Jean-François Husson

Non, mais si c'est pour revenir à 1981, il faut arrêter. Enfin, le monde a évolué. Il a bougé. De toute façon, entre la fraude et les profits exceptionnels, il faut trouver... Il faut un, combattre la fraude. Je veux rappeler ici que nous sommes enfin arrivés à obtenir que la fraude dite coum-coum. C'est 7 ans de combat incessants.

Je ne peux pas dire si c'est un scandale. Je n'ai pas suffisamment d'éléments. J'ai toujours du mal à croire et à penser que l'on puisse enfreindre les lois qui s'imposent à tous et que chacun doit respecter. J'observe ce qu'il se passe et donc la justice vient de passer. Je vois que l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy a fait appel. La justice va suivre son cours et il est arrivé dans bien des domaines que l'appel infirme ou atténue les décisions. Donc on peut quand même reconnaître que la démocratie est aujourd'hui secouée par l'adhésion qui est prise à l'endroit d'un ancien président de la République. C'est une évidence. Ce n'est pas un acte commun, habituel. Et donc dans…

Il dit surtout que ça doit, à partir de cet état des lieux, il faut définir des priorités. Les priorités, c'est quoi ? C'est garder et consolider les aides utiles, et c'est revoir, pour les amoindrir, parfois pour les annuler, les aides qui ne sont plus justifiées. C'est le travail du Parlement. Contrôler, évaluer, c'est indispensable. Et nous le faisons régulièrement, avec d'ailleurs succès. Donc, il faut le faire aujourd'hui. Ce n'est pas une question d'exactitude. Il est au cœur du débat, c'est pour ça que je vous pose la question. Il a posé des éléments, d'un diagnostic très large, et maintenant, il faut cibler. La priorité, c'est de regarder les dépenses qui questionnent le plus, notam…

Oui, parce que pour l'instant, il ne vous a pas échappé que le montant total de la dette continue de se dégrader.

Globalement, je vais vous dire. Je vous ai parlé tout à l'heure de 2019. Nous, on considère qu'il faut faire zéro. On ne touche rien. C'est-à-dire, on reste étal. Les dépenses, l'objectif, en 2019, on était sous les 3%. On est en 2000, on sera en 2026. Eh bien, l'état d'esprit, c'est de dire qu'il faut revenir au niveau global de dépenses 2019. Non, j'ai dit, il faut revenir dans l'objectif. Pas tout de suite en 2026, mais pour une raison simple. À l'époque, on était sous les 3%. C'était le même gouvernement. On a laissé les choses dériver. Mais le Covid, il a existé dans tous les pays européens. La guerre en Ukraine, la crise de l'énergie. Si on avait fait ces dépenses exceptionnelles, on…

Je ne peux pas dire si c'est un scandale. Je n'ai pas suffisamment d'éléments. J'ai toujours du mal à croire et à penser que l'on puisse enfreindre les lois qui s'imposent à tous et que chacun doit respecter. J'observe ce qu'il se passe et donc la justice vient de passer. Je vois que l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy a fait appel. La justice va suivre son cours et il est arrivé dans bien des domaines que l'appel infirme ou atténue les décisions. Donc on peut quand même reconnaître que la démocratie est aujourd'hui secouée par l'adhésion qui est prise à l'endroit d'un ancien président de la République. C'est une évidence. Ce n'est pas un acte commun, habituel. Et donc dans…

Il faut être, en tous les cas, autour de 40 milliards. Et il faut faire un effort maximum. Nous avons, hier, écoutez mon prédécesseur, Albert Hedon-Mongolfier, qui a présenté le rapport sur l'état de la dette. La dégradation, le fait d'avoir des agences de notation qui ont dégradé la note de la France. Nous avons, aujourd'hui, des investisseurs institutionnels qui ne souscrivent plus de dette française. De ce fait, nous allons emprunter dans des conditions de coût, de taux d'intérêt. Donc, le spread se dégradant, plus élevé. C'est-à-dire que c'est perdant-perdant. On a un montant qui continue de croître et des conditions d'emprunt qui se dégradent. De plus en plus en plus difficile.

Ensuite, évidemment, il faut...

J'avais dit l'an dernier qu'on était dans un budget à préparer d'extrême urgence. La situation ne s'est pas arrangée. La preuve, trois premiers ministres. Donc, on va être dans un...

D'abord c'est un choc effectivement. Je suis abasourdi mais je respecte l'adhésion de la justice d'un dossier dont il faut éviter d'être des censeurs ou des procureurs quand on ne connaît pas complètement le dossier. La séparation des pouvoirs est un principe auquel je suis évidemment attaché et dont je suis respectueux. Mais ayant toujours soutenu lorsqu'il a exercé des responsabilités l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy, je veux à cet instant lui dire la solidarité parce que lorsque vous traversez des épreuves, je pense que ce n'est pas les moments dans lesquels il faut se défiler.

Oui, je pense que c'est important.

Je pense que c'est assez évident. Depuis 2019, les comptes publics ont dérapé d'à peu près de plus de 90 millions d'euros. Vous voulez retraiter de l'inflation de plus de 35 millions d'euros. Nous sommes aujourd'hui le dernier en Europe. Milliards. Milliards, pardon. Les Français voient, tous les pays ont connu les mêmes difficultés. Nous sommes aujourd'hui les derniers. Donc la responsabilité, elle est évidemment la responsabilité de celles et ceux qui ont exercé les responsabilités.

D'abord c'est un choc effectivement. Je suis abasourdi mais je respecte l'adhésion de la justice d'un dossier dont il faut éviter d'être des censeurs ou des procureurs quand on ne connaît pas complètement le dossier. La séparation des pouvoirs est un principe auquel je suis évidemment attaché et dont je suis respectueux. Mais ayant toujours soutenu lorsqu'il a exercé des responsabilités l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy, je veux à cet instant lui dire la solidarité parce que lorsque vous traversez des épreuves, je pense que ce n'est pas les moments dans lesquels il faut se défiler.

Alors, un, il faut réduire de manière très volontariste la dépense publique.

Oui, bien sûr qu'il y a trop de... Mais là aussi, il faut les évaluer. Ça part un peu dans tous les sens. Bien sûr. Une niche fiscale, on la regarde, et on se dit, est-ce qu'aujourd'hui, c'est justifié ? Vous voyez, tout à l'heure, j'étais au congrès de l'UDP, et certains ont dit, l'apprentissage, il faut évidemment le recentrer sur certaines catégories, sur les entreprises de moins de 50 salariés, il faut limiter le niveau de formation, ce qu'on dit depuis un certain temps, et nous avions déjà fait des propositions. Il y a deux ans, on nous a dit que c'était idiot, et entre-temps, le gouvernement a repris une partie. La difficulté, c'est qu'une fois qu'on a le grand champ, il faut cibler e…

J'avais dit l'an dernier qu'on était dans un budget à préparer d'extrême urgence. La situation ne s'est pas arrangée. La preuve, trois premiers ministres. Donc, on va être dans un...

Elle est, de mon point de vue, effectivement, d'abord, elle est inhabituelle. Quatre premiers ministres en est aujourd'hui. Je crois qu'aujourd'hui, on avait le nouveau premier ministre, à l'époque, Michel Barnier, mais on a eu en très peu de temps, Gabriel Attal, Michel Barnier, François Béroux, et aujourd'hui, Sébastien Lecornu. C'est pour ça que je pense que notre démocratie, aujourd'hui, est grandement fragilisée. Il ne faut pas en rajouter, mais je me dois de dire quand même que l'instant est grave. Et je veux le dire, moi aussi, avec gravité et solennité, parce que le Président de la République ne s'exprime pas. Il est dans un exercice à l'étranger. Oui, il est ailleurs qu'en France.…

D'abord c'est un choc effectivement. Je suis abasourdi mais je respecte l'adhésion de la justice d'un dossier dont il faut éviter d'être des censeurs ou des procureurs quand on ne connaît pas complètement le dossier. La séparation des pouvoirs est un principe auquel je suis évidemment attaché et dont je suis respectueux. Mais ayant toujours soutenu lorsqu'il a exercé des responsabilités l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy, je veux à cet instant lui dire la solidarité parce que lorsque vous traversez des épreuves, je pense que ce n'est pas les moments dans lesquels il faut se défiler.

Alors, un, il faut réduire de manière très volontariste la dépense publique.

Alors, un, il faut réduire de manière très volontariste la dépense publique.

C'est vrai, je dirais, malheureusement, nous avons conduit à l'époque au Sénat deux missions flash sur la dégradation des comptes publics. Et il y a moins d'un an, lorsqu'on a rendu la conclusion, en déplorant une dérive de nos comptes publics, à cette époque, quatre ministres, Gabriel Attal, ancien Premier ministre, enfin, il était ancien Premier ministre, Elisabeth Borne, ancienne Premier ministre, Bruno Le Maire et Thomas Cazenave, ministre de l'économie et celui des comptes publics, avaient eu des propos très durs à l'endroit du Sénat, puisque nos propos avaient été qualifiés de mensonges, d'exagérations, d'irresponsables, accusatoires sur des postures politiques. Enfin, les sénateurs q…

Je pense que c'est assez évident. Depuis 2019, les comptes publics ont dérapé d'à peu près de plus de 90 millions d'euros. Vous voulez retraiter de l'inflation de plus de 35 millions d'euros. Nous sommes aujourd'hui le dernier en Europe. Milliards. Milliards, pardon. Les Français voient, tous les pays ont connu les mêmes difficultés. Nous sommes aujourd'hui les derniers. Donc la responsabilité, elle est évidemment la responsabilité de celles et ceux qui ont exercé les responsabilités.

Aujourd'hui, on n'a pas de gouvernement. Normalement, le PLF, il devait arriver en fin de mois. Je crois et j'espère, je n'ai aucune information, mais je crois et j'espère qu'on en aura un avant le 15 octobre. Parce qu'il faut, je le dis aujourd'hui, et je le dis également à l'endroit du Premier ministre, qui le sait, il nous faut un budget adopté avant le 31 décembre. Parce que sinon, nous risquons à nouveau d'avoir un dérapage de nos comptes et une aggravation de la situation, alors qu'il nous faut y remédier. Écoutez, si c'est le cas, tout ça finira mal. Le pays est incandescent, les Français sont très inquiets, mais ils sont à la fois dégoûtés, et ce qui risque de se passer à force d'at…

Non. Je pense que ce qui avait été mis en place, qui était prévu pour un an, une taxe exceptionnelle sur les hauts revenus, les revenus très élevés. Il faut regarder de quelle manière il peut y avoir une contribution exceptionnelle de soutien puisqu'on demande un effort collectif. D'accord. Si on ne fait pas cet effort, l'année blanche, évidemment.