Jean-Pierre Farandou

« C'est le préfet. C'est pour ça aussi que j'ai demandé aux préfets de prendre des arrêtés préfecturaux parce qu'en thème de hiérarchie des arrêtés, le préfectoral l'emporte sur le municipal. Il ne faut pas être égoïste. Il faut penser d'abord à la protection des salariés qui travaillent à l'extérieur. Je pense que les riverains comprendront bien que peut-être, effectivement, leur sommeil sera peut-être un peu dérangé à partir de 6h du matin. Mais il en va de la santé profonde des salariés. Je pense que tout le monde le comprendra. »

« Oui, je pense qu'effectivement, il y a deux choses. D'abord, à court terme, on gère, on a un plan solide pour gérer la situation actuelle, mais il faut effectivement ouvrir des discussions. Je vois les partenaires sociaux cet après-midi, en fin d'après-midi, donc à la fois l'organisation patronale et l'organisation syndicale, et je vais leur proposer d'entamer une réflexion commune, d'en faire un retour d'expérience sur ce qui se passe maintenant, et de préparer, si j'ose dire, les canicules à venir. »

« Oui, et puis 45 ans, on s'est de la compagnie, donc ça donne un peu d'expérience. Vous voyez, vous avez les deux sujets. Alors, je pense que sur les rails, ils se dilatent, effectivement, le phénomène est connu. On intervient, les gens des SNCF réseaux interviennent notamment au printemps pour enlever les contraintes, desserrer les contraintes de dilatation. Là, je pense qu'ils sont gênés par le fait que la chaleur intervient trop tôt. Ils ont un mois qui est perdu. La climatisation, c'est les vieux trains. Alors, les vieux trains, on sait ce que c'est, c'est les corails, les locomotives et les corails. Les corails, ils ont plus de 40 ans. Il y a 3 ans de retard, c'est une commande qui a été passée par l'État. La solution, on la connaît, c'est les matériels neufs. Ils arrivent début 2027 avec 3 ans de retard. En attendant, les matériels anciens, ils sont vieux. Et en plus, leur climatisation, elle était calée à l'époque sur 30 ou 35 degrés maximum. Donc forcément, et pas sur 40. Donc à 40 degrés, elle ne tient pas. Et comme elle ne tient pas, il vaut mieux supprimer que de faire des trains avec des gens qui vont se retrouver avec 40 degrés à l'intérieur. Je pense que c'est plus sage à mesure de précaution de supprimer quelques trains. »

« Elle est forcément un peu ralentie puisque c'est un peu la thématique de l'adaptation à la chaleur. C'est une forme d'adaptation de l'économie, voire de ralentissement de l'économie. Là aussi, dans les chantiers, on fait des pauses plus longues, bien évidemment. Il faut s'hydrater beaucoup. Oui, il y a une forme de ralentissement qui est liée à la chaleur. En fait, on est en train de découvrir que nous sommes devenus un pays européen chaud, à l'image de l'Espagne, de l'Italie ou de la Grèce. Voilà, donc il y a une adaptation à faire de l'organisation de la société. D'ailleurs, à mon avis, bien au-delà du monde du travail, le monde du travail bien sûr, mais au-delà pour s'habituer, pour prendre en compte le fait que peut-être dorénavant, de juin à septembre, on aura comme ça des épisodes de canicule importants dans notre pays. »

« On peut toujours parlons-en. Le parlons-en est possible. »

« L'histoire de la température maximale, effectivement, le débat peut être intéressant. Mais on la fixe à quel niveau ? Et si vous fixez le niveau, s'il est trop bas, j'entends parler de certains qui parlent de 28 degrés ou 30 degrés, mais vous arrêtez la France. 28 degrés, 30 degrés, on connaît ça. Alors, en France, tout le mois de juillet au mois d'août. Donc, bon, ça ne marche pas. Et si vous la montez à 40 degrés, vous risquez de dire, on va aller jusqu'à 40 degrés, alors que parfois, il faut s'arrêter bien avant. L'idée d'avoir, on peut comprendre cette idée-là, mais en fait, elle ne marche pas. Donc, je pense que la bonne idée, ce n'est pas fixer une température, c'est d'avoir des mesures adaptées. C'est ce qu'on fait par ce système jaune-orange-rouge, avec les préfets qui veulent prendre des arrêtés pour justement suspendre les chantiers entre 13h et 21h. Voilà, c'est des mesures concrètes d'adaptation. Il faut concilier la protection des salariés, bien évidemment, avec la capacité que le pays fonctionne. On ne va pas mettre le pays à l'arrêt parce qu'il fait 30 degrés. Ça ne marche pas. »

« Réfléchir, oui, à coup sûr. On en revient à ce que je disais sur la société. Si vraiment, le mois de juin ressemble à un mois de juillet, un mois d'août, ça veut dire que l'école aura du mal à fonctionner, sauf si on équipe les écoles. Il ne faut aussi pas renoncer à l'idée, peut-être, de climatiser les écoles. C'est quand même ça, c'est la réponse structurelle. C'est faire en sorte qu'on puisse continuer à faire des cours au mois de juin. Ça me semble quand même envisageable. Ensuite, à court terme, la réponse que j'amène, avec prudence, parce qu'il y a des cas où ça marche, des cas où ça ne marche pas, c'est peut-être revenir à du télétravail pour permettre à des papas ou à des mamans, peu importe, de rester chez eux et garder les enfants. Il faut faire attention, il faut que ce soit sous le volontariat de la personne, parce qu'il y a des gens aussi qui vous disent « Vous allez chez moi, il fait encore plus chaud qu'au travail. » Bref, mais en tout cas, le retour au télétravail, de revenir à cette forme-là d'organisation, peut permettre à des familles de gérer ce problème de garde-enfant. Il y a encore pour quelques jours, on n'est pas très loin des vacances d'été dans les écoles, mais il faut leur permettre effectivement de garder leurs enfants pendant les 5 ou 6 jours qui viennent. »

« Elle est forcément un peu ralentie puisque c'est un peu la thématique de l'adaptation à la chaleur. C'est une forme d'adaptation de l'économie, voire de ralentissement de l'économie. Là aussi, dans les chantiers, on fait des pauses plus longues, bien évidemment. Il faut s'hydrater beaucoup. Oui, il y a une forme de ralentissement qui est liée à la chaleur. En fait, on est en train de découvrir que nous sommes devenus un pays européen chaud, à l'image de l'Espagne, de l'Italie ou de la Grèce. Voilà, donc il y a une adaptation à faire de l'organisation de la société. D'ailleurs, à mon avis, bien au-delà du monde du travail, le monde du travail bien sûr, mais au-delà pour s'habituer, pour prendre en compte le fait que peut-être dorénavant, de juin à septembre, on aura comme ça des épisodes de canicule importants dans notre pays. »

« L'histoire de la température maximale, effectivement, le débat peut être intéressant. Mais on la fixe à quel niveau ? Et si vous fixez le niveau, s'il est trop bas, j'entends parler de certains qui parlent de 28 degrés ou 30 degrés, mais vous arrêtez la France. 28 degrés, 30 degrés, on connaît ça. Alors, en France, tout le mois de juillet au mois d'août. Donc, bon, ça ne marche pas. Et si vous la montez à 40 degrés, vous risquez de dire, on va aller jusqu'à 40 degrés, alors que parfois, il faut s'arrêter bien avant. L'idée d'avoir, on peut comprendre cette idée-là, mais en fait, elle ne marche pas. Donc, je pense que la bonne idée, ce n'est pas fixer une température, c'est d'avoir des mesures adaptées. C'est ce qu'on fait par ce système jaune-orange-rouge, avec les préfets qui veulent prendre des arrêtés pour justement suspendre les chantiers entre 13h et 21h. Voilà, c'est des mesures concrètes d'adaptation. Il faut concilier la protection des salariés, bien évidemment, avec la capacité que le pays fonctionne. On ne va pas mettre le pays à l'arrêt parce qu'il fait 30 degrés. Ça ne marche pas. »

« D'abord, je ne peux pas, moi, faire le dialogue social chez Stellantis. Non, Stellantis est chez les autres. Je pense que la clé, je le redis, c'est du bon sens qui peut être du droit aussi. Mais le droit écrit le bon sens. On adapte les horaires pour éviter les moments les plus chauds et travailler quand il fait plus frais. On fait des pauses régulières, on s'hydrate, on se surveille. On est attentif à la santé des gens. C'est ça qui est important. »

« Je pense que c'est l'idée. On est en Europe. On ne va pas se comparer peut-être à l'Asie, aux États-Unis, mais en tout cas en Europe. On a l'Europe du Sud, le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la Grèce. Regardons comment ces pays s'organisent. On voit que nos températures commencent à s'aligner avec le climat de ces pays-là. Il suffit de regarder comment ils font. Chez eux, c'est plus culturel. On voit qu'on a un sujet culturel. On sait bien que ces pays-là, culturellement, sont habitués à vivre sous la chaleur. Il faut qu'on s'inspire de leurs méthodes et qu'on les déploie certainement en France. »

« Oui, je pense qu'effectivement, il y a deux choses. D'abord, à court terme, on gère, on a un plan solide pour gérer la situation actuelle, mais il faut effectivement ouvrir des discussions. Je vois les partenaires sociaux cet après-midi, en fin d'après-midi, donc à la fois l'organisation patronale et l'organisation syndicale, et je vais leur proposer d'entamer une réflexion commune, d'en faire un retour d'expérience sur ce qui se passe maintenant, et de préparer, si j'ose dire, les canicules à venir. »

« Nous, on a un plan, effectivement, pour faire face à cette chaleur intense, qui est là, qui est là, et dans plusieurs départements. Beaucoup de départements sont touchés, sont en Ville et Champs-Rouge. Donc, ce plan, il est important, il consiste à adapter l'organisation du travail pour permettre à l'économie de fonctionner. Voilà. Alors, d'abord, il y a un plan tout à fait solide en matière réglementaire. C'est un décret qui est sorti l'année dernière, qui oblige les entreprises à adapter les conditions de travail au niveau de vigilance, jaune ou orange rouge. En particulier pour le BTP. En fait, toutes les entreprises qui vont faire travailler des salariés à l'extérieur, bien évidemment, c'est là où les risques de chaleur intense et d'insolation sont les plus importants. Donc, il y a un plan très solide qui doit se déployer. C'est la responsabilité des employeurs de le faire. Moi, j'ai renforcé ce plan par des contrôles. On est à 1 400 contrôles en moins d'un mois pour vérifier que les entreprises déroulent ce plan. J'ai aussi demandé aux préfets, en cas de vigilance rouge, ce qui est le cas dans beaucoup de départements, de ne pas hésiter à prendre des arrêtés préfecturaux pour suspendre tout chantier entre 13h et 21h, si les circonstances l'exigent. »

« On peut toujours parlons-en. Le parlons-en est possible. »

« Oui, moi, je voudrais dire, parce que je vois que le débat avance, que je suis d'accord. C'est l'heure, surtout. Les lycées pros, ça doit être des lycées d'excellence. Ça, je suis d'accord avec vous. Et d'ailleurs, j'ai mis le délégué spécialisé, »

« En tout cas, on sait très bien que dans ce genre d'opération, oui, il peut y avoir un risque de réduire son emploi. Effectivement. Donc, il faut l'appréhender, il faut le quantifier. Vous, vous suivrez ça de près en tant que ministre du Travail ? Moi, je suis déjà au contact. Je ne vous cache pas que je suis déjà un peu au contact et des organisations syndicales qui m'ont appelé tout à fait légitimement et de certains des dirigeants des entreprises que je connais de par mes activités précédentes. Oui, effectivement, moi, je leur plaide un discours déjà de dialogue. Je vous dis, même quand on ne sait pas tout, il faut quand même se parler et se le dire. Ça fait tomber un peu la pression et c'est bien normal. Et deuxièmement, je resterai attentif, effectivement, à ce que toutes les procédures de droit du travail, d'accompagnement du travail, j'espère encore mieux que le droit du travail, on connaît ces entreprises, je connais leurs dirigeants. Ce sont des gens qui ont une vraie fibre sociale dans leur entreprise aujourd'hui. »

« C'est-à-dire que l'usure au travail, elle vient du travail. Bon, voilà. Donc les entreprises »

« En tout cas, c'est une piste sur laquelle il faut considérer qu'il y a pas mal de grandes entreprises qui le font. Les grandes entreprises qui ont des métiers justement très durs dont il est difficile, objectivement, de les tenir dans la durée à partir de 60 ans, 62 ans, physiquement, tout simplement. Sinon, on risque quoi ? C'est l'inaptitude, c'est l'incapacité de travailler. Vous voyez, vous avez d'autres problématiques, c'est exactement la logique qui a prévalué au fait qu'à la SNCF, effectivement, j'ai trouvé plus intelligent, plus intelligent pour tout le monde, y compris pour la gestion de l'entreprise, pour certains métiers, d'avoir dit positif, vous pourriez partir un peu plus tôt, mais le coût financier de la mesure étant supporté par la SNCF. »

« Alors le port du casque peut être obligatoire. Il est certainement. Le signe distinctif, aujourd'hui, il ne l'est pas dans le droit. C'est une recommandation que nous faites. Une autre couleur ou un signe qui fait que vous êtes repéré dans l'univers de l'entreprise. »

« – Moi, je suis solidaire de mon collègue, déjà par principe, c'est une équipe, un gouvernement. Vous savez, potentiellement, on a tous des mauvais moments qu'on peut passer. Ça peut nous arriver à tous ou à toutes. Donc ma posture principale, c'est bien sûr une posture de solidarité par rapport au Gardaiseau. Je crois qu'il est sincère. On a tous compris d'ailleurs sa peine, elle est absolument sincère. On a compris qu'il prenait la mesure de la situation et qu'il l'exprimait. Je crois qu'il a eu un grand courage à dire les mots qu'il a dit. Il se faut beaucoup de courage pour le faire. Et on voit bien qu'il est en train d'agir avec puissance et rapidité pour rapidement prendre la mesure de ses problèmes et apporter des solutions. »

« – C'est un drame, on parle d'un drame qui nous a tous bouleversés, qui nous a tous choqués. On se sent tous un peu parents et on est vraiment aux côtés de cette famille éplorée par ce drame, par ce crime. – Dans le monde du travail, oui bien sûr, notamment les violences sexuelles et sexistes faites aux femmes, d'ailleurs je l'ai repris comme un des quatre priorités du nouveau plan de santé au travail que j'ai lancé la semaine dernière pour les quatre ans qui viennent, oui parce qu'il y a encore du travail à faire, c'est pas gagné quand on est en entreprise, j'étais moi-même en entreprise, même à la SNCF, une grande entreprise publique, on sait qu'il y a encore des problèmes de ce registre-là et c'est pas possible, c'est intolérable, oui il faut continuer à travailler pour que cesse toute forme de violences sexistes ou sexuelles faites aux femmes dans l'entreprise, les gens passent beaucoup de temps dans les entreprises, il faut qu'on soit irréprochable dans l'ensemble des entreprises françaises. »

« – Je pense que le débat il est posé bien évidemment, donc oui je suis favorable à ce qu'une initiative parlementaire soit prise autour de ce sujet, et assez rapidement, parce qu'effectivement on voit bien que les Français attendent des solutions. »

« On sait que c'est donc une opération de reprise très importante. Les trois acteurs que vous mentionnez, Orange, Bouygues et Free, ont fait une offre d'achat pour récupérer SFR. Il y avait des tractations encore ce week-end à très haut niveau. Je ne sais pas exactement où elles en sont d'ailleurs. Il est bien évident qu'il faut faire très attention au volet social de ce type d'opération. »

« Non. Alors, ce qui concerne effectivement l'assurance chômage, jusqu'aux élections de l'année prochaine, on n'y touchera pas, bien évidemment. On sort de deux réformes. Il y en a une qui n'était pas vieille, qui était à peine sortie, qui était déclenchée en 24. On a cette réforme maintenant de la rupture conventionnelle. Les partenaires sociaux ont fait le travail. Je rappelle que la dernière réforme de la rupture conventionnelle va rapporter 1 milliard d'euros d'économies à l'unédit dans cette affaire considérable. »