Jean-Pierre Farandou

« En tout cas, les fins de carrière sur des métiers usants, qu'est-ce qu'on fait ? »

« En tout cas, on sait très bien que dans ce genre d'opération, oui, il peut y avoir un risque de réduire son emploi. Effectivement. Donc, il faut l'appréhender, il faut le quantifier. Vous, vous suivrez ça de près en tant que ministre du Travail ? Moi, je suis déjà au contact. Je ne vous cache pas que je suis déjà un peu au contact et des organisations syndicales qui m'ont appelé tout à fait légitimement et de certains des dirigeants des entreprises que je connais de par mes activités précédentes. Oui, effectivement, moi, je leur plaide un discours déjà de dialogue. Je vous dis, même quand on ne sait pas tout, il faut quand même se parler et se le dire. Ça fait tomber un peu la pression et c'est bien normal. Et deuxièmement, je resterai attentif, effectivement, à ce que toutes les procédures de droit du travail, d'accompagnement du travail, j'espère encore mieux que le droit du travail, on connaît ces entreprises, je connais leurs dirigeants. Ce sont des gens qui ont une vraie fibre sociale dans leur entreprise aujourd'hui. »

« En tout cas, on sait très bien que dans ce genre d'opération, oui, il peut y avoir un risque de réduire son emploi. Effectivement. Donc, il faut l'appréhender, il faut le quantifier. Vous, vous suivrez ça de près en tant que ministre du Travail ? Moi, je suis déjà au contact. Je ne vous cache pas que je suis déjà un peu au contact et des organisations syndicales qui m'ont appelé tout à fait légitimement et de certains des dirigeants des entreprises que je connais de par mes activités précédentes. Oui, effectivement, moi, je leur plaide un discours déjà de dialogue. Je vous dis, même quand on ne sait pas tout, il faut quand même se parler et se le dire. Ça fait tomber un peu la pression et c'est bien normal. Et deuxièmement, je resterai attentif, effectivement, à ce que toutes les procédures de droit du travail, d'accompagnement du travail, j'espère encore mieux que le droit du travail, on connaît ces entreprises, je connais leurs dirigeants. Ce sont des gens qui ont une vraie fibre sociale dans leur entreprise aujourd'hui. »

« – Moi, je suis solidaire de mon collègue, déjà par principe, c'est une équipe, un gouvernement. Vous savez, potentiellement, on a tous des mauvais moments qu'on peut passer. Ça peut nous arriver à tous ou à toutes. Donc ma posture principale, c'est bien sûr une posture de solidarité par rapport au Gardaiseau. Je crois qu'il est sincère. On a tous compris d'ailleurs sa peine, elle est absolument sincère. On a compris qu'il prenait la mesure de la situation et qu'il l'exprimait. Je crois qu'il a eu un grand courage à dire les mots qu'il a dit. Il se faut beaucoup de courage pour le faire. Et on voit bien qu'il est en train d'agir avec puissance et rapidité pour rapidement prendre la mesure de ses problèmes et apporter des solutions. »

« – Je pense que ce drame illustre qui a bien un problème global, alors c'est une loi intégrale, c'est une loi effectivement qui a pour objet de passer en revue tous les aspects du dossier, on sait qu'il y a déjà un projet qui a été préparé, une proposition qui est souvent repoussée, »

« – Non, je ne pense pas, généralement c'est quand même les problèmes de société qui arrivent dans le travail, ce n'est pas le travail qui invente les problèmes de société, mais la société transpire dans le travail, il n'y a pas de barrières étanches à l'entrée des entreprises, c'est pareil pour la santé mentale par exemple, la santé mentale est un problème de société, il arrive dans l'entreprise, les violences sexuelles et sexistes faites aux femmes, les enfants, il y en a beaucoup moins dans les entreprises, c'est un problème de société qui arrive aussi dans les entreprises. L'entreprise davantage c'est un endroit plus clos, plus fermé, plus maîtrisé, où il y a des responsables, il y a des chefs d'entreprise, il y a du dialogue social, il y a des représentants du personnel, on peut agir certainement de manière plus organisée et plus puissante, mais faisons-le, mais ce n'est pas dans l'entreprise non plus qu'on réglera tous les problèmes de société. »

« On va changer de sujet, mais on peut aussi... Pas vraiment. Vous voulez lier quand même ? Oui, alors ce que je veux maintenir, voire renforcer, c'est le lien entre les jeunes et les entreprises. On a en France un problème d'orientation majeur parce que les jeunes ne connaissent pas les entreprises, la richesse des entreprises ou les occasions des entreprises. Ce n'est pas les enfermants dans les salles de classe qui vont découvrir l'entreprise. Donc quand la CGT dit »

« Ça peut être une piste de discussion puisque c'est pratiqué dans certaines entreprises. »

« C'est pas nouveau. Oui, en tout cas, le système de solidarité nationale, je dirais à l'envers, il n'est pas fait pour ça. Il n'est pas fait pour payer les pré-retraites, vous voyez ? Il est fait pour payer la retraite. »

« Avec, comment dire, on pourrait dire presque des deux côtés. Vous avez d'un côté, effectivement, les organisations patronales. Elles ont des avis un peu nuancés les unes avec les autres, quand vous écoutez bien. Il y a des petits signaux faibles qui montrent que les positions ne sont pas tout à fait les mêmes, mais qui légitimement craignent une surtransposition, un alourdissement administratif, une perte de capacité managériale. Il y a même une vision un peu idéologique en disant que les salariés du privé vont être traités comme les salariés du public, comme si les salariés du public étaient maltraités d'ailleurs. Enfin bref, il y a tout un tas d'arguments qui sont lancés visant au fait d'en faire le moins possible, voire pas du tout. Et vous avez d'un autre côté les organisations syndicales qui, elles, au contraire, sont dans le jeu d'en faire encore plus, puisqu'on va discuter de l'égalité salariale, renforçons les sanctions, renforçons les procédures. Vous voyez, chacun tire de son côté. Le gouvernement est au milieu. On a deux missions. D'abord, sur le fond, bien évidemment, je suis à fond pour l'égalité. Transposer. Bien sûr, je suis pour la cause, pour l'égalité salariale entre les hommes et les femmes, je pense que c'est très clair. Je pense que c'est très moderne, il faut y aller. Je suis pour transposer la directive et je suis pour trouver une ligne d'équilibre entre les aspirations des syndicats d'un côté et les craintes du patronat de l'autre. »

« – Comme ça, par principe de l'entièreté, quoi qu'il arrive, non, il n'y a pas de raison, il faut regarder fondamentalement ce qui se passe. Si le ministre ou un chef d'entreprise a pris les bonnes décisions à organiser les choses, à donner les bonnes instructions, à donner les moyens d'y arriver, on ne peut pas lui reprocher grand-chose, donc je pense qu'il faut faire attention. Après la répétition, s'il y a répétition d'une erreur connue, est-ce qu'il a pris les bonnes décisions pour corriger ? »

« Moi, toutes les propositions qui permettent d'alléger la charge publique sur la sécurité sociale, elles me vont bien. Après, c'est ce qu'on appelle le dialogue social autonome. C'est-à-dire les organisations patronales comme la CPME font une proposition aux syndicats... »

« Je vous dis, ouvrons le débat, moi, je n'ai pas d'avis préconçu, vous savez, les méthodes Farandou, c'est le dialogue. Voilà, donc moi, je peux entendre toutes les propositions, mais il faut prendre le temps de les instruire, de les évaluer, peut-être de les challenger avec d'autres propositions. C'est un vaste débat, il est compliqué, il faut toujours se méfier un peu des solutions rapides, prenons le temps du débat et de la réflexion, et de l'étude d'impact, comme on dit, en mesurant bien les effets. »

« Ça commence déjà pour les hauts fonctionnaires, il y a déjà des éléments de part variable dans les hauts fonctionnaires. Ça ressemble à la SNCF. À la SNCF aussi, on avait démarré par les cadres avec cadre supérieur, et puis maintenant ça s'est déployé au moins pour tous les cadres. Voilà, et il y a des éléments aussi de mérite qui interviennent dans l'avancement des personnels de maîtrise, voire des opérateurs. Il faut y aller doucement, il faut peut-être y aller par strates, commençons par le haut de l'échelle et la pyramide, et progressivement, et par le dialogue social, regardons comment tout ça peut se déployer au sein de la fonction publique. »

« L'idée est intellectuellement intéressante. Oui, il me paraît normal qu'un salarié, donc un fonctionnaire, qui est méritant, qui a un meilleur comportement, qui a un meilleur résultat, qui est plus efficace, ça puisse se traduire dans un élément de rémunération. Voilà, le principe me paraît sain, après il y a la mise en œuvre, il y a du dialogue social autour de ça, mais je trouve que l'idée est intéressante. »

« Mais moi, je pense qu'effectivement, c'est l'occasion, au fond. Cette crise, parce que cette crise, elle est là, géopolitique, qui nous contraint. Rien que c'est un facteur très important. C'est l'occasion d'un rebond. C'est l'occasion d'un rebond au niveau français, au niveau européen. On a parlé des secteurs qui vont bien. Je les ai cités, l'armement, le nucléaire, mais les secteurs qui sont en difficulté, comme l'automobile. La France est un pays où il y a des constructeurs automobiles. Il faut nous protéger. L'Europe a été beaucoup trop naïve, notamment par rapport aux importations chinoises. Le choix du tout électrique, c'est sympa, entre les actions écologiques, mais ça a mis en difficulté nos entreprises, qui étaient plutôt des champions, des petits moteurs thermiques qui ne polluaient pas beaucoup. Il faut qu'on se protège. Je pense que des clauses de contenu industriel qui protégeraient nos industries, elles sont absolument nécessaires. C'est ce que veut faire le président de la République. En fait, cette difficulté peut être transformée en une occasion de mobilisation générale pour l'industrie, pour l'emploi et pour la jeunesse. »

« Je pense que c'est avec les collectivités territoriales. Mais ça, c'est un peu l'empilage des couches à la française. Oui, c'est ça. Oui, il y a l'État, il y a les départements, il y a les régions, il y a les intercommunalités, il y a les communes. Tout ça génère effectivement des fonctions. Est-ce que c'est un peu trop ? Peut-être. Mais ça, il faut que chacun y réfléchisse. Je pense que l'idée de rendre l'État plus efficiente, je l'applique au ministère du Travail. Vous savez, je viens de l'entreprise, vous le savez. Dans l'entreprise, on sait ce que c'est que l'efficience. J'ai demandé à mes services de rentrer dans les logiques de tableau de bord, d'indicateurs de résultats, de performances, d'analyse des écarts, avec des revues de gestion. Voilà, on va rentrer le contrôle de gestion des entreprises au sein du ministère du Travail. »

« Moi, je vais vous parler de ce que je connais, c'est la sécurité sociale, dimension retraite, aussi dimension santé. Il faudra faire attention aux dépenses, oui. Il faudra faire... Alors, le mot « austérité », on n'est qu'encore très généreux. Le mot « austérité » ne me paraît pas adapté. C'est juste un petit ajustement où les uns et les autres doivent faire attention aux dépenses sociales en général. Voilà. Donc, le mot « austérité » ne me paraît pas adapté. Mais qu'on soit plus ajusté, qu'on fasse attention, oui, ça, je pense que c'est nécessaire. »

« Non, ça c'est excessif, on y a réfléchi. Non. Non. Alors, ces débats sont venus au Sénat, quand le projet de loi est passé au Sénat. »

« Écoutez, il y a un débat. Moi, j'ai découvert cette proposition ce matin. Tous les débats valent. »

« Alors ça, c'est une bonne question. Je pense qu'ils ont un peu tardé, nos collègues européens. Je pense que la France était un peu isolée et la France, ça fait un moment que le président Macron dit il faut se protéger davantage, ne soyons pas naïfs. Il a un peu prêché dans les airs pendant des années. Je crois que maintenant tout le monde a compris. Tout le monde voit les produits chinois à déferler sur l'Europe d'un côté et le président des Etats-Unis fermer ses marchés. Je pense que ça y est, on va y arriver, mais il faut aller plus vite. C'est vrai que parfois l'Europe met du temps à réagir. Je pense que sous l'impursion de notre président de la République, on va y arriver, on doit y arriver, c'est essentiel. »

« Parce qu'il n'a pas été accepté par le Parlement, tout simplement. Il faut être clair. Je vous rappelle que la première copie du gouvernement, c'était 4,7% de réduction du déficit. Et c'était une réduction du déficit, encore en déficit, mais seulement à 17 milliards pour la sécurité sociale. Le point de sortie n'est pas tout à fait celui-là. Mais on a quand même résisté, on a trouvé des équilibres. Et pour revenir à votre question sur la fraude, la fraude sociale, on en parle moins que la fraude fiscale, qui est très connue. La fraude sociale, c'est 14 milliards d'euros. C'est une évaluation, c'est très important. C'est plus de la moitié du déficit. Qui fraude ? Alors, franchement, les plus gros fraudeurs, ce n'est pas les particuliers. Je vois bien le débat qui est lancé. Et j'y reviendrai, bien sûr. L'idée générale n'est pas d'aller embêter les Français, qui sont en règle, qui peuvent être un peu négligents. Il y a le droit à l'erreur, il est toujours là. Non, la fraude principale, c'est la fraude aux cotisations, c'est plutôt des entreprises. Un petit nombre d'entreprises, la grande majorité d'entreprises dans ce pays, respectent les règles. Mais un petit nombre, quasiment des escrocs, il faut être clair, montent des entreprises un peu bidons. Salarié, trois personnes, alors qu'il y en a 300 qui travaillent, c'est la fraude à la cotisation. Ce n'est pas normal, parce que, bien sûr, elle laisse la sécurité sociale. On doit avoir le produit de ces cotisations. Ce n'est pas normal, parce que les salariés ne cotisent pas à la retraite. Donc, ils ne sont pas en train de faire une retraite. Et ce n'est pas normal en termes d'égalité de la concurrence, parce que, par rapport aux entreprises qui payent, vous avez un autre qui ne paie pas. »

« Écoutez, il y a un débat. Moi, j'ai découvert cette proposition ce matin. Tous les débats valent. »

« Mais moi, je pense qu'effectivement, c'est l'occasion, au fond. Cette crise, parce que cette crise, elle est là, géopolitique, qui nous contraint. Rien que c'est un facteur très important. C'est l'occasion d'un rebond. C'est l'occasion d'un rebond au niveau français, au niveau européen. On a parlé des secteurs qui vont bien. Je les ai cités, l'armement, le nucléaire, mais les secteurs qui sont en difficulté, comme l'automobile. La France est un pays où il y a des constructeurs automobiles. Il faut nous protéger. L'Europe a été beaucoup trop naïve, notamment par rapport aux importations chinoises. Le choix du tout électrique, c'est sympa, entre les actions écologiques, mais ça a mis en difficulté nos entreprises, qui étaient plutôt des champions, des petits moteurs thermiques qui ne polluaient pas beaucoup. Il faut qu'on se protège. Je pense que des clauses de contenu industriel qui protégeraient nos industries, elles sont absolument nécessaires. C'est ce que veut faire le président de la République. En fait, cette difficulté peut être transformée en une occasion de mobilisation générale pour l'industrie, pour l'emploi et pour la jeunesse. »