Julien Odoul

« – Non, pas du tout. Et on essaye, enfin surtout à droite, de reconstituer un clivage qui n'existe pas. Et la preuve, je viens de vous le dire, M. Retailleau, qui est soi-disant la droite de la droite, siège avec des ministres qui sont la gauche de la gauche. Et ce clivage n'existe plus. Aujourd'hui, le seul qui existe, c'est entre les patriotes, ceux qui défendent la nation, la souveraineté, la défense de l'identité française et ceux qui considèrent que la nation française doit se diluer dans l'Europe fédérale et le mondialisme. Il est là le vrai clivage. – Qui existera toujours en 2027. – Qui existera toujours bien évidemment. Et vous avez de plus en plus de Français qui veulent plus de nations, qui veulent plus de protection, qui veulent beaucoup moins d'immigration et plus de pouvoir d'achat. C'est ce que leur proposent Jordan Bardella et Marine Le Pen. »

« – Non, il n'y a pas eu d'irrégularités. Sur le financement des campagnes, il faut rappeler quand même, parce que c'est important, qu'en 2017, on avait une promesse de M. Macron, un engagement qui était aussi porté par M. Bayrou, la création d'une banque de la démocratie. Cette banque de la démocratie, on n'en a pas vu le jour. Et très clairement, ce serait le meilleur moyen et le meilleur outil pour garantir une équité de tous les partis politiques, de tous les candidats, et en finir justement avec cette discrimination de certains qui ne peuvent pas emprunter, qui ont des difficultés avec les banques, les banques qui ne veulent pas prêter pour un tel ou un tel. On aimerait bien que cette banque de la démocratie puisse voir le jour, peut-être avant la prochaine présidentielle. »

« – Tous les groupes sont divisés. C'est un sujet extrêmement sensible, humain, qui fait appel à nos vécus et à notre approche de la vie et de la mort et de la fin de vie. Donc vous avez des clivages dans tous les groupes. Une majorité du groupe Rassemblement national considère que cette loi n'est pas une avancée, qu'elle est dangereuse puisqu'elle augure de dérives que l'on observe déjà chez nos voisins européens, que ce soit les Pays-Bas ou la Belgique, et que le vrai sujet, le vrai débat, c'est la gestion de la souffrance et de la douleur, c'est le traitement par les soins palliatifs avec des lois qui, aujourd'hui, ne sont pas assez démocratisées, comme la loi Claes-Lonetti de 2016 sur la sédation profonde et continue jusqu'au décès. Il est là le vrai sujet. Et donc il y a des échecs répétés des gouvernements qui n'ont pas mis les moyens nécessaires pour les soins palliatifs et certains aimeraient nous faire passer à une autre étape qui, je considère, est... »

« – Oui, et puis le chèque de 10 milliards d'euros, qui a été accepté par M. Macron il y a peu de temps. – Mais vous, au pouvoir, vous faites quoi vis-à-vis du Qatar ? – Effectivement, ça pose un certain nombre de problèmes sur la liberté d'action de notre pays, face à une puissance qui a des intérêts, qui a une idéologie, qui aussi veut s'immiscer dans nos affaires, qu'elles soient économiques ou diplomatiques. Et c'est vrai qu'on peut s'interroger, avec cet argent qui est déversé, sur une forme de tutelle, et peut-être sur des messages, notamment concernant ce qui se passe à Gaza, ou sur la diplomatie française, qui pourrait être aussi influencée par cet argent du Qatar. »

« – C'est extrêmement clair et c'est extrêmement simple, à partir du moment où elle est définie, et elle est définie depuis très longtemps, à partir du moment où elle constitue une menace pour la sécurité publique, à partir du moment où elle entre en concurrence et en opposition aux lois de la République. »

« – Oui, et puis le chèque de 10 milliards d'euros, qui a été accepté par M. Macron il y a peu de temps. – Mais vous, au pouvoir, vous faites quoi vis-à-vis du Qatar ? – Effectivement, ça pose un certain nombre de problèmes sur la liberté d'action de notre pays, face à une puissance qui a des intérêts, qui a une idéologie, qui aussi veut s'immiscer dans nos affaires, qu'elles soient économiques ou diplomatiques. Et c'est vrai qu'on peut s'interroger, avec cet argent qui est déversé, sur une forme de tutelle, et peut-être sur des messages, notamment concernant ce qui se passe à Gaza, ou sur la diplomatie française, qui pourrait être aussi influencée par cet argent du Qatar. »

« – Ah, il y a une grande différence. Vous savez, des activités notamment qui n'ont aucun lien avec une réinsertion, qui sont véritablement dans le loisir, voire dans le bien-être. Moi j'observe que depuis des années, on pense beaucoup au bien-être des détenus, un peu moins à celui des victimes. La prison doit redevenir ce qu'elle était avant, c'est-à-dire un outil de protection, mettre à l'écart des individus dangereux. Je précise qu'aujourd'hui en France, on ne va pas en prison quand on a aidé une vieille dame à traverser la rue. On va en prison quand on est un criminel et quand on a toutes les raisons d'y être. Donc c'est un instrument de protection, de réparation. On n'a pas pensé aux familles des victimes, on ne pense pas à l'effet produit sur ce genre d'activité, ce que ça suscite notamment dans la société française. Et en dernier lieu, et je dis bien en dernier lieu, c'est évidemment un outil pour la réinsertion des détenus. »

« – Mais c'est une bonne chose, effectivement, pour protéger notre jeunesse. Mais j'observe toute l'hypocrisie de Gabriel Attal. Et j'observe aussi que le seul moyen pour lui d'être populaire, en fait, c'est de reprendre les propositions du RN. Finalement, Gabriel Attal, le peu de crédit qu'il a eu dans sa carrière politique, c'est quand il a repris la proposition d'interdire la baille à l'école. C'est ça qui lui a donné ce petit semblant de notoriété. »

« Déjà, il ne sera pas élu. Tout ça, c'est la politique fiction. Aujourd'hui, je rappelle qu'il siège aux côtés de socialistes comme M. Rebsamen ou Mme Meadel. Mme Meadel qui considère que sa ligne rouge, c'est la priorité nationale. C'est-à-dire que les Français soient juste prioritaires dans leur propre pays. Donc vous voyez que de siéger à la table du Conseil des ministres avec des gens comme ça, en dit long aussi sur l'opportunisme de M. Rotaillot et sur son manque de cohérence. Parce qu'encore une fois, on ne peut pas appliquer ou défendre une politique qui est contraire à ce qu'on dit. »

« – Mais c'est une bonne chose, effectivement, pour protéger notre jeunesse. Mais j'observe toute l'hypocrisie de Gabriel Attal. Et j'observe aussi que le seul moyen pour lui d'être populaire, en fait, c'est de reprendre les propositions du RN. Finalement, Gabriel Attal, le peu de crédit qu'il a eu dans sa carrière politique, c'est quand il a repris la proposition d'interdire la baille à l'école. C'est ça qui lui a donné ce petit semblant de notoriété. »

« – Tous les groupes sont divisés. C'est un sujet extrêmement sensible, humain, qui fait appel à nos vécus et à notre approche de la vie et de la mort et de la fin de vie. Donc vous avez des clivages dans tous les groupes. Une majorité du groupe Rassemblement national considère que cette loi n'est pas une avancée, qu'elle est dangereuse puisqu'elle augure de dérives que l'on observe déjà chez nos voisins européens, que ce soit les Pays-Bas ou la Belgique, et que le vrai sujet, le vrai débat, c'est la gestion de la souffrance et de la douleur, c'est le traitement par les soins palliatifs avec des lois qui, aujourd'hui, ne sont pas assez démocratisées, comme la loi Claes-Lonetti de 2016 sur la sédation profonde et continue jusqu'au décès. Il est là le vrai sujet. Et donc il y a des échecs répétés des gouvernements qui n'ont pas mis les moyens nécessaires pour les soins palliatifs et certains aimeraient nous faire passer à une autre étape qui, je considère, est... »

« – Mais comment on se détache ? Est-ce que, encore une fois, il y a des choix à faire quand on est à la tête d'un État, et très clairement, quand on a un État qui est très ambigu avec le fondamentalisme islamiste, et avec le terrorisme islamiste, est-ce qu'il faut lui dérouler le tapis rouge en permanence ? Je ne le pense pas. »

« – Déjà, nous, on souhaiterait, comme l'avait proposé d'ailleurs le ministre de l'Intérieur, M. Retailleau, et qui n'est toujours pas appliqué, que le voile soit interdit pour les accompagnatrices scolaires. Et que dans tout le champ scolaire, sortie, activité périscolaire, il n'y ait pas ce prosélytisme religieux. »

« – Je dis qu'il faut effectivement changer la loi. Il faut changer la loi, vous le savez, la prison, avant d'être un outil de réinsertion, et la réinsertion est très importante. Et dans le cadre de la réinsertion, il faut évidemment qu'il y ait des activités sportives, qu'il y ait des leviers vers l'emploi, qu'il y ait des accès à la bibliothèque, etc. Ça, on est tout à fait d'accord. Mais que vous ayez des cours de karting, des cours de danse, voire des massages, c'est extrêmement choquant. – Mais là, qu'est-ce que vous auriez fait ? »

« Ça tombe bien. On en organise une ce soir avec les jeunes du mouvement et mon collègue Gaëtan Lussosset, qui, lui, est favorable à la loi sur l'euthanasie, justement pour expliquer. Et nous aimerions qu'il y ait des réunions partout en France avec un vrai débat sanctionné par un référendum. »

« – Alors c'est assez comique de la part de Gabriel Attal, puisqu'il y a deux ans, il y avait un débat entre Gabriel Attal et Jordan Bardella, où il avait dit à Jordan Bardella que ce n'était pas possible. Alors visiblement, aujourd'hui, pour avoir un petit peu de notoriété et pour faire parler de lui, c'est possible. – Quand vous n'êtes pas sur la proposition, »

« Non, moi ce que je voudrais dire d'abord, et merci Mme Polony, moi je trouve que votre raisonnement est un petit peu biaisé. D'abord, pourquoi comparer les musulmans aux juifs ? En disant, si, vous avez dit qu'il y a plus d'actes antisémites, l'explosion. Ce sont les faits. Ça c'est un discours, d'accord, mais pourquoi ? Moi je n'ai jamais fait ce type de comparaison. Je l'ai dit, et vous avez raison sur les chiffres. Mais lorsque vous prenez les discours politiques, les médias qui, à longueur de temps, ne parlent que des problèmes qui sont posés par les musulmans, pas par les islamistes, par les musulmans. Et c'est là où, en fait... Alors lesquels, M. le recteur ? Mais il y en a plein, quoi. Parlons des sujets, juste. Des sujets, les sujets, tout est de notre faute. Tout est de notre faute. Je peux vous le dire, je vous l'ai dit, avant le meurtre de vendredi matin, je n'étais pas, comme vous un citoyen, de la... Ah si, si, si, à vos yeux, et aux yeux d'un certain nombre de partis politiques. Il faut arrêter de dire non. Alors donc, on est fou. C'est un sentiment que 6 ou 7 millions de musulmans ont aujourd'hui. Il y a effectivement, malheureusement, un déséquilibre total. Et je vais dans votre sens. Je n'ai jamais voulu faire de comparaison entre les communautés. Quand je parle de communauté, c'est une communauté religieuse. Mais j'ai toujours mis en avant notre citoyenneté. Vous et moi, nous sommes citoyens français. Le reste, c'est dans ma vie privée. Je suis recteur de la mosquée de Paris, donc on sait que je suis musulman, je suis pas... »

« Non, moi ce que je voudrais dire d'abord, et merci Mme Polony, moi je trouve que votre raisonnement est un petit peu biaisé. D'abord, pourquoi comparer les musulmans aux juifs ? En disant, si, vous avez dit qu'il y a plus d'actes antisémites, l'explosion. Ce sont les faits. Ça c'est un discours, d'accord, mais pourquoi ? Moi je n'ai jamais fait ce type de comparaison. Je l'ai dit, et vous avez raison sur les chiffres. Mais lorsque vous prenez les discours politiques, les médias qui, à longueur de temps, ne parlent que des problèmes qui sont posés par les musulmans, pas par les islamistes, par les musulmans. Et c'est là où, en fait... Alors lesquels, M. le recteur ? Mais il y en a plein, quoi. Parlons des sujets, juste. Des sujets, les sujets, tout est de notre faute. Tout est de notre faute. Je peux vous le dire, je vous l'ai dit, avant le meurtre de vendredi matin, je n'étais pas, comme vous un citoyen, de la... Ah si, si, si, à vos yeux, et aux yeux d'un certain nombre de partis politiques. Il faut arrêter de dire non. Alors donc, on est fou. C'est un sentiment que 6 ou 7 millions de musulmans ont aujourd'hui. Il y a effectivement, malheureusement, un déséquilibre total. Et je vais dans votre sens. Je n'ai jamais voulu faire de comparaison entre les communautés. Quand je parle de communauté, c'est une communauté religieuse. Mais j'ai toujours mis en avant notre citoyenneté. Vous et moi, nous sommes citoyens français. Le reste, c'est dans ma vie privée. Je suis recteur de la mosquée de Paris, donc on sait que je suis musulman, je suis pas... »

« Il m'a dit, comment fais-tu pour vivre en France ? »

« Oui, absolument. On le ressent lorsqu'il y a des actes anti-musulmans. On a vu pendant le ramadan une mosquée qui a été incendiée. Personne n'a réagi. Personne n'a... Même ici, vendredi matin, lorsqu'il y a eu l'assassinat, moi j'ai eu la chance et l'honneur d'être invité par M. le Président de la République à aller à Rome pour les obsèques du pape. Ce n'était pas du tout un sujet. Ce n'était pas du tout un sujet, alors que la vidéo circulait déjà. Et à partir de là, on se pose des questions, à tort ou à raison. Moi, je considère qu'il y a quelque part, aujourd'hui, peut-être une politique qui tend à faire en sorte que les musulmans se sentent, je dirais, des citoyens de seconde zone. C'est en tout cas l'impression très forte que nous avons. Julien Audoul. »

« Non, non, non. Il considérait que les musulmans souffraient énormément de la situation. Et il ne disait pas la laïcité, il disait qu'il y a une forme de laïcisme qui est utilisée pour instrumentaliser la laïcité contre les musulmans. Vous le pensez aussi, le message, plutôt contre les catholiques. Absolument. »

« Écoutez, depuis des années, nous avons vu déjà la dernière campagne présidentielle. Le sujet principal était l'islam et les musulmans. Depuis un certain temps, je peux vous inviter à regarder les médias, à lire les journaux, et vous verrez qu'à chaque fois, c'est les musulmans. Tout est de la faute des musulmans. Et c'est quand même, je dirais, quelque part d'assez injuste. Et il a fallu un drame pareil pour que nous redevenions égaux avec les autres. Mais jusqu'à présent, juste vendredi, moi, je n'étais pas un citoyen comme les autres. Ce n'est pas vrai. Ce n'est, il a fallu la mort d'Abu Bakar Sissé. Et aujourd'hui, et je vous entends, monsieur le député, vous avez raison, il y a eu des drames. Moi, j'ai toujours dénoncé les drames qui ont été commis au nom de ma propre religion. Lorsqu'on a tué des gens avec cette exclamation « Allahu Akbar », alors que moi, j'utilise cette expression tous les jours dans les cinq prières quotidiennes. Et je trouve ça, vraiment, pour nous, c'est une double peine. Mais en même temps, il ne faut pas négliger une chose, c'est qu'aujourd'hui, la douleur, la colère, la tristesse d'une partie de notre communauté, il faut qu'elle soit entendue. »

« Alors, moi je dirais que, d'abord, en tant que responsable, nous avons toujours dénoncé cet amalgame. Moi-même, j'ai écrit un manifeste contre le terrorisme islamiste. Je suis sous protection policière parce que j'ai osé faire ce que vous dites. Mais je souhaiterais que les politiques soient aussi claires que vous l'êtes aujourd'hui, M. le député. Je crois qu'à un moment donné, on a joué, je dirais, sur cet amalgame. L'immigration, l'islamisme, toutes ces questions, à un moment donné, sont devenues pratiquement... Je suis un immigré, je resterai un immigré toute ma vie, toutes mes générations. Aujourd'hui, on est à la cinquième génération. On reste toujours des étrangers. Moi, on me traite de franco-algérien. Est-ce qu'Éric Ciotti, on dit qu'il est franco-italien ou estrosi ou quelqu'un d'autre ? Pourquoi uniquement pour les musulmans ? Celui-là est franco-tunisien, celui-là est franco-marocain. Ça fait partie de ces petites, je dirais, nuances qui ne sont pas peut-être graves, mais qui montrent qu'à un moment donné, nous ne sommes pas vraiment à égalité. Je peux vous assurer, on dit souvent qu'on essaye de, je dirais, de jouer la stigmatisation. Je n'ai jamais joué la stigmatisation là-dessus. J'ai toujours été le plus transparent possible. Je vous dirais quelque chose. Lorsque M. Gage, aujourd'hui, a été renvoyé de cette manifestation, je trouve ça scandaleux. Parce qu'on n'a pas, aujourd'hui, c'est ça l'instrumentalisation. Et j'ai dénoncé le fait, dans des écrits, juste avant les élections législatives, au moment de la dissolution de l'Assemblée nationale, j'ai fait un écrit dans lequel j'ai dit la communauté musulmane ne doit être instrumentalisée par quiconque. On nous infantilise en permanence. Et ça, c'est insupportable. »

« Oui, absolument. On le ressent lorsqu'il y a des actes anti-musulmans. On a vu pendant le ramadan une mosquée qui a été incendiée. Personne n'a réagi. Personne n'a... Même ici, vendredi matin, lorsqu'il y a eu l'assassinat, moi j'ai eu la chance et l'honneur d'être invité par M. le Président de la République à aller à Rome pour les obsèques du pape. Ce n'était pas du tout un sujet. Ce n'était pas du tout un sujet, alors que la vidéo circulait déjà. Et à partir de là, on se pose des questions, à tort ou à raison. Moi, je considère qu'il y a quelque part, aujourd'hui, peut-être une politique qui tend à faire en sorte que les musulmans se sentent, je dirais, des citoyens de seconde zone. C'est en tout cas l'impression très forte que nous avons. Julien Audoul. »