Jean-Pierre Farandou

D'abord, il faut rappeler que c'est un pouvoir de nomination du président de la République, c'est la Constitution qui le lui donne. Il l'exerce. Deuxièmement, Amélie de Montchalin, je connais la personne, on a travaillé des heures et des heures ensemble à l'Assemblée nationale et au Sénat pour défendre le budget de la sécurité sociale. C'est une femme courageuse, c'est une femme compétente, c'est une femme qui a le sens de l'intérêt général, qui a beaucoup d'énergie, voilà, elle est remarquable. Et troisièmement, vous savez que moi je défends beaucoup l'égalité femmes-hommes dans l'entreprise, que pour une fois, ce soit une femme qui soit nommée à la tête d'une grande institution de la Répu…

Moi, je vais vous parler de ce que je connais, c'est la sécurité sociale, dimension retraite, aussi dimension santé. Il faudra faire attention aux dépenses, oui. Il faudra faire... Alors, le mot « austérité », on n'est qu'encore très généreux. Le mot « austérité » ne me paraît pas adapté. C'est juste un petit ajustement où les uns et les autres doivent faire attention aux dépenses sociales en général. Voilà. Donc, le mot « austérité » ne me paraît pas adapté. Mais qu'on soit plus ajusté, qu'on fasse attention, oui, ça, je pense que c'est nécessaire.

Le nombre de fonctionnaires d'État ou il y a les collectivités territoriales ? Je pense que c'est avec les collectivités territoriales. Mais ça, c'est un peu l'empilage des couches à la française. Oui, c'est ça. Oui, il y a l'État, il y a les départements, il y a les régions, il y a les intercommunalités, il y a les communes. Tout ça génère effectivement des fonctions. Est-ce que c'est un peu trop ? Peut-être. Mais ça, il faut que chacun y réfléchisse. Je pense que l'idée de rendre l'État plus efficiente, je l'applique au ministère du Travail. Vous savez, je viens de l'entreprise, vous le savez. Dans l'entreprise, on sait ce que c'est que l'efficience. J'ai demandé à mes services de rentrer…

Je vous dis, ouvrons le débat, moi, je n'ai pas d'avis préconçu, vous savez, les méthodes Farandou, c'est le dialogue. Voilà, donc moi, je peux entendre toutes les propositions, mais il faut prendre le temps de les instruire, de les évaluer, peut-être de les challenger avec d'autres propositions. C'est un vaste débat, il est compliqué, il faut toujours se méfier un peu des solutions rapides, prenons le temps du débat et de la réflexion, et de l'étude d'impact, comme on dit, en mesurant bien les effets.

Non, ça c'est excessif, on y a réfléchi. Non. Non. Alors, ces débats sont venus au Sénat, quand le projet de loi est passé au Sénat. Oui, il y a eu des articles du Sénat qui ont été votés au Sénat, qui durcissaient effectivement les moyens donnés à France Travail, notamment en leur permettant d'accéder quasiment à des écoutes. Bon, ça ce sont des méthodes qui sont là pour lutter contre le grand banditisme, on n'est pas du tout dans cette situation-là. Donc, on ne recourra pas, on ne demande pas à recourir à ces capacités d'intervention, on a d'autres moyens pour vérifier les domicilations, par exemple. Donc, on ne recourra pas ni aux appels téléphoniques, ni aux listes des passagers sur les…

Écoutez, il y a un débat. Moi, j'ai découvert cette proposition ce matin. Tous les débats valent.

Mais moi, je pense qu'effectivement, c'est l'occasion, au fond. Cette crise, parce que cette crise, elle est là, géopolitique, qui nous contraint. Rien que c'est un facteur très important. C'est l'occasion d'un rebond. C'est l'occasion d'un rebond au niveau français, au niveau européen. On a parlé des secteurs qui vont bien. Je les ai cités, l'armement, le nucléaire, mais les secteurs qui sont en difficulté, comme l'automobile. La France est un pays où il y a des constructeurs automobiles. Il faut nous protéger. L'Europe a été beaucoup trop naïve, notamment par rapport aux importations chinoises. Le choix du tout électrique, c'est sympa, entre les actions écologiques, mais ça a mis en diffi…

Non, mais sur la natalité, en tant que ministre du Travail, c'est important, parce que le bébé d'aujourd'hui, c'est le salarié d'en 20 ans. Et on sait que notre pays va avoir besoin de salariés, puisqu'il y a une tendance à la démographie où on vieillit. Donc il est très important, effectivement, que d'une manière ou d'une autre, les familles françaises aient envie de faire des enfants et d'avoir des enfants. Sinon, notre pays sera plus faible. Et on sait qu'on commence à glisser un peu avec un taux de secondité 1,8. Il faut faire attention. Il y a des pays, comme nos voisins italiens, qui sont à 1,1. C'est grave, quand on est à 1,1. Donc effectivement, le sujet de la natalité, il est majeu…

Non, ça c'est excessif, on y a réfléchi. Non. Non. Alors, ces débats sont venus au Sénat, quand le projet de loi est passé au Sénat. Oui, il y a eu des articles du Sénat qui ont été votés au Sénat, qui durcissaient effectivement les moyens donnés à France Travail, notamment en leur permettant d'accéder quasiment à des écoutes. Bon, ça ce sont des méthodes qui sont là pour lutter contre le grand banditisme, on n'est pas du tout dans cette situation-là. Donc, on ne recourra pas, on ne demande pas à recourir à ces capacités d'intervention, on a d'autres moyens pour vérifier les domicilations, par exemple. Donc, on ne recourra pas ni aux appels téléphoniques, ni aux listes des passagers sur les…

L'idée est intellectuellement intéressante. Oui, il me paraît normal qu'un salarié, donc un fonctionnaire, qui est méritant, qui a un meilleur comportement, qui a un meilleur résultat, qui est plus efficace, ça puisse se traduire dans un élément de rémunération. Voilà, le principe me paraît sain, après il y a la mise en œuvre, il y a du dialogue social autour de ça, mais je trouve que l'idée est intéressante.

Ça commence déjà pour les hauts fonctionnaires, il y a déjà des éléments de part variable dans les hauts fonctionnaires. Ça ressemble à la SNCF. À la SNCF aussi, on avait démarré par les cadres avec cadre supérieur, et puis maintenant ça s'est déployé au moins pour tous les cadres. Voilà, et il y a des éléments aussi de mérite qui interviennent dans l'avancement des personnels de maîtrise, voire des opérateurs. Il faut y aller doucement, il faut peut-être y aller par strates, commençons par le haut de l'échelle et la pyramide, et progressivement, et par le dialogue social, regardons comment tout ça peut se déployer au sein de la fonction publique.

Non, mais sur la natalité, en tant que ministre du Travail, c'est important, parce que le bébé d'aujourd'hui, c'est le salarié d'en 20 ans. Et on sait que notre pays va avoir besoin de salariés, puisqu'il y a une tendance à la démographie où on vieillit. Donc il est très important, effectivement, que d'une manière ou d'une autre, les familles françaises aient envie de faire des enfants et d'avoir des enfants. Sinon, notre pays sera plus faible. Et on sait qu'on commence à glisser un peu avec un taux de secondité 1,8. Il faut faire attention. Il y a des pays, comme nos voisins italiens, qui sont à 1,1. C'est grave, quand on est à 1,1. Donc effectivement, le sujet de la natalité, il est majeu…

Écoutez, il y a un débat. Moi, j'ai découvert cette proposition ce matin. Tous les débats valent.

Alors ça, c'est une bonne question. Je pense qu'ils ont un peu tardé, nos collègues européens. Je pense que la France était un peu isolée et la France, ça fait un moment que le président Macron dit il faut se protéger davantage, ne soyons pas naïfs. Il a un peu prêché dans les airs pendant des années. Je crois que maintenant tout le monde a compris. Tout le monde voit les produits chinois à déferler sur l'Europe d'un côté et le président des Etats-Unis fermer ses marchés. Je pense que ça y est, on va y arriver, mais il faut aller plus vite. C'est vrai que parfois l'Europe met du temps à réagir. Je pense que sous l'impursion de notre président de la République, on va y arriver, on doit y arr…

Moi, toutes les propositions qui permettent d'alléger la charge publique sur la sécurité sociale, elles me vont bien. Après, c'est ce qu'on appelle le dialogue social autonome. Les organisations patronales comme la CPME font une proposition aux syndicats... Ils vont en débattre. Moi, ce que j'aurais demandé, c'est un cadre. Je l'aurais écrit, je joue la confiance dans les dialogues sociaux, je leur fais confiance, ils ont le sens des responsabilités. J'aurais demandé de s'attaquer à la rupture conventionnelle parce que tout le monde constate, là encore, des abus dans l'usage de cette mesure. Au début, elle était bien la mesure mais elle se transforme en... Elle se substitue aux démissions d…

Sur la totalité, en tant que ministre du Travail, c'est important, parce que le bébé d'aujourd'hui, c'est le salarié dans 20 ans. Et on sait que notre pays va avoir besoin de salariés, puisqu'il y a une tendance à la démographie où on vieillit. Donc, il est très important, effectivement, que d'une manière ou d'une autre, les familles françaises aient envie de faire des enfants et d'avoir des enfants. Sinon, notre pays sera plus faible. Et on sait qu'on commence à glisser un peu avec un taux de secondité, un 8. Il faut faire attention. Il y a des pays, comme nos voisins italiens, qui sont à 1-1. C'est grave quand on est à 1-1. Donc, effectivement, le sujet de la natalité, il est majeur. Bon,…

Sur la totalité, en tant que ministre du Travail, c'est important, parce que le bébé d'aujourd'hui, c'est le salarié dans 20 ans. Et on sait que notre pays va avoir besoin de salariés, puisqu'il y a une tendance à la démographie où on vieillit. Donc, il est très important, effectivement, que d'une manière ou d'une autre, les familles françaises aient envie de faire des enfants et d'avoir des enfants. Sinon, notre pays sera plus faible. Et on sait qu'on commence à glisser un peu avec un taux de secondité, un 8. Il faut faire attention. Il y a des pays, comme nos voisins italiens, qui sont à 1-1. C'est grave quand on est à 1-1. Donc, effectivement, le sujet de la natalité, il est majeur. Bon,…

Écoutez, il y a un débat. Moi, j'ai découvert cette proposition ce matin. Tous les débats valent.

Les contrôles pour les entreprises, je vous dis, ça va être beaucoup sur la cotisation. On va faire aussi des contrôles sur la formation, parce que vous savez qu'on dépense, et tant mieux, beaucoup d'argent public sur la formation, autour de l'apprentissage. Par exemple, le volet formation de l'apprentissage, c'est 10 milliards d'euros par an. Quand, vu ces sommes-là, il y a encore des entreprises un peu margoulins, il faut être clair, qui se sont mis là-dessus, et qui trichent avec la formation, qui font des formations de mauvaise qualité. Et je peux vous dire qu'on va prendre des décisions très lourdes, on va fermer des centres de formation qui ne respectent pas le cahier des charges, par…

Alors ça, c'est une bonne question. Je pense qu'ils ont un peu tardé, nos collègues européens. Je pense que la France était un peu isolée. Et la France, ça fait un moment que le président Macron dit qu'il faut se protéger davantage, ne soyons pas naïfs. Il a un peu prêché dans les airs pendant des années. Je crois que maintenant, tout le monde a compris. Tout le monde voit les produits chinois déferler sur l'Europe d'un côté, et le président des Etats-Unis fermait ses marchés. Je pense que ça y est, on va y arriver. Mais il faut aller plus vite. Vous savez que parfois, l'Europe met du temps à réagir. Je pense que sous l'impursion de notre président de la République, on va y arriver, on doit…

Je vous dis ouvrons le débat. Moi, je n'ai pas d'avis préconçu. Vous avez les méthodes Farandou, c'est le dialogue. Voilà, donc moi, je peux entendre toutes les propositions, mais il faut prendre le temps de les instruire, de les évaluer, de les challenger avec d'autres propositions. C'est un vaste débat, il est compliqué. Il faut toujours se méfier un peu des solutions rapides. Prenons le temps du débat et de la réflexion et de l'étude d'impact comme on dit en mesurant bien les effets.

Écoutez, le débat vaut. Je pense que si on segmente un peu plus, il y a peut-être des différences entre les familles défavorisées qu'il faut aider, les familles peut-être qui ont des revenus élevés et qui se débrouillent et c'est les classes moyennes peut-être qu'il faut aider. Voilà, peut-être que sur la base de cette idée-là, là, c'est très universel. OK, il faudrait en faire le calcul quand même. Il faut être sérieux en termes de dépenses publiques et peut-être qu'il y a un ajustement de cette politique de la natalité en fonction du revenu des familles. C'est peut-être aussi une idée supplémentaire qu'on peut rentrer dans le débat.

Ça commence déjà pour les hauts fonctionnaires, il y a déjà des éléments de part variable dans les hauts fonctionnaires, ça ressemble à la SNCF. À la SNCF aussi, on avait démarré par les cadres et les cadres supérieurs. Et puis maintenant, ça s'est déployé au moins pour tous les cadres. Et il y a des éléments aussi de mérite qui interviennent dans l'avancement des personnels de maîtrise, voire des opérateurs. Il faut y aller doucement, il faut peut-être y aller par strates, commençons par le haut de l'échelle et la pyramide et progressivement et par le dialogue social. Regardons comment tout ça peut se déployer au sein de la fonction publique.

Il a limité la casse, ça aurait pu être pire. Là encore, parce que vous connaissez la situation, il faut trouver des compromis et des convergences. Parce qu'il n'a pas été accepté par le Parlement, tout simplement. Il faut être clair. Je vous rappelle que la première copie du gouvernement, c'était 4,7% de réduction du déficit, et c'était une réduction du déficit. Encore en déficit, mais seulement à 17 milliards pour la sécurité sociale. Le point de sortie n'est pas tout à fait celui-là. Mais on a quand même résisté, et on a trouvé des équilibres. Et pour revenir à votre question sur la fraude, la fraude sociale, on en parle moins que la fraude fiscale, qui est très connue, la fraude sociale…