils étaient beaucoup plus équipés. On a trouvé un tas de projectiles sur les individus interpellés, beaucoup de projectiles qui ont été jetés contre nos forces de l'ordre. Et puis on a vu qu'à l'arrivée sur la nation, il n'y a pas eu une dispersion. »

« D'abord, je vais y revenir, puisque le ministre l'a évoqué. D'abord, intervenir en amont, c'est quasiment impossible à droit constant. Même quand on connaît ces individus, et certains sont connus, puisqu'ils appartiennent aux mouvances ultra, notamment d'ultra-gauche. Ils sont évidemment connus. Mais vous ne pouvez pas empêcher les individus de se rendre à une manifestation tant qu'ils n'ont pas commis d'infraction. Ça n'est pas possible en droit français. C'est-à-dire que c'est protégé par la Constitution française. »

« D'abord, bien sûr, ces faits sont immédiatement parvenus jusqu'à moi. Il a même évoqué la possibilité d'avoir été touchés par une grenade de désencerclement. Donc évidemment, nous sommes en train de regarder où ces grenades ont été tirées, ou elles ont été utilisées, ce sont des grenades qu'on utilise dans les cas de légitime défense. Vraiment. Donc, ce ne se passe pas la grenade lacrymogène. Donc évidemment, on va essayer de comprendre le contexte. »

« D'abord, bien sûr, ces faits sont immédiatement parvenus jusqu'à moi. Il a même évoqué la possibilité d'avoir été touchés par une grenade de désencerclement. Donc évidemment, nous sommes en train de regarder où ces grenades ont été tirées, ou elles ont été utilisées, ce sont des grenades qu'on utilise dans les cas de légitime défense. Vraiment. Donc, ce ne se passe pas la grenade lacrymogène. Donc évidemment, on va essayer de comprendre le contexte. »

« On a passé hier un cap dans la violence, mais le scénario de cette manifestation intersyndicale, c'était un 1er mai, mais sous forme d'organisation intersyndicale, c'était à peu près le même que les 12 premiers. Vous avez une manifestation syndicale qui se passe très bien, il n'y a pas de violence. Et puis on a ce pré-cortège qui est devant, le cortège syndical, qui hier réunissait beaucoup de monde. Il y avait plus de 20 000 personnes dans ce pré-cortège. C'est là que les black blocs arrivent, c'est là que les éléments ultra arrivent. Et au bout d'un moment, ils font systématiquement dégénérer la manifestation. C'est ce qu'ils ont fait hier en s'en prenant à des commerces, en cherchant évidemment les forces de l'ordre. Parce que je tiens à rappeler que moi j'applique ce qu'on appelle la désescalade. C'est-à-dire ? C'est-à-dire que les forces de l'ordre sont très loin. Nous ne sommes pas au contact. Nous sommes très loin et évidemment, ça ne plaît pas aux individus ultra qui ne cherchent en réalité qu'à non pas apporter une cause. Leur seule cause, c'est de renverser évidemment la République, la démocratie représentative. Et eux, ce qu'ils attendent, c'est que les forces de l'ordre arrivent pour pouvoir les attaquer. Et donc, ils les provoquent en cassant, en pillant des magasins, parfois même en s'en prenant à d'autres personnes. Et voilà, c'est toujours comme ça que les choses se passent. Mais par contre, je vous rejoins effectivement. Hier, on avait un niveau d'engagement, un niveau de violence que nous n'avions pas rencontré depuis le début du mouvement. »

« ça arrive. Et de la même façon que dans certains G7, G20 qui se sont tenus dans d'autres pays européens, nous avions certains de nos ressortissants qui s'y sont rendus pour s'en prendre, évidemment, aux forces de l'ordre et commettre des exactions. Et certains, d'ailleurs, ont été interpellés. »

« Non, pas à ce stade. Mais évidemment que la justice est saisie. C'est la direction régionale de la police judiciaire de Paris, donc le 36, comme on dit chez nous, qui est saisi, comme il est de la plupart des actes très violents contre les policiers. Et il faut bien imaginer que tout va être mis en oeuvre pour retrouver l'auteur de cet acte extrêmement violent, comme d'ailleurs a été interpellé il y a quelques jours la personne qui avait jeté un pavé, tout le monde s'en souvient, à la face d'un autre effectif qui s'était effondré. Tout le monde se rappelle de cette image. L'auteur a été interpellé et condamné. »

« – Mais les mêmes critiques… »

« Évidemment, oui. Évidemment, oui. Il y a eu quelques affaires pour lesquelles l'IGPN est saisie, qui donnent lieu à des investigations. Ce qui ne veut pas dire qu'il y a eu 10 proportions dans l'intervention. Il y a des enquêtes en cours, quelques dizaines seulement, par rapport au niveau de violence auquel les forces de l'ordre sont confrontées. C'est très peu. Je peux vous dire que nous intervenons de manière proportionnée. Vous savez, hier, nous avons vu le Black Bloc se constituer, ces milliers de personnes s'agréger au tout début du cortège. On ne peut pas dire que le Black Bloc se soit comporté de manière exemplaire. On a commencé à voir des vitrines commencer à être attaquées, évidemment. »

« – Mais totalement, vous ne pouvez pas. Le maintien de l'ordre, c'est encadrer une manifestation. Quand la manifestation dérape, quand des individus commencent à casser, à piller, vous rentrez dans des phases que le ministre a qualifiées devant la commission parlementaire lorsqu'il a été entendu sur le maintien de l'ordre à juste titre de guérilla urbaine, de violence urbaine, ce n'est pas une manifestation. Ce n'est pas une manifestation. Le Conseil de l'Europe et d'autres instances devraient regarder comment dans notre pays, on a pu organiser 13 grands mouvements syndicaux d'une très grande ampleur, sans qu'il y ait d'incidents dans les cortèges syndicaux. C'est ça ce qui compte. C'est ce qui compte à nos yeux. »

« C'est un défi permanent, oui, ils sont là tout le temps. Oui, oui, c'est un défi permanent et c'est un défi qu'on relève à chaque fois. On le voit bien sur vos images, ils commencent par s'en prendre à généralement des banques, des commerces. On est très loin et puis au bout d'un moment, ça devient intolérable, on intervient et c'est ce qui a été expliqué dans le reportage. Le but, c'est de les disperser, de les pousser, de les empêcher de commettre des exactions et c'est ce qui s'est passé hier. On les a poussés jusqu'à la nation où ils ont ensuite été dispersés. On est toujours en mouvement contre les black blocs, on ne reste pas passif. »

« Il y a certains militants, de la mouvance ultra-gauche qu'on appelle les anarcho-autonomes, les autonomes, les antifas. Ils étaient là hier. Ils étaient là hier. Ce sont souvent eux d'ailleurs que les personnes suivent. Ce sont un peu les meneurs de tout ce qui s'est passé hier. C'était encore le cas. Pour certains d'entre eux, évidemment, vous savez, il y a une espèce d'international de l'ultra-gauche. Souvent, certains de nos militants les plus aguerris se rendent dans d'autres pays pour participer à des manifestations. Hier, nous savions qu'il y en avait quelques-uns. On en avait quand même quelques-uns. Des étrangers qui sont venus participer à la manifestation d'hier, évidemment. On vient casser du flic français de l'étranger ? Bien sûr. Non, mais vous n'êtes pas surpris quand même par ça. Ce n'est pas une découverte, j'espère. Non, mais vous vous faites préciser »

« Il y avait un engagement qui était plus violent, oui, je comprends. Oui, oui, bien sûr. On l'a vu hier de deux façons. L'engagement contre les forces de l'ordre était beaucoup plus violent. Ils étaient beaucoup plus équipés. On a trouvé un tas de projectiles sur les individus interpellés, beaucoup de projectiles qui ont été jetés contre nos forces de l'ordre. Et puis on a vu qu'à l'arrivée sur la nation, il n'y a pas eu une dispersion. »

« Non, les militants d'ultra-droite qui peuvent faire le coup de poing ciblent en ce moment plutôt leurs rivaux éternels, les antifascistes, mais on ne les voit pas dans ces cortèges. Ils ne participent pas à ces exactions. On a plutôt des militants d'ultra-gauche, des ultra-jaunes radicalisés aussi. Donc le tout forme un bloc au final de plusieurs milliers de personnes. Mais comme on le voit sur ces images, nous intervenons systématiquement. Nous les dispersons, mais surtout, surtout, surtout, surtout pour protéger les cortèges syndicaux. On a bien vu ce qui s'est passé à la nation. Ça, on le vit à chaque fois. Vous avez une partie des Black Blocs qui se retournent contre les manifestants pacifiques qui sont l'énorme majorité des cortèges. Hier, il y avait 112 000 personnes entre la République et la nation. Je peux vous assurer que la très grande majorité étaient des manifestants pacifiques. Merci. Merci. »

« D'abord, bien sûr, ces faits sont immédiatement parvenus jusqu'à moi. Il a même évoqué la possibilité d'avoir été touchés par une grenade de désencerclement. Donc évidemment, nous sommes en train de regarder où ces grenades ont été tirées, ou elles ont été utilisées, ce sont des grenades qu'on utilise dans les cas de légitime défense. Vraiment. Donc, ce ne se passe pas la grenade lacrymogène. Donc évidemment, on va essayer de comprendre le contexte. »

« D'abord, je vais y revenir, puisque le ministre l'a évoqué. D'abord, intervenir en amont, c'est quasiment impossible à droit constant. Même quand on connaît ces individus, et certains sont connus, puisqu'ils appartiennent aux mouvances ultra, notamment d'ultra-gauche. Ils sont évidemment connus. Mais vous ne pouvez pas empêcher les individus de se rendre à une manifestation tant qu'ils n'ont pas commis d'infraction. Ça n'est pas possible en droit français. C'est-à-dire que c'est protégé par la Constitution française. »