Jean-Louis Bourlanges

« Je ne vois absolument pas, je crois que c'est une erreur de raisonnement total. Quand on juge de l'équité, de l'attitude d'un ministre, on ne le juge pas comme un juge. Quand un homme politique sanctionne un homme ou une femme politique, il ne la sanctionne pas comme un juge. C'est pour ça que la notion, par exemple, de présomption d'innocence est complètement idiote. Elle s'applique à une filière judiciaire. La présomption d'innocence, ça veut dire qu'on ne peut pas vous mettre en tôle ou vous mettre à l'amende sans avoir prouvé votre culpabilité. Là, on n'est pas du tout cela. Là, simplement, les problèmes posés étaient des problèmes strictement politiques. Et je trouve qu'effectivement, on devrait arrêter les responsables français, je fais cette prière, devrait arrêter d'en remettre. Le président de la République a un peu perdu ses nerfs jeudi dernier. Ce n'est pas la peine de considérer qu'une crise de nerfs est un mot d'ordre politique et que tous les éléments de langage de Rheim vont dans le sens de cette justification. Moi, je dis halte au feu, halte au feu vis-à-vis du PPE, halte au feu vis-à-vis de la commission. Il ne faut pas mettre en cause Mme Van der Leyen, il ne faut pas contester le droit qu'elle a de répartir le portefeuille, les portefeuilles entre les commissaires. Il ne faut pas dire aux parlementaires qu'ils ont eu le temps d'obéir. Un parlementaire n'est pas fait pour obéir, il est fait pour voter. »

« non je décris une sensibilité et je pense qui est incarnée de plus en plus par le Front National qui est donc le refus de l'Europe le refus la fascination pour des régimes dictatoriaux Salvini et les Italiens pour les Chinois Marine Le Pen et Salvini et Orban pour les Russes etc les Polonais pour Trump enfin tout ça n'est pas très satisfaisant et le problème le problème de LR c'est qu'il fallait choisir est-ce qu'elle restait fidèle à ce grand héritage qu'avait assumé le général de Gaulle Georges Pompidou qui avait très bien assumé ça n'était pas évident évident parce que il n'était pas tout à fait aronien le père de Gaulle dans les années 50 mais il a quand même tout à fait assumé cette construction de l'Europe cette modernisation cette libéralisation de l'économie bon tout ça est-ce qu'on tourne le dos ou pas et le problème c'est dans cela que j'ai dit que le LR ressembler à l'âne du Buridan qui vous savez n'arrive pas à choisir entre le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le le »

« Ça dépend. Les traités sont clairs. Le président de la Commission est désigné à la majorité qualifiée. Ensuite, il faut qu'il soit approuvé par le Parlement européen. On oublie, en France, la Commission est totalement démocratique. Il y a trois décisions. La décision du Conseil européen. Ensuite, la décision du Parlement européen. Ensuite, les commissaires sont négociés entre le président et chacun des États membres, avec des soucis comme le souci d'équilibre, homme-femme, etc. Et après, les commissaires sont entendus dans des auditions, des hearings, comme on dit en bon français là-bas, sont entendus par les commissions compétentes dans la spécialité qui leur a été donnée. Et après, il y a un vote d'approbation par le Parlement. Et ultérieurement, si on n'est pas content, il y a un vote de censure. Je voudrais qu'on cesse de dire que la Commission est un ensemble technocratique qui n'est responsable devant personne. »

« Ce n'est pas très difficile de comprendre leurs difficultés parce que d'abord c'est une Europe, une Union européenne extrêmement fragmentée. Le couple franco-allemand n'est pas au mieux de sa forme. Il y a une séparation Est-Ouest avec sur des valeurs, des différences de valeurs assez fondamentales. Il y a un problème, une anomalie complète qui est le maintien pendant quelques temps du Royaume-Uni dans le système alors qu'on a des abonnés absents. Eux, ils ont inventé le contraire qui sont les désabonnés présents. C'est un système assez particulier et on a en plus des mécanismes qui ne sont pas très au point. Ils ont un système très simple qui est le vote. La majorité qualifiée, on a créé un système pour éviter le blocage et manifestement, ils n'ont pas envie. Ils n'ont pas envie, ils veulent, ce que je comprends, trouver un consensus. Mais il faudra qu'à l'avenir, ils fassent ça. Et ils ont inventé un système que je suis tout à fait d'accord avec Emmanuel Macron là-dessus, que je trouve très mauvais. D'ailleurs, Françoise Fresseau me reconnaîtra le fait qu'en 2014, j'avais fait une page entière dans son journal pour dire le mal que je pensais du Spitzende candidate pour une raison simple. C'est qu'on ne peut pas... Spitzende candidate, c'est le candidat du parti arrivé en tête, le PPE en l'occurrence, doit être nommé président de la commission. Ça ne marche pas sur un scrutin à un tour. Pour avoir quelqu'un qui soit vraiment représentatif, je donnerai un exemple simple. Les élections de 2002 en France, vous avez Jospin, Chirac et Le Pen qui sont dans un mouchoir. Jospin est éliminé, Chirac et Le Pen restent en tête. Au second tour, Chirac 82%, Le Pen 18%. Donc le premier tour n'est pas significatif. Ce qui est significatif d'un candidat légitime, ça serait un candidat qui sortirait des deux tours. Et là, on ne l'a pas. Donc ils ont un mauvais système, il faut qu'ils s'en débarrassent. Ils s'en sont débarrassés et maintenant, ils sont devant le choix. »

« mais ce n'est pas forcément une fusée porteuse. »

« Oui, mais c'est... Mais en fait, j'ai parlé pas français. C'est à tout ennué. Mais lui, bon... Les autres qualités pour un président, ça doit être quoi ? C'est vous qui l'avez dit. Moi, j'ai dit qu'il parle beaucoup mieux quand il était jeune. »

« Écoutez, il s'est bien amélioré. Non, parce qu'il parle français, ça pour le coup. Je le connais depuis que je suis très jeune. Mais est-ce qu'il pourrait justement occuper le poste de président de la Commission »

« Il faut avoir des résultats, on commence à les avoir. On a vraiment, c'est vrai que là, je crois qu'il ne faut pas sous-estimer les raisons pour lesquelles, depuis pratiquement la disparition de Raymond Barre au gouvernement, ce pays n'a jamais été en mesure de faire les réformes qui lui permettaient de réussir économiquement, parce que les Français sont très réservés. Il y avait effectivement une dimension courageuse. Moi je crois que ces réformes sont faites, pour l'essentiel, pas surtout, il y a encore beaucoup de choses à changer, mais pas, il y a le problème des retraites qui va être très dur. Non mais les classes populaires ont décroché. Oui, mais pour l'instant, quand le pouvoir d'achat augmente, quand l'emploi progresse, quand on a des résultats, alors que depuis 20 ans on disait, l'emploi on a tout essayé, comme disait Mitterrand, etc., rien ne peut marcher. »

« Je lis toujours avec intérêt ce que dit Nicolas Sarkozy que je crois un personnage qui est assez intéressant qui a été un assez bon gouvernant et un assez mauvais président. Je veux dire qu'il n'a pas incarné la fonction mais il a fait de très bons choix pour la France notamment en matière européenne. »

« Non mais ça vous fait rire mais en l'occurrence... Une liste de partis des musulmans »

« Non, je ne pense pas qu'il y ait des chapitres qui aient fait défaut. On n'a pas beaucoup parlé des questions européennes, mais on sortait d'en prendre, si je puis dire, donc c'est un peu normal. La France dans le monde, ça c'est quelque chose, sans doute parce que c'est le président de la République qui tient le grand discours là-dessus, mais sur le reste, je trouve qu'il était très heureux que le Premier ministre, avec une pointe d'autocritique d'ailleurs, qui était bienvenue en disant je n'ai pas toujours été assez sensible, moi je résonne comme ça aussi, à l'écologie, moi aussi je n'étais pas ultra sensible aux thèmes écologiques. Ce n'est pas de la récupération ? Non, ce n'est pas de la récupération, c'est de la conversion. C'est sincère ? Saint Paul sur le chemin de Damas, si je veux parler aux démocrates chrétiens. Et je pense qu'il a très bien fait. Alors cela dit, on a des échéances très dures. Les retraites, la notion d'âge d'équilibre, c'est une notion nouvelle qui n'était pas dans le discours initial du président, ça ne va pas être de la tarte. Pour les retraites, »

« D'abord, toutes les situations sont locales. Il faut quand même bien partir de cela. Il y a une volonté de diversité, une volonté de souplesse, une volonté de flexibilité qui est très présente dans le corps électoral et à laquelle il ne faut pas insulter. Deuxièmement, nous n'allons pas organiser une sorte de concurrence générale avec La République En Marche. »

« Je ne prends pas ça, mais vous prenez l'autre. Les négociations, c'est des négociations vraiment professionnelles. Ça se fait à la loi d'honte. Alors, la honte, ça fait peur à tout le monde. H-O-N-D-T, c'est un mathématicien belge. Et simplement, c'est des négociations à la proportionnelle à la plus forte moyenne, pour parler d'un langage que les polythéologues français comprennent mieux que la loi d'honte. Et donc, vous avez tout un tableau d'équivalence. Chacun a droit à un certain nombre de postes. Et à partir de cela, une négociation s'organise. Négociation extrêmement complexe, parce qu'elle porte sur tous les postes disponibles au Parlement européen. Et donc, il faut vraiment s'y connaître. Moi, quand je suis arrivé, j'ai été élu en 89, je ne crois pas que je touchais vraiment ma bille avant 91, où j'ai mis deux ans. C'est pour ça que je suis très réticent à l'idée qu'il faille changer les parlementaires au bout de trois mandats, parce que c'est enfin, quand ils ont acquis une notoriété, il y a été une expérience, une notorité, qu'on dit, maintenant, vous allez dégager. »

« Je ne prends pas ça, mais vous prenez l'autre. Les négociations, c'est des négociations vraiment professionnelles. Ça se fait à la loi d'honte. Alors, la honte, ça fait peur à tout le monde. H-O-N-D-T, c'est un mathématicien belge. Et simplement, c'est des négociations à la proportionnelle à la plus forte moyenne, pour parler d'un langage que les polythéologues français comprennent mieux que la loi d'honte. Et donc, vous avez tout un tableau d'équivalence. Chacun a droit à un certain nombre de postes. Et à partir de cela, une négociation s'organise. Négociation extrêmement complexe, parce qu'elle porte sur tous les postes disponibles au Parlement européen. Et donc, il faut vraiment s'y connaître. Moi, quand je suis arrivé, j'ai été élu en 89, je ne crois pas que je touchais vraiment ma bille avant 91, où j'ai mis deux ans. C'est pour ça que je suis très réticent à l'idée qu'il faille changer les parlementaires au bout de trois mandats, parce que c'est enfin, quand ils ont acquis une notoriété, il y a été une expérience, une notorité, qu'on dit, maintenant, vous allez dégager. »

« Ça, on verra. Ce qui est clair au plan national, c'est que, évidemment, le Premier ministre a manifestement le soin très difficile, d'ailleurs, parce que le président fait les promesses et dit au Premier ministre maintenant vous vous arrangez pour les financer. Donc ce n'est pas facile facile. mais il y a une volonté de souplesse de ce côté-là. Il y a une petite volonté d'ouverture sur les amis d'Alain Juppé, ce qui symbolise cela. Il y a aussi une volonté d'ouverture à gauche et puis il y a le modem. Mais à mon avis, tout ça, comme dirait Maurice Chevalier, fait d'excellents français. Il n'y a pas trop de problèmes. Le problème, c'est qu'il faut effectivement qu'on a d'excellents candidats un peu partout, etc., que ça se passe de façon... dans la bonne humeur. Et vous savez, les forts, comme disait le général de Gaulle, n'ont qu'un défaut, c'est qu'ils ne peuvent s'empêcher d'être forts. Rheim est forte et nous devons... Nous sommes un peu là pour la rappeler à l'équilibre. La Rheim est peut-être forte, mais elle n'a pas de maillage national, »

« Bien sûr, nous en discutons. Nous avons des relations de travail très régulières et très intenses avec La République En Marche. Nous mettons en garde nos collègues sur deux points. Le premier, c'est la précipitation. Nous estimons qu'il y a des choix qui ne sont pas forcément mûrs. Eux ont le désir d'aller assez vite sur un certain nombre de points. J'ai l'impression qu'ils veulent aller assez vite sur la désignation du candidat à Paris. Nous, nous pensons qu'un peu de réflexion l'été serait bienvenu pour qu'on puisse y voir un peu plus clair parce qu'il n'y a aucun nom qui ne s'impose vraiment de façon décisive aujourd'hui, même s'il y a des gens très remarquables qui sont en en compétition. La seconde chose, c'est que nous pensons que ce serait une très grave erreur de considérer que parce que nous avons fait République En Marche et Modem un score assez remarquable parce qu'on a quand même très peu perdu de voix après quand même deux ans de pouvoir éprouvant au sortir des gilets jaunes, on a quand même gardé pour l'essentiel l'opposition sur une élection intermédiaire qui est jugée toujours comme très difficile. Malgré ça, ce serait une erreur de considérer cette victoire comme une espèce de trampolino, de tremplin vers la conquête des municipales. Je crois que les Français font très clairement la distinction entre des enjeux européens, ils ont montré dans cette élection un peu partout que l'Europe c'était devenu quelque chose qui comptait dans leur tête, et des enjeux locaux, territoriaux, dans lesquels ils font très souvent confiance à leurs élus. Donc il faut vraiment aborder les problèmes des élus locaux avec beaucoup de circonspection et beaucoup de respect pour les sortants. Mais pour les municipales, »

« Non, je crois que ce n'est pas un préjudice, je vous dis que c'est plutôt un signe. Ça veut dire que les Français doivent comprendre qu'on n'arrive pas en vainqueur à Bruxelles ou à Strasbourg. On est puissant. Là, c'est très net. La délégation française domine arithmétiquement le groupe ALDE. Le groupe ALDE est au cœur du dispositif, ce que j'appelle la majorité d'Alton. Parce que c'est une majorité d'Alton, parce que vous avez quatre parties qui sont séparées chaque fois par une cinquantaine de députés. Ce sont un peu des plus brusse aussi. Si vous voulez, ça fait depuis le PPE qui est le plus important jusqu'au vert. Il n'y a jamais de rupture totale. Il y a toujours 40, 50. Eh bien, cette majorité-là, l'ALDE, le groupe, est au cœur de cette majorité et la France est au cœur de cette majorité. Mais on ne doit pas arriver avec nos partenaires en roulant des mécaniques et en disant qu'on est les rois du pétrole. Ça ne marche pas comme ça à Bruxelles. Il faut écouter les autres, les respecter, entendre leurs considérations légitatives. »

« un risque de crispation à nouveau ? Il y a certainement un risque de crispation. Je ne pense pas qu'on va revivre l'épisode très tendu du mariage pour tous, mais il y a énormément d'incertitudes à lever sur le contenu même du projet PMA et PMA. Il y a 36 façons de la faire et comme chacun sait, le diable est dans les détails. »

« Elle a dit à plusieurs reprises qu'elle n'envisageait pas cela. On a posé la question au Président de la République. Je crois qu'il a eu raison de répondre cela, parce que la réserve que M. Macron a à l'égard de Manfred Weber n'est pas une réserve à l'égard d'un commissaire, d'un président de commission allemand. C'est l'idée que M. Weber, qui a d'ailleurs certainement de très grande qualité, n'a pas une expérience politique européenne suffisante, et exécutive suffisante pour diriger la commission. »

« Bien sûr, nous en discutons. Nous avons des relations de travail très régulières et très intenses avec La République En Marche. Nous mettons en garde nos collègues sur deux points. Le premier, c'est la précipitation. Nous estimons qu'il y a des choix qui ne sont pas forcément mûrs. Eux ont le désir d'aller assez vite sur un certain nombre de points. J'ai l'impression qu'ils veulent aller assez vite sur la désignation du candidat à Paris. Nous, nous pensons qu'un peu de réflexion l'été serait bienvenu pour qu'on puisse y voir un peu plus clair parce qu'il n'y a aucun nom qui ne s'impose vraiment de façon décisive aujourd'hui, même s'il y a des gens très remarquables qui sont en en compétition. La seconde chose, c'est que nous pensons que ce serait une très grave erreur de considérer que parce que nous avons fait République En Marche et Modem un score assez remarquable parce qu'on a quand même très peu perdu de voix après quand même deux ans de pouvoir éprouvant au sortir des gilets jaunes, on a quand même gardé pour l'essentiel l'opposition sur une élection intermédiaire qui est jugée toujours comme très difficile. Malgré ça, ce serait une erreur de considérer cette victoire comme une espèce de trampolino, de tremplin vers la conquête des municipales. Je crois que les Français font très clairement la distinction entre des enjeux européens, ils ont montré dans cette élection un peu partout que l'Europe c'était devenu quelque chose qui comptait dans leur tête, et des enjeux locaux, territoriaux, dans lesquels ils font très souvent confiance à leurs élus. Donc il faut vraiment aborder les problèmes des élus locaux avec beaucoup de circonspection et beaucoup de respect pour les sortants. Mais pour les municipales, »

« Ce que je lui dirais, c'est que le Parlement européen a beaucoup plus de pouvoir qu'il ne le croit. Et que donc, s'il veut que ses idées passent, en matière d'écologie par exemple, je donne cet exemple, mais il y en a d'autres, il est essentiel que le Parlement d'aller voter et de voter pour des partis qui veulent effectivement améliorer les choses. Les gens veulent supprimer les paradis fiscaux, veulent donc de l'harmonisation fiscale, de l'égalité de concurrence entre les différents États. Ils veulent assurément de l'écologie. Ils veulent une Europe beaucoup plus forte, beaucoup plus forte face à l'ensemble des agressions potentielles dont elle est l'objet, entre la Russie, Daesh, l'Amérique de Trump, etc. Nous sommes seuls au monde. Ce qu'il faut comprendre, c'est que nous avons été, depuis la guerre, protégés par les Américains, protégés par les Américains des Russes. Ensuite, la menace russe a disparu. Les Américains sont éloignés et maintenant, toutes les menaces reviennent et nous sommes seuls au monde. Est-ce que nous pensons un seul instant que dans 30 ans, les peuples européens seront plus forts s'ils ne réussissent pas aujourd'hui à s'entendre ? Et le moteur, le grand moteur de l'Union Européenne aujourd'hui, c'est le Parlement. Pourquoi ? Parce que le Parlement, c'est le seul domaine où tout le monde est représenté et où on prend des décisions à la majorité. Et donc, on a une efficacité. Donc, je pense qu'il faut vraiment jouer cette affaire-là. Mais je comprends très bien que les Français trouvent que ça n'est pas compréhensible parce que, jusqu'à présent, le spectacle que vous signaliez au début est un spectacle de discorde. Mais là, c'était très clair. »

« Je n'en sais rien. Moi, je trouve très bien Agnès Buzyn. Je n'ai pas du tout de problème à ce qu'elle soit candidate. Il y a une bonne nouvelle. Vous n'êtes pas dans le secret des dieux ? Comment ? Ah non, ça, je ne suis absolument pas dans le secret des dieux. Ça, je ne sais rien. On ne me demande rien dans aucun domaine, d'ailleurs. C'est extrêmement simple. Il n'y a qu'à France Inter qu'on me demande quelque chose. »

« Voilà ma devise. »

« Non, pas du tout. Je pense qu'effectivement c'est beaucoup plus facile pour les gens qui ont l'avenir devant eux, d'être positifs dans la vie. Mais je pense qu'il faut répondre en profondeur aux attentes de tout le monde. Mais je ne crois pas que ceux qui sont en bas de l'échelle, pour dire les choses simplement, seront gagnants si la France pratique le protectionnisme, si elle se replie, si elle se coupe de tout le monde, si l'Europe n'est pas capable de parler d'une seule voix. Regardez Trump, il nous menace clairement dans nos intérêts économiques, si nous ne les défendrons qu'ensemble. Donc je pense qu'il y a un immense effort à faire. Mais là, le problème que vous posez, Ali Badou, va beaucoup plus loin. C'est le problème de la structuration de la vie politique française. C'est vrai que la droite et la gauche ont disparu corps et âme, parce que ça ne correspondait plus, les clivages dont cette gauche et cette droite étaient porteurs n'étaient plus le clivage essentiel, qui était plutôt, est-ce qu'on travaille ensemble ou est-ce qu'on se coupe les uns des autres ? Bon, mais ce clivage n'a pas été remplacé. Et le problème, moi je suis malheureux là où je suis dans la majorité, parce que je trouve qu'on n'a pas du tout fait ce qu'il fallait, c'est-à-dire reconstruire un système partisan avec une gauche modérée, une droite modérée, un centre qui travaille ensemble. »