Jean-Pierre Farandou

« Les EHPAD c'est une responsabilité qui est partagée par le ministère de la Santé, par les collectivités, par les départements. Donc c'est pour ça qu'il faut que tout le monde travaille ensemble. Donc effectivement, considérer qu'il faut accélérer la climatisation des chambres dans les EHPAD, pourquoi pas ? La preuve, c'est qu'on a décidé d'y aller. Il faut y aller ensemble parce que c'est la France. La France, il y a plusieurs couches j'allais dire de collectivités publiques. Il y a l'État, il y a les départements, il y a les communes. Ensemble, et c'est la main que vient de tendre le gouvernement, notamment au département, pour se doter d'un plan puissant qui permettra de progresser effectivement dans la climatisation des chambres dans les EHPAD. Vous savez dans quelle mesure »

« Oui alors est-ce qu'on était prêt ? Oui je pense qu'il y a plusieurs secteurs ministériels où on était prêt sur le travail. Dès l'année dernière il y a un décret solide, très bien construit, qui a été pris pour justement imposer des obligations très claires aux entreprises qui sont graduelles en fonction du niveau des vigilances jaune-orange-rouge. Il n'a pas été appliqué votre décret ? Alors il y a le décret, les décrets on le rappelle, il est très clair. Il oblige à modifier les horaires de travail pour en fait éviter les horaires les plus chaudes et travailler quand il fait plus frais notamment le matin. Il oblige à des pauses, des pauses régulières dans des lieux ombragés. Il oblige bien sûr à l'hydratation des salariés. C'est 3 litres d'eau par jour et si possible de l'eau fraîche bien évidemment. Donc ce décret il est très clair. Et dès le 22 mai d'ailleurs par rapport à la question que vous évoquez, c'est-à-dire que moi j'ai confiance dans les chefs d'entreprise. Vraiment la grande majorité des chefs d'entreprise ils prennent les mesures pour leurs salariés. Si par cas ce n'était pas la situation, j'ai demandé à ce qu'il y ait plus de contrôles. Je peux vous dire qu'on a fait à date 2600 contrôles de l'inspecteur du travail. C'est plus de la moitié de ce qu'on a fait l'année dernière. »

« Sachant qu'ils ne peuvent »

« Oui alors est-ce qu'on était prêt ? Oui je pense qu'il y a plusieurs secteurs ministériels où on était prêt sur le travail. Dès l'année dernière il y a un décret solide, très bien construit, qui a été pris pour justement imposer des obligations très claires aux entreprises qui sont graduelles en fonction du niveau des vigilances jaune-orange-rouge. Il n'a pas été appliqué votre décret ? Alors il y a le décret, les décrets on le rappelle, il est très clair. Il oblige à modifier les horaires de travail pour en fait éviter les horaires les plus chaudes et travailler quand il fait plus frais notamment le matin. Il oblige à des pauses, des pauses régulières dans des lieux ombragés. Il oblige bien sûr à l'hydratation des salariés. C'est 3 litres d'eau par jour et si possible de l'eau fraîche bien évidemment. Donc ce décret il est très clair. Et dès le 22 mai d'ailleurs par rapport à la question que vous évoquez, c'est-à-dire que moi j'ai confiance dans les chefs d'entreprise. Vraiment la grande majorité des chefs d'entreprise ils prennent les mesures pour leurs salariés. Si par cas ce n'était pas la situation, j'ai demandé à ce qu'il y ait plus de contrôles. Je peux vous dire qu'on a fait à date 2600 contrôles de l'inspecteur du travail. C'est plus de la moitié de ce qu'on a fait l'année dernière. »

« Oui, bien sûr, ils seront sanctionnés, bien évidemment. Et durement, bien évidemment. Il y a des règles du jeu dans ce pays, il faut les respecter tout simplement. »

« Le ministre espagnol me l'a dit, le congé climatique espagnol, il a été pris pour les inondations en Valence qui n'ont pas de rapport avec la canicule. Elle a pris cette décision parce qu'effectivement, les salariés ne pouvaient pas partir de chez eux, les routes étaient coupées à cause d'inondations. Donc pour couvrir juridiquement cette incapacité physique de se déplacer, ils ont donc proposé, le gouvernement espagnol a proposé ce congé intempérit d'ailleurs. »

« En tout cas, il faut aller comprendre comment ça marche, comment ils ont pris ces décisions, qu'est-ce que ça donne, est-ce qu'ils sont satisfaits des résultats ? Voilà, je veux dire, profitons, on est en Europe. Moi, j'ai de très bonnes relations avec la ministre du Travail espagnole. Bon, profitons de cet échange pour réfléchir à des adaptations plus profondes. Je pense que la société, en amont du travail, doit s'adapter aussi à ces canicules plus longues qui démarrent plus tôt. Et c'est parce qu'elles démarrent plus tôt qu'elles sont venues percuter dans notre organisation. Quand ça se passe entre le 14 juillet et le 15 août, tout le monde est plus ou moins en vacances, ça va. Mais quand ça vient taper... Dès le mois de mai, on a eu chaud cette année. Quand dès le mois de mai, vous avez chaud et qu'en juin, vous atteignez 40 degrés, là, ce sont des mois complètement actifs en France pour le moment. C'est là-dessus que nous devons réfléchir et travailler ensemble. »

« J'ai constaté ça. Là-dessus, des décisions sont prises. Donc il y a un plan de renforcement effectivement de la climatisation dans les EHPAD qui a été décidé. C'est une impulsion publique. Cette impulsion de l'État d'ailleurs se fera avec les départements. On a proposé au département un plan sur 10 ans qui permettra peut-être un rattrapage en matière de climatisation de ces établissements. Donc 100 millions d'euros qui vont être engagés plus ce plan complémentaire. Donc 100 millions d'euros très vite sur les situations les plus nécessaires. Donc voilà, une réaction solide et rapide à ce sujet. »

« oui je ne dirais pas comme ça moi je dirais que vous savez on parle de mix énergétique il y a un mix climatique dans le mix climatique ça consiste à alors là pour le coup c'est l'adaptation ça consiste à comment on peut aider les françaises et les français à supporter ces grandes chaleurs notamment dans les bâtiments parce que la climatisation par définition c'est dans les bâtiments la climatisation est une solution il peut y avoir d'autres je pense aussi tout ce qui est végétalisation tout ce qui est aération sont aussi des choses qu'il faut prendre en compte donc voilà moi je pense qu'il faut être pragmatique bien évidemment la climatisation on l'a dit pour les personnes vulnérables on en a parlé la climatisation pour les centres d'examen ça paraît logique vous voyez donc il y a bien sûr des lieux évidents où la climatisation est une bonne réponse mais en France »

« Non, je n'ai pas de chiffres dans le droit de retrait. Moi, j'ai du respect. C'est le droit du travail français. C'est un droit individuel. Mais ce n'est pas que pour la canicule ou autre sujet. Si un salarié a l'impression qu'il est en danger grave et imminent dans l'exercice de son travail, il peut se retirer du travail. Voilà, et c'est un droit individuel que je respecte bien évidemment. »

« En un mois à peu près. Donc j'ai décidé ça dès le 22 mai. Donc c'est quand même une forme d'anticipation. Et enfin, j'ai rajouté la semaine dernière, parce que j'ai bien vu que ça partait avec beaucoup de départements en orange. Ça, ça m'a frappé quand même. C'est une première. Et là j'ai demandé que les préfets puissent prendre des arrêtés préfecturaux pour justement suspendre tous les chantiers l'après-midi. Donc il y a des dispositifs puissants dont le monde du travail était prêt. »

« C'est ça. On va faire un voyage d'études et je vais proposer aux partenaires sociaux, bien sûr, de venir. On y restera deux ou trois jours, bien évidemment. Et on essaiera de comprendre comment la société espagnole s'est adaptée à la chaleur. Ils sont juste à côté. Il faut qu'on considère en fait que la France, l'été, ça devient l'Espagne. Si on ne consommer en tête que ça devient l'Espagne, et c'est comme ça... »

« Oui, ils n'apportent pas de réponse à la canicule. On en revient à dire, non, on ne peut pas arrêter le pays quand il fait chaud à 30 degrés. La France sait fonctionner. Oui, mais c'est quoi la solution en France ? »

« C'est ça. On va faire un voyage d'études et je vais proposer aux partenaires sociaux, bien sûr, de venir. On y restera deux ou trois jours, bien évidemment. Et on essaiera de comprendre comment la société espagnole s'est adaptée à la chaleur. Ils sont juste à côté. Il faut qu'on considère en fait que la France, l'été, ça devient l'Espagne. Si on ne consommer en tête que ça devient l'Espagne, et c'est comme ça... »

« Oui, bien sûr, ils seront sanctionnés, bien évidemment. Et durement, bien évidemment. Il y a des règles du jeu dans ce pays, il faut les respecter tout simplement. »

« J'ai déjà eu la question là-dessus. C'est compliqué d'avoir un niveau de température. Certaines personnes disent 30 degrés. 30 degrés, vous êtes du sud-ouest. 30 degrés, la France connaît ça tous les étés. Donc, si on arrête la France à 30 degrés, je ne vois pas comment on fait. Alors, c'est quoi le bon niveau ? »

« D'abord, je ne peux pas, moi, faire le dialogue social chez Stellantis. Non, Stellantis est chez les autres. Je pense que la clé, je le redis, c'est du bon sens qui peut être du droit aussi. Mais le droit écrit le bon sens. On adapte les horaires pour éviter les moments les plus chauds et travailler quand il fait plus frais. On fait des pauses régulières, on s'hydrate, on se surveille. On est attentif à la santé des gens. C'est ça qui est important. »

« Ça, c'est les entreprises qui décident. »

« Nous, on a un plan, effectivement, pour faire face à cette chaleur intense, qui est là, qui est là, et dans plusieurs départements. Beaucoup de départements sont touchés, sont en Ville et Champs-Rouge. Donc, ce plan, il est important, il consiste à adapter l'organisation du travail pour permettre à l'économie de fonctionner. Voilà. Alors, d'abord, il y a un plan tout à fait solide en matière réglementaire. C'est un décret qui est sorti l'année dernière, qui oblige les entreprises à adapter les conditions de travail au niveau de vigilance, jaune ou orange rouge. En particulier pour le BTP. En fait, toutes les entreprises qui vont faire travailler des salariés à l'extérieur, bien évidemment, c'est là où les risques de chaleur intense et d'insolation sont les plus importants. Donc, il y a un plan très solide qui doit se déployer. C'est la responsabilité des employeurs de le faire. Moi, j'ai renforcé ce plan par des contrôles. On est à 1 400 contrôles en moins d'un mois pour vérifier que les entreprises déroulent ce plan. J'ai aussi demandé aux préfets, en cas de vigilance rouge, ce qui est le cas dans beaucoup de départements, de ne pas hésiter à prendre des arrêtés préfecturaux pour suspendre tout chantier entre 13h et 21h, si les circonstances l'exigent. »

« Nous, on a un plan, effectivement, pour faire face à cette chaleur intense, qui est là, qui est là, et dans plusieurs départements. Beaucoup de départements sont touchés, sont en Ville et Champs-Rouge. Donc, ce plan, il est important, il consiste à adapter l'organisation du travail pour permettre à l'économie de fonctionner. Voilà. Alors, d'abord, il y a un plan tout à fait solide en matière réglementaire. C'est un décret qui est sorti l'année dernière, qui oblige les entreprises à adapter les conditions de travail au niveau de vigilance, jaune ou orange rouge. En particulier pour le BTP. En fait, toutes les entreprises qui vont faire travailler des salariés à l'extérieur, bien évidemment, c'est là où les risques de chaleur intense et d'insolation sont les plus importants. Donc, il y a un plan très solide qui doit se déployer. C'est la responsabilité des employeurs de le faire. Moi, j'ai renforcé ce plan par des contrôles. On est à 1 400 contrôles en moins d'un mois pour vérifier que les entreprises déroulent ce plan. J'ai aussi demandé aux préfets, en cas de vigilance rouge, ce qui est le cas dans beaucoup de départements, de ne pas hésiter à prendre des arrêtés préfecturaux pour suspendre tout chantier entre 13h et 21h, si les circonstances l'exigent. »

« D'abord, je ne peux pas, moi, faire le dialogue social chez Stellantis. Non, Stellantis est chez les autres. Je pense que la clé, je le redis, c'est du bon sens qui peut être du droit aussi. Mais le droit écrit le bon sens. On adapte les horaires pour éviter les moments les plus chauds et travailler quand il fait plus frais. On fait des pauses régulières, on s'hydrate, on se surveille. On est attentif à la santé des gens. C'est ça qui est important. »

« D'abord, moi, je suis pour tous les droits, pour tous les droits sociaux, et le droit de grève en est un. Donc, si les syndicats de Stellantis éprouvent le besoin de déposer un préavis de grève, je le respecte. Après, il est normal que les conditions de travail, dans ces moments-là, sont centrales. Il faut que, par l'ordinaire social, effectivement, entre l'organisation syndicale et les dirigeants d'entreprise, on trouve les meilleures manières d'adapter les conditions de travail pour que les salariés puissent continuer à produire, débrouvoir des voitures, puisqu'on est chez Stellantis. C'est ça l'idée. On adapte le monde du travail à cette contrainte nouvelle qui représente ces canicules. »

« Je pense que c'est l'idée. On est en Europe. On ne va pas se comparer peut-être à l'Asie, aux États-Unis, mais en tout cas en Europe. On a l'Europe du Sud, le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la Grèce. Regardons comment ces pays s'organisent. On voit que nos températures commencent à s'aligner avec le climat de ces pays-là. Il suffit de regarder comment ils font. Chez eux, c'est plus culturel. On voit qu'on a un sujet culturel. On sait bien que ces pays-là, culturellement, sont habitués à vivre sous la chaleur. Il faut qu'on s'inspire de leurs méthodes et qu'on les déploie certainement en France. »

« Non, je n'ai pas la réponse. Je peux vous dire que par rapport à la demande que j'ai faite au préfet ce week-end, il y a déjà presque une dizaine de départements qui ont décidé de mettre en œuvre ces arrêtés. Je pense aux Puy-de-Dôme, je pense à Toulouse, à la Haute-Garonne et toutes les agglomérations autour de Toulouse, la région Île-de-France aussi, où il y a pas mal de départements qui l'ont fait. On voit que tout ça se met en œuvre. Je peux vous dire aussi que je vais échanger vendredi avec la ministre espagnole puisque je commence moi aussi à faire des comparaisons. Je ferai un échange avec elle pour qu'elle m'explique comment l'Espagne s'est organisée. Ça va venir alimenter ce travaux de réflexion, ce travaux de perspective. »