Jean-François Husson

? C'est évident. On va revenir juste sur l'épisode de l'année dernière. On se fait tanser par le ministre de l'Économie de ne pas avoir tenu les objectifs de 5%. Sénat, évidemment, a été, je dirais, injustement et brutalement mis en cause. je demande au gouvernement aujourd'hui de regarder sa copie. miroir, il n'est pas déformant, il est alarmant. va être sur des déficits de plus de 5-4%. Le Premier ministre explique aujourd'hui qu'on est, on ne fait rien, au bord d'une crise financière. Ce n pas faute d'avoir alerté. Ce n pas faute d'avoir proposé. Quand il a trois ans, on a proposé ici, pour la seule et unique fois, sous la Ve République, une assemblée à proposer 7 milliards d'économies.…

Il y en a certaines, oui. Nous, on avait proposé il y a deux ans, comment dirais-je, globalement, un gel des revalorisations, qu'elles soient d'ailleurs des retraites, de la fonction publique, parce que nous pensons qu'à un moment, il faut créer un élan. y une situation internationale qui est extrêmement préoccupante et je dirais grave, jamais vu depuis la Seconde Guerre mondiale. Ça s'entend. pense en même temps que ça se met en scène. Finalement, les Français perçoivent difficilement ce chaos. le voit avec le sujet du détroit d'Hormuz. J'ai envie de dire, ça pète partout. À un moment donné, je pense que le Premier République aurait été avisé donner une situation peut-être d'ailleurs de ma…

ce n pas ça, mais il faut expliquer aux Français. Si vous voulez, dans le flot continu d'informations, 'intérêts divers ou en général, justement, l'opinion a tendance à réagir à l'immédiateté, à mille et une choses assez horribles ou glauques. Il faut élever le niveau et il faut redonner des perspectives. Les périodes de tensions internationales d'enjeux géopolitiques qui s'opèrent actuellement sont préoccupants. C'est des tensions des foyers de guerre un peu partout et puis c'est ces enjeux commerciaux. voit bien quand le président Trump reçoit le numéro 1 chinois, je trouve que derrière, il faut expliquer ce qui est en train de se passer. je dis, je pense, mais que globalement, le Préside…

Écoutez, il suffit juste de reprendre ces déclarations en 2017. On allait voir ce qu'on allait voir, le dépassement. Son objectif, un de ses objectifs majeurs, c'était de repousser le Rassemblement national. Non, il l'a fait grandir.

il faut comment ? ça traîne à l'Assemblée pas de chance nous on a travaillé c'est fait non je pense qu'on partage moi j'ai dit avant de dire s'il faut mettre plus parce que la culture du toujours plus on voit qu'elle a été assez inefficace quand on voit la débandade financière et budgétaire donc c'est la raison pour laquelle le diagnostic sur les failles les carences est comment dirais-je un projet stratégique renforcement sur l'efficacité on regardera les coûts la simplification pour avoir une protection très efficace et moi je vais vous dire pense et je plaide de plus en plus une approche partagée entre les acteurs publics et privés parce que c'est un gage d'efficacité et de culture parta…

Je pense que... Alors, fin décembre, moi, je ne garantis pas. Il faut déjà connaître, comment dirais-je, à la fois la méthode, les objectifs que le gouvernement va fixer. Je comprends qu'il continue de travailler plutôt, en tous les cas, en base clos éviter, si je comprends bien, les fuites. il faut aussi travailler avec le Parlement. En amont, ça facilite les choses.

Je pense que... Alors, fin décembre, moi, je ne garantis pas. Il faut déjà connaître, comment dirais-je, à la fois la méthode, les objectifs que le gouvernement va fixer. Je comprends qu'il continue de travailler plutôt, en tous les cas, en base clos éviter, si je comprends bien, les fuites. il faut aussi travailler avec le Parlement. En amont, ça facilite les choses.

En posant la question, vous avez la réponse. Voilà. Non, à ce stade, non. Mais le président du Sénat va rencontrer la semaine prochaine avec les présidents de groupe LR et centristes Hervé Marseille et Mathieu Darnot, le Premier ministre. Donc, ça commencera à être dévoilé, mais on sera quand même à la mi-septembre. Donc, vous voyez qu'on n'est pas particulièrement en avance. Je le dis, on a un devoir d'offrir à la France un budget. reconnaissons que le contexte est particulièrement rock'n'roll, si je fais un peu du Céline Dion à ma façon. Et donc, c'est extrêmement difficile. fait, ça ne se pose pas tout à fait comme ça. Le premier des devoirs, c'est quelque part de simplifier de manière p…

Il n pas que les impôts qui sont piratés, il a aussi les collectivités. va aller du côté de la Côte d'Or. Bonjour Patrick Molinoz, merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes vice-président de l'Association des maires de France, coprésident de la commission numérique et il y a à l'Association des maires de France, l'AMF, qui va porter plainte après une cyberattaque. Expliquez-nous.

Juste, l'éfinance publique affirme que des mesures ont été prises, fermeture de certains accès, certaines applications, interdiction d'utiliser des ordis personnels pour se connecter aux finances publiques. Est-ce que pour vous, 'est suffisant ? Est-ce que ça vous rassure

Non, je ne pense pas. Et puis, il y a d'autres coûts. Il y a notamment, lorsqu'on a des phénomènes comme ça, vous avez des phénomènes de pollution à l'ozone liées aux fortes chaleurs. Donc, on a obligatoirement, effectivement, un ralentissement des transports. On aurait pu les lister. Oui, mais c'est important. Et puis, je pense que, malheureusement, vous l'avez évoqué, mais peut-être trop rapidement, notre agriculture est dans une grande souffrance. Ce qui faisait le fleuron du commerce extérieur, et finalement, de la France, de ses territoires et de ses terroirs, est aujourd'hui en grande difficulté. Quand la balance commerciale agricole est déficitaire, là encore, on est dans un état d'e…

On est déjà, Enfin, moi, par principe, il faut déjà connaître là aussi la réalité des chiffres. Avec Claude Rénal et moi-même, on a mené un travail ici au Sénat. On voit qu'on connaît mal, qu'on appréhende mal la richesse, les grands patrimoines, elle est très haut revenu. Donc, il faut déjà commencer par là. Et je ne vois pas jusqu'à maintenant que le gouvernement ait commencé à faire ce travail. Ensuite, on va se dire aussi la vérité, les Français, ils attendent que chacun fasse un effort. Mais il faut que tout le monde le fasse en même temps. Et par exemple, quand on avait proposé l'an passé une année blanche, l'année blanche, elle a au moins ce mérite, c'est de proposer que tout le mond…

Je dirais d'abord, la Constitution permet une souplèche jusqu'à un peu plus de 12 milliards. Sinon, il faut un projet de loi de finances rectificative. Ce qui serait, si on veut bien dire les choses, quand vous avez la guerre en Iran, on voit bien que c'est quand même un phénomène majeur. Il eut été très préférable, me semble-t-il, que la représentation nationale puisse être à nouveau saisie pour qu'il y ait des arbitrages en faveur du budget, notamment de la défense. Alors, on a eu un ajustement sur la programmation militaire. On voit bien que finalement, dans tout ça, il y a une espèce de bouly-boulga dont on ne sort pas qui rend les choses difficilement lisibles. Et je vais vous dire qu'…

C'est pas... C'est qu'elle nous contraint à réfléchir de quelle manière on organise nos services publics et un certain nombre de fonctionnaires, dans les... notamment dans la... Comment dirais-je ? Dans la fonction publique territoriale ou la fonction publique d'État, il y a des métiers qui vont disparaître et il y en a d'autres qui vont arriver. Et il faut donc... Il va falloir ajuster. On n'a pas le choix. Et en même temps, il faut regarder, en termes d'aménagement du territoire, comment on rend un bon service public sur tout le territoire. Donc il y a de vrais enjeux et je pense qu'on peut le faire, effectivement, en réduisant parce que c'est une nécessité. On a des engagements... J'ente…

Écoutez, d'abord, à 7 heures, on va se dire la vérité en face. La responsabilité de la majorité sénatoriale, ce sera de proposer des économies et de les cibler. Pour les cibler, on a besoin de connaître, c'est ce qu'on va demander au Premier ministre par l'intermédiaire de Charles Archer, quelles sont les intentions du gouvernement ? Quelles sont ses principales priorités ? Et selon quelles méthodes ? Parce que vous savez, CHOD craint l'eau froide. Nous, on a proposé l'année dernière une contribution. On nous a écouté d'abord François Béroud. Après, la copie, elle a été plutôt mise de côté. Et puis, on a eu l'entourloupe au moment du budget où l'exécutif a préféré lever le pied et pratiquer…

– 2026, 2025, le gouvernement a présenté des efforts considérables. Au Sénat, on s'est battus pour que, à la fois, là encore, je le dis, dans un effort partagé, l'effort porté par les collectivités locales soit moindre. Donc, la logique, c'est un effort pour redresser les comptes, oui. est-ce qu'il y a urgence ? – Il y a urgence à ce que le gouvernement respecte le contrat qu'il signe et qu'il tienne sa parole. Parce que quand vous dites « supprimez la taxe d'habitation », alors, en poids net, c'est 20 milliards d'euros par an. Mais le sujet, ce n'est pas cette polémique sur le chiffre. C'est dans ce cas-là, puisque le gouvernement propose de compenser, notamment par des recettes des TVA, c…

Ils continuent de déraper. Il faut juste avoir un tout petit peu de mémoire. Il y a trois ans, ici même au Sénat, la majorité sénatoriale avait voté à l'époque 7 milliards d'euros d'économie. Que nous avait répondu le ministre de l'économie et des finances de l'époque, Bruno Le Maire ? Tout ça, ça n'est rien. Ce sont de fausses économies. C'est vrai qu'au regard de la situation qu'il a laissée au moment de son départ, il était bien placé pour nous faire la leçon. Mais ça ne s'est pas arrangé depuis. Parce que finalement, pour redresser les comptes, il faut faire beaucoup d'efforts. Il faut faire énormément d'efforts. Et on voit que le gouvernement pioche. Et il préfère des petits calculs po…

– Alors, ce n'est pas tout de suite, pour une raison simple. Il faut comprendre ce qui se passe. Et quand vous ne payez pas d'impôts sur le revenu, il faut aussi donner la vérité des prix sur les autres impositions, notamment sur le foncier, sur le patrimoine. Donc, il faut aller plus loin. Et pour ça, il faut qu'on ait un diagnostic partagé. Nous faisons notre travail. Il y a une commission d'enquête à l'Assemblée. La Cour des comptes est là. Je vois qu'il y a des experts qui doivent rentrer. Les économistes, je ne sais pas s'ils vont nous donner deux, trois éléments sur le sujet. On voit qu'on a besoin de clarifier les choses. Il faut pouvoir le faire, je dirais, posément, de manière luci…

Le demander à cette heure ne changera rien, puisqu'on arrive… Mais si vous voulez, le gouvernement est empêtré dans ses difficultés et il est en train de se gratter la tête et de perdre ses cheveux pour se dire comment on va avancer dans le budget 2027. Ce serait bien, en tous les cas, qu'il le fasse à livre ouvert, je dis bien à livre ouvert, devant le pays et devant la représentation nationale. L'heure est suffisamment grave. Je pense qu'on ne peut pas perdre une année de plus de tergiversation, de petites combines. Je ne sais pas si elles sont bonnes ou mauvaises. En tous les cas, pour l'instant, elles produisent peu d'effets. Je pense que notre pays, la France, mérite mieux. J'espère qu…

Écoutez, d'abord, à 7 heures, on va se dire la vérité en face. La responsabilité de la majorité sénatoriale, ce sera de proposer des économies et de les cibler. Pour les cibler, on a besoin de connaître, c'est ce qu'on va demander au Premier ministre par l'intermédiaire de Charles Archer, quelles sont les intentions du gouvernement ? Quelles sont ses principales priorités ? Et selon quelles méthodes ? Parce que vous savez, CHOD craint l'eau froide. Nous, on a proposé l'année dernière une contribution. On nous a écouté d'abord François Béroud. Après, la copie, elle a été plutôt mise de côté. Et puis, on a eu l'entourloupe au moment du budget où l'exécutif a préféré lever le pied et pratiquer…

Malheureusement, en face, on voit bien que le gouvernement utilise la technique dite du gel et du surgel. Ça démontre en tous les cas une chose, c'est que le budget que nous avons adopté tardivement au début de cette année n'était pas un bon budget puisqu'il faut que le gouvernement aille piocher et imposer, contre l'avis du Parlement qui avait voté un budget, des économies supplémentaires.

Non, je ne pense pas. Et puis, il y a d'autres coûts. Il y a notamment, lorsqu'on a des phénomènes comme ça, vous avez des phénomènes de pollution à l'ozone liées aux fortes chaleurs. Donc, on a obligatoirement, effectivement, un ralentissement des transports. On aurait pu les lister. Oui, mais c'est important. Et puis, je pense que, malheureusement, vous l'avez évoqué, mais peut-être trop rapidement, notre agriculture est dans une grande souffrance. Ce qui faisait le fleuron du commerce extérieur, et finalement, de la France, de ses territoires et de ses terroirs, est aujourd'hui en grande difficulté. Quand la balance commerciale agricole est déficitaire, là encore, on est dans un état d'e…

Je pense qu'il faut des services publics mieux organisés et plus performants. Et si vous voulez, on a quand même une pyramide des âges qui, j'allais dire, nous oblige. Les forts contingents de naissance d'il y a plus de 40 ans qui, aujourd'hui, partent en retraite, il y a un écart quasiment de 100 000 entre les entrées, aujourd'hui, sur le marché du travail et les sorties. Vous mettez à côté un certain nombre de métiers où l'intelligence artificielle va avoir un impact. Ça oblige donc, dès maintenant, à penser, à anticiper, à mieux organiser. Dans un certain nombre de dépenses, la santé...

D'abord, je pense que ce n'est pas un comité d'alerte. J'appelle ça un comité de suivi de la dégradation des comptes. On est toujours auprès des grands belés. Et finalement, on s'aperçoit qu'on ne guérit pas. Et j'attends d'abord de voir ce que le gouvernement, de ce que j'en ai compris, il va falloir être fin. Parce qu'on va entendre parler de cap, cette fois-ci. Peut-être de dernière mesure d'économie. On va juger sur pièce. Je comprends que par le pouvoir réglementaire, c'est-à-dire sans passer par la loi, le gouvernement devrait commencer à proposer des économies ou va procéder à des économies sur les dépenses sociales. Je rappelle que l'essentiel de la dérive des comptes publics pour d…